Новый джойстик от Defender и ВКБ

[А-спид]

На основании кнопок не будет, видимо, все удастся разместить на РУДе.
У нас в контроллер заложено 32 кнопки, МОД на 3 позиции и маппер с поддержкой 2-х шифтов. Можно повесить даже переключение мызыки в плейере.

На основании кнопки АБСОЛЮТНО не нужны. ТАк что ИМХО все просто замечательно

[2GvShAD_Tichy]

На основании кнопки АБСОЛЮТНО не нужны. ТАк что ИМХО все просто замечательно

АБСОЛЮТНО нужны: выпустить/убрать шасси, в том числе вручную, вкл./выкл. огни всех мастей, дымы, и еще куча действий, которые в полете нужны, но не каждую секунду, чтобы располагать их под указательным или большим пальцем, к примеру.
А насчет кнопки катапультирования - хорошая идея, "фича", яркий фонарик - для привлечения покупателей, и весьма практичная вещь, или ты ни разу не прыгал? Если ее оставить на клаве, можно не успеть отыскать глазами и нажать, если поставить в зону часто используемых кнопок, будешь прыгать ни с того ни с сего, на радость окружающих

[А-спид]

АБСОЛЮТНО нужны: выпустить/убрать шасси, в том числе вручную, вкл./выкл. огни всех мастей, дымы, и еще куча действий, которые в полете нужны, но не каждую секунду, чтобы располагать их под указательным или большим пальцем, к примеру.

А в чем мысл? Если ты снимаешь руку с РУДа - то какая разница где нажимать кнопку, на клаве ли на основании РУД?

Я еще могу понять кнопку "катапультирование" с крышечкой какого-нибудь красного цвета как имиджевую фишку, привлекающую внимание. Но вешать на основание кнопки бессмысленно - это я как владелец Х52 говорю Кнопки на основании РУД у меня фактически простаивают. ЧТо-то я на них повесли - так, чтобы было. А вот цену они увеличивают и заметно

[Gosh]

2Фред - ты предлагаешь сделать зажимание твиста накидной гайкой, если без него будет не обойтись?

[Archer]

непонятно, тогда зачем все сравнивают будущий "дефендер" с Х-52, коли последний снят с производства. и вообще не известно, будете ли теперь сайтек выпускать джойстики такого класса...

[Harh]

непонятно, тогда зачем все сравнивают будущий "дефендер" с Х-52, коли последний снят с производства. и вообще не известно, будете ли теперь сайтек выпускать джойстики такого класса...

Потому что заявлен изначально он был как джойстик ценовой категории до 3000 рублей, а по функциональности на текущий момент он явно выше трастмастеровского АБ2 и получается, что он скорее конкурент Х52.

400 баксов и никуда не денутся!

Спорить не буду, т.к. иначе тут оффтопа на несколько страниц будет. В любом случае вопрос ценовой категории лучше Кос определит.

[NewLander]

непонятно, тогда зачем все сравнивают будущий "дефендер" с Х-52, коли последний снят с производства. и вообще не известно, будете ли теперь сайтек выпускать джойстики такого класса...

Х52 вполне себе продается.
А надеяться на то, что не будет продаваться вообще, я бы не стал. Предпосылка в виде смены владельца фирмы (причем Сайтек был куплен под соусом расширения рынка фирмой, торгующей приставочными прибамбасами - т.е. очевидно, что напор на платформу PC) более чем призрачна. Максимум на что можно надеяться с высокой долей вероятности - это отказ от Х52 в пользу Х52 Pro. Это бонус в ~$50. Не радикальное изменение, прямо скажем...

[Archer]

Х52 вполне себе продается.
А надеяться на то, что не будет продаваться вообще, я бы не стал. Предпосылка в виде смены владельца фирмы (причем Сайтек был куплен под соусом расширения рынка фирмой, торгующей приставочными прибамбасами - т.е. очевидно, что напор на платформу PC) более чем призрачна. Максимум на что можно надеяться с высокой долей вероятности - это отказ от Х52 в пользу Х52 Pro. Это бонус в ~$50. Не радикальное изменение, прямо скажем...

