Эстонская армия одолжила у Латвии танк

[ShootOut]

Ну вот и дошли до любимой прибалтийскими нынешними фашистами темы возложения венков замоченным фашистам старым. Блин, я не знаю, как в год 65-летия Победы можно позволять этим уродам такое творить? Не могу знать, какая из этих ржавых касок убила моего прадеда в 1944 году, но точно уверен, что это прибалтийское камлание пора завершать. Пару КАБ-1500 в этот вонючий слет лесников не помешает. Извините за личное, но война есть война. Конечно, было смешно видеть посты и фото про ЛуАЗы и Т-55, но когда товарищи рассказали здесь о смысле этого шабаша, то стало как-то не по себе. Еще раз прошу прощения за эмоции, но не мог промолчать.

Понимаю и разделяю ваше негодование, но...
Это, мля, суверенное государство. Поэтому речи о "не позволять" никакой не может идти..

Regards! BS

[VolkVoland]

Мужики, по мне добрый хозяин форума уже более чем позволил то что на грани оффтопа, поэтому давайте постараемся придержатся темы но не закрывая глаза на её возможные корни. Я ну не как не заинтересован в флеймах и особенно на национальной почве, но тема как не крути многогранная.

Всё это было бы абсолютно в порядке нормы военных учений есле бы специально не основываллись именно на исторически тонких темах как Эрна. С точки зрения этики абсолютно нет ничего ущимляющего в церимониях и возлажению венков падшим без разницы под каким флагом они пали, но когда это делается десетилетие и с откровенными нотами возрождения именно вражды то это тема уже совем тругая и требует трезвого пересмотра.

Вот сама новость о Т-55 ведь смысла до сих пор не имеет т.к. называемые журналисты просто доложили очевидное и всё, а к чему всё пристёгнуто вроде разбирайтесь сами.

Эрну НАТО уже десетилетие качает а знает об этом ну просто меньшенство по обоих сторонах океана. Вот новость качнули что Эстонцы запросили у Латвии танк потренироватся, причём антиквариатный, а для чего тренироватся не поинтересовались. Самое интерестное что в самой статье Ленты есть состовляющие;

В Эстонии давно обсуждается вопрос о возможном оснащении армии танками и другой тяжелой техникой. Однако военное руководство страны инициативы такого рода отклоняло. В 1999 году, как отмечает издание, Польша предлагала безвозмездно передать Эстонии несколько танков Т-55, однако в Таллине ответили отказом, сославшись на то, что эта техника не соответствует стандартам НАТО.

В 2007 году (уже после того, как Эстония стала членом Североатлантического альянса), комментируя очередное предложение приобрести танки, представитель отдела закупок министерства обороны Маргус Падьюс заявил, что ведомство по-прежнему считает это нецелесообразным.

А теперь это перечитаь но на фоне НАТО и Эрны, принимая во внимание что эти ежегодные маневры официально считается самым маштабным, престижным и дорогим сухопуным учением.

Информации для каких именно учений Эстонцы запросили Т-55 нет, тем более на какие сроки, а до Эрны кокраз пол года осталось то есть точно в рамках срока начала подготовок.

Раз уже давно решили что содержание советской техники не целисобразно и не входит в стандарты НАТО, то логически можно предположить что как танк Т-55 не будет использован для тренеровок броне сил НАТО, а скорее в качестве имитатора цели для сухих пусков (на захват) например Джавелина, т.е. именно как силы НАТО и тренеруют противотанковые группы.

На Эрну 2010 расписание уже состовляют, вот и было бы интерестно узнать будут ли на таком "съезде" противотанковые группы. Если будут то можно уже и интересоваться где и на каких целях будут набирать очки, а вот там я ну совсем бы не удевился если и всплывёт этот самый Т-55 в качестве цели. ПМСМ.

[r2r]

Я знал, что в этой теме будет смешно, но не предполагал, что настолько

А чего смешного? Вам скоро палец покажи, уже смеятся будете. Танков у Эстонии нет. То, что лента.ру добавила от себя "о сторонниках вооружения" и о российской угрозе - так это как раз в угоду таким смешливым.
Танк одалживали, чтоб продемонстрировать сапёрному батальону как бронетехника преодолевает препятствия.

