"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[1st.RVG_Sky]

Нет никаких системных ошибок, но зато есть Система, в отличие от Ми-28.

Апач стало быть тоже безсистемный? Или Ми28му нельзя передавать целеуказание с другого вертолета?

Самодостаточная единица - это БУГ, пределно эффективная структура.

ну прямо таки предельная. Просто эталон на все времена )

О компоновке Ка-52 я тоже думал и считаю, что она идеальна. Смысл данной компоновки - предельная компактность и минимизация размеров.

минимизация размеров каких? За счет чего компактность?

Тандемное расположение нужно только для штурмовика, чтобы глазами цели искать. Ка-52 разведку ведёт инструментально, поэтому расположение экипажа для этого значения не имеет.

может тогда вообще оператора пересадить в закрытую бронекапсулу?

Системная ошибка Ми-28 в том, что он самодостаточен, а это очень не эффективно.

действительно нада чтобы было не самодостаточно. Чтоб один вертолет было без мазы гнать в атаку

Ему предлагается самому искать цели и уничтожать их.
Рассмотрим такую ситуацию. Ми-28 в отдалении на большой высоте ищет цели. Из найденных некоторые он уничтожил ПТУР с безопасного расстояния, но для уничтожения других необходимо подойти вплотную и проштурмовать их. Для этого Ми-28 ныряет и идёт на уровне деревьев к цели. При этом, не смотря на наличие любой продвинутой обзорно-поисковой аппаратуры на борту, вертолёт становится абсолютно слеп из-за ограничения горизонта. Пока вертолёт приближается незамеченным, обстановка меняется и неприятиль подогнал зенитную артилерию. Вертолёт подходит к цели, подпрыгивает для удара и его разносят в щепки. Но, даже если и нету зениток, как заметил F74, Ми-28-у могут из стрелкового оружия отбить его шикарный нос и Ми-28 плавно превращается в туповатый Ми-24. Турельная пушка на Ми-28 при обстреле нескольких целей подразумевает прямолинейный полёт - отличная мишень для противника

если в ваш пример поставить спарку Ка52 и Ка50, то первую часть (обстрел с безопасных дистанций) спарка выполнит точно так же, ничуть не лучше и не хуже, а вот со второй частью будет беда побольше. Как и Ми28, на разведку полетит Ка52, которого собьют (как и в случае Ми28, ведь обзорный комплекс Ка52 практически такой же), только еще проще. Когда спарка потеряет разведчика, подслеповатым акулам придется уже самостоятельно искать цели, что совсем не камильфо. Потому как если бы на месте Ка50 в спарке был бы Ми28, шансов у него было бы побольше (за счет опять же поисковой аппаратуры, на уровне Ка52). Ну и в чем же выгода спарки камовцев?

, а пилоту Ка-50 при атаке, хочет он того или нет придётся маневрировать.

и уж тут то пилот явно будет думать о поиске и обстрели цели в последнюю очередь

--- Добавлено ---

На самом деле Ка-50 намного более лучше приспособлены к базированию на неподготовленных площадках чем Ми-28.

на самом деле (тм) кто лучше из них приспособлен надо спрашивать у техников всех мастей, которым удосужилось (что врятли) обслуживать обе машины причем в современном доведенном ( и то не до конца) виде.

Наличие встроенных лебедок для облегчения подвеса боеприпасов плюс невозможность повреждения рулевого винта о высокую траву и прочие коряги, вследствие его полного отсутствия.

ну да, возможность повреждения РВ об коряги, траву (????) это серьзная сложность в обслуживании и подготовки вертолета к вылету. Чего там говорить про подготовку электроники (о которой кстати говоря тут тоже толком никто не знает), когда есть такой опасный враг в виде коряг..)

[101]

Нет никаких системных ошибок, но зато есть Система, в отличие от Ми-28. Самодостаточная единица - это БУГ, пределно эффективная структура.

Нет там никакой Системы. Есть только фантазии на уровне НИОКР. Никакой системы в ВОЙСКАХ на эту тему нет. А при наличии сложной помеховой обстановки вся Система рушится на глазах и вся БУГ превращается в БУГагагашеньку, т.к. каждый борт становится сам по себе.

О компоновке Ка-52 я тоже думал и считаю, что она идеальна. Смысл данной компоновки - предельная компактность и минимизация размеров.

Смысл данной компоновки приляпать побыстрому к тому, что было, чтобы хоть как-то вояк удовлетворить.
Однако уперлись рогом в то, что масса борта начинает расти, т.к. вырос защищаемый объем. А это идет в противовес с массой целевой нагрузки и дальностью.
В итоге или дальность или защищенность.

Тандемное расположение нужно только для штурмовика, чтобы глазами цели искать. Ка-52 разведку ведёт инструментально, поэтому расположение экипажа для этого значения не имеет.

На сегодняшний момент вести инструментальную разведку возможно только в условиях отсутствия противодействия ПВО. Поэтому, если папуасов гонять, то да, давайте вести допоиск цели пялясь в мониторчик, но тогда Ка-52 не нужен, т.к. есть Ми-8 последних модификаций или тот же Су-25 или Як-130.
А если не попуасов гонять, то извини-подвинься - будешь смотреть как все в этом мире глазками.

Системная ошибка Ми-28 в том, что он самодостаточен, а это очень не эффективно. Ему предлагается самому искать цели и уничтожать их.

Это не системная ошибка. Это требование военных. Любая боевая единица должны быть способна использоваться для выполнения боевой задачи.
Любой ЛА подобного класса должен быть самодостаточным иначе боевая устойчивость данного АК стремится к нулю.

Ми-28 в отдалении на большой высоте ищет цели.

В таких условиях его просто сбивает ИА противника.
Как и любой другой вертолет.

[Dzen]

Нет там никакой Системы. Есть только фантазии на уровне НИОКР. Никакой системы в ВОЙСКАХ на эту тему нет.

В войсках нет. И при таком подходе никогда и не появится.

А при наличии сложной помеховой обстановки вся Система рушится на глазах и вся БУГ превращается в БУГагагашеньку, т.к. каждый борт становится сам по себе.

Вот американцы тупые! Ну тупые! (с) Задорнов.
http://www.airwar.ru/enc/ah/oh58.html

Как правило, один ОН-58 действует с парой АН-64, составляя "файртим" (огневую группу) - наименьшее подразделение армейской авиации.

[F74]

В войсках нет. И при таком подходе никогда и не появится.

Есть, поделки, конечно, но есть. На уровне ДРГ, одиночных самолетов, но есть в опытной эксплуатации..

[Dzen]

Есть, поделки, конечно, но есть. На уровне ДРГ, одиночных самолетов, но есть в опытной эксплуатации..

Значит в такой системе есть насущная необходимость, раз в войсках полукустарным способом стараются это создать. Но милевцы твёрдо сказали: "Хрен вам по всей морде! От нас не ждите."

[101]

В войсках нет. И при таком подходе никогда и не появится.

Сперва нужно навести порядок, а потом его автоматизировать.
Автоматизировать бардак бессмысленно.

Вот американцы тупые! Ну тупые! (с) Задорнов.
http://www.airwar.ru/enc/ah/oh58.html

Отвечу в твоем стиле.
И что, экипаж на Апаче сократился до одного человека? И это с ихним то уровнем электроники, лучшим чем у нас?

Вы там что употребляете такое?


--- Добавлено ---

Значит в такой системе есть насущная необходимость, раз в войсках полукустарным способом стараются это создать. Но милевцы твёрдо сказали: "Хрен вам по всей морде! От нас не ждите."

Ты не понимаешь системы взаимоотношений между МО и промышленностью.
Промышленность делает то, что заказывает МО.
Если на борту чего-то нет, значит МО не заказало.

[Dzen]

Отвечу в твоем стиле.
И что, экипаж на Апаче сократился до одного человека? И это с ихним то уровнем электроники, лучшим чем у нас?

Отвечу в Вашем стиле.
И что, для Ми-28 появился вертолёт-целеуказатель? И где я упоминал что-либо про одного человека?

Вы там что употребляете такое?

Не хамите да не посылаемы будете.

Ты не понимаешь системы взаимоотношений между МО и промышленностью.
Промышленность делает то, что заказывает МО.
Если на борту чего-то нет, значит МО не заказало.

Степень моего понимания Вам неизвестна.
Система "Целеуказатель-ударники" неоднократно объявлялась милевцами блажью и придурью камовцев. Поэтому в таком направлении они даже не чешутся, независимо от того, заказывает МО или нет.

--- Добавлено ---

И что, экипаж на Апаче сократился до одного человека? И это с ихним то уровнем электроники, лучшим чем у нас?

Их уровень автопилота далеко не лучше чем у камова.

[Dzen]

Интересная инфа о Ка-50-ых.

[F74]

Фото хорошие. Но несколько ИМХО по поводу текста.

1. Компоненты ПрНК для Ка-50 сейчас не производятся, а сами параметры не отвечают современности. Поэтому- только новый комплекс или попытка секвестировать комплекс Ка-52, что тоже проблематично- часть оборудования отличается.

2. Целеуказание для вооружения с ЛГСН сейчас напоминает цирк- автоматический обмен информацией с другими ЛА отсутствует, если не считать доработанные Ка-29 или другой Ка-50. Поэтому- только полигон, заранее оговоренные рубежи, команды на включение ЛЦУ, и т.д. В бою этого не будет. Нужно введение единой системы информационного обмена, но это, конечно, уже не проблема Камова, хотя шанс они имели .

