С-400 сумел поразить гиперзвуковые и баллистические цели

[wind]

Есть подозрение, что если на "толстой" ракете будет столь "самостоятельная" ГСН, то будет применяться ВЦУ, о чем не раз уже упоминалось (хотя кто знает...)

- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).

ЦУ сильно точным быть не должно

- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.

... т.е. пойдут и данные от метровых РЛС сети ПВО, у них горизонт вроде как подальше, если я не путаю...

- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.

[wind]

ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила...
Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

[wind]

Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.

Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..

- Американцы ERINT ставят на F-15...

[wind]

А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...947.jpg/250px-

[Якут]

Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте
Так что это, пастбища ждут...

Не осилит... Он же самый мудрый и на каббале и кофейной гуще уже все просчитал. Что "стрижено", что "брито" - один черт.

[wind]

Ракета 9М96Е(-2)к примеру, способна на высотах от 5м до 35000м маневрировать с перегрузкой 20g.

- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км?

[SkyDron]

- Я нигде не говорил "НЛЦ". Я повторил то, что есть во всех источниках (включая начало этой темы) - ракета может работать по целям, находящимся за радиогоризонтом. При чём здесь НЛЦ?

При том что эта будет весьма распространенным частным случаем.
Для ЗРК же особой разницы нет - на 500м идет цель или на 5000 если она находится под радиогоризонтом.

Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.

Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

И при чем здесь "Жук" ?

- А вот с чего, речь тут пошла о том, что АВАКСам наступил конец .

Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...

Но потолок у Е-3С дают маленький:
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар.

Гадание на кофейной гуще и игра цифрами.
Давай дождемся хотя бы МАКСа и посмотрим что там опубликуют.

- Самая маленькая и самая продвинутая. Почему бы на её базе не сделать АРГСН для такой ракеты?

Потому что РЛС тут нипричем. И навороты "Жука" нахрен не нужны.
Не нужны и его габариты.

Приплети что-нибудь по своему усмотрению.

Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза". Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей.
И никаких "Жуков" , "Заслоннов" и прочих "Барсов".

[Якут]

- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км?

С ума сошел,дядя Миша? Це ж военная тайна!

[wind]

При том что эта будет весьма распространенным частным случаем

- Речь шла об АВАКСе, какая там НЛЦ...

Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.

- Я же привёл ссылку о самостоятельном поиске цели.

И при чем здесь "Жук"?

- На базе его, например.

Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...

- Ты же не подумал, что я в это поверил? Это была вводная такая.

Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза".
Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей.

- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?

[Evgeny_B]

- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?

Дядь Миш, я тебе приводил в качестве примера приводил башку весом в 13 кг и диаметром в 350 мм с дальностью захвата в 40 км цели с ЭПР 5м2. И это башка не новая, а достаточно старая.

[Evgeny_B]

- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/sit...=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?

Блин, это абзац.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

[wind]

В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?!

[Han]

- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

[Han]

- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).

Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить... Это уже религиозные выкладки. ВЦУ для систем ПВО которые делались для войск ПВО уже давно есть, не тебе рассказывать. Вопрос в том, как это использовать и как защитить каналы передачи.

- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.

Кто спорит?

- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.

Если ты прав - тогда отпадает. Остаются всякие маневры мобильными РЛС, свои самолеты ДРЛО (А-50 вроде умеет сбрасывать цели в сеть ПВО страны).

[wind]

Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить...

- Нет, давай пока ЯО оставим в покое.

Это уже религиозные выкладки.

??
Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН...

[wind]

Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

[SkyGuard]

Речь о противоракетах системы А-135 насколько я понимаю. 51Т6(А925) и 53Т6(ПРС-1). Говорят у них не старт , а скорее миномётный выстрел.

[KUZNETS]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

51т6 вроде

[Evgeny_B]

- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?

а я-то почем знаю?? Найдешь - скажи
Хотя нафиг оно нужно - непонятно...

- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?!

С ссылкой не сказать чтобы очень...
У меня просто статья по данному классу ракет распечатанная лежит, а вот откуда я ее скачал - х.з.
как вариант могу дать следующее:
http://www.new-factoria.ru/missile/w...ms/paams.shtml

"...ЗУР ближнего радиуса действия "Aster-15", и средней дальности "Aster-30" имеют единую аэродинамическую схему, они полностью унифицированы и практически отличаются лишь размерами первых разгонных ступеней. ЗУР семейства "Aster" оснащены комбинированной газо-аэродинамической системой управления PIF-PAF и при наведении на цель реализуют режим т.н. "сверхманевренности". PIF-PAF представляет собой комбинированную систему, в которой наряду с традиционными аэродинамическими управляющими поверхностями используется специальный двигатель поперечного управления (ДПУ), расположенный вблизи центра масс ЗУР. ЗУР "Aster-30" способна выдерживать перегрузки в 50g, а на завершающим этапе траектории - до 62g..."

Цифирь в 50 и 62 единицы очень неплохо согласуется с тем, что у меня на бумажке. 50 - на аэродинамике, на завершающем этапе ДПУ добавляет свои 12.

Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...

...

Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет

[Han]

- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?

Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.

[Han]

А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним...

[Evgeny_B]

Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН...

Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно. Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде. По КР, истребителям и т.д. я думаю что врядли стрелять будут на таких дальностях.

[SkyGuard]

51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.

[wind]

Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно.

- Ты их правильно определил:

Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде.

- Только назвал абсолютно неправильно: это не ерунда, а как раз важнейшие вещи современной войны.

По КР, истребителям и т.д. я думаю что вряд ли стрелять будут на таких дальностях.

- Вряд ли, конечно.

[Chizh]

51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.

Не по слухам, а вполне официально.