Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[Dzen]

Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.

Вам сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67106

[Borneo]

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

Если они не согласны с политикой главы страны, то по справедливости они бы поступили, если бы подали в отставку и потом как гражданские люди, вышли бы на площадь с протестами вместе со всеми . А так они поступили очень, очень плохо...

[SkyDron]

В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
......

Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....

Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?

Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли....

Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.

приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег...

На самом деле все особенности Пароля и Кремния империалисты прекрасно знали без всяких угонов....

Точно так же как мы знали особенности Мк-10 и Мк-12.

Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.

Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.

Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.

Даже Мальте.

Аппаратура эта стандартна для многих государств , причем не только для военной техники но и для гражданской.

Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.

ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)

[Borneo]

Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?

Ничего.

Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.

Аппаратура опознавания - это государственная тайна. Выдача государственной или военной тайны иностранному государству - есть измена Родине. Все остальное, про изменения паролей, ведения РТР и прочие твое ИМХО про безынтересность, к этому делу никакого отношения не имеют. Отношение имеет только гриф секретности.

ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)

Иногда, только так...

В 44 году между Шпеером и Гитлером произошел следующий разговор (привожу по памяти).
Гитлер: "Сталин наделал много мелких ошибок, но не сделал одной, самой важной. Я же практически не делал ошибок, кроме этой главной, что и привело нас к катастрофе."
Шпеер: "Что же это за ошибка?"
Гитлер: "Перед войной Сталин пострелял своих генералов, а я этого не сделал. Теперь его генералы его слушают, а мои на меня плюют."

[Dzen]

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?

Пускай теперь у итальянцев за это голова болит. Кроме нефтяного кризиса они теперь хапнут ещё и нехилый поток нелегалов.

[Shoehanger]

Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался. Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например. Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?

[SkyDron]

Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался.

Его поддерживает его собственная армия. Во всяком случае значительная ее часть.

Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например.

Кого "их" и причем здесь французское судостроение ?

Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?

Кто "они" ? Французы ? По-твоему Франция поддерживает Каддафи в подавлении беспорядков (фактически восстания) ?

[Shoehanger]

Вот и про присягу нашёл, там и комментарий любопытный:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110221/...bya_un_mission

[SandMartin]

Подали в отставку и их бы расстреляли бы... интересная перспектива...

[dasOoops]

Именно, "горе побеждённым!". Кто сильнее, тот и прав. Увы...

[Shoehanger]

Гаагский трибунал определит

[dasOoops]

Гаагский трибунал определит

Хе хе. Я думаю, Гаагский трибунал политически ангажирован.

[Shoehanger]

В сосдней ветке убеждали, что объективная реальность не достижима.

[RomanSR]

Настоятельно рекомендую участникам дискуссии не переходить на обсуждение личности собеседника и быть более вежливыми. Считайте это сообщение последним предупреждением. Дальше буду наказывать.

[Shoehanger]

Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.

[Catnip]

Опираясь на восьмую часть своих ВС Каддафисты уже постреляли минарет с повстанцами.

Ага, Associated Press сообщало о перестрелке у мечети, где войска применили зенитный автомат, чтобы снять стрелков, засевших на минарете: http://hosted.ap.org/dynamic/stories...MPLATE=DEFAULT

В сообщении http://www.lenta.ru/news/2011/02/24/mosque/ это внезапно превратилось в "ракеты "земля-воздух" :-)
Но больше всего доставил заголовок, где обстреляный минарет (обычно - отдельное сооружение) превратился в целую мечеть: "Ливийская армия взорвала занятую оппозиционерами мечеть". Кровавая Гебня™ распоясалась...

К трём классическим градациям лжи ("Ложь", "Наглая/Большая ложь", "Статистика") можно добавить четвёртый: "СМИ".

--- Добавлено ---


\\Утащено и скомпилировано у http://putnik1.livejournal.com/916632.html

Согласно утренней подборке AP, BBC, CNN - дело полковника проиграно безвозвратно. Со ссылками на "высокопоставленного чиновника", "видного оппозиционера из Лондона", "бывшего сотрудника ЦРУ" потоком идет инфрмация о "брожении в частях столичного гарнизона" и "мятеже всех племен, живущих в районе Триполи".

"Каддафи пока контролирует столицу, но это лишь вопрос нескольких дней", - заявил из Лондона бывший постпред Ливии при Лиге арабских государств Абдель Муним аль-Хуни, перешедший на сторону оппозиции.

Но... в сообщениях о западе Ливии уже появляются глухие упоминания о "бронетанковых частях", отделивших здоровые регионы от зараженных, и о "готовых защищать законную власть элитных подразделениях". Видимо, готовых защищать хорошо и надежно, потому что в столице, - которую, по утверждениям из Лондона, "Каддафи осталось удерживать всего несколько дней", - оказывается, "напряженность спала, открыты автозаправки, магазины и пекарни", а с четверга "откроются и школы", - что само по себе о многом говорит.

Более того,и "к западу от Триполи обстановка более спокойная, беспорядков не наблюдается", а "города контролирует армия" (та самая, которая перешла на сторону "восставшего народа") и, "народные дружины" (то есть, добровольцы из гражданского населения, которое в едином порыве сражается против "обезумевшего тирана").

Каддафи пригрозил перекрыть ливийский трубопровод.
Думаю, что через несколько дней тон европейских новостей может очень сильно изменится по отношению к Каддафи (если его не убьют, естественно).
Лекало уже есть: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жоан", и та же газета через три недели "Приезд Его Императорского Величества Наполеона Первого в Фонтенбло ожидается завтра".

[Shoehanger]

Да-да. Только что по Первому показывали сюжет про Ливию с беженцами. Видел эти лица дня три назад. Массовость впечатляет.

[Folken]

По РБК в новостях показывали повстанцев, бродивших по ангару с несколькими припаркованными БМП-1 (сьёмки мобильником), потом рассекавших по улицам на других БМП-1 гражданских с оружием, а также подбитую на улице БМП-шку. В коментариях сказали, что "повстанцы захватили эти танки и патрулируют на них улицы". Также показали много трупов с огнестрельными ранениями и много крови.

UPD: ИТАР-ТАСС - "ключевые ливийские терминалы по переработке нефти находятся в руках манифестантов"

[A_A_A]

А люди все роптали и роптали.... (с)

Ливийские летчики, отказавшись бомбить демонстрантов, разбили свой истребитель

http://www.newsru.com/world/23feb2011/su22.html

[Valent]

А люди все роптали и роптали.... (с)

Ливийские летчики, отказавшись бомбить демонстрантов, разбили свой истребитель

http://www.newsru.com/world/23feb2011/su22.html

Агенство ОБС .

[ir spider]

Агенство ОБС .

Ну что Вы сударь, это всеми уважаемые СМИ трубят. Они же только правду вещают, разве им можно не верить?!!!

[mens divinior]

...маразм... Истребитель то в чём виноват.

[RomanSR]

Почистил ветку от "лесного" спора.

[Mustang]

А че, нормально, ребята напечатали никчемных бумажек несколько портфелей, приехали, подарили всяким местным.. стариканам..Те сказали, да без проблем...И началось..
Что будет в итоге-всем известно..Интересно, очередь до Марокко дойдет?
В новостях повстанцы...о как!! т.е. уже не мирные люди, а люди с оружием, которые тупо свергают местную власть...Естественно,Муамар так просто не сдастся...
Потом, кто считает полковника шизиком и т.д.-ребята, тут ваши знания в области космоса ( и мои в том числе) бессильны, сначала сами поруководите страной какой-нибудь, потом скажите, как оно, а то на диване сидеть все горазды.
В стране идет переворот, местная власть защищается. Что получит ливийский народ после свержения Муамара- НИХРЕНА хорошего...И вы это знаете..
Я не удивлись, если в Ливии окажутся американские войска..Для чего- вы это тоже знаете...
Тунис, Египет, Ливия, Бахрейн-звенья одной цепи и не в Муамаре Каддафи дело...
Мир молчит, когда его переделывают в очередной раз..

[SkyDron]

А че, нормально, ребята напечатали никчемных бумажек несколько портфелей, приехали, подарили всяким местным.. стариканам..Те сказали, да без проблем...И началось...

Эво как... А что за бумажки ? Ливийские динары ? Доллары США ? Монгольские тугрики ? Деньги из Монополии ?

Что будет в итоге-всем известно...

Не всем. Мне например неизвестно.

Интересно, очередь до Марокко дойдет?

Все может быть. Марокко , может быть Сирия - вполне себе варианты.

Нефти нет , диктаторы-узурпаторы есть , уровень жизни народа невысок , чужой пример перед глазами...

В новостях повстанцы...о как!! т.е. уже не мирные люди, а люди с оружием, которые тупо свергают местную власть...

Ты насколько часто новости просматриваешь ? Мирные манифестации давно кончились...

Естественно,Муамар так просто не сдастся...

Скорее всего. Но вариантов у него немного и дни его у власти сочтены.

Он конечно может отчебучить что-нибуть - от массовой раздачи населению оружия (что собственно уже делается) до применения химического оружия , но лучше от этого не будет никому - в т.ч. и ему самому.

Похоже что лучшее что он сможет сделать - свалить в Венесуэлу.

Потом, кто считает полковника шизиком и т.д.-ребята, тут ваши знания в области космоса ( и мои в том числе) бессильны....

"Знания в области космоса"(с) тут вообще непричем. Речь об оценке речей и действий Каддафи.

Большинство из тех кто эти речи видел/читал/слышал дают именно такой "диагноз".

Я не удивлись, если в Ливии окажутся американские войска...

А я - удивлюсь. Нефик им там делать. Американцы - не идиоты чтобы вмешиватся в чужую гражданскую войну , своим участием разжигая пожар экстремизма в и так неспокойном регионе.

Для чего- вы это тоже знаете...

Дай угадаю... Захват "сотен нефти"(с) с целью подготовки к нападению на Великую Православную Родину с последующим Мировым Господством ?

Тунис, Египет, Ливия, Бахрейн-звенья одной цепи и не в Муамаре Каддафи дело...

Разумеется. Каддафи - всего лишь один из местных диктаторов. Возможно вовсе не худший из них.

Мир молчит, когда его переделывают в очередной раз..

Мир то как раз не молчит...