Хомоэволюция. Битва с дураками

[T4-2]

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

Прочитал про электричку, вспомнил родной прикол. У нас в области и в соседних регионах есть такое ОАО "Омск-пригород". Его хозяин бывший начальник Омского отделения ЗСЖД. Электропоезда Омск-Новосибирск, Омск-Тюмень, Омск-Петропавловск (Казах.) - просто рай земной, чистые, красивые, ну, немножко похуже вашего образцового китайского, только отечественные. Так вот в связи с этим возникает вопрос о отношении к такому бизнесу. Если разобраться, то контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

[Kahlschlag]

что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

Был занят не мог ответить сразу.
Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%, хотя 4-5%(на развитых рынках и в Китае тоже думаю так) для него уже хорошо. И так на каждом месте. И все ругаются, но едут, платят и покупают.
Что касается системы отбора кадров и их качества у меня есть пример одной крупной французской торговой компании, работающей в России с нашим персоналом. За 8 лет работы здесь фирма очень хорошо развернулась. Так вот несмотря на другой HR и технологии в области персонала чем выше начальник из русских тем его моральные качества хуже. Более того когда ключевые позиции на местах стали занимать наши соотечественники в фирму проникли все болезни наших крупных компаний- фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены. Я это написал не к тому что французы лучше наших, а к тому что система отношений в обществе перешла в организацию автоматически с людьми и они сами выстроили удобные им отношения.

[Kos]

Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены.

Вот тут как раз ключевой момент. Персонал ОБНОВЛЯЕТСЯ. А наша власть НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ и никаких механизмов для ее обновления нет, не существует.
Да - ментальность накладывает свой отпечаток на все. Но работающий механизм смены власти необходим, а его у нас нет (работающего, я имею ввиду, на бумаге-то он есть).
Поэтому дальше будет только хуже.

[Miguel Gonsalez]

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

[=FPS=Altekerve]

Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

И лучше всего от 4-х разных жен.

[Ingmar]

Мне интересно - Вашим мнением можно манипулировать?

Моя бывшая жена постоянно этим занималась и зачастую не без успеха.
А, что касается политики... При определенной сноровке и умелом подтасовывании фактов - почему бы и нет. В современном информационном море утопить можно любого высоколобого интеллектуала, не говоря уж обо мне.

И, кстати, зря Вы так про коров.

А что же с ними ещё, пардон, делать. На то они и коровы.

Те, кто их за "цицки" дергает, зачастую намного более достойные люди, чем сброд в этих роликах.

Вот здесь я с Вами абсолютно солидарен. Добавлю ещё - порой эти люди гораздо мудрее иных академиков-полиглотов.

[mens divinior]

...нда, не любят здесь пенсионеров

[prohojii]

...нда, не любят здесь пенсионеров

Мы их любим. Но мы их не прокормим. Потому что ничего не производим. Прокормиться они могут только из прибылей государства. А прибыль у государства основная -одна. Вот пусть с нее и платятся те гроши.
Смотри. Зарплата человека, условно, 20 тысяч рублей. Вот я. Условно, работодатель. Должен заплатить 30, чтоб работник получил 20. 20 работнику, 10 государству. Мож лучше я 30 отдам рабонику? Точнее может быть я лучше 20 отдам работнику, а государству ниче не дам, ибо не люблю его, за его гнусное устройство?
Какой вариант я предпочту?
Точно не первый. Первый только под угрозой тюремного срока.
Ну или, может быть, если заведу друга чиновника, который не даст ходу конкурентам, поимею сверхприбыль и, в виде особого понта, поплачУ налоги с фот.. Тогда это будет копеешный вопрос..

[mens divinior]

это я понимаю, но за пенсионеров всё равно обидно. Кроме пенсионеров в бюджете и другие расходы имеются,имхо лишние.

[prohojii]

это я понимаю, но за пенсионеров всё равно обидно. Кроме пенсионеров в бюджете и другие расходы имеются,имхо лишние.

Ага. Стабфонд например. Не знаю, правда, он счас то имеется ли.. Мож, кстати, и имеется..
А за пенсионеров обидно. Самые обманутые изо всех.
Вот только. Честностью своей, мы им не поможем. Лучше, скажем, благотвортельный фонд организовать. Или просто престарелым родителям деньги давать из своих зарплат.
Из государства очень хреновый посредник в этом вопросе.

[mens divinior]

. Или просто престарелым родителям деньги давать из своих зарплат.
Из государства очень хреновый посредник в этом вопросе.

Своим-то можно,а остальным...мне на день победы на улицу выходить как-то стыдно.Воевали-воевали и...что бы цветочки у переходов продавать... благодарность блин потомков...