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------

Ну вот и дошли до любимой прибалтийскими нынешними фашистами темы возложения венков замоченным фашистам старым. Блин, я не знаю, как в год 65-летия Победы можно позволять этим уродам такое творить? Не могу знать, какая из этих ржавых касок убила моего прадеда в 1944 году, но точно уверен, что это прибалтийское камлание пора завершать. Пару КАБ-1500 в этот вонючий слет лесников не помешает. Извините за личное, но война есть война. Конечно, было смешно видеть посты и фото про ЛуАЗы и Т-55, но когда товарищи рассказали здесь о смысле этого шабаша, то стало как-то не по себе. Еще раз прошу прощения за эмоции, но не мог промолчать.

Вообще-то на фотографии финны так что ваши КАБь - в Финляндию Там тоже достаточно крестон и памятников тем, кто воевалпротив СССР аз до 1944го. А припев начала 90-х о "пробалтийских фашистах" уже достал!

[ЖЫРИЙ РЫБ]

Все это политика.Грязная штука.

Насчет прибалтики могу заверить, что вся эта канитель фашистская держится на той небольшой группе, которая находится у власти (даже среди них есть противники-но высказаться об этом открыто означает конец политической карьеры), и том очень малом проценте сумасшедших (в основном местных пенсионеров), которые это поддерживают. Основная же масса населения абсолютно к этому равнодушна или относится негативно. Людей достали непомерные налоги и явно выраженная антисоциальная политика правящих. Немалая часть военных в армии сидит из-за отсутствия другой альтернативы (работа ради зарплаты) масса народа бежит или планирует уехать за рубеж (по опросам каждый 2-й (!!!) работоспособный при возможности уехал бы в др страну и опять таки по возможности половина уехавших назад бы не вернулись). На всякого рода выходки против "большого и злого соседа" большинство населения смотрит абсолютно отрицательно (опять таки за небольшим исключением) и многие это обьясняют как то, что власти живут в другом измерении. А общественное мнение-серьезный индикатор истинного положения вещей.

Все выше написанное не из пальца высосано. Это факт.

[VolkVoland]

Танк одалживали, чтоб продемонстрировать сапёрному батальону как бронетехника преодолевает препятствия.

Интерестный однако сапёр...

[VolkVoland]

Вообще-то на фотографии финны так что ваши КАБь - в Финляндию Там тоже достаточно крестон и памятников тем, кто воевалпротив СССР аз до 1944го. А припев начала 90-х о "пробалтийских фашистах" уже достал!

Что Фины это точно, но сборы общие. Причём именно в той операции работали совместно отрабатывая зачистки населённой местности, особенно включая специально подобранные полуразваленные здания;








Не шуточные игры, а по теме "прибалтийских фашистах" согласен, припев этот и правда всех достал начиная с нормальных Эстонцев.

А вот что обозначает волк на этой нашивке?

[Polar]

А чего смешного? Вам скоро палец покажи, уже смеятся будете.

Тут я всегда придерживался той точки зрения, что бессмысленно объяснять "что смешного" в штуке, анекдоте, етс.

Танков у Эстонии нет.

Это мы поняли.

То, что лента.ру добавила от себя "о сторонниках вооружения" и о российской угрозе - так это как раз в угоду таким смешливым.

То есть у вас там все - сторонники разоружения? В НАТО для того и вступали, что бы разоружиться побыстрее?

Танк одалживали, чтоб продемонстрировать сапёрному батальону как бронетехника преодолевает препятствия.

А фильм на ДВД им нельзя было показать? Уверен, что ДВД-плейр одалживать в Латвии не пришлось бы.

[ЖЫРИЙ РЫБ]

[QUOTE=VolkVoland;1373028]Что Фины это точно, но сборы общие. Причём именно в той операции работали совместно отрабатывая зачистки населённой местности, особенно включая специально подобранные полуразваленные здания;


Страйкбол какой-то ,типа этого

[r2r]

Интерестный однако сапёр...

да, нашим сапюрам Карл-Густав по штату положен. Думаю, в Российской армии у них тоже РПГ есть.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------

о есть у вас там все - сторонники разоружения? В НАТО для того и вступали, что бы разоружиться побыстрее?


А фильм на ДВД им нельзя было показать? Уверен, что ДВД-плейр одалживать в Латвии не пришлось бы.

