Обсуждение международного положения: Оффтоп из новостей.

[Руст]

Мы празднуем победу в Великой Отечественной, а не во Второй Мировой войне. И эта победа наша! Так что гостями американцы могут быть, но никак не участниками.

Да, празднуем победу в Великой Отечественной, но против Германии воевали не только мы! Поэтому и участие наших союзников в параде надо воспринимать нормально.

--- Добавлено ---

Может быть в международном обществе освещалось мероприятие, да только у подавляющего большинства граждан РФ остался стыд за свое руководство. На 1 канале выступали тогда ветераны - они ясно сказали, что американцев на параде видеть не желают. ИМХО я бы и поляков не приглашал с французами, т.к. их вклад очень сомнителен в войне.

Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.

Думаю не стоит говорить и за большинство граждан. Лично у меня никакого стыда за руководство из-за участия наших союзников в параде не было - считаю это решение правильным и логичным. Может кто-то из ветеранов и говорил что-то против, но вряд ли большинство было настроено отрицательно.

Насчет поляков - Войско Польское оперативно подчинялось 1-му Белорусскому фронту, численность около 100 тыс. человек. Французы на параде были представлены "Нормандией-Неман".

А про вклад в разгром Люфтваффе - это бомбардировки мирного Дрездена?

Начиная со второй половины 43-го Люфтваффе постоянно наращивало свою группировку истребителей на Западном фронте из-за действий американцев и англичан. И основные потери во второй половине войны ВВС Германии несли тоже на Западе, а не на Востоке.

Так что, если бы не воздушное наступление американских 8 и 15 ВА, было бы советским ВВС в разы тяжелее. Смогли бы наши ВВС добиться превосходства в воздухе в этом случае? Не уверен, учитывая, что тогда истребительная авиация Красной Армии не имела бы такого численного превосходства над противником. И не факт, что многие наступательные операции Красной Армии в 1944-45 гг. были бы столь успешны или вообще состоялись именно так.

"Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов..." (А. Исаев)
http://lenta.ru/conf/0705pobeda

[bars]

Для начала приведу слова Рандольфа Черчилля (Отца Уинстона Черчилля)

"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."

Да, празднуем победу в Великой Отечественной, но против Германии воевали не только мы! Поэтому и участие наших союзников в параде надо воспринимать нормально.

Не нормально! Поясню, но сразу оговорюсь.
Я с глубоким уважением отношусь к всем нашим братским народам, и мне искренне жаль, что творится в нынешних странах некоторых из них, в том числе и в Грузии. Ведь тогда мы воевали все вместе и одним из бойцов, кто водрузил знамя над рейхстагом, был младший сержант Мелитон Варламович Кантария.

Так вот, согласно вашей логике следует и грузинских военных тоже пригласить, пройти по Красной площади . Тех самых военных, которые 2 года назад обстреливали Цхинвал и наши войска. И желательно с американскими советниками во главе колонны. (Нет ну а что, тогда то мы вместе...)

Не сомневайтесь, освещалось и даже очень. Юбилейный парад был первой новостью во всех ведущих западных СМИ, как электронных так и печатных.

И что? А на днях первой новостью во всех западных СМИ была свадьба принца с какой то мадам...
Вообще 9 мая, это же не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией.
Это день скорби и день славы НАШЕГО народа. Это дань памяти защитников Брестской крепости, тем кто сражался за Москву и не сдал её, память о тех кто погиб во время Блокады Ленинграда и тех кто дрался с фашистами за каждую улицу и каждый перекрёсток в Сталинграде.
Также дань уважения тем кто сутками стоял у станков, делая необходимое вооружение для нашей армии.
Это для того, чтобы дети наши знали, кому они обязаны своей жизнью.
Да, союзники нам помогали. И помощь действительно была значимой.
Ленд-лиз? Полное название закона - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»...
Второй фронт? Так он открылся только в середине 44-го. К тому времени наши войска уже гнали немцев.

И вообще. Почему мы их приглашаем, а нас никто на празднование не приглашал? Почему наши десантники не маршируют у их Белого дома? Мы же им тоже помогли здорово с разгромом квантунской армии.

