потому, что чтоб наверняка получить полный набор генов нужна мама и папа с одинаковыми аллелями. Причём сами мама и папа могут не самоубиваться, а производить массово и многоразово самоубивающееся потомство.Сообщение от Veter
--- Добавлено ---
полагаю, хищники смотрят на него и думают: "а ну его нафик...такое чистить"
Ну, чисто с позиций здравого смысла, в зеленом лесу, зеленые животные не сильно будут заметны друг другу. Это раз, а во вторых животные, насекомые все таки видят немного по другому. Особенно хищники, например кошачьи. И враги павлина (кстати кто?) видят его не совсем так, как видим его мы. Для павлиньего врага, неподвижно сидящяя на ветке птица как раз может быть и не очень заметна. Для насекомых яркий для нас цветок не несет той же цветовой информации, они видят его вообще в ультрафиолете. Кроме того, защитные механизмы у птиц, как правило коллективные и реакция на опасность как правило всеобщая. Раскрывая хищника, галдящие птицы могут легко спастись бегством, напасть на него, заставить сменить хищника свои планы. Поэтому закамуфлирована птица или нет, не важно.
-----
Live Long and Prosper
Кстати по павлинам...вот модно их у некоторых богатеев содержать, именно за боевой окрас, вот к примеру обоснование зачем павлину такой раскрас, этот раскрас гарантирует протекцию со стороны другого вида. если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно.
И все эти хищники, надо полагать, не истребили всех павлинов с необъясненными хвостами, только потому что это другая великая загадка биологии?
-----
Live Long and Prosper
не хвост, а над хвостовое оперение или как то так это называется...
--- Добавлено ---
опять же, самец крупнее и пестрее самки, он привлекает к себе внимание, отваживая угрозу от самки. в данном аспекте, чем крупнее его оперение и заметнее, тем лучше. хищник отвлекается от самки, носительницы потомства. иногда все очень даже скучно и банально, лежит на поверхности...
интересно почему Докинзу, получившему кучу премий за свои книжки по теории эволюции не пришло это в голову? он на пяти страницах расписывал про половой отбор и про обратную связь а тут всё просто.
зашибись.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
и на старуху бывает прорухаДлинное объяснение впечатляет, конечно, но усё гениальное - просто.
Ну если не всё, то многое
naryv,+100
Ха ха ,так нам согласиться с половым отбором , потому как Докинз получил кучу премий , или опровергнуть ее , ссылая на опыт японских коллег? Ведь они оправергают Докинза , а тут вариантов не много , либо он либо они ошиблись.интересно почему Докинзу, получившему кучу премий за свои книжки по теории эволюции не пришло это в голову? он на пяти страницах расписывал про половой отбор и про обратную связь а тут всё просто.
зашибись.
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 29.05.2012 в 05:49.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
лучше это когда оба и самец и самка будут незаметные и приспособленные к быстрому взлёту.
В работе Такахаши установлена зависимость гибели самцов от длинны хвоста. Чаще гибнут павлины с длинными хвостами. Крупное и яркое оперение самца не защитит самку а наоборот привлечёт опасность не нужную ни самке ни самому павлину.
Бредовее версии не встречал.
--- Добавлено ---
вариантов тут немного, Докинз выдвинул предположение не подтвердившееся наблюдениями в естественных условиях.
--- Добавлено ---
и не ест лосось когда движется вверх по реке тоже для того чтобы сил было больше?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Значит его премии и 5 листов о половом отборе идут лесом .
И выдвигать их как аргумент против теории Allary нельзя !
--- Добавлено ---
Учитывая что не тратится время и энергия на поиски и поимку пищи (лососевые хищники ), то да .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
И сколько времени по вашему лосось идёт на нерестилище?
день? неделю?
Сколько проводит в реке?
Сколько не ест?
И самое главное он по вашему непрерывно движется вверх и не останавливается ни на минуту?
Крайний раз редактировалось Veter; 29.05.2012 в 17:45.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Ну куча же вариантов:не ест по тому что нечего, а чтоб с ума не сходил гормоны атрофируют аппетит, и все что с ним связано, те же гормоны обеспечивают последнюю стадию созревания икры и молок. Эти же гормоны могут быть необходимы икринкам, для лучшей выживаемости... Трупы увеличивают кормовую базу будущих икринок, и тд. и все в рамках ТЭ.
Любитель
С павлинами всё ещё проще, чем с лососями.
Просто, самки павлина - дуры. И выбирают самца по величине хвоста.
"Любопытную версию о загадочной улыбке Моны Лизы выдвинул товарищ Кунаев: не исключено, говорит он, что она была просто дура". (С) Л.И.Брежнев.
да все еще проще, Ветер претендует на Нобеля...
