Мы празднуем победу в Великой Отечественной, а не во Второй Мировой войне. И эта победа наша! Так что гостями американцы могут быть, но никак не участниками.
Мы празднуем победу в Великой Отечественной, а не во Второй Мировой войне. И эта победа наша! Так что гостями американцы могут быть, но никак не участниками.
Да, празднуем победу в Великой Отечественной, но против Германии воевали не только мы! Поэтому и участие наших союзников в параде надо воспринимать нормально.Сообщение от Troll
--- Добавлено ---
Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.
Думаю не стоит говорить и за большинство граждан. Лично у меня никакого стыда за руководство из-за участия наших союзников в параде не было - считаю это решение правильным и логичным. Может кто-то из ветеранов и говорил что-то против, но вряд ли большинство было настроено отрицательно.
Насчет поляков - Войско Польское оперативно подчинялось 1-му Белорусскому фронту, численность около 100 тыс. человек. Французы на параде были представлены "Нормандией-Неман".
Начиная со второй половины 43-го Люфтваффе постоянно наращивало свою группировку истребителей на Западном фронте из-за действий американцев и англичан. И основные потери во второй половине войны ВВС Германии несли тоже на Западе, а не на Востоке.
Так что, если бы не воздушное наступление американских 8 и 15 ВА, было бы советским ВВС в разы тяжелее. Смогли бы наши ВВС добиться превосходства в воздухе в этом случае? Не уверен, учитывая, что тогда истребительная авиация Красной Армии не имела бы такого численного превосходства над противником. И не факт, что многие наступательные операции Красной Армии в 1944-45 гг. были бы столь успешны или вообще состоялись именно так.
"Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов..." (А. Исаев)
http://lenta.ru/conf/0705pobeda
Крайний раз редактировалось Руст; 12.05.2011 в 00:16.
Для начала приведу слова Рандольфа Черчилля (Отца Уинстона Черчилля)
"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."
Не нормально! Поясню, но сразу оговорюсь.
Я с глубоким уважением отношусь к всем нашим братским народам, и мне искренне жаль, что творится в нынешних странах некоторых из них, в том числе и в Грузии. Ведь тогда мы воевали все вместе и одним из бойцов, кто водрузил знамя над рейхстагом, был младший сержант Мелитон Варламович Кантария.
Так вот, согласно вашей логике следует и грузинских военных тоже пригласить, пройти по Красной площади . Тех самых военных, которые 2 года назад обстреливали Цхинвал и наши войска. И желательно с американскими советниками во главе колонны. (Нет ну а что, тогда то мы вместе...)
И что? А на днях первой новостью во всех западных СМИ была свадьба принца с какой то мадам...Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.
Вообще 9 мая, это же не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией.
Это день скорби и день славы НАШЕГО народа. Это дань памяти защитников Брестской крепости, тем кто сражался за Москву и не сдал её, память о тех кто погиб во время Блокады Ленинграда и тех кто дрался с фашистами за каждую улицу и каждый перекрёсток в Сталинграде.
Также дань уважения тем кто сутками стоял у станков, делая необходимое вооружение для нашей армии.
Это для того, чтобы дети наши знали, кому они обязаны своей жизнью.
Да, союзники нам помогали. И помощь действительно была значимой.
Ленд-лиз? Полное название закона - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»...
Второй фронт? Так он открылся только в середине 44-го. К тому времени наши войска уже гнали немцев.
И вообще. Почему мы их приглашаем, а нас никто на празднование не приглашал? Почему наши десантники не маршируют у их Белого дома? Мы же им тоже помогли здорово с разгромом квантунской армии.
Крайний раз редактировалось bars; 12.05.2011 в 09:54.
Вы представляете сколько подобных высказываний различных политических деятелей того периода, в том числе советских, можно при желании привести?
Сталин кстати тоже рассчитывал на начало войны в 1942-м, надеясь на продолжение боевых действий Германии против Англии
Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.
Да ничегоТолько не надо забывать, что в наших же интересах лишний раз напомнить другим о нашей Победе. Особенно с учетом попыток пересмотреть итоги войны, роль Советского Союза и т.д.
Ей богу, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разве кто-то сомневается в том, что праздник Победы - не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией? Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?
На мой взгляд Парад 65-летия Победы лучший из современных парадов
А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.
Крайний раз редактировалось Руст; 12.05.2011 в 23:28.
Не потрудитесь привести подобное высказывание Сталина или другого высокопоставленного советского функционера?
Парад был 3 дня назад. Вы их из будущего на машине времени хотели бы пригласить? Мне просто интересно, Грузия есть сейчас. США тоже сейчас. Это страны определенно враждебно не один раз проявляли свое отношение к России, может и немцев пригласить сразу?
Кому напомнить .людям которые смотрят CNN и верящие что белое это черное, а черное это белое? Тем кто не знает где, когда и с кем воевал СССР во ВМВ? Политикам типа Качинских которым хоть ссы в глаза, они скажут "божья роса"? Кому из этих групп лиц по вашему предназначается парад на главной площади столицы моей Родины?Да ничего
А зачем они нам нужны раз они ничего не могут изменить? Добрее к нам никто относиться не станет, любить нас за это тоже. Как были они против России так и останутся. Просто потому что им сильная Россия не нужна, мешает вечно мир делить. И сейчас весь "цивилизованный мир" не объявляет нас империей зла только потому что мы слабы.
Ахаха, таких лолзов я давно не читал... Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе? Значит это они практически спасли советскую армию своими "героическими" действиями в африке и в нормандии?!!))))
Базара нет, за бензин, самолеты, каучук и алюминий им спасибо... уже сказали. Золотом. И при этом не забывать что масштабы их б.д. против Германии никогда не преследовали цель как можно быстрее удавить Гитлера. Плевать им было на концлагеря где людей миллионами в перегной переводили и на красную армию захлебывающуюся кровью в 41-м и 42-м. Им было интересно собирать бонусы с НАШЕЙ победы. Это советский народ оплатил своим подвигом победу. А они дружили по расчету. Потому что это свойственно англосаксам, везде иметь выгоду и деловой интерес. Согласен, в политике может так и надо. Но нефиг их звать на наш праздник. Потому что если дружба была по расчету, то теперь все рассчитались и нет между нами дружбы. Есть денежные отношения, мы им нефть, они нам баксы.
Точно! Ещё и одетых в исторические "фельдграу".
Хотя они разок уже "промаршировали", но после них пришлось поливалками смывать с улиц дерьмо и вшей.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Грузия только один раз на моей памяти проявила свою враждебность по отношению не к России, а к ее политике. Я имею в виду 8.8.8. А как должно относиться гос-во к действиям другого гос-ва, направленные на развал страны? Давным-давно уже известно, что РФ участвовала в грузино-абхазском конфликте на стороне Абхазии. В частности, некто Басаев там был активным участником конфликта на стороне абхазов. Потом РФ раздавала всем желающим паспорта и делала это на территории, которя является грузинской. Ну, можно еще много чего тут вспоминать о нашей с грузинами "дружбе". И как грузины должны после этого относиться к политике РФ?
Да никому Россия не мешает мир делить, её особо никто и не спрашивает. Ирак, Югославия, Ливия... Что-то я не припомню, чтоб во времена СССР Штаты позволили себе бомбить союэников СССР. Итак, никому мы не мешаем, а нас, по-прежнему, никто не "любит". Мы их и нефтью залили, и газом накачали, а они нас не "любят". Так "может, в консерватории что-то подправить?"сильная Россия не нужна, мешает вечно мир делить. И сейчас весь "цивилизованный мир" не объявляет нас империей зла только потому что мы слабы.
Согласен.Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе? Значит это они практически спасли советскую армию своими "героическими" действиями в африке и в нормандии?!!))))
Базара нет, за бензин, самолеты, каучук и алюминий им спасибо... уже сказали. Золотом. И при этом не забывать что масштабы их б.д. против Германии никогда не преследовали цель как можно быстрее удавить Гитлера. Плевать им было на концлагеря где людей миллионами в перегной переводили и на красную армию захлебывающуюся кровью в 41-м и 42-м. Им было интересно собирать бонусы с НАШЕЙ победы. Это советский народ оплатил своим подвигом победу. А они дружили по расчету. Потому что это свойственно англосаксам, везде иметь выгоду и деловой интерес. Согласен, в политике может так и надо. Но нефиг их звать на наш праздник. Потому что если дружба была по расчету, то теперь все рассчитались и нет между нами дружбы. Есть денежные отношения, мы им нефть, они нам баксы.
--- Добавлено ---
Вот не могу понять смысла такого заявления. Что значит "ПРО против нас"? ПРО, насколько я понимаю, это оружие обороны. Система ПРО ни на кого не нападает, никому и ничем не угрожает. Так же, как и ПВО. В чем угроза России-то?
Я вижу ситуацию безо всяких истерик "против нас" и пр. Президент Грузии обратился к США за помощью в создании грузинской армии. И это его право Он мог обратиться к кому угодно, он выбрал США. Мог бы обратиться и к России, если бы не политика России по отношению к Грузии. США помогали строить грузинам армию, только и всего. И США, я уверен, меньше всего думали натравить Грузию на Россию и, тем более рассчитывать на военную победу, это просто бред. А то почитаешь здесь некоторых, так складывается впечатление, что грузины так и норовят напасть на нас, несчастных.поддерживают Грузию против нас,
А мы много чего делаем для США?и ещё много чего делают против России.
Бывает и так.Люди не видят очевидные вещи,
Насколько известно, наши солдаты тоже называли их союзниками. А противником были фашисты. Бедняги, некому было им глза открыть...упорно называют противников союзниками.
Полюбят нас только в одном случае, когда мы окончательно распустим\развалим свою армию, когда наши ресурсы будут принадлежать не нам, и мы за них ни копейки получать не будем. Когда часть населения будут трудиться на благо западных кампаний, а лишние просто вымрут.
Вот тогда "нас" полюбят.
В то же время МБР, созданные явно для нападения, почему то называются "оружием сдерживания". Парадокс!Вот не могу понять смысла такого заявления. Что значит "ПРО против нас"? ПРО, насколько я понимаю, это оружие обороны. Система ПРО ни на кого не нападает, никому и ничем не угрожает. Так же, как и ПВО. В чем угроза России-то?
Элементарно. Противоракетная оборона(ПРО). Зачем США размещает её в Европе? От террористов оборонятся?
"Не смешите мои носки". Нас пока не разбомбили по одной простой причине, потому что у нас ядерное оружие есть, и мы пока можем его эффективно применить. Как только у нас его не станет, или же оно станет неэффективно (при полноценном и эфективном функционировании ПРО), то к нам тут же полетят Крылатые ракеты с "демократией".
А то мы что то много народов угнетаем, чеченских банд... ой борцов на независимость. и т.д.
Прям только и всего!Президент Грузии обратился к США за помощью в создании грузинской армии. И это его право Он мог обратиться к кому угодно, он выбрал США. Мог бы обратиться и к России, если бы не политика России по отношению к Грузии. США помогали строить грузинам армию, только и всего.
И о чудо! США откликнулись! И помогли грузинам в создании армии! Просто так, безвозмездно. Какие же они молодцы!!!
Вообще любое государство совершает какие либо действия исключительно исходя в первую очередь из своих интересов.
Как и мы в своё время помогали Кубе, Африке, Вьетнаму. Помогали им не просто так.
А я вот думаю, что это была первоочередная задача. И не только Грузию, а в идеале все наши бывшие республики натравить на нас.И США, я уверен, меньше всего думали натравить Грузию на Россию
Конечно бред, а вот проверить как мы отреагируем, "поорать" на международной арене. Показать всему миру, что мы вся та же "империя зла"тем более рассчитывать на военную победу, это просто бред.
А они? И вообще, что мы должны друг для друга делать?А мы много чего делаем для США?
Что же вы к словам прицепились. Да, воевали вместе против Германии, только уже в конце войны, когда всем было ясно, что Германии конец, союзники стали смотреть друг на друга косо. Анализируя, кто теперь представляет для каждого из них угрозу на мировой арене.Насколько известно, наши солдаты тоже называли их союзниками. А противником были фашисты. Бедняги, некому было им глза открыть...
П.С. Только это всё к параду уже мало относится. Может в отдельную тему выделить?
Предоставьте пожалуйста подробные сведения по поводу того, что Сталин хотел начать войну в 42-м. Только чур резуна/суворова не цитировать.
Во первых: Мы помним и памятники не мы взрываем.Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.
Во вторых: Вы уж определитесь. Сначала вы говорите, что какая разница, какие сейчас отношения, ведь тогда мы были вместе (это про американцев). Теперь вы говорите, что только после смены внутриполитической ситуации в Грузии.
А какая разница между внутриполитической ситуацией в Грузии и в Америке (по отношению к нам). И тем и тем мы сейчас как кость в глотке. Причём вторым больше...
Давайте разберёмся. Когда немцы уже с трудом отбиваются от наших атак на востоке, и тут союзники высаживаются в Нормандии, то это отвлекает немцев от нас.А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.
Но когда немцы высаживаются в Африке (по просьбе Италии), а затем нападают на СССР, то можно сделать вывод о том, что военные действия в африке ни разу Гитлеру не мешали и не отвлекали его. Помощью союзников это назвать нельзя, англичане там тупо обороняются. И им на нас до лампочки(собственно как и нам до них, мы за свою землю сражаемся). И только конкретно получив по зубам от нас, немцы вынуждены часть войск из той же африки переводить на восточный фронт. После чего англичане успешно наступают на немцев.
Вопрос кто кого тут отвлекал больше.
Битва за Атлантику тоже самое. Немцы во всю топили конвои с помощью люфтваффе и крингсмарине. А с середины 41-го авиацию на восточный фронт отправили.
Кто кого и от кого отвлёк тут?
Авиацию отвлекли? Это да! Только в 44-м после того как стало возможно базировать мустанги в Италии.
У России было есть и будет только 2 союзника, её армия и флот!Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?
В конце апреля 45-го союзники ооочень хотели войти в берлин первыми, чтобы показать кто в мире хозяин. Немцы уже тоже понимали, что кому то придётся проиграть. И они больше хотели проиграть союзникам, чем нам. Поэтому на востоке оборона была гораздо мощнее чем на западе.
И тем не менее наши доблестные командиры и войны "перемололи" немцев и вошли первыми в берлин. Ясно и чётко указав, что "всем спасибо, но ПОБЕДА ЭТА НАША!!!"
А теперь меня напрягает тот факт, что 60 лет эта победа была нашей, сегодня уже она вроде как общая, а что завтра будет??? Вообще может исключим наши войска из парада.
Школьники уже сейчас не знают кто такой Жуков и Рокоссовский. Но вроде как знают, что мы немцев победили. А лет так через ..надцать, они будут уверенно отвечать, что добрые союзники спасли ни на что неспособных русских.
Вполне вероятно, что война могла начаться даже в 41 в районе Румынии.
Ключевые слова Жуков, присоединение Бессарабии, Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года.
Похоже, объявление войны там приняли как планируемое событие и начали войну по довоенным планам - с наступления.
"Интересно, что по этому поводу думает Кальтенбруннер?"
Так говорить, то же не верно.
Не нужно приравнивать союзников к полноценным участникам войны.
Если бы не было союзников вообще, да никто не спорит, потерь было бы больше и было бы сложнее и война была бы дольше.
Но мы все равно победили бы да же и без союзников.
Никто не занижает их роли, но и преувеличивать их вклад то же не надо.
Они делали это не из за доброты душевной к нам, а из за боязни за свое заднее место.
И высадились они то же из за этой же боязни, что вся Европа будет наша...
И Берлин они то же хотели захватить раньше нас, понятно почему...
И как себя вести стали сразу после окончания войны, в особенности те же американцы, сразу говорит о их мыслях и планах, по отношению в первую очередь к нам. И никакой дружбой здесь да же близко не пахнет...
А парад обязан быть всегда!!!
И на 65-тие был очень хороший парад, одни только Т-34 чего стоят!!!
Крайний раз редактировалось KELLERMANN; 13.05.2011 в 10:58.
Возможно количество их и нас на Параде даже подчеркивает чей вклад в Победу был больше... возможно
И против Французов на Параде я лично мало того ничего не имею но и категорически приветствую. Тем более, что это не просто солдаты французской армии
а та самая Нормандия-Неман летчики (естественно люди не конкретно те же) которой воевали на наших самолетах, на нашей стороне и под нашим командованием.
Что касается второго фронта и Африки США, Англии и прочего...
Воевали они не в помощь нам а в свою защиту. С открытием второго фронта затягивали ждя развития событий и открыли его только когда исход войны стал ясен.
Они прекрасно понимали, что война повернула в другую сторону и остается только дожать и поучаствуя в этом можно заработать некоторые политические дивиденты и не оставить СССР в единственных победителях в столь масштабной войне.
Но участие солдат армии США в нашем Параде вопрос спорный... по той же причине, что и мысль о возможности участия грузинских солдат...
ИМХО
--- Добавлено ---
Источник не сильно авторитетный но лень искать другие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A1%D0%A0
Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав.29 марта на сессии верховного совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём»[1].
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Хорошо сказано! Но в его современной трактовке в полёвке мифу жить без вариантов.
нет это планомерное уничтожение военной промышленности рейхаА про вклад в разгром Люфтваффе - это бомбардировки мирного Дрездена?
без 8 и 15 воздушного флота война бы длилась еще не один год после 45
Да ну ладно... год. Сказали тоже.
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Разгром Квантунской армии тоже им хорошо помог, но освещено ли это у них в общегражданской историографии?
Политику обсуждаем в соответствующем разделе. Там есть тема про это гнилье.
Здесь новости.
фотки с парада
Хандай на заднем плане. Производитель танка К2. Прикольно.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
+1
И когда мы вернулись из Африки в Россию - почувствовали себя неграми. (с) Один хороший человек.
bars, +100500!
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
они усадили их на землю бомбардировками объектов топливной промышленностиЗначит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе?
самолеты знаете ли надо заправлять
Оффтопик:
Настоятельно прошу не поднимать здесь тему "стратегической бомбардировки", а то не сдержусь и сам отбомблюсь. В отдельной теме ради бога, децентрализация промышленности, пиковые мощности 44-го после реорганизации как прямое следствие бомбёжек, ну и естественно производство синт-топлива которое не только не падало, а наоборот поднималось с каждым месяцем бомбёжек которые только сильнее сплотили Немецкое население и подстёгивали их на более упрямое сопротивление. Конкретные данные/статистика которые наглядно показывают что производство ВСЕГО стало падать только после паники военных которые осознали неизбежность исхода после наступления Советской Армии. Только тогда Немецкое население стало покидать рабочие места.
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
2 ir spider
сурово, но сраведливо черт возми
Победе уже 66 лет и только в последние годы у простых людей (не политиков) появилось мнение что союзники выглядят уместно на Параде Победы. При том что американцы разворачивают ПРО против нас, поддерживают Грузию против нас, и ещё много чего делают против России.
Не были мы союзниками никогда. Как тут уже писали был "брак по расчёту". Что подтверждается начавшейся сразу после ВМВ холодной войной. Это что по-вашему - просто друзья поссорились? Ага, так поссорились что готовы были ядерными бомбами закидать друг друга во время карибского кризиса.
Люди не видят очевидные вещи, упорно называют противников союзниками.
Ваши права
Ответить с цитированием