ты сам читай внимательней, чего цитируешь-то.. я ж написал ясно - снят с производства, а не с продажи. пусть имеются, конечно, некоторые запасы на складах. но, извините, очем я уже сегодня упоминах, жадность торгашей не знает границ. пусть они подавяся своими расценками, но я это за почти 9000 рублей не куплю. буквально на днях обошел вдоль и поперек в москве "савеловский" и "горбушку" - именно на столько они подняли цены. и, честно говоря, любой их довод просто хочется вбить им в их жадную глотку...
кроме того, благородный дон точно определился в терминах? "платформа РС" и приставки - это два разных направления. джойстики и геймпады - это все же несколько разные вещи, не находишь?
и если вторые продаются на ура, то вот первые - не очень. как ты думаешь, куда фирма, купившая сайтек направит больше денег - в подразделение, ранее занимавшееся геймпадами, у которого имеся собственные наработки, или конструкторам "джоев"?

Потому что заявлен изначально он был как джойстик ценовой категории до 3000 рублей, а по функциональности на текущий момент он явно выше трастмастеровского АБ2 и получается, что он скорее конкурент Х52.

а что ж ты не упомянул тогда "Еву"? это джой тоже пользуется популярностью и едва ли не большей, чем АБ2.

однако я не о ценах говорил, а о том, что если я верно понимаю тенденцию, отделению сайтека, занимающуюся джойстиками для РС - хана. по крайней мере новинок мы от них точно не дождемся. таким образом, оказывается пустой целая ниша! конечно, у Коs'a своя голова на плечах, но, мне кажется, об этом стОит упомянуть в разговоре с китайцами, если , не дай бог, зайдет речь об урезании конструкции нового "дефендера"...

[NewLander]

кроме того, благородный дон точно определился в терминах? "платформа РС" и приставки - это два разных направления. джойстики и геймпады - это все же несколько разные вещи, не находишь?

Нахожу. Только может ли благородный дон корректно сопоставлять информацию? Привожу в упрощенном до максимума описании:
- Фирма С выпускает прибамбасы для ПК;
- Фирма М выпускает прибамбасы для консолей;
- Фирма М покупает фирму С;
- Фирма М заявляет, что фирма С куплена с целью диверсификации продуктовой линейки.
Определение диверсификации дать (подсказка: с диверсиями оно никак не связано) или дон найдет сам и сделает выводы?

и если вторые продаются на ура, то вот первые - не очень. как ты думаешь, куда фирма, купившая сайтек направит больше денег - в подразделение, ранее занимавшееся геймпадами, у которого имеся собственные наработки, или конструкторам "джоев"?

А какое отношение направление баблосовских потоков имеет к уже разработанным Х52/52Про?

а что ж ты не упомянул тогда "Еву"? это джой тоже пользуется популярностью и едва ли не большей, чем АБ2.

См. пост чуть позже.

отделению сайтека, занимающуюся джойстиками для РС - хана. по крайней мере новинок мы от них точно не дождемся.

ИМХО, сомнительно. Сайтек в сфере джоев - на настоящий момент явный лидер в качестве единственной фирмы, регулярно выпускающей достаточно качественные новые модели. И никто не будет резать курицу, несущую пусть даже не золотые, а позолоченные яйца.

[Archer]

Нахожу. Только может ли благородный дон корректно сопоставлять информацию? Привожу в упрощенном до максимума описании:
- Фирма С выпускает прибамбасы для ПК;
- Фирма М выпускает прибамбасы для консолей;
- Фирма М покупает фирму С;
- Фирма М заявляет, что фирма С куплена с целью диверсификации продуктовой линейки.
Определение диверсификации дать (подсказка: с диверсиями оно никак не связано) или дон найдет сам и сделает выводы?

ну, уж не стОит все же нам, благородным донам, обращаться к собеседнику как совсем уж недоумку (хотя, я смотрю, это родственная черта многих здешних аборигенов). Это я о твоем сарказъме по поводу диверсии...
очевидно, я просто неправильно тебя понял, недооценив твое превосходное владение терминологией. однако неправильно понять было очень легко, ибо при всей терминологической безупречности, логика все же странная. теперь уж я надеюсь, что правильно толкую термины: правильно ли я тебя понимаю, что под "диверсификации продуктовой линейки" ты подразумеваешь стремление "приставочников" выйти на рынок РС со своими геймпадами? ибо именно это мне кажется бессмысленным: зачем на РС "геймпад"?
или ты хочешь сказать, что эта твоя МММ воспылала желанием производить джойстики? ой-ли? зачем им вешать на себя еще дополнительные расходы? когда рынок приставок растет динамичнее, чем писюковых игр, рынок геймпадов шире, чем рынок джойстиков, а простора для технического развития у геймпадов никак не меньше, чем у хардкорных джоев...

