Распиаренный Прохоров

[Mirnyi]

Великая идея построения коммунизма в мире народу СССР была абсолютно фиолетова. Вот остановить Колчака, а то всех перевешает - это вопрос выживания. Побить фашиста, а то всем хана - вопрос выживания. А абстрактный коммунизм где-то там в солнечной Гватемале - не, мы, конечно, не против, но вот мобилизовать нацию этот лозунг не может.

А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??
Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.

Так в ССР она и не вернулсь. Хотя Сталин пытался. Результат налицо

Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.

Вам бы еще и биологию почитать... у каждого хищника очень ограниченый ресурс, его территория, и он насмерть дерется за нее. Если у него будет много еды - будет много детей, они буду захватывать новые и новые территории, потому что хочется есть. Если встретит равного себе - будут грызться потихоньку, но никакого всеобщего коллапса не будет.

Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.

Всех сожрать - идея хорошая, но пока что малореализуемая. Слишком много пауков и один, коорый сильнее всех, пока чтоотсутствует. А еще и молодые паучки поднимают головы - Индия, Китай, Бразилия, четырехмиллиардная Азия тоже не стремится дальше быть ресурсом, а хочет сама кушать, а затем поднимают голову африканские гиганты... не, в ближайшие 100 лет самый толстый всех не победит - как бы самому лапы не поотгрызали.

80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.
НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.
Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.
Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?

[А-спид]

А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??

Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка. Потому что идет годы за годом, десятилетие за десятилетием, все пугают и пугают тем что империалисты к анм неровно дышат и бомбами машут ... ну поначалу ладно, верим... потом меньше, потом другие проблемы - туту ребенка надо в садик пристроить, а там пальто жене купить... а вы лезете со своими империализмом, шайтан его укуси... Не до вас, у меня тут свои дела... понимаешь? Мобилизационная экономика - это работа на износ, на пределе - такая работа не может продолжаться долго.

Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.

Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.
Проигрыш СССР в первую очередь глубоко экономический, а потом уже все остальное.

Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.

К нему, родному. Не успел Сталин свои реформы (а может потому и помер, что их задумал - не позволили) Остальные уже не смогли, а после Хрущева и не пытались

Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.

А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми. (кстати, хищники запросто могут слопать себе подобных, но это оставим, не биология у нас)
Ну а экономикой на практике я и так занимаюсь, вот только сегодня выходной - первый месяца за два, наверное

80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.

Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия?

НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.

И что ж они на нас не нападают? А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.

Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.

Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?

Ну да конечно Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию. Да и внутри большие скандалы - мобилизовать НАТО на более-менее серьезную операцию сложнейшее дело, и это при условии что победа будет щедро оплачена за счет проигравшего. А уж в большую-то войну НАТО калачом не заманишь - и чихали они на рулевого Своя рубашка ближе к телу

[mens divinior]

Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.

Полюса всего два, военный - США, экономический - Китай. Остальные глобально не особо роляют

[Mirnyi]

Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка.

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. Потому, что работать по 8 часов, имея бесплатную, но выше среднего медицину, бесплатное, но весьма и весьма качественное образование... вобщем, ппречислять долго - было вполне достаточно.
В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?
Ну-ну. Идиотизм пропаганды трудно поддаётся осмыслению. Прав был Геббельс. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.

А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?
Здравствуй, неофашизм! Как всё просто и совершенно предсказуемо

Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия?

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

И что ж они на нас не нападают?

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию.

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.
Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

[А-спид]

Народ тут не при чём.

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?

Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда.

Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Да, и персональную волгу народ хотел. Только вот в капитализме хочешь волгу - вкалывай. А у нас таких волга как бы отделно от вкалывания получалась.

Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?

В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические. Власть фактически валялась в грязи - коммунисты ее подняли. В условиях острейшего кризиса они сделали верную ставку - на мобилизационную экономику. И вытянули страну из глубочайшего болота.

Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?

Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.

А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.

Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.

1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.

1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.
2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.

А что? в НАТО равноправие и равные возможности?

А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?

Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.

Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар

Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?

Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.

[BALU]

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде? Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

Всё же так утрировать наверное слишком сильно будет. Никто никого в 75-м году не заставлял работать по 14 часов, был КЗОТ. Да 45-й год это всё-же война.

А в 80-е вообще даже тем кто хотел работать не разрешали, у нас, например, закрыли третью смену на ВЦ. А эта смена была очень удобна для студентов, можно было спокойно считать без помех со стороны бухгалтеров, вечно гоняющих зарплатные ведомости. Голод и холод в 1975-м? Ну я не знаю, может, в вахтовых посёлках на севере. Стимулы чтобы народ работал? Да проблема была в другом, как бы заставить людей идти отдыхать - в профилакторий было не загнать. В те годы проводились международные исследования рабочих разных стран и наши как раз выделялись заряженностью на работу и отстутсвием страха перед внедрением новых технологий - никто не боялся остаться без работы. Про всяких рационализаторов и изобретателей помолчу - это была настоящая головная боль для чиновников, инновационная активность общества была невиданно высока. Но у нас просто была нехватка людей.
Сам я начал работу ещё будучи студеном по хоздоговорам. У меня был друг, у котрого было 5 трудовых книжек (как он их умудрился открыть - это другой вопрос).

Я не могу поручиться за всю страну, но там где я работал и где бывал лентяев не видел вообще.

Мало того, в те времена уже появились цеховики, но даже и они работали "по КЗОТУ". Я жил в пятиэтажке и на первом у нас был "подпольный" швейный цех. Т.е. в стране появились "рвачи", но эти рвачаи хотели зарабатывать, а не воровать (чинуш разных я не имею здесь в виду, эти и при Сталине воровали). Я знал некоторых цеховиков, жили они так, как сегодня на Рублёвке не живут. Всё у них было, кроме дачи в Малибу.

Молодёжь зарабатывать просто рвалась. В выездные, серьёзные стройотряды был конкурс, особенно если ехали за границу, например, наш отряд ездил в ГДР, строили узкоколейку, а немцв приезжали к нам, разгружали вагоны и рабтали в саду. Моя сестра и её муж учились в МГУ, на лето ездили на БАМ. К окончанию они уже почти что заработали на квартиру.

Разговоры про голод в 70-е или 80-е просто смешны, особенно в сравнении с сегодняшним днём, когда отечественной продукции в магазинах и на базарах днём с огнём не сыщешь.

Прошу прощения, кажется в офтоп влез.

--- Добавлено ---

... И тогда создастся конкуренция, и там наверху все начнут шевелиться

Был один такой, который заставил шевелиться, Дудаев звали.

Замочат Ваших бизнесменов.

[=RP=SIR]

Всё же так утрировать наверное слишком сильно будет. Никто никого в 75-м году не заставлял работать по 14 часов, был КЗОТ. Да 45-й год это всё-же война.

В 1975 году вышел фильм "Афоня" . Данелия как раз и вскрыл проблему которую озвучивает Аспид .

[Mirnyi]

Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.

Угу. Только, причём тут "остальные 90%" (Россия, Индия, Китай...)
Да и Германию с Францией, в составе всего Евросоюза, экономически звалить - как 2 пальца об асфальт... - всеголишь, завалить какую-нибудь конторку с тремя стульями и 2 компами в США.
2008-й ничему не научил?
А 2012-й, от которго, в случае чего, дурно станет кому угодно, кроме того, кто уже фактически в дефолте, и только его согласие не считать себя банкротом пока держит на плаву всех его кредиторов?

--- Добавлено ---

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.


Полностью тут

Ну да, конечно! В том, что товарооборот через БАМ маленький, виновен тот, кто его строил, а не тот, кому его использовать не надо ввиду "а нафиг нам такие дебри"?
Вот сволочи! Столько рельсов извели вместо обменять на недвижимость на Гавайях или восьмое транспортное кольцо вокруг Нерезиновой...
Кругомосковскую ЖД строить надо было!

--- Добавлено ---

Ну, знаешь, концлагеря тоже были эффективны "здесь и сейчас". Только нынче их даже в Северной Корее не видно. И вряд ли в ближайшее время кому-то придёт в голову их строить.

Правда???

[=RP=SIR]

Правда???

Нет в Северной Корее они остались . Как и сама система мобилизационной Плановой экономики. Ходят все в костюмах защитного цвета хаки и идей чучхе.

[Alex_K]

Правда???

Не, товарищам р-р-революционерам, конечно, придёт. Да кто ж им даст?