Показывем Но солдат ведь не только по фильмам обучают. Преопятствия они стоили настоящие, нет ничего необычного "обкатать" их. А о "разоружении" - это уже обычное ёрничанье. Даже комментитровать не буду.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------

Что Фины это точно, но сборы общие. Причём именно в той операции работали совместно отрабатывая зачистки населённой местности, особенно включая специально подобранные полуразваленные здания;

Здания, конечно не специально разваливали. . Просто тренировки проводятся там, где разрешают - а это в основом места ненаселённые и разваленные. Насчёт зачистки не уверен, скорее - обычной бой в городских услаовиях - это у нас практикуется при обучении.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

А вот что обозначает волк на этой нашивке?

не знаю. Может, просто обозначение команду нр 3 на соревновании Эрна-2008?

[ЖЫРИЙ РЫБ]

цитата от Polar :То есть у вас там все - сторонники разоружения? В НАТО для того и вступали, что бы разоружиться побыстрее?

Насчет вступления в НАТО не совсем так. Вот в Грузии и на Украине кто туда рвется?? Не будем называть по именам

Насчет вступлений куда бы то раскрою маленькую тайну о том как в одной из прибалтийских стран проводился референдум о вступлении в ЕС:
все кто на него пошел и проголосовал ЗА получали купон,за который в течении нескольких дней в любом из сети местных супермаркетов могли за минимальную денежную единицу данной страны (при цене коробка спичек в 10 таких единиц) купить,точнее взять в подарок на выбор:
а) пачка стирального порошка или
в) 2 бутылки пива
кто хоть немного в курсе-поймет о какой стране речь
(в магазинах были дикие очереди)

Вот и делайте выводы кто, куда и как вступает.Смешно и противно, но так было.

[r2r]

Насчет вступлений куда бы то раскрою маленькую тайну о том как в одной из прибалтийских стран проводился референдум о вступлении в ЕС:
все кто на него пошел и проголосовал ЗА получали купон,за который в течении нескольких дней в любом из сети местных супермаркетов могли за минимальную денежную единицу данной страны (при цене коробка спичек в 10 таких единиц) купить,точнее взять в подарок на выбор:
а) пачка стирального порошка или
в) 2 бутылки пива
кто хоть немного в курсе-поймет о какой стране речь
(в магазинах были дикие очереди).

Однако.. а где это было? Я в Эстонии, ходил голосовать, ппроголосовал "за", никаких купонов.

[VolkVoland]

[quote=ЖЫРИЙ РЫБ;1373038]

Что Фины это точно, но сборы общие. Причём именно в той операции работали совместно отрабатывая зачистки населённой местности, особенно включая специально подобранные полуразваленные здания;


Страйкбол какой-то ,типа этого

Фото с экипировкой - там до такого "страйкбола" пили да пилили (с кухней), а при подходе к городу сбросили барахло, натенули каски и методично по плану зачищать под зорким присмотром судьей которые очки засчитывают.

[ЖЫРИЙ РЫБ]

Однако.. а где это было? Я в Эстонии, ходил голосовать, ппроголосовал "за", никаких купонов.

450км южнее Таллинна

[VolkVoland]

да, нашим сапюрам Карл-Густав по штату положен. Думаю, в Российской армии у них тоже РПГ есть.

Ну не знаю, как бы сапёрное дело относится больше к инженерным/строительным работам и обезврживанию мин/фугасов и т.д. С трудом представляю методы обезвреживание мин с помощью Карл-Густава/РПГ, а инженерные работы в зоне танков противника как бы не совсем разумны.

не знаю. Может, просто обозначение команду нр 3 на соревновании Эрна-2008?

[r2r]

Ну не знаю, как бы сапёрное дело относится больше к инженерным/строительным работам и обезврживанию мин/фугасов и т.д. С трудом представляю методы обезвреживание мин с помощью Карл-Густава/РПГ, а инженерные работы в зоне танков противника как бы не совсем разумны.

Похоже, что нашивка действительно обозначает номер команды. на фотографии с финскими офицерами на нарукавнике надпись - "посредник". А по поводу сапёров - может, я неправильно выразился. И нас военные пионеры (если перевести дословно), имеют три главные функции - мобильность (дороги, мосты и т.п.), противомобильность (минные заграждения, противитанковые заграждения и т.п.) и укрепления (блиндажи-окопы и прочее). Т.к. часто работы по противомобильности проводятся при угрозе контакта с противником, инженерные части имеют противотанковое вооружение (как карл-Гистав на фото), так и пулемёты (в отделении огневой поддержки). Кстати, постморел пресс-релиз, во время бкатки препятствий на том же полигоне тренировались противотанкисты. Может, на фото затесался кто-то из них, чего только не сделаешь для прессы
Прошу извинить незнание корректной военной терминологии по-русски.