А какое отношение направление баблосовских потоков имеет к уже разработанным Х52/52Про?

самое прямое. или, если угодно, непосредственное. запасы этих палок рано или поздно иссякнут. что-то надо будет предложить взамен. и желательно бы, чтоб предлагаемое было шагом вперед, а не топтанием на месте. на все это нужны деньги.

ИМХО, сомнительно. Сайтек в сфере джоев - на настоящий момент явный лидер в качестве единственной фирмы, регулярно выпускающей достаточно качественные новые модели. И никто не будет резать курицу, несущую пусть даже не золотые, а позолоченные яйца.

какие же это "новые модели"??? в Х-52 ПРО невооруженным взглядом видно, что это "не езда, а ерзанье " (с). добавили мишуры вроде второй пружинки, блестящих кнопулек "под металл", на экран этот дурацкий стали теперь выводить частоты com/nav для MSFS. охренеть какая новая модель...

[NewLander]

я так понял, что "диверсификации продуктовой линейки." имеет целью выход на рынок РС?

Совершенно верно.

правильно ли я тебя понимаю, что ты подразумеваешь стремление "приставочников" выйти на рынок РС со своими геймпадами? ибо именно это мне кажется бессмысленным: зачем на РС "геймпад"?

Ну, геймпад на РС нужен хотя бы для портов с консолей или в качестве бюджетной замены рулю в автосимах
Но общая идея понята неверно. Объясню мое вИдение подробнее.
Saitek - явный лидер в серийных джоях и лишь равный среди равных в области геймпадов. MadCatz хочет попасть на рынок PC. Учитывая вышеописанное - не с геймпадами, а с джоями.
Так что, ИМХО, стоит ждать новых джоев от Saitek, а не угасания их производства.

или ы хочешь сказать, что эта твоя МММ воспылыла желанием производить джойстики? ой-ли? зачем им вешать на себя еще дополнительные расходы?

См. выше.

когда рынок приставок расет динамичнее, чем писюковых игр, рынок геймпадов шире, чем рынок джойстиков

По этой логике М вообще не должна была покупать С

а простора для технического развития у геймпадов никак не меньше, чем у классическйих джойев...

Только конкуренция серьезней - а значит и усилия и затраты на достижение лидерства.

самое прямое. или, если угодно, непосредственное. запасы этих палок рано или поздно иссякнут. что-то надо будет предложить взамен. и желательно бы, чтоб предлагаемое было шагом вперед, а не топтанием на месте. на все это нужны деньги.

Возвращаемся к вопросу "Зачем М купила С?" и разночтениям в ответах на него

какие же это "новые модели"??? в Х-52 ПРО невооруженным взглядом видно топтание не месте.

Не могу не согласиться.

а с чего ты взял, что это именно а курица?
геймпадов производится и продается не в пример больше, чем РС-шных джойстиков, а себестоимость их ниже.

Продажная цена тоже ниже - а в силу более серьезной конкуренции на этом направлении ниже и маржа.

[Salsero]

Вот что я подумал, господа...

А если зарубиться на такую схему:
Продавать следующие компоненты:
1.($45) Основной джой (по функционалу соответствует "минимальному" джою на две оси, сверху одна хатка+ 4 кнопки +курок , на базе еще 8 кнопок). Но точный и живучий. Разъем подключения панели п.3 и блоков п.4 или 5.
2.($85) Расширенный джой - то же самое, но 2 хатки сверху, на базе 16 кнопок. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5. Возможно, другой тип датчиков или АЦП.
3.($55) Кнопочная панель. 32 кнопки, 16 двухцветных индикаторов.
4.($20) Блочок "руль направления и руд" - не большой и не дорогой, 2-4 кнопки, 2 оси.
5.($60) Расширенный блок "руль направления и руд". 4 оси РУД, 1 ось Руль направления, 1 ось закрылки/радиатор.
6.($30) Пластмассовый джой на резюках, как в п.1. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5.

Розничные цены ориентировочно
(2+3+5)=$200 для фанатов
(1+4)=$65 аналог AV8R/Evo
(2+4)=$105 аналог X45/52?
(6+4)=$50 налетай подешевело, будешь "как крутой".

Софт пишется один раз, на самую расширенную модель. Остальное - просто функционал обрезается.

[Kos]

Вот что я подумал, господа...

А если зарубиться на такую схему:
Продавать следующие компоненты:
1.($45) Основной джой (по функционалу соответствует "минимальному" джою на две оси, сверху одна хатка+ 4 кнопки +курок , на базе еще 8 кнопок). Но точный и живучий. Разъем подключения панели п.3 и блоков п.4 или 5.
2.($85) Расширенный джой - то же самое, но 2 хатки сверху, на базе 16 кнопок. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5. Возможно, другой тип датчиков или АЦП.
3.($55) Кнопочная панель. 32 кнопки, 16 двухцветных индикаторов.
4.($20) Блочок "руль направления и руд" - не большой и не дорогой, 2-4 кнопки, 2 оси.
5.($60) Расширенный блок "руль направления и руд". 4 оси РУД, 1 ось Руль направления, 1 ось закрылки/радиатор.
6.($30) Пластмассовый джой на резюках, как в п.1. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5.

Розничные цены ориентировочно
(2+3+5)=$200 для фанатов
(1+4)=$65 аналог AV8R/Evo
(2+4)=$105 аналог X45/52?
(6+4)=$50 налетай подешевело, будешь "как крутой".

Софт пишется один раз, на самую расширенную модель. Остальное - просто функционал обрезается.

Идея-то хорошая. Тут проблема инвестора - разработка такого количества девайсов требует денег и времени. Запуск в производство - еще больше времени и денег. Так далеко у нас никто не смотрит. Вот мы занимаемся темой с весны, а инвестор уже нервничает и дергает меня за жабры...

[grOOmi]

Ну... Я вот летаю не часто, но джойстик хочу хороший и не дорогой. Логитечем объелся уже. Мне тратить 400 баксов затруднительно, ибо больше ползарплаты.

[А-спид]

Нью, ты описал сейчас свои желания - они явно соовтетствуют верхней модели линейки.

А ведь делается середнячок, который, ИМХО, должен отличаться от старшей модели менее навороченным функционалом, и следовательно - меньшей ценой. Грубо говоря это АБ2 - но на марсах и без люфтов

[NewLander]

Нью, ты описал сейчас свои желания - они явно соовтетствуют верхней модели линейки.

А ведь делается середнячок, который, ИМХО, должен отличаться от старшей модели менее навороченным функционалом, и следовательно - меньшей ценой. Грубо говоря это АБ2 - но на марсах и без люфтов

И я про то же. ИМХО, нынешний замах вызывает трепет у продвинутых вирпилов - но коммерчески вряд ли окупится. Ибо:
а) почти что нонейм (знающие в курсе - но их немного);
б) для большинства потенциальных покупателей слишком дорого, а большинство (кроме знающих и незначительного количества экспериментаторов) среди меньшинства посмотрит на п. "а".
Выпуск в качестве первой модели чего-то попроще (вероятно, "одноручного") в пределах 2 т.р., ИМХО, коммерчески был бы куда более выгодным - и при этом положительными отзывами о себе расчистил бы дорогу более продвинутым (и дорогим) последующим девайсам.

[Archer]

И я про то же. ИМХО, нынешний замах вызывает трепет у продвинутых вирпилов - но коммерчески вряд ли окупится. Ибо:
а) почти что нонейм (знающие в курсе - но их немного);

фигасе...
это "дефендер"-то нонейм?

б) для большинства потенциальных покупателей слишком дорого, а большинство (кроме знающих и незначительного количества экспериментаторов) среди меньшинства посмотрит на п. "а".
Выпуск в качестве первой модели чего-то попроще (вероятно, "одноручного") в пределах 2 т.р., ИМХО, коммерчески был бы куда более выгодным - и при этом положительными отзывами о себе расчистил бы дорогу более продвинутым (и дорогим) последующим девайсам.

