4.12 обсуждение разработки

[Graphite]

В иле прокачки небыло и нет, зато есть ФМ прощающая очень многое при рассказах о ее супердостоверности. Опять же - из личного опыта - есть люди, которые полетав в Иле с гордостью бьют себя пяткой в грудь перед сторонними собеседниками "Мы летаем!..." "И даже штопор включен!..." Они получают массу удовольствия осознавая себя "летчиками". Ну как тут не подыграть им на месте производителя? От и имеем шо имеем.

Как насчет конкретики? Опишите ситуацию в которой ФМ ил-2 будет не реалистична. Только что-то существенное плиз. Желательно с треком и опровержением хоть каким-то внешним источником, а не только вашими ощущениями.

[Charger]

Как насчет конкретики? Опишите ситуацию в которой ФМ ил-2 будет не реалистична. Только что-то существенное плиз. Желательно с треком и опровержением хоть каким-то внешним источником, а не только вашими ощущениями.

А ты когда-нибудь видел не трололо конкретику от этого пользователя?

[N2O]

Как насчет конкретики? Опишите ситуацию в которой ФМ ил-2 будет не реалистична. Только что-то существенное плиз. Желательно с треком и опровержением хоть каким-то внешним источником, а не только вашими ощущениями.

Я уже писал - со взлета на 190 - 200 кмч с 50% заправки - в петлю с последующей посадкой практически на ту же точку (выше и трек предлагают), в вираж с креном 70-90 градусов без сваливания сразу после отрыва от полосы (а то и на 160-170 кмч), бочки со взлета.... И это на самолетах весом около 2000 кг не рассчитывавшихся как пилотажные? Вам мало?? Трек надо - приду домой - запишу. Для примера я качнул РЛЭ по Ла-5ФН которая еще "хуже" чем месс - так там ограничения для начала этих маневров ниже 260 кмч вообще нет, а ниже 50 метров вообще предписывается ТОЛЬКО прямолинейный полет. Понятно, что в бою "жить захочешь - не так раскорячишься", но это уже, судя по РЛЭ - очень небезопасно, а в Ил-2 сталл ниже 200 кмч тока начинается
Вам нужно, чтобы признанный пилот истебителя ВМВ сказал что ФИ Ила не правильна - у меня таких знакомых нет.... хотя выходы в принципе имеются.. можно попробовать .. наверно так и сделаю. Пока же могу только по своему мнению говорить. У Вас наверно есть неопровержимые доказательства того, что ФМ правильная - интересно было бы услышать их. Или это Вы просто поинтересовались наличием доказательств у меня?

--- Добавлено ---

А ты когда-нибудь видел не трололо конкретику от этого пользователя?

Charger, фу.. Я понимаю, что когда-то писал неприятные Вам вещи, и, судя по всему, Вы никак не можете зализать ущемленное самолюбие, но обобщать свои ощущения в бездоказательные обвинения - это просто гадко. А тро-ло-ло в приличном обществе - это обвинение.




Андрик, приношу свои извинения - виноват. Обещаюсь больше не реагировать.
Но нет худа без добра - обвинения вынудили меня задуматься и в голову неожиданно пришла интересная мысль о подтверждении/опровержении моего мнения о нереалистичности ФМ в Иле. Сегодня же приступлю к реализации задуманного Если мое мнение подтвердится - думаю, это может стать аргументом и для ДТ. Если будет опровержено - ну что ж... публично признаю, извинюсь перед МГ и комьюнити и к вопросу этому больше возвращаться не буду.

[Graphite]

Я уже писал - со взлета на 190 - 200 кмч с 50% заправки - в петлю с последующей посадкой практически на ту же точку (выше и трек предлагают), в вираж с креном 70-90 градусов без сваливания сразу после отрыва от полосы (а то и на 160-170 кмч), бочки со взлета.... И это на самолетах весом около 2000 кг не рассчитывавшихся как пилотажные? Вам мало?? Трек надо - приду домой - запишу.

Как я понял вы считаете эффективность рулей на малых скоростях слишком высокая и скорость сваливания заниженна?

Сейчас запустил ила потестировать это дело. И правда мало похоже на правду. Выбрал Спита Vb Взлетный вес 2829 кг. Я брал 50% горючки. На треке можно увидеть как я нарезаю круги с креном 90-70 градусов на скорости 170-190. Бочки на скоростях до 200 выполняются но тяжко. Зато климб под 30-40 градусов на скорости 90-110 вполне можно удерживать. РЛЭ я не нашел но как-то это все довольно оптимистично выглядит канешно...

spit_stall.rar

[N2O]

Как я понял вы считаете эффективность рулей на малых скоростях слишком высокая и скорость сваливания заниженна?

Сейчас запустил ила потестировать это дело. И правда мало похоже на правду. Выбрал Спита Vb Взлетный вес 2829 кг. Я брал 50% горючки. На треке можно увидеть как я нарезаю круги с креном 90-70 градусов на скорости 170-190. Бочки на скоростях до 200 выполняются но тяжко. Зато климб под 30-40 градусов на скорости 90-110 вполне можно удерживать. РЛЭ я не нашел но как-то это все довольно оптимистично выглядит канешно...

spit_stall.rar

Да, именно об этом и речь - простите, что выразился недостаточно профессионально - не сказал про эффективность рулей и скорость сваливания. Там, где настоящий самолет уже должен был бы сорваться и упасть виртуальная модель продолжает удерживаться на лету. Естественно это используется в онлайн (а ктож откажется если получается) и все эти танцы на грани срыва потока выглядят совсем не реалистично. Ну и кроме того, ИМХО это корежит картину боя в целом - он теряет динамику и скоростную составляющую, т.к. там, где в реале старались держать скорость, справедливо полагая, что ее потеря будет концом всему, сейчас вполне возможно начать маневр - к этому подталкивает существующая ФМ.
Трек пока не смотрел - простите - нет возможности - может чуть позже

[ANATOLIUS]

Как я понял вы считаете эффективность рулей на малых скоростях слишком высокая и скорость сваливания заниженна?