[=Spb=Goro]

Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.

Такая вот иллюстрация
Советский интеллигент и дырка от бублика:


http://www.dahr.ru/barbar/displayima...p&cat=-4&pos=3

[Shoehanger]

Гегемон и полюс пока один. Есть ещё энергетическая супердержава, конечно.

[А-спид]

Большая ошибка. Полюсов уже сейчас минимум 4, США, Китай, Россия, Европа, вот-вот активно влезут в разборки Индия и Бразилия, претендующая на лидерство в Южной Америке. Контроля над этими игроками США не имеет, хоть и пытается использовать противоречия между ними и внутри их.
При этом позиции самих США слабнут почти постоянно. Идея о том, что доллар как резервная валюта - это нехорошо, прочно засела в умы. Евро, после спасения Греции, более чем сильный конкурент Китай и Россия тоже что-то задумывают. В общем никаких гегемонов уже сейчас нет, а с течением времени все будет еще веселее.

[mens divinior]

, Европа, вот-вот активно влезут в разборки Индия и Бразилия, претендующая на лидерство в Южной Америке.

это не полюса - региональные лидеры, не более )))

У нашей страны есть уникальный шанс спасти мировую экономику. Мы можем спасти мир от глобального кризиса.

а оно надо его спасать?

[Shoehanger]

Это недополюсы. Региональные так сказать. Китай (Россия) и Европа всё ещё оглядываются на США принимая решения. Все остальные тем более.

[Mirnyi]

Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?

Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"?
БАМ о чём-то говорит?

Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов.

Что значит "больше"? И кто ты, чтобы отвечать за "народ"?
Вкалывали и по 18, и по 20 часов.
И не только за длинный рубль.
Это ты убеждаешь народ, что он "не хотел больше работать на себя", что он стал скотом и быдлом, мечтавшим трахаться и жрать?
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)

Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.

РЕАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ БЫЛО дохрена и больше. Но пришёл яйцеголовый, объяснявший, что "стимулов нет". А яйцеголовым было принято верить.

В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические.

Кому проиграл?
Вот ведь в чём вопрос!

Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.

И не начинал.
Дословно ты заявил, что наши олигархи не питаются себеподобными, а питаются слабыми (видимо, представителями иного вида?) Это не предприниматель сжирает предпринимателя на свободном рынке, а один вид (более достойный, хищник-лев) сжирает представителя другого вида (менее достойного, кролик-мясо)?
И в Ливии, конечно же, более достойный вид хомо-демократикус херачит по менее достойному виду хомо-режимикус. Просто из чисто экономических соображений, ничего личного - бизнес есть бизнес.
Это ещё не фашизм??

[Alex_K]

Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"?
БАМ о чём-то говорит?

Оффтопик:
Mirnyi, твою бы энергию да в мирных целях... Я всё думаю, а когда же ты спишь? И как ты после этих бдений работаешь? Или на работу сил не остаётся совсем, а ещё мир исправить надо?

Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?

[steleugen]

Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?

Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?

[Alex_K]

Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.

К 1997 году грузопоток по БАМу сократился вдвое по сравнению с пиковым на тот момент показателем 1990 года (в сутки проходило лишь несколько составов). К 2009 году объём грузоперевозок по направлению Тайшет — Тында — Комсомольск снова вырос и составлял примерно 12 млн тонн в год. Вместе с тем, даже при таких объёмах перевозок дорога остаётся нерентабельной.

На 2009 год весь БАМ перевозил ежегодно около 12 млн пассажиров — чуть более 1 % пассажирских железнодорожных перевозок всей России.

Полностью тут

[steleugen]

А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.

Название хорошее - Кругобайкальская... . По кругу Байкала. Настоящие герои всегда идут в обход. В статье в википедии о КБЖД понравился раздел обвалы и другие природные явления. Интересно, что после 1956 года (строительство Иркутской ГЭС) дорога тупиковая. А все остальное в ней хорошо, природа красивая... .

Полностью тут

Конечно 12 млн тонн в год мало. А где их возили если БАМа не было бы? Вообще, вложения в инфраструктуру самые дорогие и самые полезные.

[CHyCMyMpuK]

Т
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)

а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!

[ivan_sch]

а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!