[101]

Ну елки-палки. Вертолет тут вообще в хвосте паровоза. Сперва нужно согласовать частоты общения, протоколы, комплект оборудования.
Причем в разных родах войск... Скай придет расскажет.
И тут какой-то Камов что-то двигает. Ну давайте еще пусть Камов начнет двигать тему облика авианосцев и прочее.

И только когда все эти вещи сверу МО сделает, то только тогда начнется котовасия кто кому будет сливать информацию и т.д. и т.п. И только тогда самолетчики, вертолетчики и ракетчики получат ТЗ сверху на установку аппаратуры такого-то типа и т.п.
Пищевая цепочка ясна?

[Dzen]

Ну елки-палки. Вертолет тут вообще в хвосте паровоза. Сперва нужно согласовать частоты общения, протоколы, комплект оборудования.
Причем в разных родах войск...

В ИДЕАЛЕ да, это было бы здорово. Но пока такого нет и не предвидится, что не мешает камовцам с успехом использовать ЦУ в связке своих вертолётов. Связка Ка-29 + 2 Ка-50 вполне успешно обменивалась информацией и работала несмотря на отсутствие "концепций" и "протоколов" в МО. ВЦУ в Ка-50 уже давно готово и опробовано, ничего нового городить не надо, просто брать и пользоваться.

[101]

В ИДЕАЛЕ да, это было бы здорово. Но пока такого нет и не предвидится, что не мешает камовцам с успехом использовать ЦУ в связке своих вертолётов. Связка Ка-29 + 2 Ка-50 вполне успешно обменивалась информацией и работала несмотря на отсутствие "концепций" и "протоколов" в МО. ВЦУ в Ка-50 уже давно готово и опробовано, ничего нового городить не надо, просто брать и пользоваться.

Даже коментировать не хочу. Детский лепет.

[Dzen]

Даже коментировать не хочу. Детский лепет.

Ну та Вы и не можете. Аргументов то нет. Взросляк Вы наш.

[Shoehanger]

Камов, кстати двигал. Во всяком случае в общем плаче Ярославны участие принимал.

МО не сделает. Купит (с)

[Heli]

Dzen,
категории мохнатых годов, сейчас апачам помощники не нужны

[Dzen]

Dzen,
категории мохнатых годов, сейчас апачам помощники не нужны

Кайовы снимают с вооружения?

[Heli]

и что? экономика

забудьте уже про ка-пятьдесят

[VolkVoland]

и что? экономика

забудьте уже про ка-пятьдесят

Зачем?

[101]

Про траву это сказки про белого бычка.

[boyan]

Про траву это сказки про белого бычка.

Не говоря уж о том, что встроенная лебедка появилась на балочных держателях милевских машин еще с Ми-24ПН . И не трудно догадаться что с Ми-28Н.
Пысы
Вообще я предлагаю развить тему. Думаю тут никто практически не знает, что на Ми-28Н есть кронштейны для установки стрелы с гидроподъемником, специально для этого разработанным , что позволяет например монтировать - демонтировать двигатели в чистом поле без подъемных кранов. Предлагаю на этом сделать вывод о безоговорчной победе Ми-28Н в эксплуатации . А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно может выспаться человек двухметрового роста

--- Добавлено ---

Заменить бы 24ки относительно современным, просто хорошим вертолетом, который может работать и ночью в том числе. Этого будет достаточно.

Отстаете от жизни Ми-35М(назовем его условно так венесуэльско-бразильско-азербайджанская комплектация) для МО РФ (б/н 50) начинает ГСИ со дня на день.

[VolkVoland]

А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно может выспаться человек двухметрового роста

Ну тогда и где чайник вскипятить можно и куда самоХонный аппарат втыкать.

А скока храдусоу Ка-50 хонить? А вот Ми-28 за сутхи аж во скока... Наливай!

не боись, уложить есть хде

--- Добавлено ---

Про траву это сказки про белого бычка.

- Приказываю приземлится на опушке!

- Не могу, там ТРАВА! Повредим рулевой винт...

[Zhyravel]

- Приказываю приземлится на опушке!

- Не могу, там ТРАВА! Повредим рулевой винт...

Наверное имелось в виду когда взлетать будут.Ну в смысле не в состоянии.

[VolkVoland]

Наверное имелось в виду когда взлетать будут.

Заросло?

Ну в смысле не в состоянии.

Тогда меняем;

"А уж наличие в комплекте стремянок и техотсека, где спокойно ОБЯЗАН выспаться человек двухметрового роста"

[Han]

У Ми-24 они с другой стороны видать.
Это выходы отбора мощности на всякий обвес типа насосов, генераторов и т.п.

[101]

Под фактами я имею в виду не "если бы да кабы", а реальные цифры потерь из-за цеплянием хвостом на неподготовленных площадках и последующей аварией.
М?