[Руст]

Для начала приведу слова Рандольфа Черчилля (Отца Уинстона Черчилля)

"Идеальным исходом войны на Востоке
был бы такой, когда последний немец
убил бы последнего русского
и растянулся мертвым рядом."

Вы представляете сколько подобных высказываний различных политических деятелей того периода, в том числе советских, можно при желании привести?
Сталин кстати тоже рассчитывал на начало войны в 1942-м, надеясь на продолжение боевых действий Германии против Англии

Не нормально! Поясню, но сразу оговорюсь.
Я с глубоким уважением отношусь к всем нашим братским народам, и мне искренне жаль, что творится в нынешних странах некоторых из них, в том числе и в Грузии. Ведь тогда мы воевали все вместе и одним из бойцов, кто водрузил знамя над рейхстагом, был младший сержант Мелитон Варламович Кантария.

Так вот, согласно вашей логике следует и грузинских военных тоже пригласить, пройти по Красной площади . Тех самых военных, которые 2 года назад обстреливали Цхинвал и наши войска. И желательно с американскими советниками во главе колонны. (Нет ну а что, тогда то мы вместе...)

Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.

И что? А на днях первой новостью во всех западных СМИ была свадьба принца с какой то мадам...

Да ничего Только не надо забывать, что в наших же интересах лишний раз напомнить другим о нашей Победе. Особенно с учетом попыток пересмотреть итоги войны, роль Советского Союза и т.д.

Вообще 9 мая, это же не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией.
Это день скорби и день славы НАШЕГО народа. Это дань памяти защитников Брестской крепости, тем кто сражался за Москву и не сдал её, память о тех кто погиб во время Блокады Ленинграда и тех кто дрался с фашистами за каждую улицу и каждый перекрёсток в Сталинграде.
Также дань уважения тем кто сутками стоял у станков, делая необходимое вооружение для нашей армии.
Это для того, чтобы дети наши знали, кому они обязаны своей жизнью.
Да, союзники нам помогали. И помощь действительно была значимой.
Ленд-лиз? Полное название закона - «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»...
Второй фронт? Так он открылся только в середине 44-го. К тому времени наши войска уже гнали немцев.

Ей богу, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разве кто-то сомневается в том, что праздник Победы - не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией? Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?

На мой взгляд Парад 65-летия Победы лучший из современных парадов

А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.

[ir spider]

Вы представляете сколько подобных высказываний различных политических деятелей того периода, в том числе советских, можно при желании привести?
Сталин кстати тоже рассчитывал на начало войны в 1942-м, надеясь на продолжение боевых действий Германии против Англии

Не потрудитесь привести подобное высказывание Сталина или другого высокопоставленного советского функционера?

Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.

Парад был 3 дня назад. Вы их из будущего на машине времени хотели бы пригласить? Мне просто интересно, Грузия есть сейчас. США тоже сейчас. Это страны определенно враждебно не один раз проявляли свое отношение к России, может и немцев пригласить сразу?

Да ничего Только не надо забывать, что в наших же интересах лишний раз напомнить другим о нашей Победе. Особенно с учетом попыток пересмотреть итоги войны, роль Советского Союза и т.д.

Кому напомнить .людям которые смотрят CNN и верящие что белое это черное, а черное это белое? Тем кто не знает где, когда и с кем воевал СССР во ВМВ? Политикам типа Качинских которым хоть ссы в глаза, они скажут "божья роса"? Кому из этих групп лиц по вашему предназначается парад на главной площади столицы моей Родины?

Ей богу, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разве кто-то сомневается в том, что праздник Победы - не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией? Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?
На мой взгляд Парад 65-летия Победы лучший из современных парадов

А зачем они нам нужны раз они ничего не могут изменить? Добрее к нам никто относиться не станет, любить нас за это тоже. Как были они против России так и останутся. Просто потому что им сильная Россия не нужна, мешает вечно мир делить. И сейчас весь "цивилизованный мир" не объявляет нас империей зла только потому что мы слабы.

А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе
во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы.

Ахаха, таких лолзов я давно не читал... Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе? Значит это они практически спасли советскую армию своими "героическими" действиями в африке и в нормандии?!!))))
Базара нет, за бензин, самолеты, каучук и алюминий им спасибо... уже сказали. Золотом. И при этом не забывать что масштабы их б.д. против Германии никогда не преследовали цель как можно быстрее удавить Гитлера. Плевать им было на концлагеря где людей миллионами в перегной переводили и на красную армию захлебывающуюся кровью в 41-м и 42-м. Им было интересно собирать бонусы с НАШЕЙ победы. Это советский народ оплатил своим подвигом победу. А они дружили по расчету. Потому что это свойственно англосаксам, везде иметь выгоду и деловой интерес. Согласен, в политике может так и надо. Но нефиг их звать на наш праздник. Потому что если дружба была по расчету, то теперь все рассчитались и нет между нами дружбы. Есть денежные отношения, мы им нефть, они нам баксы.

[Schreder]

может и немцев пригласить сразу?

Точно! Ещё и одетых в исторические "фельдграу".
Хотя они разок уже "промаршировали", но после них пришлось поливалками смывать с улиц дерьмо и вшей.

[ВАЛЕРА]

Грузия есть сейчас. Это страны определенно враждебно не один раз проявляли свое отношение к России,

Грузия только один раз на моей памяти проявила свою враждебность по отношению не к России, а к ее политике. Я имею в виду 8.8.8. А как должно относиться гос-во к действиям другого гос-ва, направленные на развал страны? Давным-давно уже известно, что РФ участвовала в грузино-абхазском конфликте на стороне Абхазии. В частности, некто Басаев там был активным участником конфликта на стороне абхазов. Потом РФ раздавала всем желающим паспорта и делала это на территории, которя является грузинской. Ну, можно еще много чего тут вспоминать о нашей с грузинами "дружбе". И как грузины должны после этого относиться к политике РФ?

сильная Россия не нужна, мешает вечно мир делить. И сейчас весь "цивилизованный мир" не объявляет нас империей зла только потому что мы слабы.

Да никому Россия не мешает мир делить, её особо никто и не спрашивает. Ирак, Югославия, Ливия... Что-то я не припомню, чтоб во времена СССР Штаты позволили себе бомбить союэников СССР. Итак, никому мы не мешаем, а нас, по-прежнему, никто не "любит". Мы их и нефтью залили, и газом накачали, а они нас не "любят". Так "может, в консерватории что-то подправить?"

Значит это союзники в ВМВ уничтожили основную часть люфтваффе? Значит это они практически спасли советскую армию своими "героическими" действиями в африке и в нормандии?!!))))
Базара нет, за бензин, самолеты, каучук и алюминий им спасибо... уже сказали. Золотом. И при этом не забывать что масштабы их б.д. против Германии никогда не преследовали цель как можно быстрее удавить Гитлера. Плевать им было на концлагеря где людей миллионами в перегной переводили и на красную армию захлебывающуюся кровью в 41-м и 42-м. Им было интересно собирать бонусы с НАШЕЙ победы. Это советский народ оплатил своим подвигом победу. А они дружили по расчету. Потому что это свойственно англосаксам, везде иметь выгоду и деловой интерес. Согласен, в политике может так и надо. Но нефиг их звать на наш праздник. Потому что если дружба была по расчету, то теперь все рассчитались и нет между нами дружбы. Есть денежные отношения, мы им нефть, они нам баксы.

Согласен.

--- Добавлено ---

американцы разворачивают ПРО против нас,

Вот не могу понять смысла такого заявления. Что значит "ПРО против нас"? ПРО, насколько я понимаю, это оружие обороны. Система ПРО ни на кого не нападает, никому и ничем не угрожает. Так же, как и ПВО. В чем угроза России-то?