[prohojii]

Своим-то можно,а остальным...мне на день победы на улицу выходить как-то стыдно.Воевали-воевали и...что бы цветочки у переходов продавать... благодарность блин потомков...

Ну уж где живем.. Есть страны, где пенсий просто нет. Бывает короч и хуже. Лучше тоже бывает конечно.

[T4-2]

Mirnyi, целиком подписываюсь под вашим последним постом.
О том же и я говорил выше - когда все наши доморощенные "умники" говорят о беспорядке во власти, то к себе у них ни у кого вопросов нет. А схема оплаты труда, о которой говорит самарский мебельщик-демагог, является "черной" и соответственно продолжает дело столь нелюбимой им системы. Жалко парня, пропадет.

[Kos]

Это не общество антисоциальное (антиобщественное тоесть)
Это дельцы с чёрной з/п и с рассуждениями про то, что "не верю что мне пенсию платить будут - потому и сам платить не хочу" - антисоциальные.
Не хочешь платить налоги - чемодан-вокзал-...

Вот сидит у нас в офисе начальник отдела, 35-летняя сука, с такими вот текстами, цитирую: "Как можно любить детей, ведь это все время орущий и гадящий кусок мяса?". Вопрос - почему мои дети должны будут платить пенсию вот этой твари? Она не собирается заводить детей, у нее (сейчас) все хорошо.
"Через десять лет старики окажутся многочисленнее детей" http://lenta.ru/news/2009/07/21/surpass/
- почему мои дети должны будут содержать вот эту ораву бездельников, которые сегодня и не думают о том, КТО будет зарабатывать деньги на их старость?

Кстати говоря, в семье - те, кому сегодня помогать нужно и те, кто якобы через 30 лет тебе помогать будут - тоже люди совершенно разные. А вопрос доверия - это дело семейное... Бог знает как всё обернётся.

Ну своим детям я больше доверяю, чем Пенсионному фонду.

Старики заслуживают того, чтобы иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой, не зависимо от того, как дорого это обходится остальным.

Когда мы говорим о стариках, которые страну "с сохой" вывели в мировые лидеры "с ядерной бомбой" и победили в величайшей войне в истории, тогда я согласен, еще как заслуживают, о чем разговор. Только я вот смотрю и вижу, что даже если я весь свой заработок буду отдавать в виде налогов, их жизнь ни капельки не улучшится - потому что посредник в виде государства растащит эти деньги и скажет, что их никогда не было.
А вот заслуживают ли сегодняшние "не старики" "иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой", это большой вопрос. Чего такого они сделали для страны? Развалили ее на куски? Уничтожили промышленность? Жили для себя и не заводили детей? За что им через 15-20 лет надо будет платить пенсии? Кто эти пенсии будет им зарабатывать? Уже сейчас в России каждый четвертый - пенсионер, а что будет через 20 лет?

Только тогда есть хоть какая-то надежда, что и тебе под старость лет не придётся по помойкам шляться и милостыню выпрашивать.

Единственная надежда - это воспитать нормальных детей.

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

Все намного проще. Когда бизнес видит, что налоговые отчисления идут на хорошие дороги, новые больницы, развитие науки, оснащение вооруженных сил - тогда никаких денег не жалко. Вон в Европе какие налоги - все платят, знают, что это в конечном итоге вернется к тебе в виде прекрасной страны. Но когда я вижу, как начальник милиции в 300-х метрах от моего дома строит себе НАСТОЯЩИЙ ЗАМОК, у меня как-то пропадает всякое желание делиться с ним честно заработанными деньгами.
Я Вам предлагаю начать деятельность в расстрельном подвале для вот этих товарищей.

А чё соцналог?
Так вот, ты, как работодатель ОБЯЗАН платить соцналог за него. И все сопли про то, что "не туда деньги пойдут" - от лукавого. Просто, если ты сделаешь работнику белую з/плату, то тебе прибыли меньше получить удастся или работнику реальные выплаты срезать
придётся - а он и послать может - сейчас рук, способных на что-то реальное дефицит. Вот ты и крутишь-вертишь на налогах да на чёрном нале чтобы самому без штанов не остаться, прикрывая всё это словоблудием про интересы работника, воруя и у него будущую копейку, и у нынешнего пенсионера.

У нас в конторе все просто - хочешь полностью "белую" з/п - не вопрос. Только сейчас я, как наемный работник, плачу налог с 10 000 рублей, а буду с полной суммы, а компания никаких убытков не понесет, при чем тут компания? Ну и нафига мне такие подарки государству делать? За что?

И после этого - какие-то рассуждения про государство, про демократию...
Сами спонсируете коррупцию через операции с чёрным налом (а как ещё можно объяснить контору, платящую НДС 18% и обналичивающую деньги за 5%?), а после рассуждаете о беспределе чиновников, откатах и прочей чернухе.

