Флуд про боевую авиацию

[Chizh]

Если все так просто почему же югославские ВВС не смогли сбить не одного "Орла"?

[Калло]

Если все так просто почему же югославские ВВС не смогли сбить не одного "Орла"?

гм, а сколько там Орлов (плюс Ф-16, Миражей и т.д.) было и сколько юго-истребителей? Сколько АУАКСов у югославян было? Самолетов РЕБ? Сколько РЛС МиГ-29х работало после 10-летнего эмбарго?
И кто говорил, что все так просто?

[Mustang]

Если все так просто почему же югославские ВВС не смогли сбить не одного "Орла"?

Можно встречный вопрос? Почему при подавляющем приимуществе в небе со стороны НАТО( современные самолеты, РЭБ, АВАКС и т.д.) югославские истребители умудрялись сбивать самолеты НАТО?..

[SkyDron]

Можно встречный вопрос? Почему при подавляющем приимуществе в небе со стороны НАТО( современные самолеты, РЭБ, АВАКС и т.д.) югославские истребители умудрялись сбивать самолеты НАТО?..

Здесь не все ясно. Югославы приводят подробности боев ( фамилии летчиков , время , обстоятельства и т.д.) , при этом из их описаний следует что во многих случаях югославские истребители достигшие успеха (как правило после первой внезапной атаки) так же были сбиты.

НАТОвцы категорически отрицают свои потери от действия югославских истребителей , при этом заявляют о нескольких своих воздушных победах , большая часть которых (во всяком случае количественно) подтверждается противной стороной.

[Bror_Jace]

Может чего-то не верно помню или не знаю...
Но, помнится, во время того конфликта по телеящику показывали обломки самолётов, да и про сбитый в БВБ F-117 говорилось... Как-то неразумно, после такого, отрицать потери...

[Максимка]

Привет!

По поводу воздушных боев в Югославии имеется статья:
Yugoslav & Serbian MiG-29s

[Hemul]

Может чего-то не верно помню или не знаю...
Но, помнится, во время того конфликта по телеящику показывали обломки самолётов, да и про сбитый в БВБ F-117 говорилось... Как-то неразумно, после такого, отрицать потери...

от действия югославских истребителей

[Chizh]

гм, а сколько там Орлов (плюс Ф-16, Миражей и т.д.) было и сколько юго-истребителей? Сколько АУАКСов у югославян было? Самолетов РЕБ? Сколько РЛС МиГ-29х работало после 10-летнего эмбарго?
И кто говорил, что все так просто?

А как болгары без РЭБ и АВАКСов на Су-25 без РЛС в учебных боях сбивают F-15?

[Chizh]

Может чего-то не верно помню или не знаю...
Но, помнится, во время того конфликта по телеящику показывали обломки самолётов, да и про сбитый в БВБ F-117 говорилось... Как-то неразумно, после такого, отрицать потери...

Есть официально подтвержденные сбитые самолеты НАТО,
1 F-117 и 1 F-16.
Остальное слухи.

[Chizh]

Можно встречный вопрос? Почему при подавляющем приимуществе в небе со стороны НАТО( современные самолеты, РЭБ, АВАКС и т.д.) югославские истребители умудрялись сбивать самолеты НАТО?..

У них нет ни одной подтвержденной победы.

[=Voland=]

На самом деле Еврофайтер немного превосходит Су-27. Он даже создавался как антиСу-27. Да и Еврофайтер заточен, на сверхманевренность на сверхзвуке, а Су-27 на до звуке. И при правильной тактике пилота он просто обязан сделать Су-27.
А далеко ли ушли Су-30 от Су-27?

[Chizh]

Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров.

Что касается потерь сторон в разных конфликтах давайте предметно без эмоций, с сылками и фактами.

[Mustang]

У них нет ни одной подтвержденной победы.

Я бы сказал, что НАТО эти потери не признаёт.
Действительно, кроме F117 ничего не сбивалось....

[Chizh]

Я бы сказал, что НАТО эти потери не признаёт.

Да. А югославы доказать не могут (ни обломков, ни пленных летчиков, ни фото-видео-документов).

Действительно, кроме F117 ничего не сбивалось....

Пишу в этом триде по моему уже в третий раз.
Кроме F-117 сбили еще один F-16.

P.S.
Еще можно вспомнить поврежденный F-15E (вполне возможно от МиГов), А-10 и ряд катастроф напрямую не связанных с БД (Харриер, Апачи и т.д.).

[Якут]

Не верте ихней статистике. Бз...ят как троцкие..
К примеру, сколько американских солдат погибло в "войне в Персидском заливе"?
Телевидение сообщало нам, что где-то около 64-х.
Позднее, когда агентства новостей подсчитали общие потери, поступающие из различных источников, их стало почему-то 146.
А сейчас, много лет спустя, по сведениям ихних ветеранских организаций, потери оцениваются в 8013 человек. Так стоит ли уделять какое-либо внимание всем этим "бла-бла-бла"?

[RB]

Не верте ихней статистике. Бз...ят как троцкие..
К примеру, сколько американских солдат погибло в "войне в Персидском заливе"?
Телевидение сообщало нам, что где-то около 64-х.
Позднее, когда агентства новостей подсчитали общие потери, поступающие из различных источников, их стало почему-то 146.
А сейчас, много лет спустя, по сведениям ихних ветеранских организаций, потери оцениваются в 8013 человек. Так стоит ли уделять какое-либо внимание всем этим "бла-бла-бла"?

В какой из войн в Персидском Заливе ? В первой 8013?

[love3k]

В какой из войн в Персидском Заливе ? В первой 8013?

Американцы - ВОЯКИ! Потому что они обеспечены всем для ведения войны и ихний военнослужащий не думает как бы прокормить свою семью, а думает о службе. И никаких нет!!!!!!!!!!!!

[RB]

Американцы - ВОЯКИ! Потому что они обеспечены всем для ведения войны и ихний военнослужащий не думает как бы прокормить свою семью, а думает о службе. И никаких нет!!!!!!!!!!!!

Как это связанно с предыдущим постом ?

[Chizh]

Не верте ихней статистике. Бз...ят как троцкие..
К примеру, сколько американских солдат погибло в "войне в Персидском заливе"?
Телевидение сообщало нам, что где-то около 64-х.
Позднее, когда агентства новостей подсчитали общие потери, поступающие из различных источников, их стало почему-то 146.
А сейчас, много лет спустя, по сведениям ихних ветеранских организаций, потери оцениваются в 8013 человек. Так стоит ли уделять какое-либо внимание всем этим "бла-бла-бла"?

Официальные американские людские боевые потери за время операции "Буря в пустыне" по рапортам Department of Defence составляют 148 человек. Небоевые дополнительно 145 человек. Один пилот числится пропавшим без вести. Ранены 467 человек.
Это официальные цифры.

Неофициально, разные лица и организации могут насчитать все что угодно. Прямой аналог - "Комитет солдатских матерей" в РФ. После окончания "первой чеченской" эта организация насчитала ЕМНИП несколько десятков тысяч погибших российских солдат (нужную инфу им вовремя подбрасывал Удугов сотоварищи).

[love3k]

Как это связанно с предыдущим постом ?

В принципе правда, но по-пьяне... Сорри...

[gosha11]

Американцы - ВОЯКИ! Потому что они обеспечены всем для ведения войны и ихний военнослужащий не думает как бы прокормить свою семью, а думает о службе. И никаких нет!!!!!!!!!!!!

Что,пендосовских боевиков насмотрелся???

[МИХАЛЫЧ]

и ряд катастроф напрямую не связанных с БД (Харриер, Апачи и т.д.).

во время войны я отслеживал сообщения СМИ, в блокноте пометки делал - а через пару лет, когда начала информация более детальная появлятся, сверил. Конечно, 99% не совпадают. Но был репортаж о сбитии Харриера, показывали какие то обломки, сопло вроде как.

[Chizh]

во время войны я отслеживал сообщения СМИ, в блокноте пометки делал - а через пару лет, когда начала информация более детальная появлятся, сверил. Конечно, 99% не совпадают. Но был репортаж о сбитии Харриера, показывали какие то обломки, сопло вроде как.

Естественно данные НАТО и Югославии в основном не совпадали и не совпадут, это вполне закономерно.
Югославы показывали обломки, но в основном это были останки всевозможных АСП, БПЛA и КР.
Самолетные обломки были только от F-117 и F-16.

[voice from .ua]

Югославы показывалис обломки, но в основном это были останки всевозможных АСП, БПЛA и КР.

Не стоит выдавать предположения за факты.

[SAMAPADUS]

Естественно данные НАТО и Югославии в основном не совпадали и не совпадут, это вполне закономерно.
Югославы показывалис обломки, но в основном это были останки всевозможных АСП, БПЛA и КР.
Самолетные обломки были только от F-117 и F-16.

А сейчас в Ираке у них по "техническим" причинам куча вертолетов попадала да еще и в таких количествах, в которых в мирное время и за 10 лет не упало.
Иракские потери (по непроверенным , но достаточно достоверным данным необходимо рассчитывать с коэффициентом 3-5).
Мало того, по последним данным количество нападений на коалиционные войска возросло примерно раза в 3.
Югославские же потери америкосов - с учетом влияния российских политиков(Немцоава, Чубайса, Гайдара, Черномырдина - практически сразу же призвавших югов не воевать(со спонсорами либерастов), а смириться с "неизбежным") соответственно другие.
И для некоторых, так, с точки зрения теории вероятности (о более лучшей, а значит и навороченной технике) , чем больше наворотов, тем выше вероятность отказа.
К примеру вероятность отказа транзисторв в микросхеме состоящей из 1000 штук 0.005*10*(-7) т.е. = 0.0000005. А в микросхеме состоящей из 1000000 уже =0.0005 Маленькая, но всё-же приходится считаться.
З.Ы. типа шутки юмора))) камень и палка - самое безотказное оружие) не зря, по уверениям Ильича, его пролетарьят уважал)))