???
Математика на уровне МГУ

Страница 37 из 41 ПерваяПервая ... 27333435363738394041 КрайняяКрайняя
Показано с 901 по 925 из 1776

Тема: Вопрос по А5 Фоке

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    Ну как можно быть настолько... эээ... как бы выразиться покультурнее... глупым человеком как Аспид?
    Коммандогерату не надо подавать никаких команд для РПО при переходе в пикирование, он (коммандогерат) вообще не знает - в пикировании ли самолёт, не его это дело!
    Да что ты говоришь!

    Ну как можно быть настолько... эээ... как бы выразиться покультурнее... глупым человеком как Andrey_K? Я в который раз ему об этом говорю - не знает оммандогерат об этом, и предвидеть не может, отюда сложности.

    Нет, с упорством автомата твердит полный вздор - но с уверенностью в своей правоте

    Но Аспиду на действительность плевать - ведь он верит, что с магическими действиями с рычагом РПО ЛАвки могут творить чудеса - доставать в пикировании ВСЕХ, уходить пикированием от фоки и прочее...
    Та же история - за неимением ответа приходится врать.

    Не надоело лжецом себя выставлять? Такая мелочь - ветераны говорят о том что в зятяжном пикировании нмцы отрывались, но на разгоне в пикировании их доставали за счет работы РПО. Аспид,, ссслыаясь на ветернов то же самое.

    АндрейК недолго думая приписывает вторую половину высказываний ветеранов Аспиду и нчнает противопоставлять ее первой половине. Врет беззастенчиво, самозабвенно, в стиле своего кумира Геббельса. Истинный ариец.

    Да где факт??? Тебя уж которую страницу просят доказательства тому, что ты называешь фактом.
    Характер нордический, стойкий. Пооже он действительно верит, что Голодников за Ю-88 пикировал

    P.S. Повторяю еще момент, который арийцы скромно пропустили.

    Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
    Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.

    Понятна аналогия? Или опять она против святой веры в непогрешимость арийского гения?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Я в который раз ему об этом говорю - не знает оммандогерат об этом, и предвидеть не может, отюда сложности.
    А зачем ему предвидеть? Задача коммандгерата - поддерживать заданные положением РУДа режимы работы ВМГ. И он с ней вполне справляется. Изменить шаг при переходе в пикировании - это задача РПО. И РПО не надо знать - будет сейчас пикирование или ещё что-нибудь. Меняется нагрузка на винт - РПО меняет ШВ. И РПО на фоке за счёт более совершенной конструкции справляется со своей задачей лучше ,чем РПО Лавки.
    Та же история - за неимением ответа приходится врать.
    Ответа на что? На твой бред ,который ты превозносишь в ранг фактов и доказательств?
    Не надоело лжецом себя выставлять? Такая мелочь - ветераны говорят о том что в зятяжном пикировании нмцы отрывались, но на разгоне в пикировании их доставали за счет работы РПО. Аспид,, ссслыаясь на ветернов то же самое.
    Ну не говорят ветераны что на рагоне они всех доставали. Понимаешь - Н Е Г О В О Р Я Т. Алексеев пишет что был шанс достать - лишь шанс. И то речь о мессере. Голодников вообще не пишет что они кого-либо доставали.
    Тебя уже в сотый раз просят показать - где именно ветераны говорят, что доставали фоку в пикировании. Но показать тебе совершенно нечего.
    Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
    Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.
    Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже, чем фока с системой шаг-газ. Значит дело не в сути, а таки в механизме - "всё дело в мелочах"(с). Однако, утверждение "Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником" не означает, что Кобра с ручником пикирует лучше, чем фока с системой шаг-газ.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  3. #3
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Andrey_K Посмотреть сообщение
    А зачем ему предвидеть? Задача коммандгерата - поддерживать заданные положением РУДа режимы работы ВМГ. И он с ней вполне справляется. Изменить шаг при переходе в пикировании - это задача РПО. И РПО не надо знать - будет сейчас пикирование или ещё что-нибудь. Меняется нагрузка на винт - РПО меняет ШВ. И РПО на фоке за счёт более совершенной конструкции справляется со своей задачей лучше ,чем РПО Лавки.
    Такое ощущение что я говорю со стенкой. Читай написанное, в конце концов. Суперсовершенный арийский РПО фоки тратит время на то, чтобы изменить угол установки лопастей? Время на это уходит? А пилот Лавки заранее до маневра затяжеляет винт. Разница понятна?

