???
Математика на уровне МГУ

Страница 38 из 92 ПерваяПервая ... 283435363738394041424888 ... КрайняяКрайняя
Показано с 926 по 950 из 2506

Тема: 4.10 OMG!!!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    ГРОХОТ
    Гость

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
    Удачи!
    В тонкостенный снаряд можно вставить полкило тратила, но он не станет атомной бомбой...почему-то...
    Это кстати заблуждение всех начинающих синих...вообще мне как больше красному чем синему не понятен сыр бор у синей стороны и так всё не плохо в начале войны, а в конце ужо похуже но и в реале было примерно так. Так что тогда из-за моментов таких сраться если они в среднем правильно реализованы. Статистика наука точная но не учитывает маленькую деталь...прослойку между креслом и РУСом...

    Ещё одна ссылка из википедии и я начну считать Сухой.ру дурдомом редкостным. Такое чувство, что куда-то вымерли адекватные люди...

  2. #2
    Stab/JG52 Аватар для Dimon2219
    Регистрация
    13.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    952

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от ГРОХОТ Посмотреть сообщение
    Статистика наука точная но не учитывает маленькую деталь...прослойку между креслом и РУСом...
    Классная фраза +1

    Цитата Сообщение от ГРОХОТ Посмотреть сообщение
    Ещё одна ссылка из википедии и я начну считать Сухой.ру дурдомом редкостным. Такое чувство, что куда-то вымерли адекватные люди...
    +2

    Это просто пред-4.10ий период влияет так на людей.

    Извините что не по теме.

  3. #3

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
    Удачи!
    Прошу заметить: про хлопушки и вундерваффе пишите Вы, а не я.
    В данном случае сравнивалась приблизительная мощность 15 мм немецких и 20 мм советских снарядов, с учетом всех факторов (в т.ч. конструктивных особенностей). Между прочим, вес ВВ тоже надо учитывать т. к. он несколько компенсирует небольшую массу снаряда.
    В общем и целом, 15мм "немец" будет примерно равен по разрушающему действию ШВАКу.
    Но, повторюсь, это все очень условные сравнения.

  4. #4

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
    Между прочим, вес ВВ тоже надо учитывать т. к. он несколько компенсирует небольшую массу снаряда.
    В общем и целом, 15мм "немец" будет примерно равен по разрушающему действию ШВАКу.
    За счёт чего....?
    масса ВВ - примерно одинакова
    масса собственно снаряда у советского больше почти на 40 грамм, из которых в итоге получится большее количество убойных осколков.
    Так что снаряды эти отнюдь не равнозначны.

    Кстати насчёт эффективности немецких "тонкостенок" есть ещё и такие соображения....:

    1. Мы не знаем по каким именно целям "пристреливали" немцы эти снаряды в поисках оптимальных настроек взрывателя.
    Я склоняюсь к тому что тестировали скорее всего на стандартных деталях из наиболее перспективного на тот момент материала - алюминия. Но то что мы точно знаем - конструкции советских самолётов за редкими исключениями были смешаными. И большой вопрос в том как именно срабатывал взрыватель снаряда пробивая например полотняную или фанерную обшивку крыла\стабилизатора\руля направления.

    2. взрыватель настраивался на определённую дистанцию стрельбы, что бы скорость снаряда+ время срабатывания были оптимальны для определённого типа материала, в нашем случае алюминия.

    3. скорее всего были дистанции на которых и по деревянно\полотняной обшивке такой снаряд работал хорошо, но скорее всего эти дистанции отличались от расчётных для алюминия в ту или иную сторону

    4. судя по приведённым выше данным немецкий снаряд наиболее эффективно работал попадая внутрь обшивки и разрушая там несущие элементы конструкции
    по идее в случае с фанерной\полотняной обшивками срабатывание проходило по другому ( в зависимости от дистанции)....советский же снаряд ШВАК за счёт более выраженного осколочного действия получался менее эффективным но более универсальным по дистанции применения и вариантам подрыва на поверхности\внутри конструкции.



    прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
    По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....
    Крайний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 26.05.2010 в 21:44.

  5. #5

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    За счёт чего....?
    масса ВВ - примерно одинакова
    масса собственно снаряда у советского больше почти на 40 грамм, из которых в итоге получится большее количество убойных осколков.
    Так что снаряды эти отнюдь не равнозначны.
    Все зависит от типа снаряда если сравнивать ОЗ(Т) с ОТ(Ф), то массы ВВ 2,8 (сов) против 4,5 (нем). При сравнении же однотипных снарядов преимущество ШВАК неоспоримо.

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    05.10.2008
    Возраст
    36
    Сообщений
    53

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
    По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....
    Спасибо за видео

    Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...

  7. #7

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
    А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
    Удачи!
    Ну вес секундного залпа считается важным показателем, хоть и не совсем корректым.
    Цитата Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
    Нет, просто хочется максимально приблизить "Ил" к исторической достоверности.
    Т.е. вы за, чтобы и МГ-ФФ по убойности были как УБС, или просто за синих летаете больше ? )
    Крайний раз редактировалось RoJah; 26.05.2010 в 23:44.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    10.04.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    101

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    1984, объясняю тебе тупому - культуру и здравомыслие определяют знания. Твоё хамство заключается в таких словах, как затык, скудоумие, то-есть слов нормальных в лексиконе нет, а значит и мыслей нормальных нет, а как известно слово определяет мысль , а в прочим тебе этого не понять, у тебя ведь сплошная кость, хоть килограмм сбрось на голову, здравому смыслу просто негде обосноваться. Ну и последнее, только гнидный человек чувствует себя так храбро на просторах мировой паутины, а по жизни, попробуй сказать человеку подобные слова, да ни в жизнь и сам знаешь почему - ну как минимум "выпишут" направление к стоматологу. Так что будь поосторожней по жизни, целее будешь.

  9. #9

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Marty Посмотреть сообщение
    Достаточно заглянуть в исследования по данной тематике. К примеру, статья "Эффективность вооружения Ил 2".
    может быть, доказательство низкой точности швака путем приведения примера со штурмовиком и его стрельбой по наземным целям из основного вооружения в виде вя23 - ничего в данном случае не доказывает? тем более там есть абзац о том что перемена местами пулеметов и пушек ЕМНИП давала рост точности в два раза...

    истребители имеют вооружение в передней части фюзеляжа... я еще могу понять причину в случае с и16, но почему як - неустойчивая платформа для стрельбы? Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...

    и остальные источники о точности швака не озвучите?

    а как вы считаете - то что все в основном стреляли или старались стрелять с пистолетной дистанции, отчасти нивелирует недостаток низкой точности и прочая? если они вообще были конечно...

  10. #10

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от 1984 Посмотреть сообщение
    .....
    Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...
    Вот это очень интересно! Можно поточнее цитату или ссылочку на нее.
    Но мы то больше любим циферки, отчеты и т.п.
    Может быть подскажете как можно учесть возвышение траектории на 2 км в 62 м, какое выбрать упреждение??

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    это 15мм или 20мм....немецкие снаряды...?
    Если 15мм то тут "рулит" не только масса ВВ но и количество убойных осколков, которых у ШВАКа гораздо больше...
    "Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Альбом конструкций патронов стрелкового оружия(1946).jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	111662  
    Крайний раз редактировалось NightFox; 26.05.2010 в 23:13.

  11. #11

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    "Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??
    Это зависит от скорости и массы осколка...не правда ли...?
    При одинаковой или даже меньшей скорости более массивный осколок\осколки нанесут больше повреждений чем более лёгкий осколок\осколки...
    Разницу в весе снаряда я указал - она составляет 30+%.
    То есть в зависимости от конструктивных\технологических особенностей изготовления, снаряд ШВАКа даст большее количество убойных осколков.
    Фугасное действие может быть и будет примерно одинаковым и даже возможно 15мм патрон будет более эффективен в этом аспекте. Но радиус поражения осколочного поля гораздо больше радиуса фугасного действия, особенно для крупных фрагментов.

    ---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------

    Цитата Сообщение от Pyatack Посмотреть сообщение
    Спасибо за видео

    Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...
    Оба самолёта активно маневрировали и немецкий лётчик использовал любой подходящий момент для того что бы хотя бы "зацепить" очередью Ла-5.

  12. #12
    Механик Аватар для Dornil
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,306

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Споры по мощности 20мм боеприпасов уже не раз тут разгорались. Мне лично кажется, что эффект попадания снаряда MG-151/20 в Иле очень даже соответсвует приведённым выше сведениям. В оффлайне. В онлайне вступает в действие потеря пакетов, из-за чего часть попаданий просто не просчитывается.
    А вот с 15мм дейстивтельно не всё правильно.

  13. #13
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,323

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Dornil Посмотреть сообщение
    А вот с 15мм дейстивтельно не всё правильно.
    Некоторые уверены, что 15 мм наоборот правильно реализован и более того эффективнее 20 мм

  14. #14

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да , МГ-151/20, было вундерваффэ, зачем тогда их вешали по 3-4 штуки на самолёт, да ещё МКхи какието ставили. Разница в ТХ ШВАКа и МГ-151/20 настолько незначительна, что можно было в игре с этим вообще не парится.

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    23.09.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    452

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от RoJah Посмотреть сообщение
    На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да
    Это говорилось до того, как МГ вверило судьбу Ила в руки ДТ. До того ДТшники говорили что у них якобы нет прав на коррекцию... Но теееперь...)))))

  16. #16

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Теперь тоже самое, только патчи будут быстрее выпускаться.

  17. #17

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    23.09.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    452

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Ну это все таки вопрос с боекомплектом..... А с ним у всех куча косяков.... На фоке вон тож вроде вмещалось 275 снарядов, где спрашивается ещё 25, да и на модели А5 ставилась МГ-фф с барабаном на 90 снарядов, где ещё 30, спрашивается?
    Это вопрос правда больше того, сколько вмещалось по максимуму и сколько брали на самом деле.

    Вообще касательно боекомплекта, очень хочется видеть перезарядку у стрелков, так как ленточное питание было далеко не у всех ... Это тактически очень важный момент...
    Крайний раз редактировалось SG2_Wasy; 26.05.2010 в 19:16.

  19. #19
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Модераториал
    Переходы на личности заканчиваем, следующие сообщения, в которых вместо обсуждения темы будет обсуждение личности оппонента, будут штрафоваться.

    PS. кстати, тема называется 4.10 OMG!!! а не "обсудим в сотый раз как синих/красных опустили".

    Модераториал
    Don't happy, be worry

  20. #20
    Мексиканец Аватар для Vanjca
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    г.Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    236
    Записей в дневнике
    4

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    23.09.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    452

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Vanjca Посмотреть сообщение
    Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....
    и откуда такие сведения?))

  22. #22
    Мексиканец Аватар для Vanjca
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    г.Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    236
    Записей в дневнике
    4

    Smile Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от SG2_Wasy Посмотреть сообщение
    и откуда такие сведения?))
    Я это к тому написал,что обсуждение было не в тему!!!Извеняйте если что.

  23. #23

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

  24. #24
    Зашедший Аватар для Adwark
    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    97

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Sita Посмотреть сообщение
    а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000
    В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.
    Ci7-920/6Gb/150Gb 10K/GTX-580/SB X-Fi

  25. #25

    Ответ: 4.10 OMG!!!

    Цитата Сообщение от Adwark Посмотреть сообщение
    В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.
    г55 в 4.10 летабом вроде не обещали ... как и Ре2000 ... по этому собственно и не понятно.. толи это уже к 4.11 они нам подкидывают материалы для фантазий...
    а вообще они вон быстренько Решку то отмапили и симпотично в полне

    хотя странный самолётик ... в сысле по размещению органов управления и приборов по кабине самолёта... датчик выпуска шасси особенно порадовал.. со всеми иловскими "Приколами", что б в него посмотреть надо штурвал в сотрону отводить ... особенно при пасадке удобно, на глисаде...
    собираю любую информацию по: МБР-2; Су-2; Ли2....
    собрал кучку информацию по СБ М100А 41й серии...
    мечтаю о: По2 B17 Ли2
    домечтался о: Ил4 ; СБ М100А...

Страница 38 из 92 ПерваяПервая ... 283435363738394041424888 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •