A330 а/к Air France исчез с радаров

[dark_wing]

Ты что слепой???? Я не писал про К-36!!! Я против катапультных кресел под каждым пассажиром. Может быть только парочку для тупых оставить в хвосте...
P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?

Вопрос не в высоте, а в скорости.

[mr_tank]

P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?

"Модель" уменьшенная, сильно, твоей капсулы сброс, и последствия.

Впрочем, это тоже решаемо, но надежности системе самолет+капсула сравнительно просто самолета не прибавит. Скорее убавит, поскольку самолет потяжелеет, и добавится куча оборудования, которое безопасность не повысят просто по своей природе.

[sv-rus]

"Модель" уменьшенная, сильно, твоей капсулы сброс, и последствия.

Впрочем, это тоже решаемо, но надежности системе самолет+капсула сравнительно просто самолета не прибавит. Скорее убавит, поскольку самолет потяжелеет, и добавится куча оборудования, которое безопасность не повысят просто по своей природе.

Это вопрос отработки технологий. Подушки безопасности в автомобилях тоже раньше много вопросов вызывали.

[Fox]

К-36 - то зачем? Капсула интегрированная в конструкцию самолёта на 10-20 человек с пороховым ускорителем и автоматической системой катапультирования.

Угу. А сколько будет весить такая капсула, чтобы она выдерживала перегрузки при катапультном старте?

Какие параметры бы собирал? - скорость изменения угловых положений, навскидку, если больше установленных значений, то привет... Наверняка можно отслеживать несколько десятков параметров и по ним формировать картину полёта

Ну можно завести в этот ящик кроме перечисленного параметры работы двигателей, вертикальную скорость, поступательную, перегрузку..да много всего.
Только не сработает ли система при толчке при буксировке самолета от гейта например? Или при жесткой посадке? Не сложновато ли будет?

+ принудительное катапультирование по кнопке КВС.

Еще раз.
Когда экипаж самолета Ту-154 б/н 85185 понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета B737 б/н VP-BKO понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета A320 а/к Армавиа понял (если понял) что всё?

Т.е. лучше ничего не предпринимать?

Ну почему же сразу ничего.
Предпринимать. Только в этом случае на несколько порядков эффективней совершенствовать методы активной безопасности - подготовка экипажей, дополнительная защита от дурака, улучшение осведомленности экипажа о процессе. И прочее.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания. катапультировать капсулу или кресла можно на нужной высоте вообще то,например на 3000 м.

А если "нужной высоты" нет?

Как в этом случае:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%82%D0%B0_2007

[ulmar]

Говорит Герад Фельцер, бывший летчик:

”Я часто летал по этому маршруту на самолете такого же типа, в том числе, как командир корабля. Известно, что в этот период здесь бывают совершенно чудовищные бури, и действительно они ослепляют и вы не может совершить маневр, чтобы их обойти. И если вы выходите на них, то можете попасть под град размером с кулак, и выйти из них действительно трудно.”

Вот фотка с комментом, нашел у Нестора:
http://spotters.net.ua/file/?id=2885&size=large

экваториальная гроза над Африкой с высоты 38000 ft
а болтало так, что за 50 секунд потеряли полтора километра высоты; ощущения те ещё.

[vadson]

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

[dark_wing]

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

Дубак - фигня.
А вот низкое давление - смерть...

[Alex Doc]

чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?

Капсула - часть фюзеляжа. Герметичная.
Например, при срабатывании эта часть салона герметизируется. Уж не знаю как. Надувные шторки там или какая-нибудь конструкция отсекающая пиропатронами вышибается. Это уж техническая часть.
Будет поставлена за дача - реализуют. Видимо, задачи просто нет.

[dark_wing]

Капсула - часть фюзеляжа. Герметичная.
Например, при срабатывании эта часть салона герметизируется. Уж не знаю как.

Вот и остальные не знают.

[Pilot]

И вот теперь со всем этим ...... мы постараемся взлететь. Тогда давайте на истребителях всех возить, там есть и кресла и все остальное. Вот только и там профессиональные летчики иногда гибнут. Самолеты, по статистике, самый безопасный вид транспорта.


И правда, пора закрывать обсуждение систем спасения.

[23AG_Oves]

И вот теперь со всем этим ...... мы постараемся взлететь. Тогда давайте на истребителях всех возить, там есть и кресла и все остальное. Вот только и там профессиональные летчики иногда гибнут. Самолеты, по статистике, самый безопасный вид транспорта.

...после ж/д, речного и морского.
Искать остатки сейчас - что иголку в стоге сена.

[Alcatras]

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания. катапультировать капсулу или кресла можно на нужной высоте вообще то,например на 3000 м.

[dark_wing]

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания.

Имеется другая информация.

[Alcatras]

Имеется другая информация.

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

[Fox]

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

А подробнее?
Как это будет выглядеть?

Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?

И вдогонку:
Как бы работала эта система при попадании самолета в грозовое облако и разрушении планера от нерасчетных нагрузок?

[dark_wing]

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

Вопрос не в кислородном голодании, а в низком давлении.

А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является

По тому, что большинство катастроф при взлете или посадке.

[Fox]

Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .

При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.

[Alexandre]

низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания.

Имеется другая информация.

Во франц. прессе этот вопрос обсуждали, с такими выводами...

Autre hypothèse envisagée, celle de la «dépressurisation explosive» de l'appareil. En d'autres termes : «le vide se fait d'un coup dans l'avion. Par exemple, un hublot ou le pare-brise du cockpit explosent, le trou provoqué entraîne une raréfaction immédiate d'oxygène et une baisse de température jusqu'à -60°. Il est quasiment impossible de réagir»,

Гипотеза быстрой разгерметизации самолёта. Иначе говоря "мгновенное падение давления в кабине. Например, стекло кабины пилота или иллюминатор "взрываются", давление падает, температура снижается до -60°. В таком случае сделать почти ничего невозможно.
Обсуждая вероятность отказа в электропитании пишут, что на борту три генератора : по одному на моторах и один в хвосте, но, что интересно, если всё таки все три откажут, выпуститца ветряк, и питание приборов будет обеспечено. Первый раз такое слышу.

Et même dans le pire des scénarios, l'arrêt des trois alternateurs électriques, une petite éolienne sortirait automatiquement pour alimenter l'avion et le maintenir en vol

Самописцы будут подавать сигналы в теч. месяца и с глубины до 3500 метров.

[Lynxter]

Первый раз такое слышу.

Что конкретно в первый раз?

[Yurec]

Товарищи, прежде чем отвечать Alcatras'у и пытаться что-то ему доказать, рекомендую ознакомиться с этой темой.

[Fox]

Товарищи, прежде чем отвечать Alcatras'у и пытаться что-то ему доказать, рекомендую ознакомиться с этой темой.

Угу, помню эту ветку. Спасибо за ссылку.

Ну я пока не отвечаю, а задаю конкретные вопросы и жду ответы.

[=FPS=Altekerve]

Не найдут, думаю.
Еще один Н-209.

[Alcatras]

При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.

При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .

Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?

Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла. Но вот в Донецке пожалуй были все условия успешного применения такой системы спасения.
Защита от ошибок экипажа стоит на Суперджете и не позволяет например превысить крен или потерять скорость. Но нужна и аварийная система спасения. Ибо что делать если :
1.отказала система управления
2.остановились все двигатели
3.кончилось топливо
4.разрушился частично планер
ну и т.д. добавьте сами

[Fox]

[quote=Alcatras;1247564]При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .
[/qoute]

Откуда 250 м/с?
Скорость падения парашютиста 50 м/с
http://www.dropzone.by/index.phtml?p...s_learn_theory

[quote=Alcatras;1247564]
Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла.
[/qoute]

И нахрена она тогда нужна если она "вряд ли" помогает.
Зато дохрена весит, дохрена стоит и пр.

Защита от ошибок экипажа стоит на Суперджете и не позволяет например превысить крен или потерять скорость.

Она и на Эрбасах с Боингами стоит.

Но нужна и аварийная система спасения. Ибо что делать если :
1.отказала система управления

4х кратное резервирование. Стоит на 90% всех коммерческих лайнерах.

2.остановились все двигатели

http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/16/164980.html

3.кончилось топливо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BC%D0%BB%D0%B8

4.разрушился частично планер
ну и т.д. добавьте сами

Частично разрушился - это размытое понятие.

А так - в случаях 1, 2, 3, - все живы и без ракет под задницей.

[ulmar]

А как искать?
Если блоки самописцев и имели плавучесть, то они все равно крепятся на том, что ее не имеет.
А в такой шторм и видимость поиск очень ограничен, тогда как рассеивание обломков происходит по максимуму. Если же самолет разрушился на эшелоне, то искать вообще практически нечего. Это океан.
Остается надежда на какие-либо буи, имеющие маяк, чтоб хоть как-то идентифицировать место и принадлежность к борту.