А вы похоже уже все проели. И прежде всего - самого себя.

[mens divinior]

вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов

угу, то-то квартиры в сталинках ценятся больше новостроек )))

[Alex_K]

угу, то-то квартиры в сталинках ценятся больше новостроек )))

Лера, во-первых, далеко не все, а во-вторых, а сколько тех сталинок в отношении к панели 60-80-ых годов?

P.S. Небольшой пример качества строительства. Несколько лет назад менял окна на пластиковые. Когда монтажники снимали окно на кухне, внешняя рама чуть не выпала на улицу - не была закреплена никак. Каким образом она продержалась 20 с лишним лет - непонятно.

[А-спид]

Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"?
БАМ о чём-то говорит?

Хе-хе-хе БАМ - классический пример концентрации ресурсов на одном проекте, характерный для мобилизационной экономики. Комсомольская стройка.
Но на вопрос ты не ответил - рвался ли народ вкалывать по 14 часов в сутки в 70-х? Был ли у него стимул работать эффективно?

Что значит "больше"? И кто ты, чтобы отвечать за "народ"?
Вкалывали и по 18, и по 20 часов.

За длинный рубль, за него, родного, в разных формах. Но - на отдельных проектах, и не более того.

Это ты убеждаешь народ, что он "не хотел больше работать на себя", что он стал скотом и быдлом, мечтавшим трахаться и жрать?

Народ всегда был быдлом, мечтавшим только трахаться и жрать (ничего, что я твою терминологию использую?) Забывать о жратве и траханьи он может только тогда, когда появляется угроза шкуре - и тогда мобилизационная экономика становится очень эффективной. А вот в остальнео время - нужны какие-то стимулы, чтобы народ вынужден был вкалывать, чтобы иметь возможность вкусно жрать и сладко спать. В мобилизационной экономике их нет.

РЕАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ БЫЛО дохрена и больше. Но пришёл яйцеголовый, объяснявший, что "стимулов нет". А яйцеголовым было принято верить.

Какие конкретно? Строить вечнозеленый коммунизм? Помогать солнечной Кубе?

Кому проиграл? Вот ведь в чём вопрос!

Конкурентам.

И не начинал. Дословно ты заявил, что наши олигархи не питаются себеподобными, а питаются слабыми

Олигархи??? Я ж говорю - все у тебя в голове смешалось... читай внимательно написанное. А для начал прочитай какой-нибудь учебник по основам экономической теории

И в Ливии, конечно же, более достойный вид хомо-демократикус херачит по менее достойному виду хомо-режимикус. Просто из чисто экономических соображений, ничего личного - бизнес есть бизнес.
Это ещё не фашизм??

Это конкурентная борьба в обостренной форме - присущая классической рыночной экономике. и что?

--- Добавлено ---

1. Мы к этому ещё не пришли.
2. "Мы" пока не существуют.
3. Существует некое "оно", играющее в свободную конкуренцию и заигрывающееся до вопросов о раздаче и разделе территорий.
Назвать "это" хищником язык не поворачивается - это МЯСО.

Мы к этому давным-давно пришли, на всех уровнях, от личного до мехгосударственного. И чем быстрее мы то поймем и начнем действовать соответсвенно - тем лучше будет для всех.
Типичный пример того, как вредны глупые заблуждения - нынешняя КПРФ. Имея потенциально поддержку всего рабочего класса реально рассчитывать на поддержку пенсионеров - верх маразма.

Вот как таскают ТУДА и роют там норки для потомства - я наблюдаю. А вот как обратно... чё-то никак...

Тут один тип Е-мобиль строит... еще один, у нас в городе, несолкько заводов построил и вкалывал как лошадь, и братья его продолжают то же самое. Поотму что там их никто радостно не ждет, и зарабатывать они могут только опираясь на нас.

Я повторю вопрос - НАТО - неиерархическая организация? В ней все обладают равными возможностями? И экономическими, и военными?

Я тоже повторяю вопрос - в НАТО у нас полное единодушие? Противоречий нет?

Бедный Китай просто счастлив ценам на энергоносители, организованным "свободным рынком", управляемым военными методами.

Бедный Китай на любую попытку его обиеть ответит так, чтор уши в трубочку свернутся. не так давно США пытались на Китай надавить - Китай так ответил, что амеры кинулись мириться

Завтра будут счастливы бедные американцы, когда Китай начнёт "освоение" сибири потому, что "российский базис проиграл". Счастливы до готовности закидать эти территории как минимум тоннами взрывчатки, как максимум - мегатонрыми эквивалентами.

А, вздор. Китаю это меньше всего нужно. И уж тем более никому не нужно чтобы Китай вдруг усилился за счет сибири.

Странно видеть как экономист-преподаватель раз за разом попадается на ошибках в элементарной логике и продолжает упорно настаивать на абсурдных утверждениях.

Беда только в том, что эти "ошибки" существуют только у тебя в голове, и причина их "возщникновения" - твоя экономическая безграмотность Возьми учебник, почитай! Хотя бы в интернете поройся, полно литературы.

--- Добавлено ---

Про всяких рационализаторов и изобретателей помолчу - это была настоящая головная боль для чиновников, инновационная активность общества была невиданно высока.

Вот, еще одно выражение то же проблемы - рацпредложение есть вещь, способствующая росту эфективности производства. В капстранах рационализаторов на руках носят, потому что их голова = деньги. Потому наших спецов там и ценят во многом именно за это. А у нас в стране рост эффективности был просто не нужен. Вообще. В принципе. То есть абстрактно он как бы нужен, но по факту - рационализатор это головная боль для чиновников.

--- Добавлено ---

Угу. Только, причём тут "остальные 90%" (Россия, Индия, Китай...)
Да и Германию с Францией, в составе всего Евросоюза, экономически звалить - как 2 пальца об асфальт... - всеголишь, завалить какую-нибудь конторку с тремя стульями и 2 компами в США.

Да-да, конечно. Только посылали они амеров и будут посылать - если им это будет выгодно.

А 2012-й, от которго, в случае чего, дурно станет кому угодно, кроме того, кто уже фактически в дефолте, и только его согласие не считать себя банкротом пока держит на плаву всех его кредиторов?

Вот это одна из причин того, что народ все больше тянется в сторону от однополярного мира.

--- Добавлено ---

забавно! у меня бывшая тёща живёт как раз в солнечной америке и отзывается весьма достойно о качестве жилья ... хотя конечно, из н-ска оно виднее!

А ты посмотри ТВ и увидишь летающие по воздуху при урагане домики из гипсокартона

--- Добавлено ---

Ещё несколько цитат по теме:

Без коментариев.

А в чем проблема? Прохоров говорит - надо не просто правду рассказать, надо еще и подсказать что делать. Это плохо? Надо не подсказывать?

Т.е., стать очередным донором для проголодавшегося зверя?

Каким донором? Сначала ты заявляешь, что, мол, наши туда вывозят капиталы. Тут Прозоров говорит обратное - есть шанс вытянуть оттуда капиталы и использовать их в нашей стране. И это для тебя тоже плохо!

Несколько странное "виляние" позиции.

Какое виляние? Прохоров говорит то же самое что я тебе рассказываю в двух топиках - а ты отказываешься понимать Прочитай учебник, в конце концов

--- Добавлено ---

это не полюса - региональные лидеры, не более )))

Пока да А дальше что будет?

--- Добавлено ---

Я уже приводил очевидные примеры.
Есть принципиальный неочевидный, но тривиальный. Капитализм, как "безальтернативная система" не подразумевает главенства ЧЕЛОВЕКА и его интересов. Только главенство интересов КАПИТАЛА.
Тем более, что роль государства он предлагает ещё больше уменьшать.
Он не занимается проработкой идеологических вопросов вообще, а берёт за основу принципиально протворечивый готовый шаблон.
А это - подход временщика. И птотиворечия этого шаблона обязательно будут вылезать наружу при любой попытке перейти от лозунгов к конкретике.

1) да не было никаких примеров, были фантазии и трактовки.
2) ни одна система не предполагает главенства человека. Капитализм хотя бы дает человеку инструменты, с помощью которых он может бороться за свои интересы.
3) Никаких противоречий в давно проверенном и великолепно действующем во всем мире шаблоне нет
4) Как раз в вопросах конкретики Прозоров даст много очков вперед нынешним. Он практически, конкретно работает не первый десяток лет - и с успехом.