Рэптор учится бросать SDB

[F74]

- Да это всё до слёз понятно.

- Там есть нюанс: космонавты и взлетают, и садятся в полулежачем положении, когда перегрузка действует больше в направлении "Грудь-спина", нежели "голова-таз" как в самолёте, и потому переносится легче.
Не говоря уже о том, что советская девушка, комсомолка, спортсменка, красавица, наконец! Может перенести любую перегрузку!

Я понимаю, что Вы ненавидите свою бывшую Родину, которая дала Вам бесплатное образование и возможность потом выехать в Израиль, но зачем же факты передергивать.

Я никогда в этой теме не упоминал о направлении перегрузок, а просто упомянул, о 11ж при спуске с орбиты. Разумеется, нормальный человек не выдержит такую перегрузку в направлении голова-ноги, и подразумевалось- грудь-спина.

Кстати, у служивших в ВС СССР всегда был выход- ты сам подписывал согласие на участие в эксперименте (направлении в ДРА и т.д.) просто ты сам в случае отказа направлялся в Забайкалье или Туркестан.

[wind]

Поясняю, если в той теме непонятно написано.
1 - никакого подавления станций С-300 не было вообще. Проверялась заметность Су-27 с учётом установленной на нём аппаратуры разработки центра Келдыша.

- Ооооооооо! ПЛАЗЗЗЗМААА!!!

Для поиска использовалась самая стандартная РЛС уже имевшая обнаружения Ф-22 с одного из пограничных ВО. Потому можно было провести сравнения дальностей обнаружения.
2 - Этот кросс-ребус является тем, что проверяемая на МАКСе-2005 РЛС уже обнаруживала Ф-22 на дальности в 200 километров. И вела его на слежении. И именно одна из таких станций с реальной историей слежения за Ф-22 и была отправлена на Макс для показа генералам и принятия разработки Келдыша на вооружение с одновременным запуском в производство.
А как было получено 200 км - отметкой на РЛС комплекса С-300. Неужели не понятно такое?

И на сегодняшний день промышленность выпустила более 200 комплектов такой аппаратуры. И кроме МиГ-29 и Су-27 она также устанавливается и на Су-24 и Ту-22М3.

Итак - как ты собрался в ДВБ сбивать такие самолёты на Ф-22? Я твоего ответа не увидел

Чей был стелс - американский.

- Во-первых, я уже замучился повторять, что на F-22 ставят в мирное время при обычных полётах простые устройства, увеличивающие его ЭПР просто чёрт знает во сколько сотен/тысяч раз. Замучился снимки приводить:
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/s-4944.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_32_of_81.jpg
Здесь это, на виде спереди, как маленький чёрный кружочек под фюзеляжем:
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_40_of_81.jpg
и сзади этот цилиндрик (с линзами Люнеберга, надо полагать) хорошо виден при увеличении:
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_77_of_81.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_78_of_81.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_79_of_81.jpg
И здесь, где F-22 сопровождает Ту-95, при хорошем увеличении маленькая белая точечка, что выглядывает из-под левого ПТБ F-22, превращается в этот самый цилиндрик с линзами Люнеберга:
http://www.strizhi.ru/user/oleg/f22vsTu95_1.jpg
Поэтому полагать, будто кто-то вам предоставит возможность обнаружить за 200 км (вот ведь шиза!) F-22 в его истиной ипостаси, с натуральной, неискажённой ЭПР - это даже не смешно.
Это глупо до ужаса...
Во-вторых, что касается плазменных (или каких-то ещё?) "плащей-невидимок" - "Не верю!", как сказал Станиславский. В РЭБ - верю.

[denis_469]

- Ооооооооо! ПЛАЗЗЗЗМААА!!!

- Во-первых, я уже замучился повторять, что на F-22 ставят в мирное время при обычных полётах простые устройства, увеличивающие его ЭПР просто чёрт знает во сколько сотен/тысяч раз. Замучился снимки приводить:
http://content.foto.mail.ru/mail/padov/215/s-4944.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_32_of_81.jpg
Здесь это, на виде спереди, как маленький чёрный кружочек под фюзеляжем:
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_40_of_81.jpg
и сзади этот цилиндрик (с линзами Люнеберга, надо полагать) хорошо виден при увеличении:
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_77_of_81.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_78_of_81.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/...r_79_of_81.jpg
И здесь, где F-22 сопровождает Ту-95, при хорошем увеличении маленькая белая точечка, что выглядывает из-под левого ПТБ F-22, превращается в этот самый цилиндрик с линзами Люнеберга.
Поэтому полагать, будто кто-то вам предоставит возможность обнаружить за 200 км (вот ведь шиза!) F-22 в его истиной ипостаси, с натуральной, неискажённой ЭПР - это даже не смешно.
Это глупо до ужаса...

А это ничего, если загоризонтные станции видят и Ф-22 и Б-2 за тысячи километров при облучении сверху на эффекте переотражения сигнала. И это ничего, если сейчас для С-300 и С-400 выпускаются станции верхнего облучения?

И сказки про увеличение ЭПР Ф-22 слышал. И ЭПР в 0,3 кв.м дециметровые станции С-300 берут без проблем. А 0,3 кв.м это реальная ЭПР Ф-22 без всяких линз и спецкраски.

И так , мы отошли от разговора. Вы сказали, что Ф-22 в ДВБ уничтожит Су-27 и МиГ-29, но вот как он это сделает не сказали. А отрицание фактов - нормальная вещь и особенно для Израиля. Кстати в США она также широко распространена, т.к. там сейчас бабло нужно пилить на новых проектах. Потому нужно конгрессменам рассказывать про вундерваффе

Правда такая разводка катит не всегда.

Ну а то, что не верите - естественно - для Запада это фантастика. И Запад всегда отставал по разработкам техники минимум на 10 лет, а в среднем на 15-18 лет по аналогичным образцам. А в некоторых видах оружия (как корабельные ЗРК и ПКР) отставание США 9как наиболее развитой страны Запада) даже сейчас составляет от 23 лет (по ЗРК) до 30 лет (ПКР). В средствах РЭБ отставание США составляет ориентировочно 28 лет. И рассчитывается по принятию на вооружение ещё СССР комплексов и состоянию аналогичных разработок в США.

Так что для Запада и Израиля - это фантастика и в этом никто не сомневается. Лет через 50 может быть смогут повторить.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- Да это всё до слёз понятно.

- Там есть нюанс: космонавты и взлетают, и садятся в полулежачем положении, когда перегрузка действует больше в направлении "Грудь-спина", нежели "голова-таз" как в самолёте, и потому переносится легче.
Не говоря уже о том, что советская девушка, комсомолка, спортсменка, красавица, наконец! Может перенести любую перегрузку!

Я понимаю, что Вы ненавидите свою бывшую Родину, которая дала Вам бесплатное образование и возможность потом выехать в Израиль, но зачем же факты передергивать.

- И что это из тебя вдруг дерьмо попёрло? Переизбыток его в организме? Слишком много вырабатывается и потому лезет из всех щелей? Я глубоко уважаю Светлану Савицкую, которая в отличие от всех других космических девчат была и чемпионкой-парашютисткой, и чемпионкой по высшему пилотажу, и в группе космонавтов проявляла себя настоящим профессионалом. А в молодости действительно была очень красивой жещиной. И цитатка из фильма "Кавказская пленница" совершенно безобидная шутка.
И вдруг - из тебя прёт какая-то бредятина про некую мою "ненависть", которой и близко в помине нет. Это твои личные домыслы, вероятно из серии "как бы я поступил на его месте".

Я никогда в этой теме не упоминал о направлении перегрузок, а просто упомянул, о 11ж при спуске с орбиты.

- Я упоминал. И совсем не в упрёк тебе, просто как в дополнение. Может, тебе провериться на предмет паранойи?

Разумеется, нормальный человек не выдержит такую перегрузку в направлении голова-ноги, и подразумевалось- грудь-спина.

- Однако, 11g сплошь и рядом встречается при пилотировании спортивных самолётов, в том числе - на соревнованиях среди женщин. Кратковременно - выдерживают.

[Chizh]

Опять Ну что там насчет рассказывания ерунды с апломбом?

Извини, но бездоказательные, субъективные и дилетанстские высказывания это твое.

и в очередной раз рассказываются 1) прописные истины 2) Не имеющие ни малейшего отношения к сути вопроса

Ты либо ничего не понял, либо просто не хочешь понимать. Мне тут нечего добавить.

(правда теория о том что Ф22, созданный в 91 году сделан для того чтобы бороться с ПАК-ФА который дй бог в 2010 полетит - это интересно )

Это абсолютно логично.
Когда ПАК-ФА пойдет в серию тогда и будем посмотреть.

Но вернемся к сути - Ты согласен, что Ф22 на сегодня будет применяться как перезватчик ПВО и для помощи самолетам 4-го поколения с больших дистанций, то есть по сути аналогичен МиГ-31.

Да. Для него это тоже не проблема.

НАсчет возможности вести воздушный бой 1) У МиГ-31 она в принципе тоже есть

Она такая слабая, что ее практически нет.

2) Никто в здравом уме не полезет в ближний бой с сушками ни на МиГ-31, ни на Ф22. и не потому что не может, а потму что это не нужно и слишком рисковано для таких дорогих машин.

Пока америнанцы не видят серьезных потенциальных угроз, с которыми не могли бы справится их самолеты 4-го поколения, это действительно не очень целесообразно. Но мир развивается и рано или поздно появятся самолеты с которыми F-15 и F-16 будет тягаться сложно.

А Рэптор в комлексе со своим оружием это лучший самолет ближнего боя на сегодняшний день.

Так что по сути на сегодня применение МиГ-31 и Ф22 аналогично. Хотя машины совершенно разные, конечно.

Ничего подобного.
Рэптор может противостоять любым видам угроз, в то время как МиГ-31 может адекватно бороться только с КР и их носителями

??? Каких сомнений? Где это сомневался в том что это необходимо?

На сколько я понял из твоих высказываний, ты сомневаешься, что управляемая бомба брошенная на сверхзвуке может поразить точечную цель.

Добавлено через 4 минуты

То есть, если я правильно понимаю, переозвучена идея, которая уже была реализована на МИГ-25РБ(БМ), который уже 30 лет назад осушествлял бомбометание с высоты 20км и скоростью 2500км/ч на дальность 40км?

Да. Главное отличие в том, что бомбы находятся на внутренней подвеске и они управляемые.
Кидать неуправляемые неядерные бомбы на такую дальность бессмысленно.

Добавлено через 4 минуты

Wind - ты отстал от жизни. Почитай то, что уже устанавливается на самолётах и было показано ещё в 2005 году. И расскажи - как ты такой Су-27 или МиГ-29 будешь мочить в ДВБ? Или ДВБ на Ф-22 начинается на дистанции 2 км?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....62&postcount=1

Не надо фантазировать.
F-22 уделает любой современный Су или МиГ оставшись даже не обнаруженным.
У нас даже средств поражения аналогичных AIM-120 и AIM-9X пока нет. Так что тут без шансов.

[wind]

А это ничего, если загоризонтные станции видят и Ф-22 и Б-2 за тысячи километров при облучении сверху на эффекте переотражения сигнала.

- Не, ничо. (Только там "сверху/снизу" не стоило упоминать, там просто волны весьма длинные, а уж куда они влазят и откель вылазят - дело десятое...)

И это ничего, если сейчас для С-300 и С-400 выпускаются станции верхнего облучения?

- Ой, а это как это - "верхнего"??!!

И сказки про увеличение ЭПР Ф-22 слышал.

- Сказки... Сказки...
Ребята, я с вас просто отпадаю...

И ЭПР в 0,3 кв.м дециметровые станции С-300 берут без проблем.

- У меня уже сегодня плечи болят - замордовался пожимать: а чего бы им и не брать-то??

А 0,3 кв.м это реальная ЭПР Ф-22 без всяких линз и спецкраски.

- Расскажи подробнее, какие у тебя основания считать ЭПР F-22 больше, чем ЭПР Рафаля или Еврофайтера?? Страшно интересно!

И так , мы отошли от разговора. Вы сказали, что Ф-22 в ДВБ уничтожит Су-27 и МиГ-29, но вот как он это сделает не сказали.

- А точно так же, как он "уничтожал" сотни F-15, F-16 и F-18. Только уже без кавычек. а они его не могли, хоть и очень хотели!

А отрицание фактов - нормальная вещь и особенно для Израиля.

- О, этот сакраментальный "еврейский вопрос" в "загадочной русской душе"! Она без него просто как без пряников...

Кстати в США она также широко распространена, т.к. там сейчас бабло нужно пилить на новых проектах. Потому нужно конгрессменам рассказывать про вундерваффе

- А конгрессмены-то, среди которых полно бывших военных, вплоть до генералов и адмиралов (причём от соперничающих партий) ни фига сроду не понимают в военном деле! И в конгрессе там одна партия, голосующая по отмашке из Белого Дома! И пресса там сплошь государственная, и пикнуть она против власти не смеет, и суды там работают по звонку из администрации Буша...

Правда такая разводка катит не всегда.

- Неужели что-то мешает?!

Ну а то, что не верите - естественно - для Запада это фантастика. И Запад всегда отставал по разработкам техники минимум на 10 лет, а в среднем на 15-18 лет по аналогичным образцам. А в некоторых видах оружия (как корабельные ЗРК и ПКР) отставание США (как наиболее развитой страны Запада) даже сейчас составляет от 23 лет (по ЗРК) до 30 лет (ПКР). В средствах РЭБ отставание США составляет ориентировочно 28 лет.

- SkyDron! SkyDron! Где ты?!
Санитаров-то нет...

[Chizh]

Поясняю, если в той теме непонятно написано.
1 - никакого подавления станций С-300 не было вообще. Проверялась заметность Су-27 с учётом установленной на нём аппаратуры разработки центра Келдыша. Для поиска использовалась самая стандартная РЛС уже имевшая обнаружения Ф-22 с одного из пограничных ВО. Потому можно было провести сравнения дальностей обнаружения.

Какой аппаратуры, на каком Су-27? Ты похоже опять чего-то левого начитался или у самого фантазия разыгралась?

2 - Этот кросс-ребус является тем, что проверяемая на МАКСе-2005 РЛС уже обнаруживала Ф-22 на дальности в 200 километров. И вела его на слежении. И именно одна из таких станций с реальной историей слежения за Ф-22 и была отправлена на Макс для показа генералам и принятия разработки Келдыша на вооружение с одновременным запуском в производство.

Где эта станция стояла чтобы обнаруживать F-22.
Жду твоих сочинений.

А как было получено 200 км - отметкой на РЛС комплекса С-300. Неужели не понятно такое?

Понятно, что у тебя очередной виток фантизий.

И на сегодняшний день промышленность выпустила более 200 комплектов такой аппаратуры. И кроме МиГ-29 и Су-27 она также устанавливается и на Су-24 и Ту-22М3.

Не надо бреда и "секретных приборов".


P.S.
Жениться вам надо барин. (С)

Добавлено через 4 минуты

А это ничего, если загоризонтные станции видят и Ф-22 и Б-2 за тысячи километров при облучении сверху на эффекте переотражения сигнала. И это ничего, если сейчас для С-300 и С-400 выпускаются станции верхнего облучения?

Ты сам видел или тебе из генштба доложили?

И сказки про увеличение ЭПР Ф-22 слышал. И ЭПР в 0,3 кв.м дециметровые станции С-300 берут без проблем. А 0,3 кв.м это реальная ЭПР Ф-22 без всяких линз и спецкраски.

Ты сам замерял?
Сомневаюсь.

И так , мы отошли от разговора. Вы сказали, что Ф-22 в ДВБ уничтожит Су-27 и МиГ-29, но вот как он это сделает не сказали.

Подлетит и убъет. В чем проблема то?

А отрицание фактов - нормальная вещь и особенно для Израиля. Кстати в США она также широко распространена, т.к. там сейчас бабло нужно пилить на новых проектах. Потому нужно конгрессменам рассказывать про вундерваффе

Твои сказки фактами никак не являются.

Ну а то, что не верите - естественно - для Запада это фантастика. И Запад всегда отставал по разработкам техники минимум на 10 лет, а в среднем на 15-18 лет по аналогичным образцам. А в некоторых видах оружия (как корабельные ЗРК и ПКР) отставание США 9как наиболее развитой страны Запада) даже сейчас составляет от 23 лет (по ЗРК) до 30 лет (ПКР). В средствах РЭБ отставание США составляет ориентировочно 28 лет. И рассчитывается по принятию на вооружение ещё СССР комплексов и состоянию аналогичных разработок в США.

Жара сделала свое гиблое дело.

Так что для Запада и Израиля - это фантастика и в этом никто не сомневается. Лет через 50 может быть смогут повторить.

Мне кажется, что ты живешь в параллельной, собственно выдуманной вселенной.

[denis_469]

- Ой, а это как это??!!

- Сказки... Сказки... Ребята, я с вас просто отпадаю...

- У меня уже сегодня плечи болят - замордовался пожимать: а чего бы им и не брать-то??

- Расскажи подробнее, какие у тебя основания считать ЭПР F-22 больше, чем ЭПР Рафаля или Еврофайтера?? Страшно интересно!

- А точно так же, как он "уничтожал" сотни F-15, F-16 и F-18. Только уже без кавычек. а они его не могли, хоть и очень хотели!

- О, этот сакраментальный "еврейский вопрос" в "загадочной руской душе"! Она без него просто как без пряниов...

- А конгрессмены-то, среди которых полно бывших военных, вплоть до генералов и адмиралов (причём от соперничающих партий) ни фига сроду не понимают в военном деле! И в конгрессе там одна партия, голосующая по отмашке из Белого Дома! И пресса там сплошь государственная, и пикнуть она против власти не смеет, и суды там работают по звонку из администрации Буша...

- Неужели что-то мешает?!

- SkyDron! SkyDron! Где ты?!
Санитаров-то нет...

основания такие - когда проводились испытания МиГ-39 было решено сравнить его данные с данными Ф-22. Как уж там разведка работала не знаю, но результаты получила. И У Еврофайтера ЭПР 1,98 м2.
Так что у Ф-22 качественно меньше, чем у Еврофайтера.

А про разводку вот такая небольшая история. Извиняюсь заранее перед модераторами за неё - но это самый последний пример неудачной разводки в США.

С 2005 года ВМС США осуществляли зондаж финансирования Замвольтов. Конгрессменам подспудно рассказывали о том, какие это будут классные корабли и насколько всё российское отдыхает. В СШа есть такая категория как лоббисты - они при конгрессе типа консультантов в отдельных областях и у которых конгрессмены могут узнать так это или нет по интересующимся вопросам. Но лоббисты - это тоже люди и взятки им не чужды.
Ну так вот - лоббисты им также нарассказывали сказок и в результате Конгресс США провёл в 2007 году по бюджету аж 2 таких гроба. И каждый стоимостью 5,5 миллиардов доллров США. Т.е. каждый из кораблей стоил как атомный авианосец США типа Нимитц со всем авиакрылом и боезапасом.
Ну история продолжилась и в конце прошлого года флот решил, что 2 кораблей мало и нужно 9 кораблей. Но вот незадача - в этом году месяц назад один из конгрессменов решил сам разобраться в каком-то вопросе. В результате выяснилось - что Конгресс США держали за идиотов. 2 недели назад прошло внеочередное заседание Конгресса США по оборонным вопросам где конгрессмены хотели порезать уже заложенные корабли как совершенно не соответствующие тому о чём им говорили. Флот смог отстоять уже заложенные корабли (как и деньги под них), но Конгресс США дал категорический отказ на финансирование дальнейших кораблей серии и подкомитет дал рекомендацию не использовать эти корабли в районах где ожидается наличие более-менее современных средств поражения противника. Потому как стоимость этих кораблей составляет по 5,5 млрд долларов.
Что касается лоббиста и верфей - с ними разобрались. Флоту объяснили что со своими прожектами он может идти куда подальше и ничего кроем Бёрков им финансировать не будут.

Вот таая разводка была.

А санитары тебе нужны - я лишь привёл временные сроки по идентичным разработкам и если ты не хочешь оознавать их - твоё дело. Но от фактов никуда не денешься.

ЧиЖу - включи мозги и прочитай что было написано. А более подробно писать не буду. ED никто из нормальных людей ничем кроме прикрытия амеровской разведки не считает. И то, что ты не знаешь - вполне нормально. было бы хуже, если бы ты уже знал о том, что я постю.

[Chizh]

Очередная серия баек?

основания такие - когда проводились испытания МиГ-39 было решено сравнить его данные с данными Ф-22. Как уж там разведка работала не знаю, но результаты получила. И У Еврофайтера ЭПР 1,98 м2.

И тебе сразу доложили? Ага?

А про разводку вот такая небольшая история. Извиняюсь заранее перед модераторами за неё - но это самый последний пример неудачной разводки в США.

С 2005 года ВМС США осуществляли зондаж финансирования Замвольтов. Конгрессменам подспудно рассказывали о том, какие это будут классные корабли и насколько всё российское отдыхает. В СШа есть такая категория как лоббисты - они при конгрессе типа консультантов в отдельных областях и у которых конгрессмены могут узнать так это или нет по интересующимся вопросам. Но лоббисты - это тоже люди и взятки им не чужды.
Ну так вот - лоббисты им также нарассказывали сказок и в результате Конгресс США провёл в 2007 году по бюджету аж 2 таких гроба. И каждый стоимостью 5,5 миллиардов доллров США. Т.е. каждый из кораблей стоил как атомный авианосец США типа Нимитц со всем авиакрылом и боезапасом.
Ну история продолжилась и в конце прошлого года флот решил, что 2 кораблей мало и нужно 9 кораблей. Но вот незадача - в этом году месяц назад один из конгрессменов решил сам разобраться в каком-то вопросе. В результате выяснилось - что Конгресс США держали за идиотов. 2 недели назад прошло внеочередное заседание Конгресса США по оборонным вопросам где конгрессмены хотели порезать уже заложенные корабли как совершенно не соответствующие тому о чём им говорили. Флот смог отстоять уже заложенные корабли (как и деньги под них), но Конгресс США дал категорический отказ на финансирование дальнейших кораблей серии и подкомитет дал рекомендацию не использовать эти корабли в районах где ожидается наличие более-менее современных средств поражения противника. Потому как стоимость этих кораблей составляет по 5,5 млрд долларов.
Что касается лоббиста и верфей - с ними разобрались. Флоту объяснили что со своими прожектами он может идти куда подальше и ничего кроем Бёрков им финансировать не будут.

Вот таая разводка была.

Ты думаешь у нас подобных косяков с разведкой, неправильной оценкой угроз и неверных анализов не было? Или ты думаешь, что у нас лоббисты деньги не получают?

А санитары тебе нужны - я лишь привёл временные сроки по идентичным разработкам и если ты не хочешь оознавать их - твоё дело. Но от фактов никуда не денешься.

Это не факты, это твои бездоказательные высказывания.

Добавлено через 3 минуты

ЧиЖу - включи мозги и прочитай что было написано. А более подробно писать не буду. ED никто из нормальных людей ничем кроме прикрытия амеровской разведки не считает. И то, что ты не знаешь - вполне нормально. было бы хуже, если бы ты уже знал о том, что я постю.

Я прочитал, тот бред, что ты написал и вижу, что "включить мозги" надо тебе. Даже наверно не включить, это не поможет, тебе их выправлять нужно в соответсвующем заведении под наблюдением добрых специалистов.

[denis_469]

Очередная серия баек?

И тебе сразу доложили? Ага?


Ты думаешь у нас подобных косяков с разведкой, неправильной оценкой угроз и неверных анализов не было? Или ты думаешь, что у нас лоббисты деньги не получают?


Это не факты, это твои бездоказательные высказывания.

Это не байки и не косяки. Просто флот прекрасно знал, что качественного превосходства США нет. Но вот расходы верфей растут и деньги нужны. А заодно и научные интституты флота также кушать хотят. Вот и придумали Замвольт. И заодно пропихнули его стоимость чтобы в любом случае можно было выбить деньги из конгресса с запасом. А те лоббисты признались в получении взяток от флота за лоббирование и прекрасно знали, что те проекты это полное фуфло т.к. не могут вест бои даже с российскими кораблями типа "Современный". И в авиации в США творится то-же самое.

Тебе нужны доказательства - отлично, поехали:
ПКР "Москит" - приём на вооружение в 1978 году без испытаний. В СШа в настоящее время нет даже опытных образцов срехзвуковых ПКР
ЗРК "Кинжал" - принят на вооружение в 1982 году. Время реакции высота перехвата (минимальная), допустимые перегрузки маневрирования цели, максимальная скорость обстреливаемой цели. По этим параметрам в ВМС США нет ракет способных поражать цели имеющие высокую скорость полёта, маневрирующие при атаке на сверхмалой высоте в 3 плоскостях и обнаруживаемые менее чем за 20 секунд до попадания из походного положения корабля. В настоящее время в США проводятся только НИОКР по созданию таких ракет.
РЭБ - станция "Созвездие" - возможность одновременного автоматического подавления нескольких десятков ГСН работающих на разных частотах с быстрой перестройкой рабочей частоты в каждой ГСН. В США ещё нет даже опытных образцов станций с аналогичными характеристиками. Принята на вооружение в 1980 году.

Добавлено через 3 минуты

Я прочитал, тот бред, что ты написал и вижу, что "включить мозги" надо тебе. Даже наверно не включить, это не поможет, тебе их выправлять нужно в соответсвующем заведении под наблюдением добрых специалистов.

Твой бред читаю не только, но и многие другие. И радуемся, что такие ... работают на ED. И то, что очень хорошо в РФ теперь всё становится - прямо как в СССР с секретами.

А твой мозги отсутствуют начисто - тебе даже их вправление не поможет, потому как тебе вправлять будет нечего. Единственное что тебе поможет - это очередная порция долларов которые ты получишь от ЦРУ через компанию Eagle Dynamics и её российское представительство. Потому ты просто отрабатываешь свои деньги и, думаю, это всем понятно.

[wind]

denis_469, - "а где моя доля?!"

[AntropovSergei]

Я понимаю, что Вы ненавидите свою бывшую Родину, которая дала Вам бесплатное образование и возможность потом выехать в Израиль, но зачем же факты передергивать...

Да чего Вы до экс-Совка докопались!!!
Ну был такой выпускник Барнаульского ВВАУЛ, видел я его фото на сайте БВВАУЛ.
Но это далеко не Константин Павлюков и не Александр Руцкой!!!!!!!!
И не надо даже трогать его по закону "не тронь г-но - оно не завоняет"!!!
Кроме того, я думаю, что "Винд" круче, чем на Як-28, не на чем не летал.
А сейчас в своей Jewish'ии, этот "Винд", проживая в какой-нибудь общаге кибуца, выставляет себя супер-спецом по авиации.

[А-спид]

Извини, но бездоказательные, субъективные и дилетанстские высказывания это твое.

Может прекратим раговор по пнинципу "Сам дурак" - как-то это по детски

Ты либо ничего не понял, либо просто не хочешь понимать. Мне тут нечего добавить.

В чем добавить? Ты распеисал теоретическую (подчерк4иваю - теоретическую) разницу в задачах перехватчика и самолета завоевания господства в возухе. Это прописные истины, ясные каждому здравомыслящему человеку.

Я же тебе говорю про практическое использование Ф22 - а оно на сегодня фактически аналогично МиГ-31. Да, Ф22 имеет дополнительные возможности в БВБ - но сейчас его пускать в ближний бой глупо и расточительно. Вот когда случится вот это:

Пока америнанцы не видят серьезных потенциальных угроз, с которыми не могли бы справится их самолеты 4-го поколения, это действительно не очень целесообразно. Но мир развивается и рано или поздно появятся самолеты с которыми F-15 и F-16 будет тягаться сложно.

Вот тогда и будет смысл запускать Рапторы в ближний бой. сейчас это бессмысленая трата средств.

А Рэптор в комлексе со своим оружием это лучший самолет ближнего боя на сегодняшний день.

Это можно обсуждать долго, но лучше делать в отдельной большой теме

Рэптор может противостоять любым видам угроз, в то время как МиГ-31 может адекватно бороться только с КР и их носителями

Опять же - в принципе может, я не спорю с тем что Раптор более универсальная машина, да и вообще имеет намного большие возхможности. Но на текущий момент его основная задача - работа с больших дистанций по самолетм предыдущих поколений и сверхзвуковой перехват. Остальные задачи сейчас можно и нужно выполнять с помощью более дешевых и достаточно эффективных самолетов 4-го поколения, тех же Ф-15.

На сколько я понял из твоих высказываний, ты сомневаешься, что управляемая бомба брошенная на сверхзвуке может поразить точечную цель.

Я сомневаюсь в том что Раптор сейчас на это способен. Точнее я уверен что пока он этого не умеет, хотя не сомневаюсь что его достаточно быстро научат полноценно использовать КАБы. Это сейчас одна из важнейших задач для Раптора, особенно с учетом снятия с вооружения Ф-117.

[naryv]

Модераториал
2 denis_469, Chizh, wind , AntropovSergei переходы на личности и обсуждение способностей оппонентов заканчивайте.
Модераториал

[denis_469]

Модераториал
2 denis_469, Chizh, wind , AntropovSergei переходы на личности и обсуждение способностей оппонентов заканчивайте.
Модераториал

Принято.

[HAL9k]

Wind - ты отстал от жизни. Почитай то, что уже устанавливается на самолётах и было показано ещё в 2005 году. И расскажи - как ты такой Су-27 или МиГ-29 будешь мочить в ДВБ? Или ДВБ на Ф-22 начинается на дистанции 2 км?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....62&postcount=1

Денис, брось ты ему доказывать что-то. Ведь он считает, что F-22 завалит Су-35 с растояния 97км выпустив AIM-120. А Су-35 с его радаром максимум сможет обнаружить F-22 с растояния 50км. Ведь ЭПР Ф-22 0,001-0,0005 )))
При этом на Су-35 не сработает ни СПО и он умрет совершенно не зная откуда была атака
Не спорь с ним. Это болезнь.

[denis_469]

Денис, брось ты ему доказывать что-то. Ведь он считает, что F-22 завалит Су-35 с растояния 97км выпустив AIM-120. А Су-35 с его радаром максимум сможет обнаружить F-22 с растояния 50км. Ведь ЭПР Ф-22 0,001-0,0005 )))
И он в это свято верит! На х** ты с этим споришь ?

Я это тебе сейчас личкой кину. Модератору сказал что не будет более здесь обсуждения личностей.

[=Voland=]

Денис, брось ты ему доказывать что-то. Ведь он считает, что F-22 завалит Су-35 с растояния 97км выпустив AIM-120. А Су-35 с его радаром максимум сможет обнаружить F-22 с растояния 50км. Ведь ЭПР Ф-22 0,001-0,0005 )))
При этом на Су-35 не сработает ни СПО и он умрет совершенно не зная откуда была атака
Не спорь с ним. Это болезнь.

Странно но у меня похоже такая же болезнь.

[HAL9k]

Странно но у меня похоже такая же болезнь.

Всем в больничку

[AntropovSergei]

Модераториал
2 denis_469, Chizh, wind , AntropovSergei переходы на личности и обсуждение способностей оппонентов заканчивайте.
Модераториал

Понятно дело.

ИМХО, у Chizha есть необходимая информация.
Хотя и он не Бог

[=Voland=]

Странно но у меня похоже такая же болезнь.

На данный момент F-22 очень тяжело будет найти Су-35 в случаи конфликта, так как Су-35 как боевой единицы практически нету. Условные противники для F-22 это Су-27/Су-30 и МиГ-29, которых он с легкостью превосходит во всём. Ну, в бодающем возможно условным противником станет ПАК ФА, так как Су-35/37, МиГ-35 не когда не пойдут массово в серию.
А каким будет ПАК ФА сейчас очень сложно сказать.

[HAL9k]

На данный момент F-22 очень тяжело будет найти Су-35 в случаи конфликта, так как Су-35 как боевой единицы практически нету. Условные противники для F-22 это Су-27/Су-30 и МиГ-29, которых он с легкостью превосходит во всём. Ну, в бодающем возможно условным противником станет ПАК ФА, так как Су-35/37, МиГ-35 не когда не пойдут массово в серию.
А каким будет ПАК ФА сейчас очень сложно сказать.

Насчет Су-35 который массово в серию не войдет - тоже бред

[denis_469]

На данный момент F-22 очень тяжело будет найти Су-35 в случаи конфликта, так как Су-35 как боевой единицы практически нету. Условные противники для F-22 это Су-27/Су-30 и МиГ-29, которых он с легкостью превосходит во всём. Ну, в бодающем возможно условным противником станет ПАК ФА, так как Су-35/37, МиГ-35 не когда не пойдут массово в серию.
А каким будет ПАК ФА сейчас очень сложно сказать.

МиГ-35 запускается в серийное производство в следующем году. Я уже где-то в обсуждении новостей постил новость об этом отдельной темой.

[Chizh]

Это не байки и не косяки. Просто флот прекрасно знал, что качественного превосходства США нет.

Я думаю, что все отлично знали о качественном и количественном превосходстве США.

Но вот расходы верфей растут и деньги нужны. А заодно и научные интституты флота также кушать хотят. Вот и придумали Замвольт. И заодно пропихнули его стоимость чтобы в любом случае можно было выбить деньги из конгресса с запасом. А те лоббисты признались в получении взяток от флота за лоббирование и прекрасно знали, что те проекты это полное фуфло т.к. не могут вест бои даже с российскими кораблями типа "Современный". И в авиации в США творится то-же самое.

Бездоказательные и спорные выводы.

