Это никак не ФМ. А по ФМ вопросы есть, ибо информации здесь нету, и мало кто видел 2.06.Сообщение от RoSi
Это никак не ФМ. А по ФМ вопросы есть, ибо информации здесь нету, и мало кто видел 2.06.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
я этого и не утверждал...это в т. ч.
Информация в соответствующей ветке в разделе "Иные сравнения". И там есть ссылки где 2.06 взять...
Крайний раз редактировалось Rossi; 26.06.2007 в 13:05.
Вот... друг, дай текст списать - очень правильно говоришь...Я это пишу не для того, чтобы показать, какой убер Г2 (это и так все знают), или для того, чтобы показать, насколько плохо смоделированны именно мессы. Просто весь Ил-2 мне уже напоминает Омовский Як.
Вот смотришь - ТТХ вроде более-менее совпадают с записанными в официальных доках. Всякие мелочи, типа качества сборки в начале - конце производства, запаса топлива у разных модификаций - учтены. Графики работы двигателя, границы высотности - расписаны по РЛЭ. Отдельные тонкости эксплуатации, боевые приёмы аналогичны использованным летчиками в реале.
Ну не складывается при этом общая картинка! Делали простой в управлении, устойчивый самоль - получили штопорящую, рыскающую машину с неустойчивым курсом. Моделировали манёвренную, динамичную машину, на которой ветераны, бывало, звеном против 12 крутились, пока у немцев горючка не кончалась - получили на выходе самоль с, скажем так, своебразной манёвренностью, ниже 300 км/ч сливающий в манёвре мессу и с трудом стряхивающий его с хвоста. Делали сильную в вертикали машину, на которой, борясь за энергию с немцами, порой на 7000 залезали - получили агрегат, после пары горок остающийся даелко внизу и раздалбываемый сверху за пару заходов. Наконец, делали элементарную, простую в освоении машину для новичка, на которой он вскоре мог без страха пойти в бой с "мессером", не боясь, что проиграет его всего из-за одной ошибки - получили сложный в управлении самолёт для мастера-мазохиста, о тонкостях использования которого можно писать целый талмуд.
Вот так же и весь Ил. Глядишь - ТТХ отдельных самолётов более-менее правдоподобны, соотносятся вроде так, как должно быть в реале. Но всё вместе получается НЕЧТО из разяда альтернативной истории и ненаучной фантастики, ЧУДОВИЩНО непохожее на картину событий, оставленную нам ветеранами - по обе стороны фронта!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
очень интересно так читать - сел молодец, летающий за темную сторону на яки и пошел крошить мессов и ему никак не понятно на что жалуются эти глупые красные ... со сколькими такими камрадами я поцапался на форумах не счесть и каждый раз одно и тоже ...
Вы как то про абстрактный месс и Як. Если про Г6 и Як9 (1Б), то Андрей все правильно говорит. Вполне равные противники. Для группового боя и там и там есть свои плюсы и минусы. У Яка плюс - обзор, позволяет меньше дерагться атакуя. На мессе - больше БК, позволяет стрелять гораздо чаще и дольше. Вобщем то на то.
А в дуэли, стандартной с эйр-стартом на 1000м., если без климба то Як чуть предпочтительней, если с климбом то месс. Но в обоих случаях именно чуть.
Да, чуть не забыл. В реале стрельба с больших дистанций была неэффективной - ИМХО в первую очередь из-за нестабильности самой платформы, самолеты колбасило что очень сильно увеличивало разброс даже для центральных стволов, не говоря уж про крыльевые. В игре этого эффекта вообще нет (правда, разброс у крыльевых чуть побольше чем у центральных)
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да действительн Липферт один из немногих немецких лётчиков который охотно вёл бои на горизонтали. Лично у меня такое сложилось мнение после прочтения его книги. Он не боялся боя на виражах. Но это говорит о его высочайшей квалификации как лётчика- истребителя. Кстати в описание одного боя, есть упоминание о встречи с румынскими мессерами (Румыния в то время уже объявила войну Германии). Румыны если я не ошибаюсь уклонились лт боя. И Липферт с сожалением пишет об этом , добавляя что покрутится против 109ого на 109ом было бы здорово...
Хм.. больная тема ) Вот я тоже плююсь от яков. Дай бог вспомнить после какого патча их "исправили"... 4.02 вроде. Под предлогом новойпереработаннойреалистичной полетной модели сделали черт знает что. Подписываюсь под каждым словом Incoming`a. Действительно, если отбросить извечное идеологическое противостояние красных и синих, то не стыкуется чтото: як- далеко не прост в управлении и стрельбе. Да и тактику новичков - виражить, не переваривает против мессов до 43 года. Остается бумзумить и экономить Е в лучших традициях германских Асов. Почему же он в реале заслужил популярность именно как самолет, дружественный к неопытному летчику? Черт... в смысле ОМ его знает ) Возможно у яка сейчас полетная модель и самая продвинутая в смысле реализма, а значит и сложности... но у других самопадов она ведь осталась такой как прежде. Получается "реальный" як воюет с "аркадными" мессами? Нечестно! Но это все мои предположения, я не летчик второй мировой. Хотя факт остается фактом: вот взять незамутненную версию ЗС 1.0 - там яки вполне сносно играют свою роль. Сейчас же создается ощущение что разрабы просто перепутали чтото и "вставили" мессу г2\ф4 управляемость от яка, а якам, в свою очередь, от мессов. Теперь якорек - самолет без козырей, серость, да еще и с неприятной управляемостью (с той же лавочкой сравните или спитом). Прежде всего это касается боев против мессов ф2,ф4,г2... С поздними бревнышками, начиная с г6 виражить можно успешно ) Вот уж не знаю чем лично ОМу насолил тов. Яковлев, но разве место в серьезном симе личным предпочтениям? А если еще и вспомнить что кое-кто говаривал что его любимый пепелац - это Мессершмит, то все становится еще подозрительнее )
Вот, собственно, немного о наболевшем....
И еще немного оффтопа: хочу сразу предупредить ревнителей свободы слова что я не жертва Советской пропаганды! ) А то просто неприятно иногда читать как некоторые "озаренные" (в основном синие, как ни странно)) открывают глупеньким детишкам глаза на то каким ужасным порождением зла была советская империя, призывают не верить ни слову и стыдиться своей истории\национальности\страны. А в итоге все сводят к тотальному превосходству арийской авиации ) Ну это моя беззлобная шутка, конечно. Все вирпилы ведь братья! )))
С уважением.
другие самоеты тожа изменилисьвспомните все, как учились заново стрелять
зы, тут гидето завалялась темя с названием что-то вроде толи "сталин любит яки", толи "летчики любят сталина", вам --> туда.
Да, помню была, но вроде давненько... и помоему там в основном флейм был
А если провайдер я сам? То есть два компа соединены кроссом, сетевуха-сетевуха? И на гарантированное сбитие с дистанции <0,1 мне приходится тратить 20-30 снарядов, из которых все попадают в цель?
Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари
Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gbi7-4790k+32Gb+2060/6Gb
не знаю сколько кому тратить надо, вот свежий пример 30 мин давности:
Отрываюсь от спита , растояние 500м. он в догонку для острастки стреляет пулеметами, ни на что не надеясь. Я сижу попиваю чаёк... И тут с 600 м он вешает мне ПК.
случай № 2 фактически в то же время с другим пилотом-ему с такогоже растояния с А-20 го с оборонительного вооружения отпилили хвост
И другой факт , из всех врезавшихся в меня яков последней версии ни один не упалА как же "кавалерийская лошадь"?
Аспид, зачем ты передергиваешь мои слова?
Про Липферта ты загнул - ты что невнимательно читал - тебе же все говорят, что Липферт ВЕЛ бои в горизонтали, вплоть до конца войны.
Так на то он и Липферт. Но - однозначное преимущество яков в виражах не ставит под сомнение никто из немцких ветеранов. Баркхорн просто называет Як-9 лдучшим истребителем на малых высотах.
А в игре?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Хех - это уж как кто Летал... у нас тоже не все виражили некоторые и бумзумили
Мое резюме - в игре *все* самолеты сделаны неправильно, вернее недоделаны до нужного уровня
Баркхорн - свалочник, догфайтер. Говорил о безусловном превосходстве Як-9. 301 сбитый. Плохо летал, наверноеТак это ясно. Речь о соотношении характеристик.Мое резюме - в игре *все* самолеты сделаны неправильно, вернее недоделаны до нужного уровня
Если и в БзБ будет эта же самая ФМ, с самолетами порхаэющими на 200 км в час - уйду в TW
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я говорил про наших, т.е не все виражили, но и бум-зумили при достаточном количественном превосходстве, а не про Баркхорна, опять ты невнимательно читаешь))))Баркхорн - свалочник, догфайтер. Говорил о безусловном превосходстве Як-9. 301 сбитый. Плохо летал, наверное
Если и в БзБ будет эта же самая ФМ, с самолетами порхаэющими на 200 км в час - уйду в TW
))))
оружие яка - 100 пр мой выборнаверняка это какой то косяк ...