[VolkVoland]

не знаю. Может, просто обозначение команду нр 3 на соревновании Эрна-2008?

Gelezinis Vilkas military exercises 2002





Gelezinis Vilkas Волдемараса конечно ну не нак нельзя путать с Gelezinis Vilkas Рукла, т.к. они являются мотострелковой бригадой в частях НАТО...

[ЖЫРИЙ РЫБ]

Железных волков готовят довольно серьезно.Экипировка также на уровне.Расцветка камуфляжа, которая на фото,на данный момент в войсках не используется. Новый камуфляж гораздо лучше маскирует и более качественный. То же касается спальных мешков(KM-06), рюкзаков(по форме как tacgear commando на 120литров),частично(для aitvaras)закуплены ботинки(bates)-легкие и удобные как кроссовки,очень высокого качества.

[VolkVoland]

Кстати, постморел пресс-релиз, во время бкатки препятствий на том же полигоне тренировались противотанкисты. Может, на фото затесался кто-то из них, чего только не сделаешь для прессы
Прошу извинить незнание корректной военной терминологии по-русски.

Ну вот и я туда же. И сам извеняюсь за постоянные ошибки и опечатки, набираю тут потихоньку.

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:07 ----------

Железных волков готовят довольно серьезно.Экипировка также на уровне.
Выше но уровню только "aitvaras"(воздушный змей).

Вот так постепенно и доберёмся что они там с тэхой замутили

Говорят ведь; если в заду чещется - не игнорируй.

---------- Добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:16 ----------

Да, и "страйкбол" у них там совсем не игрушечный.

[ShootOut]

Да, и "страйкбол" у них там совсем не игрушечный.

Вообще-то он изначально появился как еще одно средство тренировки армейских и полицейских подразделений..
А потом уже "пошел в народ"..

А вот пейнтбол проделал обратный путь.. От забавы фермеров к применению в тренировках полицейскими...

Regards! BS

[ЖЫРИЙ РЫБ]

VolkVoland : Gelezinis Vilkas Волдемараса конечно ну не нак нельзя путать с Gelezinis Vilkas Рукла, т.к. они являются мотострелковой бригадой в частях НАТО...[/QUOTE]

В моторизованную бригаду "GELEŽINIS VILKAS"(штаб в г.Вильнюс)входят 4 батальона :
1) MINDAUGO (Миндаугаса) база Панявежис
2) ALGIRDO (Альгирдаса) база Рукла (под Каунасом)-!!! на данный момент переименован в егерский им.Альгирдаса и выведен из состава МПБр(подготовка ведется по программе ССО США при участии специалистов из этой страны),вместо него в состав включен батальон KESTUČIO - база Юрбаркас
3) VYTENIO (Витяниса) база Мариямполе
4) BIRUTES (Бируте) база Алитус

[ЖЫРИЙ РЫБ]

Перспективный (эксперементальный) вариант экипировки солдата эстонских ВС



может у r2r есть какая нибудь информация??


З.Ы. в октябре этого года на территории Латвии будут проводиться учения "SABRE STRIKE-2010" при участии подразделений США,Латвии,Литвы,Эстонии (по планам около 2000 военнослужащих). Есть шансы (но не 100проц.) что на них появятся латвийские Т-55АМ2

[VolkVoland]

Кто нибуть будте добры, скиньте мне в личку как делать мини-фото а то я сам задолбался вешать огромные фото и тормозить страницу. Я по форуму поискал но что то не нашёл раздел с командами. Заранее спасибо!