Какой нал? Все расчеты через оффшоры. Деньги в Россию и не заходят, только на операционные затраты.

Вот так вот, господа предприниматели и будущие олигархи.
Никакая меритократия тут не поможет - только массовые показательные процессы и расстрелы на площадях.

И это не поможет. Поможет создание нормальной системы, при которой платить налоги будут все, по одинаковым и понятным правилам и все будут иметь четкий механизм контроля за расходованием гос. средств.

Ведь никто не пишет в декларируемой миссии компании "хотим набить карманы баблом". Пишут что-то более возвышенное. "Завоевать ХХХ процентов рынка, дав рынку уникальный и незаменимый продукт ХХХ". До есть, декларируется созидательное начало. Потребительское маскируется. Все на подсознательном уровне понимают, что это тупо и гнусно, открыто заявлять "я буду жрать за ваш счет".

Вот мой пример. ВКБ разработало уникальные бесконтактные сенсоры для игровых устройств. Все покупатели страдают от игровых устройств на резисторах. Я сейчас пытаюсь соединить одно с с другим - сделать устройства на МаРСах и пустить их в массовую продажу. Я конечно надеюсь заработать на этом денег, чего скрывать? Я также надеюсь, что заработанные средства позволят ВКБ разработать массу совершенно новых игровых устройств. И также я надеюсь за 1,5-2 года занять 20% рынка рулей в России. Я хочу, чтобы потребитель мог купить девайс и пользоваться им 2-3-5 лет, пока не надоест, и все это время устройство будет работать безукоризненно.
Я аморален?

Не крути. Никакой подмены понятий тут нет. Есть закон, по которому ты, как работодатель, ОБЯЗАН заплатить з/п работнику (вовремя и в полном размере) и СОЦНАЛОГ с ФОТ. И это обязан сделать ТЫ, а не работник. ТЫ обязан вести бухучёт и подавать сведения индивидуально по каждому работнику, по которым ему в будущем будет начисляться пенсия.

А Вам не приходило в голову, что это не правильный закон? Что он совершенно не мотивирует ни работодателя ни работника на уплату налогов?

И разорвать его можно двумя способами - либо через работающую совесть (без оглядки на "других") и у бизнеса, и у чиновника, либо через действие уголовного кодекса.

Государство говорит нам: "Ты должен быть честным, и сам отдавать мне 30% доходов, или я тебя в тюрьму посажу, а как я тратить буду - не твое дело".
А Вы не думали о том, что есть еще и третий путь - сделать так, чтобы платить налоги стало ВЫГОДНО? Для чего гражданин платит налоги? Чтобы государство сделало его жизнь лучше. Почему гражданин НЕ платит налоги? Потому что он точно знает, что государство НИЧЕГО для него не сделает. Поэтому лучше деньги ему не отдавать, а самому сделать на них что-то для себя.

Уверяю тебя, что нескольких публичных расстрелов за подобное спонсирование вполне будет достаточно чтобы у тебя "проснулась совесть" и про серую з/п твоему работнику ты бы уже не захотел ни теоретизировать, ни слушать. И "выгоды" для работника от этого тебе самому не казались бы столь очевидными. Именно потому, что инстинкт самосохранения посильнее окажется.

Уверяю тебя, что в этот день закроется половина компаний, собственники которых переедут в свои дома за рубежом, а осчастливленные расстрелом работники окажутся на улице.

Никакое его устройство не поможет, если "закон один для всех" не станет основой для его единства.

Ключевая фраза. Проблема только в том, что бизнесы, в которых есть доли чиновников, никогда никаким законам подчиняться не будут, а платить за них будут все остальные, граждане в том числе, через завышенные монополистами цены. Отсюда - в сегодняшнем государстве единых правил для всех не будет никогда.

Уже давно существует негласная договорённость между бизнесом и властью - та самая коррупция - её основа.

Потому что ВЛАСТЬ и БИЗНЕС, это одни и те же люди. Потому что БИЗНЕС формирует ВЛАСТЬ через собственные деньги и манипулятивные "демократические" процедуры. И пока будет т.н. "демократия" будет и коррупция - одно есть производное от другого.

В этом свете, кстати, мне совсем не показалось странным, то, что уважаемый Kos не понимает ценности всеобщего высшего образования.

О как. Писал-писал о всеобщем доступном образовании, об интеллектуальном цензе для участия в формировании власти, о том, что сегодняшняя система отупляет избирателя, а меритократия даст мощнейший стимул повышать свой образовательный уровень - бам, я не понимаю ценности образования. Да я о том только и радею.