Да, не понравилось. Все синие когда-то были красными. Чисто синих нет... Или есть? Покажите мне их.Да, помню была, но вроде давненько... и помоему там в основном флейм был Я вообще часто на форум этот заглядываю но в основном читаю и редко пишу... Скажи, Механик, а зачем все же ты меня в эту тему отправил? Тебе чтото не понравилось что я написал?
А можешь по моему посту сказать какая мне музыка нравится? Проницательность тебя подвела... на алекс я не заходил уже целую вечность. Хотя я не считаю это чем-то зазорным, все там учились летать. Механик, механик... я же тебя лично никак не обижал, зачем флеймиш? Или ты не понял пары ироничных шуток? Ну так ведь после них я специально скобочку такую ставил ")" чтобы понятно было. А вот насчет флаттера позднего я согласен, тут перебор небольшой есть. Но он хоть и тоже на совести разрабов, никак не уравновешивает недостатки в управляемости якоря. Да, когда я говорю об управляемости яка, это совсем не обязательно должно означать что я всегда "ручку до пупа тяну"... такой литературный штамп используют вроде продвинутые вирпилы? )
по делу: где можно почитать испытания яка, на определение на какой скорости у него крылья отлетают? в разрабов помидор кинул, а по-сути ничем помидор свой не подкрепил.вот я летал некотрое время в таргет - там сделано так: до определенной скорости самолет разгоняется, а потом УСЁ. не гонится больше - хоть ты тресни. и так у 90% крафтов. Если бы як разгонялся бы до 700 кмч, а потом тупо не мог набрать скорости, весь вибрируя в флаттере - мне бы понравилось больше чем отлетающие крылья.
нормально он управляется. а ручку до пупа тянуть плохо что на яке что на мессе. Меню позавчера на г14 в тупо-вираже перекрутил тандЫр.уравновешивает недостатки в управляемости якоря. Да, когда я говорю об управляемости яка, это совсем не обязательно должно означать что я всегда "ручку до пупа тяну"... такой литературный штамп используют вроде продвинутые вирпилы? )короче, тупой вираж - зло.
Крайний раз редактировалось Механик; 26.06.2007 в 21:19.
Ну первым кинул помидор ты, упомянув что 700 км\ч тебе не нравится. Я с тобой согласился, т.к. известно что на наших ранних яках и лаггах вообще запрещалось развивать в пике скорость свыше 600 км\ч. И... ты кинул помидор теперь в меня потому что я с тобой согласился... Логика странная, но раз уж ты такой буквоед, то вот тебе навскидку:по делу: где можно почитать испытания яка, на определение на какой скорости у него крылья отлетают? в разрабов помидор кинул, а по-сути ничем помидор свой не подкрепил.
"Пожалуй, наиболее удачным советским истребителем начала войны был Як-1.
Хотя обшивка этого самолета была фанерной и тряпичной, каркас фюзеляжа был выполнен из сварных стальных труб, что придавало всей конструкции определенную жесткость. Лонжероны все еще были деревянными, а в инструкции по применению содержалось примечательное предписание не развивать в пикировании скорость свыше 630 км/час, дабы не разрушить самолет. Впрочем, это нередко происходило и просто из-за перегрузок в ходе боя.
Для сравнения: «Мессершмит» Bf-109F в той же ситуации «выдавал» почти на 100 км/час больше. Так что новые советские истребители все так же не могли обеспечить летчику свободу действий в условиях боя, зато на них теперь можно было не только защищаться, но и при определенных условиях атаковать, используя свое единственное преимущество перед «Мессершмитом» — лучшей горизонтальной маневренностью в бою «на виражах»."
http://www.vokrugsveta.ru/publishing...s/?item_id=136
Конечно, "Вокруг света" не авторитетное авиационное издание... просто первое что на ум пришло где доступно было все изложено, но не буду же я весь инет перерывать доказывая что белое это белое.
И вообще, хватит ко мне придираться, а то я плохое подумаю... слишком много внимания и все такое )
Крайний раз редактировалось 1njectoR; 26.06.2007 в 22:05.
по-поводу 700 кмч -- это моё сугубо личное недовольство характеристикой аппарата, вовсе не означающее что я оцениваю как-то правдивость этих сведений, в отличие от...
А я вообще не про тактику, а про ТТХ
А по ТТХ як должен иметь безусловное превосходство в вираже, в том числе - и на входе в вираж. Чего у нас вообще нет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
а вроде ж с 4.06 поправили - или я не прав? Просто на них не летаю - в основном ранние и поздние мессыА я вообще не про тактику, а про ТТХ
А по ТТХ як должен иметь безусловное превосходство в вираже, в том числе - и на входе в вираж. Чего у нас вообще нет.
Ваши права