Тебе нужны доказательства - отлично, поехали:
ПКР "Москит" - приём на вооружение в 1978 году без испытаний. В СШа в настоящее время нет даже опытных образцов срехзвуковых ПКР

Да, пока нет.
Но это проистекает, не из-за слабости их ракет, а из-за других акцентов в тактике борьбы на море. У советского блока никогда не было соединений аналогичных по мощности американским АУГам, поэтому широкое развитие получили тяжелые ПКР. У них все основные ударные функции выполняла и выполняет авиация. Конкурентов в воздухе над морем у них нет.

ЗРК "Кинжал" - принят на вооружение в 1982 году.

Я знаю, что в 1989 году.

Время реакции высота перехвата (минимальная), допустимые перегрузки маневрирования цели, максимальная скорость обстреливаемой цели. По этим параметрам в ВМС США нет ракет способных поражать цели имеющие высокую скорость полёта, маневрирующие при атаке на сверхмалой высоте в 3 плоскостях и обнаруживаемые менее чем за 20 секунд до попадания из походного положения корабля. В настоящее время в США проводятся только НИОКР по созданию таких ракет.

Характеристи комплекса как у сухопутного Тора.
У них есть СиСперроу который ни в чем кроме вертикального старта не хуже.

РЭБ - станция "Созвездие" - возможность одновременного автоматического подавления нескольких десятков ГСН работающих на разных частотах с быстрой перестройкой рабочей частоты в каждой ГСН. В США ещё нет даже опытных образцов станций с аналогичными характеристиками. Принята на вооружение в 1980 году.

Не правда. В США станции РЭБ на кораблях устанавливаются с 50-х годов.
Современные станции типа SLQ-32 обеспечивают радиоэлектронную разведку и подавление широкого спектра целей, в том числе расчитаны на противодействие массированному пуску ПКР.
А так как общий уровень развития этой техники в США заметно превосходит как советский так и российский, то я думаю, твое заявление далеко от истины.

А твой мозги отсутствуют начисто - тебе даже их вправление не поможет, потому как тебе вправлять будет нечего. Единственное что тебе поможет - это очередная порция долларов которые ты получишь от ЦРУ через компанию Eagle Dynamics и её российское представительство. Потому ты просто отрабатываешь свои деньги и, думаю, это всем понятно.

Твои слова мне напоминают советские партийные разносы диссидентов.
Детский сад.

Добавлено через 4 минуты

МиГ-35 запускается в серийное производство в следующем году. Я уже где-то в обсуждении новостей постил новость об этом отдельной темой.

Давай сначала подождем.
У нас слишком много заявлений, "...в следующем году запускается, поставляется, производится", но наступает следующий год, а самолетов как не было так и нет.
Так что давай лучше по факту. И трепачем не обзовут.

[denis_469]

Я думаю, что все отлично знали о качественном и количественном превосходстве США.

Бездоказательные и спорные выводы.


Да, пока нет.
Но это проистекает, не из-за слабости их ракет, а из-за других акцентов в тактике борьбы на море. У советского блока никогда не было соединений аналогичных по мощности американским АУГам. Поэтому все основные ударные функции выполняла авиация. Конкурентов в воздухе у них над морем не было.

Я знаю, что в 1989 году.

Характеристи комплекса как у сухопутного Тора.
У них есть СиСперроу который ни в чем кроме вертикального старта не хуже.

Не правда. В США станции РЭБ на кораблях устанавливаются с 50-х годов.
Современные станции типа SLQ-32 обеспечивают радиоэлектронную разведку и подавление широкого спектра целей, в том числе расчитаны на противодействие массированному пуску ПКР.
А так как общий уровень развития этой техники в США заметно превосходит как советский так и российский, то я думаю, твое заявление далеко от истины.






Твои слова мне напоминают советские партийные разносы диссидентов.
Детский сад.

Дело не в том, что им было это не нужно (про ПКР), а в том, что они до сих пор не могут создать достаточно надёжные двигатели которые можно поставить на ракеты и их программное обеспечение не может обеспечить маневрирование ракет в 3 плоскостях при атаках цели с одновременным выделением полезного сигнала в помеховом поле. Кроме того, в США не могут создать миникомпьютер который можно будет установить в ракетную ГСН и обладающий необходимой производительностью.

По ЗРК - снова придётся написать данные для сравнения и потом ты расскажешь в чём Си Спэрроу не хуже.
время реакции: Кинжал - из походного положения 15 секунд, из боевого 3 секунды
"Си Спарроу" - из походного положения 4 минуты, из боевого 47 секунд

минимальная высота перехвата:
"Кинжал" - 4 метра
"Си Спарроу" - 10 метров

допустимая перегрузка цели при маневрировании:
"Кинжал" - 12 g
"Си Спарроу" - 10 g

максимальная скорость обстреливаемой цели:
"Кинжал" - 2000 км/ч
"Си Спарроу" - 980 км/ч

Насчёт РЭБ - напиши мне название станции РЭБ ВМС США имеющей такие-же параметры или лучше? Не сможешь.

Ну а остальное комментировать не буду, т.к. написал модератору, что в этой теме личности обсуждать не буду.