у маркетинга нового товара есть несколько путей развития.
ты предлагаешь завалить рынок дешевым изделием. но ведь дешевого пластмассового говна на прилавках - лопатой отгребай. и как среди этого показать, что наш джой - это жемчужина в куче навоза? точной механикой? так ты ж говоришь, что начального уровня палку покупает новичок. как он сможет оценить этот перл? за майкрософтовскими пресижнами гоняется кто - неужто новички?

ПМСМ, сейчас нужен выстрел! а выстрелить сможет именно средняя модель линейки. ибо именно по ней будут судить и делать рекламу. а прислушиваются к суждениям именно той самой категории "знающих". без кавычек.

[NewLander]

фигасе...
это "дефендер"-то нонейм?

Как производитель игровых девайсов - таки да.
Причем с репутацией на уровне Говниуса. Можешь у самого Николая поинтересоваться: как он отзывается о руле с педалями Defender, приобретенном чисто ради временных педалей для Ила (надеюсь, на мат он не скатится)

у маркетинга нового товара есть несколько путей развития.
ты предлагаешь завалить рынок дешевым изделием. но ведь дешевого пластмассового говна на прилавках - лопатой отгребай. и как среди этого показать, что наш джой - это жемчужина в куче навоза? точной механикой? так ты ж говоришь, что начального уровня палку покупает новичок. как он сможет оценить этот перл? за майкрософтовскими пресижнами гоняется кто - неужто новички?

Не совсем верно. Я предлагаю позиционирование не в секторе, условно говоря, "Ф-16" (для самых новичков), а в секторе ЕВО (для тех, кто подыскивает что-то доступное, но достаточно качественное). Таких на порядок больше, чем готовых покупать топ-модель.
Грубо говоря: топ-модель готовы купить 1.000 человек по $300 при себестоимости в $150 и прибыли производителя в $30 (остальное - накрутки), а "середнячка" - 10.000 по 80 при себестоимости $40 и прибыли производителя $8 (остальное - накрутки).
Если учесть, что для ХОТАС нужно вдвое больше пресс-форм (которые очень недешевы), а рынок сбыта (т.е. возможность для снижения себестоимости за счет массовости) куда уже - думаю, я даже продешевил в оценке бОльшей прибыльности бюджетной модели.

ПМСМ, сейчас нужен выстрел! а выстрелить сможет именно средняя модель линейки.

Категорически согласен. Только у нас разное понимание средней модели. Для меня это - что-то вроде ЭВО с лучшим качеством (без люфтов, с удобной эргономикой и несколько лучшей функциональностью - т.е. примерно обсуждаемый РУС), а для Вас - обсуждаемый "убийца Кугара" (РУС+РУД), который куда больше тянет на топ-модель или как минимум почти топ (а-ля Х45 в сравнении с Х52).

PS Повторюсь: лично мне ближе именно крутой ХОТАС, который тут обсуждается. Но я сомневаюсь, что он коммерчески "выстрелит" - а если он "накроется", то идея подобного качественного и относительно доступного джоя будет похоронена если и не навсегда, то на долгий срок.

[А-спид]

фигасе...
это "дефендер"-то нонейм?

Учитывая мое мнение про их мыши - таки лучше бы это был нонейм

[А-спид]

И я про то же. ИМХО, нынешний замах вызывает трепет у продвинутых вирпилов - но коммерчески вряд ли окупится. Ибо:
а) почти что нонейм (знающие в курсе - но их немного);
б) для большинства потенциальных покупателей слишком дорого, а большинство (кроме знающих и незначительного количества экспериментаторов) среди меньшинства посмотрит на п. "а".
Выпуск в качестве первой модели чего-то попроще (вероятно, "одноручного") в пределах 2 т.р., ИМХО, коммерчески был бы куда более выгодным - и при этом положительными отзывами о себе расчистил бы дорогу более продвинутым (и дорогим) последующим девайсам.

Согласен, но ИМХО есть еще один вариант - двухкомпонентый джой сделанный по принцу АБ2 - то есть простой ХОТАС без кучи наворотов, примерно в той же ценовой нише где сидит оптическая Эва, например.

[Gosh]

Думаю стоит дождаться оценки себестоимости от китайцев, чем строить предположения, так что я собираюсь подождать что скажет Кос, а Вы?

[Kos]

Думаю стоит дождаться оценки себестоимости от китайцев, чем строить предположения, так что я собираюсь подождать что скажет Кос, а Вы?

Золотые слова. Я сам ровно в таких же метаниях, как и все, обсуждающие возможную цену сабжа. Тут еще незаметно подкрался гадский китайский Новый Год, и если они не успеют ответить до него, то все вообще отложится аж до середины февраля
Я нервничаю

[Archer]

Золотые слова. Я сам ровно в таких же метаниях, как и все, обсуждающие возможную цену сабжа. Тут еще незаметно подкрался гадский китайский Новый Год, и если они не успеют ответить до него, то все вообще отложится аж до середины февраля
Я нервничаю

а чего нервничать-то? чай, не конец света. просто надо подготовить план аргументированного убеждения китайцев, что им необходимо сделать так а не иначе. да и от того, что если, в худшем случае, все же "придется резать", респекта к тебе у нас не убавится
а снашим-то респектом, ты сможешь хоть в будущей модели, приблизиться к идеалу (правда, твоему идеалу - мне все же до идеала не хватает хатки на РУС под большой палец )

[boRada]

У кого есть пылесос "Kirby"?
http://www.kirby-kst.ru/
Явно конструкторы не боялись пролететь с бюджетом.. и ведь продают!
http://www.pseudology.org/razbory/Kirby.htm - и как продают!
Так что ваши рассуждения как маркетинговые не всегда верны. Не всем пользователям нужны еще одни пластмассовые презервативы. Хотя несомненно определенный успех у них может быть. Но только за счет датчиков. Механика а-ля АБ2 и прочих агрегатов уже есть. Пластмассовые механизмы-анонизмы уже дошли до верхнейточки развития при существующих технологиях. Любое улучшение, к примеру АБ2, начнет добавлять к существующей стоимости стоимость этого улучшения! После определенного предела, улучшенная пластмасса будет стоит дороже простой металической при одинаковой надежности и долговечности!
Тот же подшипник - стоит сравнительно не дорого, в розницу рублей 30-40. Оптом ессно дешевле, примерно 15-20р. Сколько стоит изготовить хороший подшипник скольжения? Ессно он должен быть из металла. Почему? Возьмем к примеру Сайтек, там пара латунь-пластмасса. Вроде все плотно. Но, если внимательно присмотреться, под нагрузкой видно смещение даже на глаз. Многие начинают шайбочки подкладывать, стаканчики одноразовые резать. Нужно ведь учитывать, что нагрузка на ось достаточная, чтоб износ пластмассы даже со смазкой стал заметен через год эксплуатации. "В чем проблема? У нас уже есть усовершенствованая модель, PRO. Покупайте! Непревзойденная точность! Невороятная плавность!..." - типичный подход фирм.
Дефендер выпускает невероятное количество разнообразной продукции. Почему бы ему не застолбить концептджой? С этой точки зрения вполне оправданно выпустить малоокупаемую на данном этапе модель. Это может будет революшен, и следующую модель уже будут ждать с нетерпением? Скажете фантазия? Не уверен. Есть примеры из жизни.
Поэтому я не считаю, что подход должен (может) быть чисто коммерческий, чтоб больше бабла урвать, если Дефендер хочет войти в нишу джойстиков как силный конкурент и надолго.
ИМХО.

[mr_tank]

У кого есть пылесос "Kirby"?
http://www.kirby-kst.ru/
Явно конструкторы не боялись пролететь с бюджетом.. и ведь продают!
http://www.pseudology.org/razbory/Kirby.htm - и как продают!

Кугары тоже продают, и еще как. Но Дефендер не малоизвестная фирма дяди васи, которая идет ва-банк. Он либо сделает массовую модель, либо ничего делать не будет. Не думаю, что у них есть проблемы с продажами других девайсов. не получится сделать продах с этой моделью, интерес к рынку будет потерян.
Дефендеру принципиально нужны большие объемы продаж, и соответственно она вступает в прямую конкуренцию именно с сайтеком, во всем диапазоне.