поддерживают Грузию против нас,

Я вижу ситуацию безо всяких истерик "против нас" и пр. Президент Грузии обратился к США за помощью в создании грузинской армии. И это его право Он мог обратиться к кому угодно, он выбрал США. Мог бы обратиться и к России, если бы не политика России по отношению к Грузии. США помогали строить грузинам армию, только и всего. И США, я уверен, меньше всего думали натравить Грузию на Россию и, тем более рассчитывать на военную победу, это просто бред. А то почитаешь здесь некоторых, так складывается впечатление, что грузины так и норовят напасть на нас, несчастных.

и ещё много чего делают против России.

А мы много чего делаем для США?

Люди не видят очевидные вещи,

Бывает и так.

упорно называют противников союзниками.

Насколько известно, наши солдаты тоже называли их союзниками. А противником были фашисты. Бедняги, некому было им глза открыть...

[bars]

Да никому Россия не мешает мир делить, её особо никто и не спрашивает. Ирак, Югославия, Ливия... Что-то я не припомню, чтоб во времена СССР Штаты позволили себе бомбить союэников СССР. Итак, никому мы не мешаем, а нас, по-прежнему, никто не "любит". Мы их и нефтью залили, и газом накачали, а они нас не "любят". Так "может, в консерватории что-то подправить?"

Полюбят нас только в одном случае, когда мы окончательно распустим\развалим свою армию, когда наши ресурсы будут принадлежать не нам, и мы за них ни копейки получать не будем. Когда часть населения будут трудиться на благо западных кампаний, а лишние просто вымрут.
Вот тогда "нас" полюбят.

Вот не могу понять смысла такого заявления. Что значит "ПРО против нас"? ПРО, насколько я понимаю, это оружие обороны. Система ПРО ни на кого не нападает, никому и ничем не угрожает. Так же, как и ПВО. В чем угроза России-то?

В то же время МБР, созданные явно для нападения, почему то называются "оружием сдерживания". Парадокс!
Элементарно. Противоракетная оборона(ПРО). Зачем США размещает её в Европе? От террористов оборонятся?
"Не смешите мои носки". Нас пока не разбомбили по одной простой причине, потому что у нас ядерное оружие есть, и мы пока можем его эффективно применить. Как только у нас его не станет, или же оно станет неэффективно (при полноценном и эфективном функционировании ПРО), то к нам тут же полетят Крылатые ракеты с "демократией".
А то мы что то много народов угнетаем, чеченских банд... ой борцов на независимость. и т.д.

Президент Грузии обратился к США за помощью в создании грузинской армии. И это его право Он мог обратиться к кому угодно, он выбрал США. Мог бы обратиться и к России, если бы не политика России по отношению к Грузии. США помогали строить грузинам армию, только и всего.

Прям только и всего!
И о чудо! США откликнулись! И помогли грузинам в создании армии! Просто так, безвозмездно. Какие же они молодцы!!!
Вообще любое государство совершает какие либо действия исключительно исходя в первую очередь из своих интересов.
Как и мы в своё время помогали Кубе, Африке, Вьетнаму. Помогали им не просто так.

И США, я уверен, меньше всего думали натравить Грузию на Россию

А я вот думаю, что это была первоочередная задача. И не только Грузию, а в идеале все наши бывшие республики натравить на нас.

тем более рассчитывать на военную победу, это просто бред.

Конечно бред, а вот проверить как мы отреагируем, "поорать" на международной арене. Показать всему миру, что мы вся та же "империя зла"

А мы много чего делаем для США?

А они? И вообще, что мы должны друг для друга делать?

Насколько известно, наши солдаты тоже называли их союзниками. А противником были фашисты. Бедняги, некому было им глза открыть...

Что же вы к словам прицепились. Да, воевали вместе против Германии, только уже в конце войны, когда всем было ясно, что Германии конец, союзники стали смотреть друг на друга косо. Анализируя, кто теперь представляет для каждого из них угрозу на мировой арене.


П.С. Только это всё к параду уже мало относится. Может в отдельную тему выделить?

[ВАЛЕРА]

Полюбят нас только в одном случае, когда мы окончательно распустим\развалим свою армию, когда наши ресурсы будут принадлежать не нам, и мы за них ни копейки получать не будем. Когда часть населения будут трудиться на благо западных кампаний, а лишние просто вымрут.
Вот тогда "нас" полюбят.

