Дуэль 1х1: тренировка навыков

[=M=PiloT]

Да Як и сейчас самый. Просто у всех остальных самых винт в другую сторону крутится, вот и не любят его. Но для понимания траЭкторий (с) - он самый-самый. В том числе из-за обзора. На мессах многие долго въезжают в схему боя, т.к. стараются видеть противника, а из-за его переплетов это не всегда возможно. Как следствие - неправильно строят отосамую траЭкторию.

Точняк,привыкать к яку,потом тяжко на других и наоборот,особенно когда привык летать на технику,пилотаж

это смотря с кем в петлях стоишь ИМХО, если попер перегрев, то радиатор открыть и в верхней точке газ на пару секунд можно скинуть до 60-80 и дотянуть ручку. Ибо есть товарищи, с которыми петля - это у кого первым двигло сдохнет, полно валяется таких треков) А выходить - это всегда риск и далеко не против всех проканывает...

Да,не любил и не люблю петли,всегда старался выбраться из них(смертельно опасно ) ,но выход будет!!!! ,помнишь когда я не мог в петле тебя переиграть,я именно так и доводил до перегрева у тебя,с позицией в + тебе???)))...тоже выход,согласен

по поводу схождения 102х:
нуу, меня лично это жутко раздражало когда-то дуэль должна быть "красивой". лучше красиво слить, чем абы как выиграть, ИМХО (тут со мной многие не согласятся, но такое уж мое ИМХО ).

исче раз согласен,дуэль должна быть красивой и не без эфективной,а вообще меня радует ,что есть не пост советские,что умеют и хотят побеждать

Ванька, восход.

имхо с газом ничего мутить не надо, единственно где его приходиться убирать это когда скорость минимум, надо перевернуться скажем в право, а самоль ведет в лево т.е. не туда куда тебе надо вот и все. и давайте не будем придумывать для компьютерной игры лишней терминолонии как "реактивный момент" и т.д. нам просто надо понять чего там намутили программеры медокса и все.

с газом не согласен,в петле да,не имею права спорить))),но и только...

по поводу "реактивного момента",ну не напрягай народ,это "штучка" так называется,и как людям о ней еще говорить??? ,переименовывать что ли?? дольше будет

пс самые лучшие дуэльники для разных целей тренировок имхо:

г10-для приемов\контратак(люблю его сильно)
ф4-"злая" атака и устоявшиеся виражи,
е4-сохранение Е,
як9 -выбор верных векторов движения,
9т и п39н1 -победа не на проходах,а на закрепление чисто на 6
ла,ла 5,ла 5 фн-летать пьяным или обкуренным,ни для чего больше не пригоден

[Katmai]

Да,не любил и не люблю петли,всегда старался выбраться из них(смертельно опасно ) ,но выход будет!!!! ,помнишь когда я не мог в петле тебя переиграть,я именно так и доводил до перегрева у тебя,с позицией в + тебе???)))...тоже выход,согласен

Честно, Пилот, не помню чтоб у меня с тобой в петлях проблемы были когда-то )) Фауст, Винтик, Корвус - с этими палил двиг на петлях, было Хотя два последних чаще перекручивали)) Лирик вечно резать начинал, сотона редкостная плин) Это из тех, с кем часто летал и стоял в петлях... простите, кого не упомянул =)

А по поводу того, что это выход - довести двиг противника до цугундера, то через неделю с тобой никто летать не захочет просто) Скучно противникам будет)

исче раз согласен,дуэль должна быть красивой и не без эфективной,а вообще меня радует ,что есть не пост советские,что умеют и хотят побеждать

Опять ты сделал неправильные выводы :Р Дык о том и речь, что дуэль у них "некрасивая" =))))) Построена (БЫЛА, сейчас хз) на длинных очередях, прострелах итд...

ла,ла 5,ла 5 фн-летать пьяным или обкуренным,ни для чего больше не пригоден

а вот это +1000000000000!

[=M=PiloT]

Честно, Пилот, не помню чтоб у меня с тобой в петлях проблемы были когда-то )) Фауст, Винтик, Корвус - с этими палил двиг на петлях, было Хотя два последних чаще перекручивали)) Лирик вечно резать начинал, сотона редкостная плин) Это из тех, с кем часто летал и стоял в петлях... простите, кого не упомянул =)

А по поводу того, что это выход - довести двиг противника до цугундера, то через неделю с тобой никто летать не захочет просто) Скучно противникам будет)Опять ты сделал неправильные выводы :Р Дык о том и речь, что дуэль у них "некрасивая" =))))) Построена (БЫЛА, сейчас хз) на длинных очередях, прострелах итд...
а вот это +1000000000000!

Чето ты все наперепуууталл))),я в петлях не стою,только если "жизнь вынудит стану))" и если захочу стану,в петли втягивал ты ,и ты палил мотор летая в петле сам с собой )),потому что "я прыгал как мог по экрану" дергая газом И Я В ПЕТЛЮ НЕ ВСТАВАЛ))) ,а ты в кругу на всю топил топку и "сгорал",так было часто,да и вообще ты только в петлях дуэлился на вертикалях и косых,что мне и не удобно и счет был в ТВОЮ чаще пользу.....а на то что я в петлях летаю и "обидеться могу"))),т к не люблю
Ы...ну ты выдал и я не говорил что у кого то выигрывал "ОБОЮДНЫЕ" ))петли НИКОГДА!!!)))...выше написанно черным по белому,что я у тебя петли п р о и г р ы в а л))),...и вообще я дуэли чаще проигрываю,с чего ты так на меня кинулся???
пс Глядя с моей кабины во всяком случае, в дуэли красивее всех щас летает Улис,и на много..

[SLI=Faust_06=]

ОБСУЖДАЮЩИМ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ КРАФТОВ

ребят все хорошие дуэлянты играют как правило хорошо на всем! бывают хорошие пилоты упирающиеся в один крафт, с такими всегда будет тяжело универсалу, однако такие люди должны быть ибо у них хорошо учиться.

джентельменский набор дуэлянта(минимум):як1б, кобер н1, лафка фн, мессеры е4, ф4, г6. яб добавил сюда мусю но как то не прижился в народе, а ведь шикарный дуэльный крафт!

[SAS_47]

Несколько вопросов хочется прояснить.

1. В дуэли так часто используются закрылки? Они же энергию сильно жрут. Ну горку затянуть, наверху пересидеть - это понятно. А для разворота не понял. Если после такого разворота не подстрелил противника, тогдаж кранты.

2.Противник стоит в вираже. Есть ли смысл идти за ним по волнообразной троектории? Типа, чередование верхних и нижних Йо-Йо. На верхнем сильнее разворачиваешься, на нижнем сокращаешь дистанцию. Возможно и постреливая для нервов.

3.Есть такая то ли задача, то ли теорема. В замкнутом объеме движутся два объекта с одинаковой скоростью. Один гонится за другим. В конце концов догоняющий настигает догоняемого за счет сокращения (срезания) троектории.
В дуэли чем ограничивается объем? Можно ли свалить, когда начинает пахнуть жареным? Это поражение?

Спасибо.

[Arik]

Красивая не красивая, дуэль...похоже на что то типа: а вот я щас как вот так вот изподвыперднуся и так вот это вот я его как так красиво застрелю...или альтернатива: тупо довернул, тупо четко застрелил. Со вкусом и красивее чем все эти из под выпедверты. Другое дело когда это необходимо...Красивости - глупости, главное - победа.

Дальше про ЯК...лично я, летаю на яке, причем не на 9, а на 1-б и знаю что выбор надо сделать в пользу не одного самолета, а одной СТОРОНЫ, то бишь красные самоли или синие. Ибо синие самоли совсем по другому управляются. Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.