Для современного российского предпринимателя крайне выгодно, чтоб работник был максимально эффективен на производстве, туп в социальном плане (чтоб не мог договориться ни с кем для отстаивания интересов) и жил от получки до получки (а то вдруг о своем бизнесе задумается).

Фразу "Для современного российского предпринимателя крайне выгодно..." следует читать: "Для современного российского ГОСУДАРСТВА крайне выгодно..." Тогда я с ней соглашусь.

Потребность в фигуре предпринимателя местна, зависит от условий. То есть, функция, скорее оптимизационная и координирующая, нежели ценная сама по себе.

Хорошо быть теоретиком. Предприниматель - прежде всего ИНВЕСТОР, он вкладывает ДЕНЬГИ, потому работает предприятие и работник получает заработную плату. Поэтому без предпринимателя и его ДЕНЕГ не будет НИЧЕГО.

[orthodox]

Предприниматель - прежде всего ИНВЕСТОР, он вкладывает ДЕНЬГИ, потому работает предприятие и работник получает заработную плату. Поэтому без предпринимателя и его ДЕНЕГ не будет НИЧЕГО.

Ошибка. Без денег люди жить могут. Без труда - никак. Если на земле исчезнут деньги, возникнет бартер. Если исчезнут работники, предприниматели могут утереться своими деньгами.

Более того, деньги предпринимателя - это не его деньги. Это деньги обеспечителя ценности денег (государства). В настоящее время деньги обеспечены честным словом. И пользователи денег верят этому честному слову.

Реальной же ценности деньги не имеют. Вообще.

Ценность имеет только труд и готовый продукт. Поэтому "ничего не будет" не без денег предпринимателя, а без его предпринимательских способностей, идей, напора и т.п., что составляет труд предпринимателя.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:14 ----------

Вопрос - кто вор, тот, кто не отдал 12 000 р из заработанных 30 000 р государству, или тот, кто за время госслужбы купил госпредприятий на миллиард долларов?

Оба.

[Mirnyi]

Оба.

Именно и только так.
Как бы рыба ни гнила с головы, а чистят её только с хвоста. И оздоровиться общество сможет только тогда, когда оздоровится самый нижний уровень власти - т.е. большинство населения , принимающего хоть какие-то решения.

[orthodox]

Именно и только так.
Как бы рыба ни гнила с головы, а чистят её только с хвоста. И оздоровиться общество сможет только тогда, когда оздоровится самый нижний уровень власти - т.е. большинство населения , принимающего хоть какие-то решения.

Я тут подумал.

Незаплативший налоги - не отдал СВОЕ. Нахапавший - взял ЧУЖОЕ, будь то захваченное предприятие, будь то проезд зайцем в трамвае. Непосредственно воровство только второе.

Неплательщик налогов ворует не в момент неуплаты налогов, а в момент пользования неоплаченными услугами государства - образованием, медициной, охраной.

[Kos]

Ошибка. Без денег люди жить могут. Без труда - никак. Если на земле исчезнут деньги, возникнет бартер. Если исчезнут работники, предприниматели могут утереться своими деньгами.

деньги это всего лишь записанная на бумажке стоимость товара (ресурса). Чтобы этими товарами было проще обмениваться, вот и все. Т.е. предприниматель вкладывает имеющийся у него РЕСУРС (если Вам не нравится слово деньги), и на этот ресурс создает предприятие, без которого труд работника никому не нужен.

Более того, деньги предпринимателя - это не его деньги. Это деньги обеспечителя ценности денег (государства).

С чего бы? Предприниматель создал ресурс и обменял его на расписки государственного банка (банк ноты - банковские записи), чтобы ему было легче обменивать свои товары на нужные ему товары других предпринимателей. И деньги эти (банк ноты), никаким боком не принадлежат государству, оно только берет небольшой процент за посредничество. Так что деньги предпринимателя, это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ, им созданный ресурс.

Реальной же ценности деньги не имеют. Вообще.
Ценность имеет только труд и готовый продукт. Поэтому "ничего не будет" не без денег предпринимателя, а без его предпринимательских способностей, идей, напора и т.п., что составляет труд предпринимателя.

Проблема в том, что если у человека есть способности, идеи и напор, он еще совершенно не предприниматель. Даже и близко. А вот если у него есть способности, идеи и напор и ДЕНЬГИ (или, снова, ресурсы), для воплощения идей в товар, вот только тогда он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.

---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:52 ----------

Потому, что эта "орава бездельников" кормит сегодняшних стариков.

С чего бы? Они ровно так же уклоняются от уплаты налогов. Сегодняшних стариков кормит созданная их поколением нефтегазовая инфраструктура СССР. А сегодняшнее поколение не создает ничего для обеспечения своей старости.

Вот когда эти бездельники начинают рассуждать о сегодняшних пенсионерах (нах нам их кормить - всёравно государство всё разворует) - тогда они и лишаются этого права на собственную старость.

Мне пенсия от государства не нужна, я готов отказаться от сомнительного "права" жить впроголодь. Уклоняясь от уплаты налогов я реализую свое право и желание не пользоваться пенсионными выплатами государства. Все честно.

Насчёт предпринимателя-инвестора, Вы попали точнёхонько пальцем в небо. Какие они инвесторы и кто реальный инвестор прекрасно показал нынешний кризис. Они сами "живут по доверенности" - голодранцы с претензиями.

Не надо обобщать. Я Вам снова привожу пример компании, в которой я работаю сейчас. Вот мы выпустили первый инновационный продукт - руль на МарСах, Вы не представляете, сколько потрачено времени и денег. И вот уже 2 года наш владелец только инвестирует, не заработав пока ни копейки. И без него не было бы НИЧЕГО. Сидели б мы с ВКБ на своих идеях, а пользователь - на резисторных девайсах.
И еще - грамотные инвестиции позволили нашей компании спокойно пережить осень-зиму прошлого года, вот пример грамотного предпринимателя.

[orthodox]

чтобы ему было легче обменивать свои товары на нужные ему товары других предпринимателей.

, ему достаточно знать, где и у кого находятся товары потребные и где и кому нужны товары имеющиеся. Что сегодня реализуется БЕЗ ДЕНЕГ (почти) в системе АРТЦ "Алиса". Деньги играли информационную роль в дотелекоммуникационную эпоху. Уже сейчас БОЛЬШОЙ товарооборот выгоднее проводить бартером, и лишь розницу оставить на денежной основе.

Деньги теряют свою роль универсального виртуального товара, информация становится ценностью.

Ресурсы нужны предпринимателю. Прежде всего - трудовые. Деньги один из возможных способов получения ресурсов, пока - главенствующий способ. Но труд важнее денег, он первичнее.

[Mirnyi]

деньги это всего лишь записанная на бумажке стоимость товара (ресурса). Чтобы этими товарами было проще обмениваться, вот и все. Т.е. предприниматель вкладывает имеющийся у него РЕСУРС (если Вам не нравится слово деньги), и на этот ресурс создает предприятие, без которого труд работника никому не нужен.

С чего бы? Предприниматель создал ресурс и обменял его на расписки государственного банка (банк ноты - банковские записи), чтобы ему было легче обменивать свои товары на нужные ему товары других предпринимателей. И деньги эти (банк ноты), никаким боком не принадлежат государству, оно только берет небольшой процент за посредничество. Так что деньги предпринимателя, это ЕГО СОБСТВЕННЫЙ, им созданный ресурс.

Проблема в том, что если у человека есть способности, идеи и напор, он еще совершенно не предприниматель. Даже и близко. А вот если у него есть способности, идеи и напор и ДЕНЬГИ (или, снова, ресурсы), для воплощения идей в товар, вот только тогда он ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.

Верно. Деньги - это всеголишь один из необходимых ресурсов.
Много денег при отсутствии всего остального - это такая же пустышка, как много идей или много напора, или много труда без всего остального.

С чего бы? Они ровно так же уклоняются от уплаты налогов. Сегодняшних стариков кормит созданная их поколением нефтегазовая инфраструктура СССР. А сегодняшнее поколение не создает ничего для обеспечения своей старости.

Вот когда уклоняются, тогда и не выполняют обязанностей по содержанию сегодняшних стариков, тогда и теряют даже моральное право иметь содержание в собственной старости.
Об этом я и твержу.

Мне пенсия от государства не нужна, я готов отказаться от сомнительного "права" жить впроголодь.

Вот когда придёт время, ты и напишешь заявление на отказ от пенсии.

Уклоняясь от уплаты налогов я реализую свое право и желание не пользоваться пенсионными выплатами государства.

А кто тебе такое право дал?
Сам взял? Так это никакое не право - это преступление против права.
Ты можешь отказаться от своих прав когда они наступят, но отказываться от своих обязанностей у тебя права нет. И придумывать себе права - тоже.

Не надо обобщать. Я Вам снова привожу пример компании, в которой я работаю сейчас. Вот мы выпустили первый инновационный продукт - руль на МарСах, Вы не представляете, сколько потрачено времени и денег. И вот уже 2 года наш владелец только инвестирует, не заработав пока ни копейки. И без него не было бы НИЧЕГО. Сидели б мы с ВКБ на своих идеях, а пользователь - на резисторных девайсах.
И еще - грамотные инвестиции позволили нашей компании спокойно пережить осень-зиму прошлого года, вот пример грамотного предпринимателя.