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------

В моторизованную бригаду "GELEŽINIS VILKAS"(штаб в г.Вильнюс)входят 4 батальона :
1) MINDAUGO (Миндаугаса) база Панявежис
2) ALGIRDO (Альгирдаса) база Рукла (под Каунасом)-!!! на данный момент переименован в егерский им.Альгирдаса и выведен из состава МПБр(подготовка ведется по программе ССО США при участии специалистов из этой страны),вместо него в состав включен батальон KESTUČIO - база Юрбаркас
3) VYTENIO (Витяниса) база Мариямполе
4) BIRUTES (Бируте) база Алитус

Я плотно не копался, но та же проклятая ВП "информирует" что в данном составе 6 батальонов.

http://en.wikipedia.org/wiki/%27Iron...fantry_Brigade

Интересен их боевой опыт; Хорватия, Босния Герцеговина, Косово, Афган, вообщем сЮрёзные ребятки и на месте не сидят, а это только часть контингента НАТО в прибалтике.

http://www.kam.lt/en/news_1098/news_..._ceremony.html

Вообщем посмотрим куда всё это клонит, но по мне и ПМСМ в Прибалтике подчти 2 десетилетия идёт заточка профов с плотным финансированием. Те же волки это уже далеко не одно и то же что НАТО-вские Грузины которы в штаны да дёру, а именно их танки моментально и попалили. Между прочим закомый есть именно в Каунесе, надо будет спросить не наблюдал ли он там Т-55 на учениях

[CoValent]

Немного не в тему, если позволите.

Во-первых, мне тоже не нравится это разделение. Я не хочу оскорблять своих друзей и знакомых из Прибалтики. У меня нет там ни одного знакомого русофоба, и практически всё знакомые - уважаемые мной люди. А уроды... ну, что ж... но за уродов-то хорошие люди не в ответе.

Во-вторых, я считаю, что такие игрища - замечательный показатель психического здоровья и отношения к соседям. Пусть они лучше будут на виду, чем будут скрыты - так легче будет нам знать, кто как к нам относится.

И, в-третьих, я думаю, что будет замечательно, если любая прибалтийская страна потратит горы денег на перевооружение, переэкипирование, переоснащение и так далее. Чем замечательно? Да тем, что там и так дырявые бюджеты (не моё мнение, и даже не российское - а ЕЭС и самих прибалтийских государств), и искуственное создание ещё больших дыр - самый короткий путь к изменению отношения граждан к своему правительству, тратящемуся на игрушки для своих фобий.

Ибо платить-то за это кто-то должен - а ЕЭС уже отказывается это делать.

[r2r]

Перспективный (эксперементальный) вариант экипировки солдата эстонских ВС

может у r2r есть какая нибудь информация??

Есть информация. Из того, что на картинке, я пока не видел бронежилета. Остальное всё имеется в наличии. Автомат - АК-4, шведский, модернизированный. Все автоматы переделать - работа долгая, большинство используют обычный АК-4 (с нормальным прокладом и без пикатинни). Те, кто в Афганистане, используют Галил-АР (кстати, мне он больше по душе и по руке )
Добромю хозяину - очень рад, что подобное развитие событий вызывает положительные эмоции. Надеюсь, я не очень расстрою тем, что расходы на оборону (хотя и большие), всё ещё не дотягивают до "НАТОвских" двух процентов от ВНП, и вряд ли определяют отношение народа к правительству. С правительством у нас свои разборки, но финансирование обороны отнюдь не главный фактор.

Игрушки или фобии - ну не знаю. Маленькая страна - маленькая армия, со своими ограничениями и задачами. С Россие же мы не воюем и вряд ли будем (не не верю я в вооружённый конфликт между РФ и ЭС/НАТО/да-кто-угодно из ближайших соседей) У России предостаточно и влияния и способов проводить силовую политику без привлечения ВС. А международные обязательства никто не отменял, и в Ираке, и в Косово, и в Афганистане (до сих пор) армия очень даже используется. Если вас тешит сознание, что в любой момент можно дать соседу по мордам - ну что ж, если это необходимо для хорошего настроения и уверенности в завтрашнем дне - радуйтесь. Страха, неприязни такое отношение прибавит, уважения - вряд ли. А рассматривать Эстонию как серьёзного противника, думаю, уж слишком параноидально.

"Галви-Линда" - эстонская фирма, обшивает-обмундировывает армию, ну и на экспорт по мелочи. Т.н. дигитальная форма - в производстве, два варианта - для наших лесов и для Афганистана. Которая на фото исполэзуется в некоторых частях, остальные донашивают старые запасы. Большинство новых комплектов идут на моб.склады (думаю, у всех так).
Кстати, на этой фотографии отнюдь не все э-э-э.. элементы вооружения и обмундирования, которые уже используются.

[Sarhan]

Тот самый танк.

Скрытый текст: