4.10 OMG!!!

[ГРОХОТ]

А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
Удачи!

В тонкостенный снаряд можно вставить полкило тратила, но он не станет атомной бомбой...почему-то...
Это кстати заблуждение всех начинающих синих...вообще мне как больше красному чем синему не понятен сыр бор у синей стороны и так всё не плохо в начале войны, а в конце ужо похуже но и в реале было примерно так. Так что тогда из-за моментов таких сраться если они в среднем правильно реализованы. Статистика наука точная но не учитывает маленькую деталь...прослойку между креслом и РУСом...

Ещё одна ссылка из википедии и я начну считать Сухой.ру дурдомом редкостным. Такое чувство, что куда-то вымерли адекватные люди...

[Dimon2219]

Статистика наука точная но не учитывает маленькую деталь...прослойку между креслом и РУСом...

Классная фраза +1

Ещё одна ссылка из википедии и я начну считать Сухой.ру дурдомом редкостным. Такое чувство, что куда-то вымерли адекватные люди...

+2

Это просто пред-4.10ий период влияет так на людей.

Извините что не по теме.

[Marty]

А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
Удачи!

Прошу заметить: про хлопушки и вундерваффе пишите Вы, а не я.
В данном случае сравнивалась приблизительная мощность 15 мм немецких и 20 мм советских снарядов, с учетом всех факторов (в т.ч. конструктивных особенностей). Между прочим, вес ВВ тоже надо учитывать т. к. он несколько компенсирует небольшую массу снаряда.
В общем и целом, 15мм "немец" будет примерно равен по разрушающему действию ШВАКу.
Но, повторюсь, это все очень условные сравнения.

[=FPS=Cutlass]

Между прочим, вес ВВ тоже надо учитывать т. к. он несколько компенсирует небольшую массу снаряда.
В общем и целом, 15мм "немец" будет примерно равен по разрушающему действию ШВАКу.

За счёт чего....?
масса ВВ - примерно одинакова
масса собственно снаряда у советского больше почти на 40 грамм, из которых в итоге получится большее количество убойных осколков.
Так что снаряды эти отнюдь не равнозначны.

Кстати насчёт эффективности немецких "тонкостенок" есть ещё и такие соображения....:

1. Мы не знаем по каким именно целям "пристреливали" немцы эти снаряды в поисках оптимальных настроек взрывателя.
Я склоняюсь к тому что тестировали скорее всего на стандартных деталях из наиболее перспективного на тот момент материала - алюминия. Но то что мы точно знаем - конструкции советских самолётов за редкими исключениями были смешаными. И большой вопрос в том как именно срабатывал взрыватель снаряда пробивая например полотняную или фанерную обшивку крыла\стабилизатора\руля направления.

2. взрыватель настраивался на определённую дистанцию стрельбы, что бы скорость снаряда+ время срабатывания были оптимальны для определённого типа материала, в нашем случае алюминия.

3. скорее всего были дистанции на которых и по деревянно\полотняной обшивке такой снаряд работал хорошо, но скорее всего эти дистанции отличались от расчётных для алюминия в ту или иную сторону

4. судя по приведённым выше данным немецкий снаряд наиболее эффективно работал попадая внутрь обшивки и разрушая там несущие элементы конструкции
по идее в случае с фанерной\полотняной обшивками срабатывание проходило по другому ( в зависимости от дистанции)....советский же снаряд ШВАК за счёт более выраженного осколочного действия получался менее эффективным но более универсальным по дистанции применения и вариантам подрыва на поверхности\внутри конструкции.



прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....

[Marty]

За счёт чего....?
масса ВВ - примерно одинакова
масса собственно снаряда у советского больше почти на 40 грамм, из которых в итоге получится большее количество убойных осколков.
Так что снаряды эти отнюдь не равнозначны.

Все зависит от типа снаряда если сравнивать ОЗ(Т) с ОТ(Ф), то массы ВВ 2,8 (сов) против 4,5 (нем). При сравнении же однотипных снарядов преимущество ШВАК неоспоримо.

[Pyatack]

прикиньте количество попаданий по пресловутым "фанерно-деравянным" частям оперения Ла-5 и скажите мне что там конкретно оторвалось....?
По моему все элементы хвостового оперения остались на месте...правда изрядно проперфорированными.....

Спасибо за видео

Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...

[RoJah]

А Вы мощность снаряда меряете только весом ВВ??? Тогда хлопушки - страшное оружие, а петарды - вундерваффе.
Удачи!

Ну вес секундного залпа считается важным показателем, хоть и не совсем корректым.

Нет, просто хочется максимально приблизить "Ил" к исторической достоверности.

Т.е. вы за, чтобы и МГ-ФФ по убойности были как УБС, или просто за синих летаете больше ? )

[Ziegel]

1984, объясняю тебе тупому - культуру и здравомыслие определяют знания. Твоё хамство заключается в таких словах, как затык, скудоумие, то-есть слов нормальных в лексиконе нет, а значит и мыслей нормальных нет, а как известно слово определяет мысль , а в прочим тебе этого не понять, у тебя ведь сплошная кость, хоть килограмм сбрось на голову, здравому смыслу просто негде обосноваться. Ну и последнее, только гнидный человек чувствует себя так храбро на просторах мировой паутины, а по жизни, попробуй сказать человеку подобные слова, да ни в жизнь и сам знаешь почему - ну как минимум "выпишут" направление к стоматологу. Так что будь поосторожней по жизни, целее будешь.

[1984]

Достаточно заглянуть в исследования по данной тематике. К примеру, статья "Эффективность вооружения Ил 2".

может быть, доказательство низкой точности швака путем приведения примера со штурмовиком и его стрельбой по наземным целям из основного вооружения в виде вя23 - ничего в данном случае не доказывает? тем более там есть абзац о том что перемена местами пулеметов и пушек ЕМНИП давала рост точности в два раза...

истребители имеют вооружение в передней части фюзеляжа... я еще могу понять причину в случае с и16, но почему як - неустойчивая платформа для стрельбы? Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...

и остальные источники о точности швака не озвучите?

а как вы считаете - то что все в основном стреляли или старались стрелять с пистолетной дистанции, отчасти нивелирует недостаток низкой точности и прочая? если они вообще были конечно...

[NightFox]

.....
Ворожейкин, видимо не зная о невероятном рассеивании снарядов швака его яка, стрелял с дистанции ЕМНИП примерно в 2 км по атакующим переправу ю87 или 88, и надеялся при этом попасть - это как так? интересно, как вы это объясните...

Вот это очень интересно! Можно поточнее цитату или ссылочку на нее.
Но мы то больше любим циферки, отчеты и т.п.
Может быть подскажете как можно учесть возвышение траектории на 2 км в 62 м, какое выбрать упреждение??

это 15мм или 20мм....немецкие снаряды...?
Если 15мм то тут "рулит" не только масса ВВ но и количество убойных осколков, которых у ШВАКа гораздо больше...

"Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??

[=FPS=Cutlass]

"Убойным" осколок будет при условии что ему будет придана определенная энергия. Если предположить, что материал корпуса у снаряда ШВАК и MG полностью одинаков (т.е. кол-во формируемых осколков ~ равно), не подскажите, какой из осколков будет более убойным - которому больший заряд ВВ придал энергию или меньший??

Это зависит от скорости и массы осколка...не правда ли...?
При одинаковой или даже меньшей скорости более массивный осколок\осколки нанесут больше повреждений чем более лёгкий осколок\осколки...
Разницу в весе снаряда я указал - она составляет 30+%.
То есть в зависимости от конструктивных\технологических особенностей изготовления, снаряд ШВАКа даст большее количество убойных осколков.
Фугасное действие может быть и будет примерно одинаковым и даже возможно 15мм патрон будет более эффективен в этом аспекте. Но радиус поражения осколочного поля гораздо больше радиуса фугасного действия, особенно для крупных фрагментов.

---------- Добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------

Спасибо за видео

Что-то не увидел там кучности - ощущение, как будто из одного или нескольких расположенных в одной точке стволов стреляли, то бишь только пулеметов...

Оба самолёта активно маневрировали и немецкий лётчик использовал любой подходящий момент для того что бы хотя бы "зацепить" очередью Ла-5.

[Dornil]

Споры по мощности 20мм боеприпасов уже не раз тут разгорались. Мне лично кажется, что эффект попадания снаряда MG-151/20 в Иле очень даже соответсвует приведённым выше сведениям. В оффлайне. В онлайне вступает в действие потеря пакетов, из-за чего часть попаданий просто не просчитывается.
А вот с 15мм дейстивтельно не всё правильно.

[NHL]

А вот с 15мм дейстивтельно не всё правильно.

Некоторые уверены, что 15 мм наоборот правильно реализован и более того эффективнее 20 мм

[RoJah]

На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да , МГ-151/20, было вундерваффэ, зачем тогда их вешали по 3-4 штуки на самолёт, да ещё МКхи какието ставили. Разница в ТХ ШВАКа и МГ-151/20 настолько незначительна, что можно было в игре с этим вообще не парится.

[SG2_Wasy]

На уже летающих самолётах ничего (слава богу) правится не будет, это уже говорилось раз 700-800, уже делали "правильные" подвесы... И да

Это говорилось до того, как МГ вверило судьбу Ила в руки ДТ. До того ДТшники говорили что у них якобы нет прав на коррекцию... Но теееперь...)))))

[Phantom_50]

Теперь тоже самое, только патчи будут быстрее выпускаться.

[1984]

иногда бывает полезно юзать поиск

О боезапасе Як1 и Bf109F4. Глюк или...

несколько выборочных постов -

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=87

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=101

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...4&postcount=19

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...3&postcount=24

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...0&postcount=31

[SG2_Wasy]

Ну это все таки вопрос с боекомплектом..... А с ним у всех куча косяков.... На фоке вон тож вроде вмещалось 275 снарядов, где спрашивается ещё 25, да и на модели А5 ставилась МГ-фф с барабаном на 90 снарядов, где ещё 30, спрашивается?
Это вопрос правда больше того, сколько вмещалось по максимуму и сколько брали на самом деле.

Вообще касательно боекомплекта, очень хочется видеть перезарядку у стрелков, так как ленточное питание было далеко не у всех ... Это тактически очень важный момент...

[naryv]

Модераториал
Переходы на личности заканчиваем, следующие сообщения, в которых вместо обсуждения темы будет обсуждение личности оппонента, будут штрафоваться.

PS. кстати, тема называется 4.10 OMG!!! а не "обсудим в сотый раз как синих/красных опустили".

Модераториал

[Vanjca]

Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....

[SG2_Wasy]

Извините!!!Прошу больно не пинать,но это все будет реализовано в 4.10.....

и откуда такие сведения?))

[Vanjca]

и откуда такие сведения?))

Я это к тому написал,что обсуждение было не в тему!!!Извеняйте если что.

[Sita]

а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000

[Adwark]

а Красивый у них Зверёк то выходит Re2000

В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.

[Sita]

В прошлом ролике промелькнул G.55 v0. Неужели будет летабельным?! Тогда стану под флагами дуче . Апарат должен быть класным.

г55 в 4.10 летабом вроде не обещали ... как и Ре2000 ... по этому собственно и не понятно.. толи это уже к 4.11 они нам подкидывают материалы для фантазий...
а вообще они вон быстренько Решку то отмапили и симпотично в полне

хотя странный самолётик ... в сысле по размещению органов управления и приборов по кабине самолёта... датчик выпуска шасси особенно порадовал.. со всеми иловскими "Приколами", что б в него посмотреть надо штурвал в сотрону отводить ... особенно при пасадке удобно, на глисаде...