По нынешним понятиям предпринимателя, которые продвигает г-н прохожий это - пример "плохого" предпринимателя. "Хороший" за 2 года заработал бы на тех же инвестициях процентов 150. А суть предпринимателя и бизнеса вообще провозглашается - больше денег любыми средствами.
Вот это - абсолютно поганая и бессмысленная суть.
Основная цель любой деятельности - это ТОВАР. Вот Ваш предприниматель это пимает и инвестирует не туда, где больше денег можно высосать из денег (хотя, не без надежды вернуть инвестиции и заработать), а туда, где на выходе будет реальный продукт.

Хотя, не понятно почему разговор съехал на предпринимателей. Изначально речь шла об отношениях и распределении обязанностей, прав и ответственности между работодателем и работником. Это несколько иные категории. Не обязательно работодатель - предприниматель.

[Kos]

А кто тебе такое право дал?
Сам взял? Так это никакое не право - это преступление против права.
Ты можешь отказаться от своих прав когда они наступят, но отказываться от своих обязанностей у тебя права нет. И придумывать себе права - тоже.

С юридической точки зрения все правильно. Да, я преступно отказываюсь отдавать свои деньги государству на разворовывание. Я лучше потрачу их на своих пенсионеров, у меня их три.
Но я не отрицаю своей преступной сущности. Вот такой вот я гад, ага

По нынешним понятиям предпринимателя, которые продвигает г-н прохожий это - пример "плохого" предпринимателя. "Хороший" за 2 года заработал бы на тех же инвестициях процентов 150.

Тут вся проблема в горизонтах планирования. Большинство наших предпринимателей отучены государством строить долгосрочные планы. Чт осегодня не заработал - то завтра будет потеряно, вот их девиз.

Не обязательно работодатель - предприниматель.

А кто еще? Государство?

[Mirnyi]

С юридической точки зрения все правильно. Да, я преступно отказываюсь отдавать свои деньги государству на разворовывание. Я лучше потрачу их на своих пенсионеров, у меня их три.
Но я не отрицаю своей преступной сущности. Вот такой вот я гад, ага

Вот и я о том же.
К чему рассуждения о неправильном устройстве общества если на это устройство можно положить при любом удобном случае.

Тут вся проблема в горизонтах планирования. Большинство наших предпринимателей отучены государством...

Всё. Слово "государство" рядом с какими-либо обвинениями, я от Вас слышать больше не хочу. На государство Вы уже положили там, где Вам выгодно. Значит не положить и в этом вопросе было выгодно только Вам. Поэтому не "государство отучило...", а "предприниматели разучились" или "предприниматели сознательно выбрали этот путь".

А кто еще? Государство?

Любое физическое или юридическое лицо, нанявшее работника по трудовому договору.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

Мне власть затем, чтобы государство было устроено РАЗУМНО. Чтобы каждый гражданин имел максимум возможных свобод и возможностей для самореализации. Когда у страны будут умные, активные, свободные граждане, четко понимающие, что это ЕГО госудаство и ЕГО личная, персональная деятельность есть благо для государство - Россия станет той страной, в которой лично мне будет очень комфортно жить.

Ой-ли?
Если каждый, как и сейчас будет выполнять только то, что ему нравится в требованиях государства, то смысла в Вашей власти нет никакого - её просто нет.

Все, кто сейчас получают з/п в конвертах УЖЕ отказались от пенсии. Потому что те крохи, которые падают на накопительную часть, дадут в итоге совершенно смехотворную пенсию. Т.е. я УЖЕ "написал" такой отказ.

Тогда попросите написать такой же отказ Ваших 3х пенсионеров. Вы их обеспечите гораздо надёжнее, чем ПФ, которому Вы совершенно не доверяете.

Я и не призывал не платить налоги. Я НЕ ПЛАЧУ налоги по предложенной государством схеме, вот о чем я говорил. Меня эта схема полностью не устраивает. Я готов платить налоги и я прекрасно понимаю, зачем они нужны. Только это должна быть разумная, прозрачная и, главное, СТИМУЛИРУЮЩАЯ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ система. Я выше писал, какой я вижу разумную систему налогообложения.

А почему Вы думаете, что Ваша система будет устраивать всех? Почему по Вашей системе нельзя неплатить? Налоги вообще, в реальности не любит платить никто. Но это неизбежная плата за существование общества - такая же, как покупка продуктов (или их добыча) за существование Вашего организма.
Любое сообщество строится на взаимных обязательствах, любое неисполнение этих обязательств - разрушает это сообщество. Вот и всё. Никаких премудростей.
Не хотите жить по существующим законам - отказывайтесь от гражданства, от проживания на территории, добивайтесь изменения законов, а до тех пор - исполняйте.
Это очень простой принцып, на который Вы пытаетесь навешать кучу ненужного хлама рассуждений.

[Mirnyi]

Вот сидит у нас в офисе начальник отдела, 35-летняя сука, с такими вот текстами, цитирую: "Как можно любить детей, ведь это все время орущий и гадящий кусок мяса?". Вопрос - почему мои дети должны будут платить пенсию вот этой твари? Она не собирается заводить детей, у нее (сейчас) все хорошо.
"Через десять лет старики окажутся многочисленнее детей" http://lenta.ru/news/2009/07/21/surpass/
- почему мои дети должны будут содержать вот эту ораву бездельников, которые сегодня и не думают о том, КТО будет зарабатывать деньги на их старость?

Потому, что эта "орава бездельников" кормит сегодняшних стариков.
Вот когда эти бездельники начинают рассуждать о сегодняшних пенсионерах (нах нам их кормить - всёравно государство всё разворует) - тогда они и лишаются этого права на собственную старость.

Ну своим детям я больше доверяю, чем Пенсионному фонду.

А это мало кого волнует. Вопрос не только в доверии, но и в том доживут ли они до способности тебя содержать, не заболеют ли,... и т.д.

Все намного проще. Когда бизнес видит, что налоговые отчисления идут на хорошие дороги, новые больницы, развитие науки, оснащение вооруженных сил - тогда никаких денег не жалко. Вон в Европе какие налоги - все платят, знают, что это в конечном итоге вернется к тебе в виде прекрасной страны. Но когда я вижу, как начальник милиции в 300-х метрах от моего дома строит себе НАСТОЯЩИЙ ЗАМОК, у меня как-то пропадает всякое желание делиться с ним честно заработанными деньгами.
Я Вам предлагаю начать деятельность в расстрельном подвале для вот этих товарищей.

Всё ещё проще - ни один бизнес, при возможности не платить, платить не станет. Платят только потому, что не платить обойдётся дороже.
А расстрельные подвалы - они одинаково действуют и на тех, и на других. Воров, крадущих милиарды - единицы, крадущих каждый день по стольнику - милионы. А воровать милиарды позволено только там, где каждый измазан хотябы рублём украденным.

Насчёт предпринимателя-инвестора, Вы попали точнёхонько пальцем в небо. Какие они инвесторы и кто реальный инвестор прекрасно показал нынешний кризис. Они сами "живут по доверенности" - голодранцы с претензиями.

[Miguel Gonsalez]

О как. Писал-писал о всеобщем доступном образовании, об интеллектуальном цензе для участия в формировании власти, о том, что сегодняшняя система отупляет избирателя, а меритократия даст мощнейший стимул повышать свой образовательный уровень - бам, я не понимаю ценности образования. Да я о том только и радею.

Неужели надо жирным шрифтом выделять? Ну, извольте - всеобщее обязательное высшее образование.

Хорошо быть теоретиком. Предприниматель - прежде всего ИНВЕСТОР, он вкладывает ДЕНЬГИ, потому работает предприятие и работник получает заработную плату. Поэтому без предпринимателя и его ДЕНЕГ не будет НИЧЕГО.

Ошибаетесь. Я уже приводил в пример ИТ-шных фрилансеров. Да, когда-то было так, как Вы говорите. Но, мы, некоторым образом живем в постиндустриальный век. Из трех известных мне стартапов, два создавались примерно так: "чуваки у меня есть заказчик, под вот такие работы. Пойдем бабла нарубим?". Реально никаких вложений, люди работали даже на сайте заказчика. Инвестиций - ноль. Ну, аренда 10 кв метров офисной площади и покупка одного компа/телефона. Самое забавное, что в традиционном производстве норма прибыли гораздо ниже, чем в таких предприятиях с нулевым стартовым капиталом.

З.Ы. Кстати, инвесторы в предприятие по производству манипуляторов нужны?

[Kos]

Неужели надо жирным шрифтом выделять? Ну, извольте - всеобщее обязательное высшее образование.

И еще раз - меритократическая система будет стимулировать население на повышение своего образовательного уровня. В идеале - ВСЕ население должно иметь диплом избирателя 1-го (федерального) уровня, вот только тогда сегодняшняя "демократия" заработает так, как должна бы.
Т.е. чем большим объемом знаний обладают люди, тем лучше. Если у ВСЕХ прекрасное образование - это прекрасно для любого государства.
Вы возразите - а кто будет подметать, строить, грузить, неужели люди с высшим образованием. А я отвечу - образованное и развитое общество просто автоматизирует эти процессы. Не надо сто дворников-таджиков, нужен автомат для уборки мусора. Не надо тысяч грузчиков - нужны роботизированные складские комплексы.
Но это все возможно будет тогда, когда бОльшая часть населения станет более образованной. И именно об этом я все время и пишу.
Вот Вам, кстати, пример автомата для поддержания газонов:
http://www.dom-sad.ru/product/?id=54116
Что мешает разработать такие системы для уборки дворов?

Ошибаетесь. Я уже приводил в пример ИТ-шных фрилансеров. Да, когда-то было так, как Вы говорите. Но, мы, некоторым образом живем в постиндустриальный век.

Вы путаете причину и следствие. Вот по моему проекту - для руля требуется написать драйвер и сделать промо-видео. Постоянно держать такой персонал бессмысленно, я иду на фриланс.ру, нахожу людей, они мне делают сейчас дравер и видео.
Но ПЕРВИЧЕН классически предприниматель и его предприятие. Именно он порождает заказ на работу фрилансеров. Не будет предпринимателей - нах... никому не нужны будут фрилансеры.

З.Ы. Кстати, инвесторы в предприятие по производству манипуляторов нужны?

Вам бизнес-план нарисовать? Просто цифра - набор пресс-форм для руля, который мы выпустили сейчас, стоит 1 000 000 юаней - 147 000$. Сейчас мы пользуемся китайскими пресс-формами (потому качество пластиковых деталей оставляет желать лучшего, тут не поспоришь), но инвестора, готового выложить 150 000$ на собственные пресс-формы у меня нет. Заработаем - будут и пресс-формы и новые продукты.

---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:12 ----------

А может тогда и не рассуждать о меритократии?
Вам власть зачем? Чтобы иметь превилегии и не нести ответственности?

Мне власть затем, чтобы государство было устроено РАЗУМНО. Чтобы каждый гражданин имел максимум возможных свобод и возможностей для самореализации. Когда у страны будут умные, активные, свободные граждане, четко понимающие, что это ЕГО госудаство и ЕГО личная, персональная деятельность есть благо для государство - Россия станет той страной, в которой лично мне будет очень комфортно жить.

Потому, что когда станет нужно (или просто срок подойдёт) - ты не пойдёшь писать отказ от положенных тебе пособий. Это твоя страховка. Доживёшь - попользуешься и своей, и тех, кто не дожил.

Все, кто сейчас получают з/п в конвертах УЖЕ отказались от пенсии. Потому что те крохи, которые падают на накопительную часть, дадут в итоге совершенно смехотворную пенсию. Т.е. я УЖЕ "написал" такой отказ.

Вообще говоря, неуплата налогов - это во всём мире самое опасное преступление против государства. Т.к. именно оно в первую очередь разрушает основу государства и общества вообще. Начиная от общества на уровне семьи и кончая любым уровнем.

Я и не призывал не платить налоги. Я НЕ ПЛАЧУ налоги по предложенной государством схеме, вот о чем я говорил. Меня эта схема полностью не устраивает. Я готов платить налоги и я прекрасно понимаю, зачем они нужны. Только это должна быть разумная, прозрачная и, главное, СТИМУЛИРУЮЩАЯ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ система. Я выше писал, какой я вижу разумную систему налогообложения.

Власть - это, в определённой доле и ты, и я, и все мы.

Не надо теорий. Моей лично власти хватит сто метров до асфальтированной дороги щебнем отсыпать (есть у меня такое в планах), а сделать так, чтобы мимо меня ходили нормальные электрички, а не реликты прошлого века, моей власти не хватит. А возможности влиять на власть я лишен. И вот я своей властью наведу порядок в своем дворе и дорогу общественную на 100 метров благоустрою, а дальше мне власть, которая повыше, покажет жирный ШИШ, вместо дорог, электричек, инфраструктуры вообще.

Извини, но если мне когда-то придётся осмысленно голосовать, то я сделаю всё, чтобы не проголосовать за вора даже на уровне получения чёрной з/п.

Я о том и толкую! НУЖНА ВОЗМОЖНОСТЬ ОСМЫСЛЕННО ГОЛОСОВАТЬ! Но ее НЕТ. И никогда, при такой "демократии", НЕ БУДЕТ. А я ХОЧУ голосовать ОСМЫСЛЕННО, хочу, чтобы мое мнения влияло на принятие разумных решений.
Сейчас же я такой возможности лишен.

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:26 ----------

Именно и только так.
Как бы рыба ни гнила с головы, а чистят её только с хвоста. И оздоровиться общество сможет только тогда, когда оздоровится самый нижний уровень власти - т.е. большинство населения , принимающего хоть какие-то решения.

Рад Вашему оптимизму. Я лично считаю, что прежде, чем чистить "хвост", надо гниющую голову отрезать. А то сгниет все, чисть, не чисть, от рыбы ничего не останется.
Очищенная, но сгнившая рыба - это не тот продукт, который требуется на выходе.