З.Ы. Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...особенно всяких там итальянцев убогих....ваще ))))))

З.Ы.-2 )))) Противнику предлагаю брать самолет любой, не обязательно ЯК, хочу научиться реализовывать все потенциалы этой машины. Самолет то очень очень хорошый. Ну это все выше сказаное конечно ИМХО )

[Nigma_Z]

Красивости - глупости, главное - победа.

Красные самоли смотрятся в воздухе гораздо красивее синих...

...

.

Научишся летать идеально на яке (без срывов, по наилучшей траектории и бла бла бла) сможешь управлять чем угодно.

Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

[SLI=Faust_06=]

...

.

Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

совершенно согласен, и про кобру тоже самое, я когдато на ней оочень хорошо летал, но на мессерах окончательно сливал... пришлось бросить.

[RR_Rumata]

...
Самый распространенный бред.
Научишься на Яке-разучишься на все остальном.

Любая крайность не может быть истиной.

Да? А як - машина которая дает почувстовать, работу газом, закрылками - раз. И чувство маневра - два (имеется в виду, свеча, разворот на горке). так же момент винта на яке очень сильно ощущается. Все эти факторы позволяют понять в целом как летают самолеты в иле.

Опять же, если кто-то летает сугубо на мессерах, ему это як ваабще может и комуто не нужен. Так как машина ведет себя по другому.

Хотя, бесспорно, полеты на яке полезны, но до утверждения "сможешь управлять чем угодно" не дотягивает, если трактовать это буквально. Хотя думаю автор этих слов, иммел ввиду нечто другое, и я с ним соглашусь.

А вообще як1б для меня тоже является одной из самых интрессных машин. )

[Arik]

У каждого обучение проходит по своему, для каждого истина своя. Для меня это так: научусь на яке, смогу на любом другом. Я же сказал что все выше написаное мной ИМХО и действительно только для меня. Если кто то с этим согласен, значит есть в моей писанине частичка правды. Раньше я без проблем летал на спите (как мне казалось) и не мог на яке, потом стал летать на яке и на спите ЗАМЕТНО улучшил мастерство (грубо говоря) и примерно в общем. ЯК он как девушка, любит нежности и окуратность, чуть перетянул ручку - ВСЕ, чуть не вовремя прибрал движок или не прибрал - ВСЕ, закрылки не в то время - ВСЕ. И опять же это только для меня истина, со временем все может поменятся, а пока именно ТАК

[Miron]

To Arik, Ceper*:

Ведь ясно написано что тема о дуэли 1х1. Не о войне, не догфайте О ДУЭЛИ!!!

Это и есть своеобразный рыцарский турнир. С равными начальными условиями. И своеобразными правилами чести) Например не стрелять на первом схождении, сходится с климбом или без, крафт всегда одинаковый. Некоторые, особенно давно дуэлющиеся вирпилы, не стреляют при выходе в лоб, потому как не интересно. Интересно перекрутить, предугадать, попасть с безумного ракурса (и заПКашить сразу нах) В этом и заключается красота дуэли (ИМХО), а не полет строем конечно.

ЗЫ: Пока писал уже постов добавилось полстраницы) нужная тема))

[Chin]

Про радиатор добавлю. В пикировании, например при схождении, закрытый рад. добовляет кой-какую скоростенку. В нисходящей спирали открытый рад. наброт поможет притормозить + в пасадку + шаг 100.

[Chin]

Заипали вы своими триммерами и флудом. Пардон. Ни какая стрельба и триммера не помогут если ты прилетел не туда.
Я вот думаю, что стрельба это: 1 првильная позиция, 2 хороший джой, 3 опыт.

[Ivanych]

По триммерам - в дуэли преимущества не дают. Вопрос только удобства и привычки. Т.е. успешно можно дуэлить и "с" и "без". Варианты - на крутилке и на качалке (пмсм для дуэли предпочтительный вариант. Довернул, отпустил - снова триммер в нуле. Кроме того, качание качалки однозначно быстрее, чем кручение крутилки, извините за "масло маслянное". )
Объединение с РУСом не катит из-за упомянутой инертности триммеров).

Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".

Единственная кнопа, связанная с триммерами, реально дает небольшое преимущество в дуэли - сброс триммера элеронов в нейтраль.

[Afrikanda]

...Но вобщем, повторюсь, такого что бы "чувак с триммером обязательно порвет чувака без триммера" нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".

Иваныч, можно слегка модифицировать запрос?

"чувак" с ТРЕКИРом обязательно порвет "чувака" без ТРЕКИРА нет, при равном скилле упомянутых "чуваков".?

Грубо говоря вопрос ук дуэлянтам: насколько сильно зависит ваше мастерство от технической составляющей?(джои, трекиры, педали и т.п.)

[Miron]

Я не Иваныч но попробую ответить:
Техническая составляющая важна конечно. РУС и РУД должны быть качественные. Трекир или хатка не важно. Хотя трекир предпочтительней. Лучше видно динамику цели. Педали или качалка? Сейчас еще привыкаю к педалям . Качалка позваляет резко дать педаль и не задумываться что все вернулось в середину. Пока с педалями так не получается , но думаю это вопрос времени и адаптации. Зато педали позволяют более интересно работать рулем направления в маневрах.

[SLI=Faust_06=]

я тоже не Иваныч, но мнение имею. Для поноценной игры в ил2 достаточно одного джоя. Наличие остальных девайсов добавит приятности и удобства, но лучше летать не будете. Ну и возможно возникнет резонный вопрос, а что мол это за джой? Скажу честно, я не поклонник сайтек, но к сожалению в данный момент в магазинах при соотношении цены и качества лидирует st290pro. Eva не берите. Если есть возможность берите AV8R-01(авиатор), но учтите 290тый чуть покрепче...
Все это касается людей которые не умеют тюнить сами, или раздобыть затюненный джой.
Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.
Ну а всякие руды,педали это на любителя.

ПЫСЫ.. пожалуйста не надо развивать верку в стиле, .... в вот я бл... на педалях.. всем.. полный пэ..., к искусству дуэли это уже ни имеет отношения.

[Afrikanda]

На чём остановились-то? Ага:

...Далее рекомендую брать тракир. Очень полезная вещь.

А что так скептически к рудам?

Ну а всякие руды,педали это на любителя.

На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...

Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем

[SLI=Faust_06=]

На чём остановились-то? Ага:


А что так скептически к рудам?


На самом-то деле на всех обычных джоях они стоят не очень-то удобно, да и скоростью с их помощью манипулировать с достаточной точностью не получается...

Впрочем, если это к теме не очень относится, можешь оставить без ответа, но продолжения банкета всё равно требуем

да пожалуй скептически. ну по сути все кроме джоя нельзя назвать предметами первой необходимости, а вот трекиры появились не так давно и очень кстати, потому как обзор хаткой, или мышкой нельзя назвать удобным, а вот твист и рычажок газа можно. так что понастоящему надо беспокоится только о приличном джое.

[vosxod]

режимы полета: ручку двигать плаааавно, лететь за соперником ВЫЧИСЛЯЯ ТРАЕКТОРИЮ ТАК, чтобы поворачивать самолет за ним чаще элеронами чем РВ. диапазон скоростей 260-320. никаких зависаний при прохождении верхних участков - САМОЛЕТ ДОЛЖЕН ВСЕГДА ЛЕТЕТЬ.

Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами???

Самый просто способ это целить самолет в точку находящуюся метров в 100-200 за противником =)

Это расстояние, насколько я понимаю, зависит от скоростей противников и радиуса. Т.е. в начале дуэли когда вы еще не слишком сблизились и скорости все еще высоки можно лететь в точку и в 300-400 метрах за противником? Насчет конкретных циферь не уверен - но грубо принцип такой, да?

[Sergus]

насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал , тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.

[SLI=Faust_06=]

насчет точек я так понял, что ты просто летишь своей траекторией, не за ним. вопрос тока в том как энто сделать ) насчет элеронов тоже не понял,либо разговор не о вираже, а скажем о йо-йо(я не умничаю,просто сказал что думал , тогда действительно не малая часть работы уйдет на элероны.

да видно правильно ты понимаешь все, просто я если честно не очень люблю этот термин ЁЁ, чистых горизонтальных и чистых вертикальных петель мало бывает, как правило хитровы... гм.. и здесь термин ЁЁ сваливает все в одно корыто.

[SLI=Faust_06=]

Как можно поворачивать самолет за противником элеронами ЧАЩЕ чем РВ? Я понимаю как можно накренить самолет элеронами но все равно чтобы поворачивать за противником я вынужден постоянно тянуть РВ... Я бы понял если бы ты сказал - "работай чаще элеронами, но РВ все равно остается ОСНОВНЫМ средством удержания за противником". Не хочеж же ты сказать что на данном этапе ты удерживаеш позицию с РВ в неитрали и работая чисто элеронами???

да ежу понятно что если отпустить ручку то самолет полетит прямо. я писал о разгоне у земли, условно говоря не меняя натяжения рв ты разгоняешь используя элероны, читай выше. далее самоль можно вертеть елерономи как на внешнюю сторону так и на внутреннюю когда выполняешь ЁЁ, эксперементируй, там много интересного, и еще туда на верхних точках надо добавлять рн, а еще и рв можно от себя давать в некоторых случаях..., получается интересная картинка, пробуй, главное чтоб мозг начал работать во всех плоскостях, а не только кабинку на противника и ручку на себя.

[SLI=Faust_06=]

Не надо... Но вопрос "почему не брать Еву?" остался. Ибо новый St290 (который pro) не многим лучше старой Евы. Если речь идёт о шумах резюков и схеме питания.

о шумах резюков и схеме питания не в этом топике ибо тема узкоспециализирована, а ева банально дороже но не лучше ст. но если вам хочется покупайте еву, тоже подойдет, за сим закроем.

[RR_SKY]

Говоря о таком вираже, представляется, исходное или отыгранное положение самолётов, скажем на 6 и 12 часов. Но так же хотелось бы упомянуть о точке входа в виражи. Думаю это весьма интересный момент. Одно дело когда вираж возник ещё на какой либо высоте и потом спустился до естественного ограничителя. =))
Но зачастую он возникает при нисходящей спирали, с тягой 0, в попытке пропустить оппонента вперёд, и вкрутиться в его траекторию. И если при приближении к земле огневого решения не получено, то кому-то придется первым выходить, и естественно получить 6, ну или ждать до упора когда супостат первым выйдет, или сделать от одного до двух костров на ландшафте
Как правило редко бывает абсолютно вертикальное снижение этих эволюций, и соответственно возможности выхода в любом направлении, как и абсолютно зеркальное положение самолётов относительно друг друга. Поскольку снижение "обычно" происходит под углом к земле(примерно так ) __/__ , то и выход "обычно" в сторону тупого угла, по более пологой траектории, и в этот момент и закладывается думаю положение в вираже и скорость. Поскольку оба работают на пропуск, то видя приближающуюся землю, и предвидя дальнейшее, можно в нужный момент дать полный газ раньше противника и более полого уйти на виражи с бОльшей скоростью. Тут конечно вопрос инертности мышления противника присутствует, как быстро он сможет переключиться с пропуска на разгон. Хотя скорость на виражах лишней не будет, решает всё же положение на входе в виражи, которое закладывается ещё на этих нисходящих спиралях. Они кстати тож отдельная темка. Вобщем действие/противодействие по прежнему актуально=))