Значит, скоро нас, по Вашим представлениям, "полюбят". Дело к этому и идет.
А вообще, отношение к нашей стране определяется прежде всего политикой, которую страна проводит. Не нужно путать с отношением к людям. У меня, например, есть хорошие друзья за границей, да и у Вас, наверняка. И их отношение к Вам, или моих друзей ко мне, совсем иное, чем к гос-ву. Мне, как гражданину, совершенно не нужно, чтобы меня "любили" где-то там. Мне хочется, чтобы мою страну уважали, с ней считались. И для этого совсем не нужно кого-то пугать своими ракетами, делать какие-то грозные заявления и пр. Япония или Корея, например, никого ничем не пугают, но, я думаю, пользуются уважением во всем мире.

В то же время МБР, созданные явно для нападения, почему то называются "оружием сдерживания". Парадокс!Элементарно.

Благодарю за разъяснение, раньше не знал.

Противоракетная оборона(ПРО). Зачем США размещает её в Европе? От террористов оборонятся?

Честно говоря я и сам не понимаю. Даже если они и поставят там 10 своих ракет, они никакой погоды не сделают. ir spider правильно написал, что эти 10 ракет бесполезны при массированном ракетном нападении.

Нас пока не разбомбили по одной простой причине, потому что у нас ядерное оружие есть, и мы пока можем его эффективно применить.

Согласен.

Как только у нас его не станет, или же оно станет неэффективно (при полноценном и эфективном функционировании ПРО), то к нам тут же полетят Крылатые ракеты с "демократией".

Эти 10 ракет, которые еще неизвестно, будут или нет, ничего не изменят. И совсем другое дело, что Штаты уже давно в одностороннем порядке вышли из договора по ограничению ПРО. И РФ это практически молча проглотила. Вот это уже был действительно вызов. "Фишка" нынешней ситуации, на мой взгляд, в том, тут можно пошуметь, показать себя защитником гос. интересов. Принципиальная разница в том, что Россия промолчала, когда знала, что на Штаты давить бесполезно. Они вышли из договора-и нас не спросили. А тут, на бывших демократов, можно еще хоть как-то надавить: попугать "Искандерами", сделать грозные заявления. В Чехии, по-моему, даже была демонстрация против размещения ПРО. Вот и шумим.

А то мы что то много народов угнетаем, чеченских банд... ой борцов на независимость. и т.д.

Не надо ерунду писать. Никто Россию не упрекал и не критиковал за войну в Чечне. Никаких санкций не было.

Прям только и всего!
И о чудо! США откликнулись! И помогли грузинам в создании армии! Просто так, безвозмездно. Какие же они молодцы!!!

Очень остроумно. В ответ-посмотрите следующие две строки Вашего же поста:

Вообще любое государство совершает какие либо действия исключительно исходя в первую очередь из своих интересов.
Как и мы в своё время помогали Кубе, Африке, Вьетнаму. Помогали им не просто так.

А что, Штаты должны были отказаться от помощи Грузии? Вы же сами пишете "исходя в первую очередь из своих интересов". Так что Вас возмущает? Что же касается помощи СССР "Кубе, Африке, Вьетнаму"-то, я думаю, СССР вряд ли собирался настрополить их напасть на США.

А я вот думаю, что это была первоочередная задача. И не только Грузию, а в идеале все наши бывшие республики натравить на нас.

Вы можете думать что угодно, а я думаю, что это паранойя. Видеть кругом заговоры, врагов и пр. Может, лучше призадуматься, почему у нас кругом только враги? Почему наши бывшие друзья, союзники, партнеры при первой же возможности переметнулись подальше от нас?

Конечно бред, а вот проверить как мы отреагируем, "поорать" на международной арене. Показать всему миру, что мы вся та же "империя зла"

Ну, проверили? И кто кому чего показал?

А они? И вообще, что мы должны друг для друга делать?

Зачем же Вы тогда утверждаете, что они все делают против нас?

Что же вы к словам прицепились. Да, воевали вместе против Германии, только уже в конце войны, когда всем было ясно, что Германии конец, союзники стали смотреть друг на друга косо. Анализируя, кто теперь представляет для каждого из них угрозу на мировой арене.

Потому что Вы перенесли более поздние отношения на период ВОВ.

П.С. Только это всё к параду уже мало относится. Может в отдельную тему выделить?

Мне это не надо. Я свою точку зрения высказал и более ничего никому доказывать не собираюсь, слишком длинные посты получаются. А по поводу Парада, так я не могу сказать, что мне понравилось участие представителей иностранных армий в нашем Параде. Когда услышал об этом, то, помню, меня это покоробило.

[mens divinior]

Может, лучше призадуматься, почему у нас кругом только враги? Почему наши бывшие друзья, союзники, партнеры при первой же возможности переметнулись подальше от нас?

потому, что ваше "руководство" при первой же возможности продало друзей, союзников и партнеров. Вот и весь секрет.
(см. "Медведев обещал Обаме сдать Приднестровье")

[Kober]

потому, что ваше "руководство" при первой же возможности продало друзей, союзников и партнеров. Вот и весь секрет.
(см. "Медведев обещал Обаме сдать Приднестровье")

Хехех.
А "проданые друзья, союзники и партнёры" - кто они такие, кстати? Так вот, эти мифические персонажи до последнего упирались и выполняли свой дружеско-союзнический долг, но Россия всё равно, получается, их кинула?

[bars]

Вы представляете сколько подобных высказываний различных политических деятелей того периода, в том числе советских, можно при желании привести?
Сталин кстати тоже рассчитывал на начало войны в 1942-м, надеясь на продолжение боевых действий Германии против Англии

Предоставьте пожалуйста подробные сведения по поводу того, что Сталин хотел начать войну в 42-м. Только чур резуна/суворова не цитировать.

Да, следует. Конечно, только после изменения внутриполитической ситуации в Грузии и ухода Саакашвили. Хотя бы потому, что нужно помнить о 300 тыс. жителей Грузии, погибших на фронтах Великой Отечественной, кстати из 700 тыс., призванных в Красную Армию в 41-45 гг.

Во первых: Мы помним и памятники не мы взрываем.
Во вторых: Вы уж определитесь. Сначала вы говорите, что какая разница, какие сейчас отношения, ведь тогда мы были вместе (это про американцев). Теперь вы говорите, что только после смены внутриполитической ситуации в Грузии.
А какая разница между внутриполитической ситуацией в Грузии и в Америке (по отношению к нам). И тем и тем мы сейчас как кость в глотке. Причём вторым больше...

А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.

Давайте разберёмся. Когда немцы уже с трудом отбиваются от наших атак на востоке, и тут союзники высаживаются в Нормандии, то это отвлекает немцев от нас.
Но когда немцы высаживаются в Африке (по просьбе Италии), а затем нападают на СССР, то можно сделать вывод о том, что военные действия в африке ни разу Гитлеру не мешали и не отвлекали его. Помощью союзников это назвать нельзя, англичане там тупо обороняются. И им на нас до лампочки(собственно как и нам до них, мы за свою землю сражаемся). И только конкретно получив по зубам от нас, немцы вынуждены часть войск из той же африки переводить на восточный фронт. После чего англичане успешно наступают на немцев.
Вопрос кто кого тут отвлекал больше.
Битва за Атлантику тоже самое. Немцы во всю топили конвои с помощью люфтваффе и крингсмарине. А с середины 41-го авиацию на восточный фронт отправили.
Кто кого и от кого отвлёк тут?
Авиацию отвлекли? Это да! Только в 44-м после того как стало возможно базировать мустанги в Италии.

Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?

У России было есть и будет только 2 союзника, её армия и флот!
В конце апреля 45-го союзники ооочень хотели войти в берлин первыми, чтобы показать кто в мире хозяин. Немцы уже тоже понимали, что кому то придётся проиграть. И они больше хотели проиграть союзникам, чем нам. Поэтому на востоке оборона была гораздо мощнее чем на западе.
И тем не менее наши доблестные командиры и войны "перемололи" немцев и вошли первыми в берлин. Ясно и чётко указав, что "всем спасибо, но ПОБЕДА ЭТА НАША!!!"

А теперь меня напрягает тот факт, что 60 лет эта победа была нашей, сегодня уже она вроде как общая, а что завтра будет??? Вообще может исключим наши войска из парада.
Школьники уже сейчас не знают кто такой Жуков и Рокоссовский. Но вроде как знают, что мы немцев победили. А лет так через ..надцать, они будут уверенно отвечать, что добрые союзники спасли ни на что неспособных русских.

[Alexio]

Предоставьте пожалуйста подробные сведения по поводу того, что Сталин хотел начать войну в 42-м. Только чур резуна/суворова не цитировать.

Вполне вероятно, что война могла начаться даже в 41 в районе Румынии.
Ключевые слова Жуков, присоединение Бессарабии, Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года.
Похоже, объявление войны там приняли как планируемое событие и начали войну по довоенным планам - с наступления.

[KELLERMANN]

А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.

Так говорить, то же не верно.
Не нужно приравнивать союзников к полноценным участникам войны.
Если бы не было союзников вообще, да никто не спорит, потерь было бы больше и было бы сложнее и война была бы дольше.
Но мы все равно победили бы да же и без союзников.
Никто не занижает их роли, но и преувеличивать их вклад то же не надо.
Они делали это не из за доброты душевной к нам, а из за боязни за свое заднее место.
И высадились они то же из за этой же боязни, что вся Европа будет наша...
И Берлин они то же хотели захватить раньше нас, понятно почему...
И как себя вести стали сразу после окончания войны, в особенности те же американцы, сразу говорит о их мыслях и планах, по отношению в первую очередь к нам. И никакой дружбой здесь да же близко не пахнет...

А парад обязан быть всегда!!!
И на 65-тие был очень хороший парад, одни только Т-34 чего стоят!!!

[nonexistent]

Ей богу, я вам про Фому, вы мне про Ерему. Разве кто-то сомневается в том, что праздник Победы - не просто годовщина победы союзников над фашистской Германией? Как участие в параде 76 военнослужащих США или Франции может это изменить?

А сводить роль союзников только к открытию второго фронта в 44-м - значит просто однобоко смотреть на историю. Разгром Люфтваффе во второй половине войны, боевые действия в Северной Африке, Битва за Атлантику и т.д. - подрывали силы Германии в войне, отвлекали войска, ресурсы. И воевать нам без союзников было значительнее сложнее и потерь было бы еще больше.

Возможно количество их и нас на Параде даже подчеркивает чей вклад в Победу был больше... возможно
И против Французов на Параде я лично мало того ничего не имею но и категорически приветствую. Тем более, что это не просто солдаты французской армии
а та самая Нормандия-Неман летчики (естественно люди не конкретно те же) которой воевали на наших самолетах, на нашей стороне и под нашим командованием.

Что касается второго фронта и Африки США, Англии и прочего...
Воевали они не в помощь нам а в свою защиту. С открытием второго фронта затягивали ждя развития событий и открыли его только когда исход войны стал ясен.
Они прекрасно понимали, что война повернула в другую сторону и остается только дожать и поучаствуя в этом можно заработать некоторые политические дивиденты и не оставить СССР в единственных победителях в столь масштабной войне.

Но участие солдат армии США в нашем Параде вопрос спорный... по той же причине, что и мысль о возможности участия грузинских солдат...

ИМХО

--- Добавлено ---

Вполне вероятно, что война могла начаться даже в 41 в районе Румынии.
Ключевые слова Жуков, присоединение Бессарабии, Дунайский десант 24 — 25 июня 1941 года.
Похоже, объявление войны там приняли как планируемое событие и начали войну по довоенным планам - с наступления.

Источник не сильно авторитетный но лень искать другие http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A1%D0%A1%D0%A0

Бессарабия являлась бывшей российской губернией, поэтому, по мнению правительства новообразованного СССР, должна была войти в его состав.

29 марта на сессии верховного совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём»[1].