"Правильная ФМ"

[pakman]

Так что вопрос не закрыт,если ты хочешь его закрыть то ,формулу момента инерции на трёх лопастной винт и тогда всё будет строго аргументированно.

Э, нет! Что бы от меня это требовать, ты должен привести ещё более строгий расчёт, а не свои сомнения.

А в пользу своей версии выскажу следующее соображение: зачем в литературе вобще приводить такой специфический параметр как момент инерции, если его нельзя тут же употребить в простейшем расчёте?
И до кучи, килограммовое металлическое кольцо диаметром 10 см имеет момент инерции в 10 раз меньше 100-граммового кольца диаметром 1 метр.

[ivan_sch]

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.
У нас в носовой части самолёта момент в двести слишним килограм на метр,а мы в игре спокойно стоим в вираже и ничего не происходит.

Приведенный пример говорит только о том, что ГМ надо учитывать. В жизни тоже спокойно стоишь в вираже. И ничего не происходит.

[=WS=Python]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

проверить ГМ просто - завесь крафт в верхней точке петли на мин. скорости (влияние на смещение от ГМ будет мах) и потяни ручку на себя - должен получить разворачивающий момент вокруг Y в сторону зависящаю от вращения винта. в ИЛ2 ничего не происходит...

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

Пакман? ты че дурачек? выйди в поле и потрогай руками винт на "кукурузнике" получишь представление об реальной авиации.

Приведенный пример говорит только о том, что ГМ надо учитывать. В жизни тоже спокойно стоишь в вираже. И ничего не происходит.

если ты в жизни стоишь в вираже неиспользуя педали, я хочу на это посмотреть...
только вытяни ручку у Як52 в правый вираж, получишь ой!!! какое скольжение и сваливание неиспользуя ноги... (ГМ однако)...

[ivan_sch]

если ты в жизни стоишь в вираже неиспользуя педали, я хочу на это посмотреть...

Без педалей не пробовал. Требуют правильности выполнения. Но с шариком не в центре - доводилось....
А посмотреть - будете в наших краях как говориться...

только вытяни ручку у Як52 в правый вираж, получишь ой!!! какое скольжение и сваливание неиспользуя ноги... (ГМ однако)...

Вы совсем не понимаете природы ГМ. И характера его воздействия. Я впрочем тоже не понимаю.

[=WS=Python]

Без педалей не пробовал. Требуют правильности выполнения. Но с шариком не в центре - доводилось....
А посмотреть - будете в наших краях как говориться...



Вы совсем не понимаете природы ГМ. И характера его воздействия.

вау... а вы значиться понимаете? ну прошу объясните мне не смышленому, что да как, пожалуйста...

[pakman]

Пакман? ты че дурачек?)...

Промокните в уголках губ, молодой человек. И не пишите здесь впредь таких изысков, как, цитирую: "прошу учесть в рассчетах ГМ расстояние до центра масс т.е. умножить полученный результат на метры до центра масс самолета, а это не как не 0 и даже не 1 метр". А поделить на это расстояние не хочешь, двоешник?

[Wad]

Промокните в уголках губ, молодой человек. И не пишите здесь впредь таких изысков, как, цитирую: "прошу учесть в рассчетах ГМ расстояние до центра масс т.е. умножить полученный результат на метры до центра масс самолета, а это не как не 0 и даже не 1 метр". А поделить на это расстояние не хочешь, двоешник?

Еще вопрос возник: а зачем делить на это расстояние?

[Wad]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

[ivan_sch]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

[=ws=RUS66]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

Ещё раз пишу,стриммируй самолёт в ГП и для ГП,а затем в веди его в вираж,не трогая педалей и только поддерживай РУСом скорость.
Раз есть постоянная угловая скорость значит ГМ тоже постоянный ,и не трогая педалей ты самолёт в вираже не удержишь.В игре же легко стоишь в вираже не пользуясь РН.

[ivan_sch]

Ещё раз пишу,стриммируй самолёт в ГП и для ГП,а затем в веди его в вираж,не трогая педалей и только поддерживай РУСом скорость.
Раз есть постоянная угловая скорость значит ГМ тоже постоянный ,и не трогая педалей ты самолёт в вираже не удержишь.В игре же легко стоишь в вираже не пользуясь РН.

Ну значит тем хуже для игры как для симулятора. Собственно, это подтверждает правильность решения снести ил-2.

[=ws=RUS66]

Ну значит тем хуже для игры как для симулятора. ...

Дааа это печально.

[ivan_sch]

Дааа это печально.

Ну звиняйте батьку что разачаравал. И от продукта именуемого симулятором имею наглость требовать симуляции а на баланса и играбельности

[=ws=RUS66]

Ну звиняйте батьку что разачаравал. И от продукта именуемого симулятором имею наглость требовать симуляции а не баланса и играбельности

Да я то с тобой согласен.Что если будет симуляция ,то будет и баланс и играбельность ,т.е реализм,как оно и было.

[=WS=Python]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

ледчик ты... ...)))
"правильный" вираж... вираж, как и разворот могут быть скоординироваными или не... я тут на форуме видал и "устоявшийся" режим...)))
а вот когда "зазвенить", крыльями закачает тогда будет и чистый и правильный...
проявлени ГМ на всем протяжении выполнения фигуры или симметричной эволюции будет одиноково, и скажется только при изменении параметров полета на иные, т.е. отличные от от установившихся...
т.е. при выполнении виража ГМ будет пропорционален угловой скорости смещения оси и измениться только при переводе виража в другую фигуру или режим полета, при этом измениться сама технология ввода в в фигуру и естесно выполнение фигуры, причем чем больше скорость тем мение выраженно в моменте противодействия влияние ГМ...

[ivan_sch]

ледчик ты... ...)))

Я пилот-любитель.

"правильный" вираж... вираж, как и разворот могут быть скоординироваными или не... я тут на форуме видал и "устоявшийся" режим...)))
а вот когда "зазвенить", крыльями закачает тогда будет и чистый и правильный...
проявлени ГМ на всем протяжении выполнения фигуры или симметричной эволюции будет одиноково, и скажется только при изменении параметров полета на иные, т.е. отличные от от установившихся...
т.е. при выполнении виража ГМ будет пропорционален угловой скорости смещения оси и измениться только при переводе виража в другую фигуру или режим полета, при этом измениться сама технология ввода в в фигуру и естесно выполнение фигуры, причем чем больше скорость тем мение выраженно в моменте противодействия влияние ГМ...

Скоординированный - это быстрее ввод. Вы можете раскрыть вашу мысль? А то я теряюсь в ее глубинах.

[Wad]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

Да, я неточно выразился. Следует добавить, что положение РУД не изменялось.

[=ws=RUS66]

Там точно на винте 2400 об/мин?

Да Иваныч сново забыл про редуктор.У Яка 2:3.
Если 2400 это у двигателя,то у винта 1600 и тогда ГМ=180 кгм.(30 сек. вираж)
А вот если сократить вираж с 30 сек. до 20 сек не меняя оборотов то ГМ будет равен 270 кгм.

А если 2700,то даже если считать по лопостям отдельно,на условиях как у Wad(20 сек. вираж) ,то у меня 300 кгм.

Лопасти приняты за стержни вращающиеся вокруг перпендикулярной оси проходящей через их начало,с центром массы посередине.
35 кг,1.2м.

[ivan_sch]

Да, я неточно выразился. Следует добавить, что положение РУД не изменялось.

В ходе виража? Ну по идее и не должно особо меняться.

[Charger]

Ну, на счёт аркады, была б правдоподобной... пусть хоть как зовётся... аркадой, симулятором, квази-псевдо-симулятором...

[=ws=RUS66]

Ну, на счёт аркады, была б правдоподобной... пусть хоть как зовётся... аркадой, симулятором, квази-псевдо-симулятором...

Правдоподобной ФМ ИЛ-2 уже нет и наверное не будет,а есть некое подобие чем-то напоминающее полёт самолёта.

[=M=ZooM]

Правдоподобной ФМ ИЛ-2 уже нет и наверное не будет,а есть некое подобие чем-то напоминающее полёт самолёта.

и чо об этом спорили 80 с лишним страниц????? Для аркады слишком сложно, для реального сима слишком просто- это я и так знал /хотя с тем же успехом можно сказать, что жанра симуляторов не существует, а мы все занимаемся самообманом, и вообще это заговор с целью вытянуть из наших карманов побольше денег /

[Charger]

и чо об этом спорили 80 с лишним страниц????? Для аркады слишком сложно, для реального сима слишком просто- это я и так знал /хотя с тем же успехом можно сказать, что жанра симуляторов не существует, а мы все занимаемся самообманом, и вообще это заговор с целью вытянуть из наших карманов побольше денег /

С несуществованием жанра симуляторов, не согласен Есть же симулятор калькулятора? И весьма неплохой. Считает быстрее прототипа в разы. И при этом ничего общего кроме картинки на мониторе, да последовательности нажатия клавиш... Или это не симулятор?

[=ws=RUS66]

и чо об этом спорили 80 с лишним страниц????? Для аркады слишком сложно, для реального сима слишком просто- это я и так знал
.....

Ну раз ты всё знал,что ж сразу не сказал:"Мол не мучайтесь,нету в игре того-то и того-то.Я знаю"
Если ты помнишь,то камнем преткновения было УНВП или ТЛНМ.
И вопрос стоял именно в том,что в ФМ не правильно.
В результате оказалось что УНВП надо заменить на ТЛНМ.

Теперь даже по большому счёту,нет наверное смысла проверять ФМ отдельных самолётов,хотя бы на приблизительное соответствие их реальным прототипам.

[pakman]

А ты прикинь её момент инерции по сравнению с лопостями. Это на порядок меньше.