    Ну не говорят ветераны что на рагоне они всех доставали. Понимаешь - Н Е Г О В О Р Я Т. Алексеев пишет что был шанс достать - лишь шанс. И то речь о мессере. Голодников вообще не пишет что они кого-либо доставали.
    Ты так часто врал что уже сам себя в этом убедил?

    Алексеев говорит о немце, а не о мессере. Голодников прямо пишет - доставали всех. и как ты себя в чем не убеждай - факты от этого не изменятся.

    Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже, чем фока с системой шаг-газ. Значит дело не в сути, а таки в механизме - "всё дело в мелочах"(с). Однако, утверждение "Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником" не означает, что Кобра с ручником пикирует лучше, чем фока с системой шаг-газ.
    То есть думать ты опять не стал.

    Кобра с автоматом пикирует хуже чем кобра на ручнике.

    Фока, судя по графикам, имеет так же действующий автомат. Устроен он иначе - но результат такой же, жесткая связь шага и газа.

    Если автомат ухудшает пиирующие характеристики кобры, то он должен ухудшать те же характеристики и у фоки, не так ли?

    Нет, я понимаю что у свято верущих арийцев логика своя и физика специфическая, уж не говорю про историю. Но все-таки?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #4
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    P.S. Повторяю еще момент, который арийцы скромно пропустили.

    Кобра с системой шаг-газ пикирует хуже чем с ручником.
    Фока, судя по схеме АндреяК, имеет точно такую же прямую связь между шгом и газом как и кобра. Мехнизм другой - но связь по сути такая же.

    Понятна аналогия? Или опять она против святой веры в непогрешимость арийского гения?
    Аспид, а сколько раз тебе нужно повторить, что Кобра и Фока пикируют на автомате по-разному потому что у них РПО разный?
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Аспид, чтоб ты не изобретал велосипед на основании своих познаний в физике 6-го класса, открой источник познаний об отрицательной тяге винта с-тов Як-52 и Як-55, и посмотри там формулу (10.53) дающую ускорение самолета на прямолинейном участке пикирования

  6. #6
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Школьный опыт про пушинку и дробинку с одинаковым весом помнишь?
    Все ясно, ты - в альтернативной реальности! Какой там коммандогерат, Аспид, ты же курс средней школы не осилил!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    52
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Все ясно, ты - в альтернативной реальности! Какой там коммандогерат, Аспид, ты же курс средней школы не осилил!
    Братцы, так это же стало очевидным ещё на 30-х страницах этого поста!

    ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!!!!!

    А-спид, ты хоть в садик ходил?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    ......... поскибано

    Хотя блин тема классная есть что почитать
    А вот тут я с ВАМИ УВАЖАЕМЫЙ СОГЛАСЕН! И почитал интересный материал, и поржал с Долбня .... тема удалась!
    Крайний раз редактировалось EZENGARD; 24.03.2009 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    52
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Хотелось бы чтобы ты не употреблял в дискуссии таких терминов как "тыкать носом", с "апломбом реешься" и тому подобное. С тобой ведь так никто не разговаривает?

    Что ты имеешь в виду под связью веса с сопротивлением я не понял. Объясни поподробнее.
    Также я так и не услышал от тебя объяснения того, как раскручивается винт в пикировании у истребителя.

    Почему это с ним никто так не разговаривает? Я С НИМ ТАК РАЗГОВАРИВАЮ ... потому что по другому нет смысла, нет никакой надежды на просветление столь тёмной башки как у АСПИДА!

    Но! Аспид - ты имеещь право так разговаривать со мной! ПОНЯЛ?! И больше ни скем. Ребята точно не заслужили такого отношения с твоей стороны, так как пытались в этой ветке тебя образумить долго, упорно и настойчиво. А я нет ... я как-то сразу понял, что ты - как у Высоцкого в песне: "Но если туп как дерево - родищься БАОБАБОМ и будещь БАОБАБОМ 1000 лет пока помрёщь"

    Пока всё

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Уже приводили эти цифры. Их не убеждает

    Добавлено через 4 минуты


    Только для Фокса!

    Перечитай предложенный тобой трывок. Найди там хотя бы один раз слово пикирование

    Можеть наконец ты поймешь какую "чушь" сморозил?