Ну у нас же хотят аттестовать специальность в ВАКе - "теология", так что тоже учоный. )
-----
Live Long and Prosper
А мне нравятся всякие креационисты и прочие. В фантастике давно кризис жанра, а тут и подать умеют и сюжет завернуть.
-----
Live Long and Prosper
Не согласен. Они скучны и унылы.
Скучнее только методичка по курсовым работам по экономике систем ТГВ (и то смысла на порядки больше).
Вы можете одним предложением высказать суть другой, "новой" теории?
-----
Live Long and Prosper
я же вроде написал.
Суть новой теории это введение новой сущности которая будет являться движущей силой появления жизни и её развития. Это может быть какое-то "поле" как у эмбриологов (часто оперируют таким понятием), это может быть неведомая и необъяснимая с точки зрения физики-химия сила которая заставляет органику идти в определённом ЗАДАННОМ направлении.
О направленности эволюции говорит очень много фактов.
Возбмите эволюционную шкалу и посмотрите как долго развивались бактерии (хотя это самый лучший материал для эволюции) и как быстро появился человек!!! очевидно же что эволюция самоускоряется. А ведь число особей людей и срок их жизни-размножения говорят не в пользу ускорения! Бактерии в сотни тысяч раз размножаются быстрее и больше и чаще подвержены мутациям и отбору. То есть это бактерии должны махом проэволюционировать до многоклеточных и животных и дальше эволюция должна замедляться. Но в мире всё наоборот.
А появление двуполости!!! это же головная боль для СТЭ. Ресурсов на саморепликацию надо в 2 раза больше. Плюс при двуполом размножении появляются скрытые вредные мутации. А ведь их в миллион раз больше чем полезных. И популяции заражаются этими вредными скрытыми мутациями пока не проявятся в одной особи и та не будет убрана отбором как не способная жить. То есть имеем необъяснимые вещи с точки зрения СТЭ. Умные люди тыкают в них пальцами и качают головой (СТЭ устарела), не слишком умные не обращают внимания на эти явные нестыковки и продолжают упорно верить в единственно-верное учение.
--- Добавлено ---
что за бред? вы откуда это взяли?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
пардон, не туда посмотрел, несколько суток - это срок скатывания мальков в море, на нерест горбуша идёт в течение ~ 2 месяцев -http://www.nashi-lososi.ru/?cat=1 .Сроки ее хода по различным районам следующие. Раньше всего горбуша подходит к юго-западному побережью Сахалина (в районе Горнозаводск—Чехов). Нерестовый ход ее здесь обычно начинается в начале июня. Массовый ход горбуши наступает (в зависимости от ее численности) со второй половины июня, иногда с первой декады июля и продолжается до половины — конца июля. Заканчивается обычно в конце июля — начале августа.
В более северных районах западного побережья ход горбуши протекает на 10—15 дней позднее.
В северной части залива Терпения (Поронайский рыбокомбинат) ход горбуши начинается с конца июня. Массовый ход обычно наступает в конце второй декады июля, иногда в начале третьей и продолжается до половины августа. Заканчивается в конце августа — начале сентября. В более северных районах восточного побережья Сахалина горбуша идет почти в эти же сроки или несколько позднее. Между тем, в южных районах восточного побережья Сахалина (Стародубск, Охотск) нерестовый ход горбуши начинается гораздо позднее, чем в северной части залива Терпения, — с первой — второй декады июля. Массовый ход наступает в конце июля — начале августа и продолжается до конца августа — начала сентября. Заканчивается 10 — 15 сентября.
В заливе Анива горбуша появляется почти в те же сроки или несколько позже, чем в южной части западного побережья, но массовый ход и окончание его совпадает чаще всего со сроками и продолжительностью хода горбуши у южной части восточного побережья Сахалина (Охотск—Стародубск). Это объясняется тем, что в залив Анива проникает некоторая часть проходящей преднерестовой горбуши с юго-западного побережья Сахалина и более значительная часть мигрирует туда с южной части восточного побережья Сахалина (или непосредственно от Курильских островов проливом Фриза). ...skip...
Нерест горбуши в реках Сахалина и Курил протекает главным образом в августе и сентябре, а в годы особенно мощных подходов продолжается и в октябре. Горбуша чаще всего откладывает икру в грунт на речных нерестилищах, лишенных выходов грунтовых вод. В ключах и на речных участках, где имеются выходы грунтовых вод, горбуша, как правило, не откладывает икры. И только в годы исключи#тельно больших подходов рыбы, когда нерестовых площадей не хватает, она вынуждена нерестовать на указанных участ#ках и ключах, а иногда и на заведомо непригодных местах рек, ключей и притоков.
Don't happy, be worry
Так она все эти 2 месяца в едином марш-броске несётся мобилизуя все силы или с остановками с отдыхом медленно перемещается к нерестилищам?
тут ответ очевиден. Нет никакой мобилизации. Со всеми лососёвыми происходит одна картина они перестают питаться от нескольких месяцев до года как только входят в реку. То что они не питаются на протяжении такого длительного периода только усложняет им жизнь. Сил становится меньше. Никакие гормоны сил не прибавят, не порите ерунды. Гормоны действуют по иному принципу. Анаболические гормоны направлены на восстановление в период отдыха и восстановления сил после нагрузки. Катаболические гармоны направлены на распад тканей когда питательных веществ не хватает. В любом случае питание нужно. И время на это есть. Горбуша может стоять днями на одном месте.
Поэтому непитание лососей с одновременной гормональной перестройкой говорит о запуске генетической программы которая не мобилизует силы, а предназначена для одной цели - приплыть к нерестилищу и отложить икру. Дальше программа почему то ускоряется и убивает горбуш. Это похоже на безумную любовь когда человек не ест и не пьёт а думает только об объекте своей любви и как бы ему с этим объектом соединиться. Но почему происходит ускорение программы доведения себя до смерти когда дело то уже сделано?
То есть мозги у лосося переклинило от безумной мысли приплыть туда где родился и отметать икру во чтобы то ни стало (как у безумного влюблённого).
В случае с горбушей переклинивание критическое. Процессы необратимы. В случае с другими лососёвыми переклинивание с некоторым выживанием.
лососи с небольшим переклиниванием выживают в большинстве.
Встаёт вопрос как же критическое переклинивание закрепилось в популяции? если есть другие с менее критическим переклиниванием.
и ещё вопрос - откуда берутся инстинкты? они где зашиты? в генах? или в другом месте?
Крайний раз редактировалось Veter; 30.05.2012 в 16:10.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Какие вы....любители впадать в крайности. Полезная мутация, вредная... может быть ещё нейтральная. Мешает популяции то, что лососи гибнут - нет. Помогает то, что некоторые не гибнут? - тоже нет. Ну так какого лешего это свойство относить к полезным/не полезным?
Не помню где есть семья в которой уже много поколений передаётся шестипалость, т.е. признак закрепившийся: она им мешает? - нет, помогает? - нет. И куда вы его отнесёте, к полезным или вредным?
А разговоры "если все вымрут десять лососей останется..." - это разговор ни о чём. Неизвестно сокращалась ли популяция лосося когда-нибудь настолько, чтоб это играло существенную роль. Скорее всего - нет.
--- Добавлено ---
в мозге и эндокринной системе, а они в свою очередь уже в генах.
ух как звучит: "Бактерии должны!..."То есть это бактерии должны махом проэволюционировать до многоклеточных и животных и дальше эволюция должна замедляться.кому должны, вам? самому не смешно? ))) Бактерии да и эволюция никому ничего не "должны".
Когда такое читаю, вертится на языке то же, что и у Бора:" старый друг и коллега Эйнштейна Нильс Бор, который, в очередной раз услышал старый припев Эйнштейна про «игру в кости», воскликнул: «Альберт, перестань же ты, наконец, указывать Богу, что ему делать!»
Эволюционируют самые не приспособленные. Причём шансов вымереть у них столько же сколько и выжить. А приспособленным особо быстро эволюционировать не за чем, им и так хорошо. Пример те же наши "живые ископаемые" - какими были такими и остались.
Конечно к вредным!
- шестипалость сделает детей изгоями в обществе, а это стрессы и нарушенная психика
- шестипалость это тупо больше ресурсов на лишний палец (немного, но СТЭ утверждает что это минус)
- шестипалость ограничит выбор супруга в будущем.
для выживания данной особи шестипалость не критична. для распространения своих генов в этом мире шестипалость явно вредный признак.
Выживание особи в эволюции ничто. Распространение генов в мире с точки зрения СТЭ ЭТО ВСЁ!
Вы так и не поняли смысла СТЭ. На лососей теории эволюции наплевать. Ненаплевать ей на способность распространять свои гены в этом мире. Тот, кто распространяет их лучше есть тот кто будет на вершине эволюционной пирамиды.
Не выживание особей, а распротстранение генов по миру (то есть информации закодированной в них) есть искомый результат эволюции и критерий определения победителя в эволюционной гонке.
А распространяет свои гены лучше тот кто чаще размножается.
А чаще размножается тот кто икру мечет каждый год. А у горбуш икру мечут через 2 года. то есть ухудшение размножаемости своих генов в 2 раза.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
ничего она не ограничивает, судя по непрерывающемуся роду )
Да или просто даже наберите в гугле, почитайте на форумах, и женятся и замуж выходят без проблем
А случайные мутации их не спрашивают хорошо им или нет. Мутации делают своё дело независимо от приспособленности. А если есть мутации, то будет и множество мутантов и выживать из этого множества мутантов будут те, чьи мутации дадут большее количество генов в единицу времени.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Ваши права
Ответить с цитированием