Если коротко, то так и есть.
Зависимость эффективности рулей от скорости завышена, а от оборотов мотора и шага винта занижена. Скорость сваливания для некоторых самолётов назначена слишком грубо, т.к. не прописаны причины назначения скорости сваливания. Для Ла-5 причина - не хватает рулей для удержания самолёта по крену, для ЛаГГ-3 и МиГ-3 - слишком резкий непредсказуемый срыв, потеря устойчивости. В каждом случае своя причина.

Следует отметить, что срыв потока на ЛаГГ-3, Ме-109 и Ла-5 будет происходить при одинаковых углах атаки, т.к. эти самолёты с одинаковыми профилями. Но предкрылки просто не дадут Ла-5 и мессеру свалиться на крыло, что делает эти самолёты чуть более безопасными.
Ну это так, к слову... Всё-ж когда-то читал про ЛаГГ и поражался его способностью бить пилота в пузо ручкой при перетяге.

[Andric]

Комментарий модератора

1. Andric
2. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы напомнить про название темы. Если разрастающийся срач и выяснение отношений на тему ху-ис-ху-трололо и тп не прекратиться, то придется тему прикрыть до следующего обновления новостей.

[serezha]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но хотелось бы напомнить про название темы. Если разрастающийся срач и выяснение отношений на тему ху-ис-ху-трололо и тп не прекратиться, то придется тему прикрыть до следующего обновления новостей.

Да давно пора!

[Filosov]

Оффтопик:
Ой прилетит сейчас кому-то...

Предлагаю создать специальною тему по фм. Где будут ролики и сканы. Например обдув рулей тот же, не сложно заснять поведение в 4.11 и 2.0 и наложить ролики. По идее если кто-то тут заговорит про "правь ФМ!!!111" можно будет переносить обсуждение туда.

--- Добавлено ---

Касательно, игрушки Ил2.
Для меня это, именно, так- игрушка. С авиционной тематикой. Любимая. Очень интересная и познавательная.

Ох, это же почти вброс...

[Harh]

Народ, в самом деле, поприберите обороты. А то у каждого третьего тяговооруженность зашкаливает за все рамки приличия. Блин, придет Андрей, всем ФМ поправит.

[Filosov]

Пока тема не создалась, хотел вот сказать: Установил Забытые Сражения, взял миссию Карельские защитники на И-153. Отклонил РУС полностью от себя и дал газ. Хвост поднялся на 25км в час. Загрузил 4.11 та же миссия, те же условия: хвост оторвался на 50-60 и очень резко, как будто его держали до этого. Надо бы ролик записать.

SDPG_SPAD, как помню из темы про дальность с шагом винта, вы же разбирались в иловском коде. Не могли бы вы поискать, какаю-нибудь характеристику которая могла бы отвечать за обдув или его имитацию. Так или иначе, что-то в работе рулей сильно поменялось.

[Andric]

Временно закрыл

[Andric]

Тему открыл.
Видео:

[DustyFox]

Молодец Sita! Доделал таки! Я конечно небеспристрастен, но из показанных - СБ самый красиво сделанный!

[Motorhead]

Тему открыл.
Видео:

Странно, или я что-то путаю, но это видео, с кабинами Ки-45, Кейта и СБ было уже больше месяца назад... Ничего не понимаю, так есть действительно новый видео-апдейт?

[N2O]

Странно, или я что-то путаю, но это видео, с кабинами Ки-45, Кейта и СБ было уже больше месяца назад... Ничего не понимаю, так есть действительно новый видео-апдейт?

Привет!
Все ты правильно вспомнил...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1902520

[N2O]

На желтом появилось еще вот такое видео по эффектам:



Источник видео: http://forum.1cpublishing.eu/showpos...2&postcount=74

Andric, спасибо, что тему открыли!

[V@s'OK]

На желтом появилось еще вот такое видео по эффектам:



Источник видео: http://forum.1cpublishing.eu/showpos...2&postcount=74

Andric, спасибо, что тему открыли!

Красиво, но жаль что это мод, и неофициально пока.

[Sita]

--- Добавлено ---

да ладно вам... и я не один был..

[dvor333]

--- Добавлено ---

да ладно вам... и я не один был..

Один не один, а дело- то сделано, похоже.

[Charger]

да ладно вам... и я не один был..

Ага. Только без тебя точно не случилось бы...

[Andric]

А у меня еще первый ролик качается... второй видимо завтра посмотрю уже

[=T=Siber]

Эсбэха - роскошна! Sita и все причастные, большое спасибо за прекрасный самолет!
И еще вопрос, У-2 сейчас в каком состоянии находиться? Давно по нему вестей не было.

[Sita]

кабины к У-2 и По2 сделаны готовы отданы в ДТ .. но поскольку планируются как контент к 4.13 пока их там никто не трогал...

как то так ...

плюс ещё нужна переделка внешки... сил на которую я в себе пока не обнаружил ...

[SENY]

Класс ! А т.к. вы общаетесь с ДТ, то случаем не в курсе когда выйдет 4.12 ? Или его ждать ещё год ?