    10 раз русским по-белому объясняли - тяга мотора в пикировании дает 10-20% ускорения. Значит эффект резкого ускорения в пикировании возниает не из-за раскрутки винта, описанной Степанцом и посчтитанной тут же Йо-йо, а из-за изменения аэродинамики и возможно КПД винта.

    Но нет - читать у нас Фокс не любит, в сути происходящего разобраться лень - но бросаться громими фразами про чушь - это запросто.
    уже 10-20% ..... через 5 страниц будет 30 или 35% ДА АСПИД?!
    Крайний раз редактировалось EZENGARD; 24.03.2009 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,375

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Представления Аспида о бое Лавки с Фокой предельно понятны:
    "За две секунды до маневра пилот лавки предусмотрительно затяжеляет свой винт. Набегающий поток, срываясь с лопастей, снижает сопротивление воздуха и Лавка рывком преодолевая свой вес, уходит в пикирование! Пилот Фоки, медленно и печально летит за ним - проклятый коммандогерат опять дал команду менять шаг слишком поздно!"
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  10. #10
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Можно свои пять копеек внести ? )))
    Как грится если специалисты говорят что вклад ВМГ в акселерацию на пикировании в районе 10% пренебрежём им полностью , очевидно что решающим фактором будет общее аэродинамическое сопротивление самолёта . Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости . Логически отсюда вытекает что Як-3 с показателями 1300л.с/570кмч будет иметь ещё более лучшую акселерацию в пике . Ну а для Ла-5ФН с 1850л.с./585кмч пару для сравнения подберите сами ))

    Говорить о том что лучше командогерат или РПО не вижу смысла , общий результат работы ВМГ мы видим по ЛТХ , а утверждать что электрическое управление WDM лучше и быстрее гидравлики по меньшей мере на данном этапе безосновательно .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  11. #11
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Можно свои пять копеек внести ? )))
    +1. Вообще непонятно, о чем спор-то? Как минимум до скорости, равной максимальной скорости в горизонте, самолёты разгоняться будут одинаково, что в пикировании, что в горизонте. И если Як или лавка разгоняется быстрее фоки с 300 до 500 км/ч в горизонте, то и в пикировании они разгонятся с 300 до 500 км/ч быстрее фоки. И таким образом могут достать её в начале пикирования. Причем тут шаг винта и командогерат - да ни при чём вообще.
    А затяжелять винт перед началом пикирования скорее всего действительно было желательно из-за не мнгновенной реакции РПО. Потому что скорость растёт намного быстрее, чем при разгоне в горизонте, и лопасти могут просто не успевать затяжеляться. А могут и успевать, тут считать надо.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    А затяжелять винт перед началом пикирования скорее всего действительно было желательно из-за не мнгновенной реакции РПО. Потому что скорость растёт намного быстрее, чем при разгоне в горизонте, и лопасти могут просто не успевать затяжеляться.
    Вот об этом спор и идет. Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде Патамучта он - арийский!
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот об этом спор и идет. Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде Патамучта он - арийский!
    Только для Аспида !!!
    Может быть Степанец тебя убедит и ты перестанешь нести "чушь" про рывки с затяжеленным винтом...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0019.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	458.8 Кб 
ID:	92236   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0020.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	400.1 Кб 
ID:	92237   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0021.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	400.3 Кб 
ID:	92238   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0022.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	392.7 Кб 
ID:	92239  

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    29.06.2008
    Адрес
    Одессит
    Возраст
    52
    Сообщений
    36
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот об этом спор и идет. Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде Патамучта он - арийский!
    Павильно ДОЛБЕНЬ! Командогерат на фоке действительно сам всё сделает. На фоке, умник, всё на одной ручке было завязано - на ручке газа. И РПО, только более совершенной конструкции, и автомат переключения ступеней нагнетателя ..... всё на одной ручке.

    Я, не грамотный ... как ты говорищь? - ариец?! считаю ч то в бою это очень удобно. И благодаря ему немцы на фоках уходили от Лавок на пикировании.

    ПРАВИЛЬНО ДОЛБЕНЬ! НИФИГА НЕ НАДО ЗАТЯЖЕЛЯТЬ!!!! КОМАНДОГЕРАТ ВСЁ САМ СДЕЛАЕТ!!!!!

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Можно свои пять копеек внести ? )))
    Как грится если специалисты говорят что вклад ВМГ в акселерацию на пикировании в районе 10% пренебрежём им полностью , очевидно что решающим фактором будет общее аэродинамическое сопротивление самолёта . Не залезая ни в какие дебри оценочно грубо мы можем соотнести сопротивление разных истребителей взяв максимальную скорость у земли и распологаемую при этом мощность . Цифры известные . К примеру bf109G2 и Як-1б , 1310л.с/525кмч и 1200л.с./531кмч , очевидно что у яка сопротивление меньше , логично что и на пикировании он будет разгоняться быстрее , и будет лимитирован в пикировании только ограничением по допустимой скорости . Логически отсюда вытекает что Як-3 с показателями 1300л.с/570кмч будет иметь ещё более лучшую акселерацию в пике . Ну а для Ла-5ФН с 1850л.с./585кмч пару для сравнения подберите сами ))

    Говорить о том что лучше командогерат или РПО не вижу смысла , общий результат работы ВМГ мы видим по ЛТХ , а утверждать что электрическое управление WDM лучше и быстрее гидравлики по меньшей мере на данном этапе безосновательно .
    Зачем уподобляться Аспиду? Во-первых в исходнике говорится 10-20%.
    Во-вторых из "Практической аэродинамики Як-52 и Як-55" ускорение самолета на прямолинейном участке траектории пикирования:
    j=g*sinQ+P/m-X/m, где Q- угол пикирования, Р - сила тяги моторной установки, Х - сила лобового лобового сопротивления, m - масса самолета.

  16. #16
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Зачем уподобляться Аспиду? Во-первых в исходнике говорится 10-20%.
    Во-вторых из "Практической аэродинамики Як-52 и Як-55" ускорение самолета на прямолинейном участке траектории пикирования:
    j=g*sinQ+P/m-X/m, где Q- угол пикирования, Р - сила тяги моторной установки, Х - сила лобового лобового сопротивления, m - масса самолета.
    Синьор! Вот вам и карты в руки )) возьмите и посчитпйте примерно ускорение в пикировании як-1б и фоки А4 , лично для меня неочевидно что фока почему-то должна ускоряться быстрее )) и вот у вас прекрасная возможность на белом коне ... ну вы поняли
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Синьор! Вот вам и карты в руки )) возьмите и посчитпйте примерно ускорение в пикировании як-1б и фоки А4 , лично для меня неочевидно что фока почему-то должна ускоряться быстрее )) и вот у вас прекрасная возможность на белом коне ... ну вы поняли
    Чтобы посчитать нет всех данных. Но учитывая, что в знаменателе у двух слагаемых болтается масса, и тот факт, что на скоростях больше 200 км/ч резко падает коэффициент тяги винта, то я думаю твоя теория о лидерстве Як-3 в разгоне на пикировании (со скоростей более 400 км/ч) не состоятельна.

  18. #18
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Чтобы посчитать нет всех данных. Но учитывая, что в знаменателе у двух слагаемых болтается масса, и тот факт, что на скоростях больше 200 км/ч резко падает коэффициент тяги винта, то я думаю твоя теория о лидерстве Як-3 в разгоне на пикировании (со скоростей более 400 км/ч) не состоятельна.
    Да ну. Т.е. ты хочешь сказать, что фока в горизонте разгоняется лучше Як-3 со скорости 400 км/ч? Думаю, тебе стоит попытаться это доказать, вряд ли кто-то поверит в это просто так, на слово.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Наши верующие арийцы доказывают, что ни фига не надо затяжелять - потому что на фоке супермегакоммандогерат настолько продвинутый, что сам все сделает в лучшем виде Патамучта он - арийский!
    Конкретно по этому пункту они доказывают, что на фоке был установлен РПО более совершенной (видимо, потому что арийской ) конструкции. Так или иначе, к командогерату это не относится, т.к. РПО в его состав вроде как не входит.
    Крайний раз редактировалось SJack; 24.03.2009 в 17:45. Причина: Добавлено сообщение
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  19. #19

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Чтобы посчитать нет всех данных. Но учитывая, что в знаменателе у двух слагаемых болтается масса, и тот факт, что на скоростях больше 200 км/ч резко падает коэффициент тяги винта, то я думаю твоя теория о лидерстве Як-3 в разгоне на пикировании (со скоростей более 400 км/ч) не состоятельна.
    просьба к модератором.

    если мистер Икс не владеет темой, то он должен ЧИТАТЬ книжки и УЧИТЬСЯ. такой мистер Икс НЕ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ на форуме. потому как изрекаемые им глупости ведут к непрерывному флейму и разборкам "а почему вода жидкая?".

    если мистер Икс не желает учиться, а желает познать все из форума, то такой мистер Икс на мой взгляд должен сидеть в ридонли, БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ в очередной раз написать космическую мега-глупость.

    извините уважаемые модераторы, за оффтоп, но лучше лично я тихонько устранюсь от старого-доброго "сухого" чем буду читать как полный дилетант читает мораль.

    и кому? Белле!!! неладное что-то в датском королевстве...

    остановите планету, я сойду...

    P.S. выделил жирным шрифтом очередную мегаглупость в квоте моего оппонента. в аттаче обоснование того, почему выделенное - мегадурость.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тяга винта от скорости.JPG 
Просмотров:	119 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	92258  

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    просьба к модератором.

    если мистер Икс не владеет темой, то он должен ЧИТАТЬ книжки и УЧИТЬСЯ. такой мистер Икс НЕ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ на форуме. потому как изрекаемые им глупости ведут к непрерывному флейму и разборкам "а почему вода жидкая?".

    если мистер Икс не желает учиться, а желает познать все из форума, то такой мистер Икс на мой взгляд должен сидеть в ридонли, БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ в очередной раз написать космическую мега-глупость.

    извините уважаемые модераторы, за оффтоп, но лучше лично я тихонько устранюсь от старого-доброго "сухого" чем буду читать как полный дилетант читает мораль.

    и кому? Белле!!! неладное что-то в датском королевстве...

    остановите планету, я сойду...

    P.S. выделил жирным шрифтом очередную мегаглупость в квоте моего оппонента. в аттаче обоснование того, почему выделенное - мегадурость.
    Вах, вах. Сколько слов. Когда я говорил, я смотрел на это же график. А ты хотел в случае пикирования рассматривать скорость 50-100 км/ч?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от SJack Посмотреть сообщение
    Да ну. Т.е. ты хочешь сказать, что фока в горизонте разгоняется лучше Як-3 со скорости 400 км/ч? Думаю, тебе стоит попытаться это доказать, вряд ли кто-то поверит в это просто так, на слово.
    ...
    А если прочитать еще раз? Кто говорил о горизонте?
    Крайний раз редактировалось Дмитрий; 24.03.2009 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение

  21. #21
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    А если прочитать еще раз? Кто говорил о горизонте?
    Я говорил. Потому что пока самолёты не разгонятся до своей максималки, они относительно друг друга разгоняться одинаково будут, что в пикировании, что в горизонте.
    Вообще не понимаю, ты правда считаешь, что вот в горизонте со скорости скажем 300-400 км/ч як-3 уделает в разгоне фоку как стоячую, а в пикировании с той же скорости всё будет наоборот? Ты же сам формулу разгона в пикировании приводил, по ней же отлично видно как оно будет.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  22. #22
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Синьор! Вот вам и карты в руки )) возьмите и посчитпйте примерно ускорение в пикировании як-1б и фоки А4 , лично для меня неочевидно что фока почему-то должна ускоряться быстрее )) и вот у вас прекрасная возможность на белом коне ... ну вы поняли
    А чего тут особенного?
    Если угол достаточно велик РАЗНИЦЕЙ тяг можно и пренебречь, разницей индуктивных сопротивлений можно также пренебречь, поскольку полет сильно разгруженный при переходе в пикирование.
    Остается вот такой член S*Cx/m, который можно и прикинуть.
    Насколько я помню, ФВ-190 по этому параметру выделялся, однако и Як-3 имеет практически такое же значение.

    Так что на пикировании, если не загнать винт в режим торможения, они будут наравне нырять.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  23. #23

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    А чего тут особенного?
    Если угол достаточно велик РАЗНИЦЕЙ тяг можно и пренебречь, разницей индуктивных сопротивлений можно также пренебречь, поскольку полет сильно разгруженный при переходе в пикирование.
    Остается вот такой член S*Cx/m, который можно и прикинуть.
    Насколько я помню, ФВ-190 по этому параметру выделялся, однако и Як-3 имеет практически такое же значение.

    Так что на пикировании, если не загнать винт в режим торможения, они будут наравне нырять.
    А есть ли возможность сравнить аэродинамические качества двух таких самолётов, как ФВ-190 и Як-3? Я имею в виду достаточно простую и понятную для непрофессионалов методику, а не весь комплекс рассчётов и испытаний.
    "...Крик - не довод.... Критиковать и злобствовать - всегда легче, выдвинуть разумную программу действий - значительно труднее...." (с)
    фон Штирлиц

  24. #24
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Luftangriff Посмотреть сообщение
    А есть ли возможность сравнить аэродинамические качества двух таких самолётов, как ФВ-190 и Як-3? Я имею в виду достаточно простую и понятную для непрофессионалов методику, а не весь комплекс рассчётов и испытаний.
    Так по каким критериям сравнивать?

    Если для непрофессионалов, то надо по крайней мере в общих чертах сказать, что сопротивление самолета складывается из двух составляющих: безындуктивного и индуктивного сопротивлений. Первое - это когда самолет летит без создания подъемной силы, т.е. по параболе (отвесный набор или пикирование - частные случаи параболы, кстати ).

    Уменьшить его можно оптимизацией формы фюзеляжа и профиля крыла, устройств охлаждения, установок вооружения, полировкой поверхности. Вторая составляющая - индуктивное сопротивление - плата за создание подъемной силы, а если более фундаментально, то за отбрасывание воздуха вниз. Два закона сохранения неумолимо определяют, что чем больше воздуха в ед. времени отбрасывать, тем меньшую скорость ему надо сообщить, соответственно, тем меньшую мощность затратить. Появляется такой параметр, как относительное удлинение крыла,отношение квадрата размаха к площади. Чем оно больше, тем меньше индуктивная часть сопротивления. Определенную роль играет и форма крыла в плане, отсюда и эллиптические крылья английской школы - наиболее совершенные с точки зрения инд. сопротивления.

    Последнее наиболее сильно сказывается на сопротивлении, когда самолет маневрирует с перегрузкой, а безындуктивное влияет в основном на максимальную скорость в горизонтальном полете.

    Так вот, по безындуктивному Як-3 превосходил существенно, по индуктивному - несколько проигрывал, сказывалось бОльшее удлинение крыла ФВ-190.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  25. #25

    Ответ: Вопрос по А5 Фоке

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Так по каким критериям сравнивать?
    Ну, собственно, сведений об индуктивном и безындуктивном сопротивлениях для непрофессионала было бы вполне достаточно. На мой взгляд, во всяком случае...

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Так вот, по безындуктивному Як-3 превосходил существенно, по индуктивному - несколько проигрывал, сказывалось бОльшее удлинение крыла ФВ-190.
    Т.е., можно сказать, что Як-3 имел аэродинамику более совершенную,чем ФВ-190, если рассматривать её с точки зрения пикирования и иных режимов полёта, траектория которых максимально близка к параболе, где безындуктивное сопротивление более важно, нежели индуктивное? Я Вас правильно понимаю, коллега?
    Соответственно, аэродинамика ФВ-190 была более совершенна, чем аэродинамика Як-3, на режимах полёта, которые предполагали создание крылом подъёмной силы, так как сказывалось более низкая величина индуктивного сопротивления немецкой машины? Правильно?
    Соттветственно, можно сделать выводы об особенностях маневрирования данных типов летательных аппаратов? Вы уже упоминали преимущество аэродинамики ФВ-190 при маневрировании с большими перегрузками... Вероятно, можно вспомнить и плавный климб... Соответственно, для Як-3 более выгодным оказывается пилотирование на относительно меньших скоростях и с относительно меньшими радиусами кривизны траекторий, нежели у ФВ-190. Логично?
    И какова же должна быть оптимальная тактика боя для каждой из рассматриваемых машин?
    Как насчёт сталлфайта? Какое сопротивление более важно для аэродинамики самолёта в при маневрировании на предельно малых скоростях? Индуктивное или безындуктивное?
    Извините, коллега, что засыпал вопросами!
    Мне кажется, что увлечённое обсуждение особенностей функционирования ВМГ имеет смысл несколько... разбавить аэродинамической проблематикой... Всё равно одно от другого неотделимо. Заранее признателен за ответ!
    "...Крик - не довод.... Критиковать и злобствовать - всегда легче, выдвинуть разумную программу действий - значительно труднее...." (с)
    фон Штирлиц

Страница 37 из 41 ПерваяПервая ... 27333435363738394041 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •