Ну я ж говорю - тролль
Ну летают на этих воздушных трамваях студенты и прочие нищеброды. Либо люди, точно знающие, что через полгода строго в заданный день (а скорее ночь) полетят куда-то. Но это не все пассажиры. И как-то ни КЛМ, ни Люфтганза от наличия Райана не разорились.
У вас Савельев девушку увёл?
Вообще забавный разговор ... человек, даже близко не понимающий организацию бизнеса, я уж не говорю про организацию национального авиаперевозчика, с каким-то детсадовским упорством шумит "хочу, чтобы дядя меня покатал почти бесплатно", ссылаясь на другого дядю из другого парка атракционов, и при этом обижается на то, что люди, хотя бы примерно (а многие и не примерно) понимающие вопрос, говорят ему о том, что это не есть хорошо, то, что ты хочешь не бывает.
A_A_A, Вы кому и что хотите доказать? Или вся эта тема исключительно на потрындеть о том, что где-то конфеты бесплатно раздают? Ни один из Ваших собеседников Ваши аргументы не принял и своего мнения о лоукосте не изменит. Вы себе, что ли, доказываете что халява - это хорошо?
Ни в одной сфере бизнеса никогда демпинговые войны не принесли победы никому! Демпинг не выгоден ни бизнесу, ни потребителям - учите матчасть, чтоли. Как я уже писал в начале этой ветки, лоукост живёт только при огромных перевозках (как в прочем и любой другой бизнес, построенный на низкой цене), при этом само это понятие уже противоречит вашим "десяткам конкурирующих лоукостеров" - они разоряться быстрее, чем Вы об этом подумаете. А главное, их не будет, потому что ни один бизнесмен в здравом уме не начнёт столь рискованный бизнес с такой стоимостью входа и почти гарантированным банкротством. И не надо рассказывать о том, что вот, в европах ...
Никогда ни одна бизнес-модель не бывает бесплатной (условно бесплатной/с низкой ценой). Даже если лично Вы платите мало, то это означает что кто-то платит за Вас. Ну или вариант 2 с классическим "якорем", когда Вы покупаете по-дешёвке например станок от Gillette, а потом начинаете покупать сменные лезвия по цене, которая перекрывает себестоимость и ещё маржу даёт такую, что Вам и не снилось. Систему, мил человек, не обманешьи если где-то Вы считаете "о, круто и дёшево", то это означает лишь одно - Вас кидают, только Вы этого ещё не поняли.
Старая фраза, которую, кажется, Вы забыли, прежде чем изобрести свои правила, изучите существующие. Желать перелёт на 800км по цене бака бензина, мечтать о "честной конкуренции" и "десятках лоукостеров" ... это примерно тоже самое, что с серьёзным видом цитировать Петросяна.
P.S. Хотите почти бесплатно летать на АФЛ? Идите к ним на работу. Я не шучу. Мой товарищ летает в среднем 2..3 раза в месяц (на выхи) по всему миру почти бесплатно. Работает в АФЛ (не лётный экипаж) - у них там для своих адские скидки. Так что всё в Ваших руках.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Я уж не говорю, что флот ренаир и несчастного АФЛ отличается более чем в 2.2 раза в пользу первых.
А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.Сообщение от Polar
Суперджеты перестанут за рубежом покупать?Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?
Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?
Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.
На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?
То то столько наших пилотов работает зарубежом...Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.
А о чем мечтать? О православном путинском совке?Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.
А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?
Потому что там своего лоукоста как гавна за баней. США вобще то его родина. Именно в США лоукост отжал у ЖД 90 процентов пассажиров на дальних первозках. Потому что там нет топ-менеджеров с совковым стереотипом: "Ну как же так билет на самолет будет стоит дешевле билета на поезд(бака бензина)". Плюс реально работающая антимонопольная служба. Так что аналогия с нашей "чудесной" страной не уместна в принципе.Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?
Нут так пусть дотируют этот из бюджета, но только не по-савельевский как КЛД-МСК...Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.
Это называется там нет пассажиропотока?В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.
Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.
Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.
Ну подожди курочка то она по зернышку клюет...Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.
А там, глядишь и...
Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе
- - - Добавлено - - -
Будет нормальная, а не аэрофлотовская цена - будет огромный объем. По другому никак.
Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.
А я родился в Сибири, самый что ни на есть центр России. И сдается мне, что в наши края, за исключением моего родного Новосибирска, ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Потому что долго, далеко и дорого.
Гугли, не гугли, а сайт Федеральной службы по тарифам врать не будет...
Давайте я последний раз повторю,а вы попытаетесь запомнить: 3000 рублей за 1,5 часовой перелет (в оба конца) это не 3 копейки и не демпинг, это нормальная цена позволяющая получать прибыль.ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Крайний раз редактировалось A_A_A; 22.12.2013 в 10:14.
Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом.
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) , заполняемость высокая.Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом.
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...
Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои. Но надо много бортов , иначе будет как с Авиановой (у нас) или Эйр Берлином (пришлось как-то "насладиться" этим сервисом). Последний , говорят , вроде бы лучше стал , но все равно убыточен.
Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.
Будут у нас райновские цены будет такая же заполняемость.заполняемость высокая.
Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои.
чего ж он тогда через Атлантику не летает
Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению. Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
Я думаю на этот вопрос только Майкл О’Лири ответит...чего ж он тогда через Атлантику не летает
Чтобы Аэрофлот там со со своими савельйевскими ценами там жидко обосрался? Зачем нам такой позор?Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению.
А какая для потребителя принципиальная разница?Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.
Я долго пытался здесь не писать, потому что другое название этого треда "А_А_А против всех"
Но не удержался.
Простите.
Лоу-косты, летающие далеко, имеют место быть.чего ж он тогда через Атлантику не летает
Но их немного. Мертвых "дальних" лоу-костов гораздо больше.
Причина этого лежит на поверхности - если вспомнить методы снижения издержек лоу-коста.
Mortui vivos docent
Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров. Себестоимость такой перевозки высокая.
По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.чего ж он тогда через Атлантику не летает
P.S. Для A_A_A по поводу 1000% прибыли - Финансовая нагрузка на авиаперевозчиков.
Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год.
Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему...
- - - Добавлено - - -
На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы.
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует...
- - - Добавлено - - -
Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет...
http://www.boeing.com/boeing/commerc...00ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.
Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.
Для того, что бы начать принимать наркотики; взять в банке кредит на покупку "Мерседеса", не имея работы; пустить на свой рынок иностранные авиакомпании - в общем, для того, что бы совершать идиотские поступки, обычно нужно очень мало.
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок, дающий работу гражданам твоей страны и пополняющий твой бюджет - для всего этого надо довольно много.
Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.Суперджеты перестанут за рубежом покупать?
1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Но он никому и не нужен.
Всего лишь десять лет назад авиакомпаний Испании было "достаточно" 30. Учитывая размеры. Но почему-то 10 умерло. Причем не только такие как карлики с 4 одномоторными самолетами, возящими чартерные грузы, которых ты сейчас гордо числишь в числе испанских авиакомпаний. Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты. Amen.
А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту.
Поэтому каждый выживает как может - Стюардессы обанкротившейся авиакомпании снялись для секс-календаря.
Но ты, конечно, продолжишь утверждать что в Испании все отлично - ей "вполне достаточно" 20 авиакомпаний. 19... 18... 17...
Фоккер реанимирован и существует и ныне. Считает там что-то для Эрбаса. Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
Выпиши их все 13 в столбик, мы это тщательно разберем и посмотрим, сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".То то столько наших пилотов работает зарубежом...
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Поэтому они нашли работу там.
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
А мечтания надо оставить для написания книг жанра "фэнтези" или для сексуальных утех.А о чем мечтать? О православном путинском совке?
Жизнь требует знаний и трезвого расчета.
без иллюзий.
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет - Израильские авиакомпании против «открытого неба» с ЕС. Сотрудники авиакомпаний Израиля бастуют в знак протеста против соглашения о либерализации авиаперевозок с ЕС.
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
В результате «открытое небо» для Казахстана превратилось в отдачу рынка авиаперевозок на откуп авиакомпаниям постсоветских государств. Украинские, армянские, азербайджанские, российские авиакомпании стали возить грузы в Казахстан из Азербайджана, Пакистана, Турции, Китая, а из Казахстана — в Афганистан, Индию, ОЕЭ и т.д. Дошло даже до того, что иностранные авиакомпании перемещают грузы между городами Казахстана."
Источник
Я не буду тебе рассказывать, что у нас много чего по другому. Достаточно, что ты не видишь принципиальной разницы в гос. регулировании ГА РФ и ГА США.А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...
Но пусть будет так, мы не об этом здесь и сейчас.
Ключевое слово "своего". Иностранный лоукост там не хотят вообще никак. Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее. А защищают свой внутренний рынок.Потому что там своего лоукоста как гавна за баней...
Что нам наглядный урок правил поведения от самой развитой и рыночной гражданской авиации мира
Ой-ой.Это называется там нет пассажиропотока?
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Еще раз, медленно: они были вынуждены национализировать свой flag carrier, потому что они разрущили свой рынок открытым небом.Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Естественно. Он делает деньги для себя и своей страны.
Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.
В соответствие с Чикагской конвенцией, в рамках двухстороннего соглашения Россия-Ирландия от Ирландии назначенный перевозчик - райн эйр.Ну подожди курочка то она по зернышку клюет...
А там, глядишь и...
Что тебя в этом так удивляет и радует?
air berlin в Россию уже лет так 7 как летает. И что?
Ты кстати статью свою сам читал?
"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение отказаться от такой сомнительной экономии", - говорит эксперт."
Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Ну так ты и живешь в Европе. Географически.Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.
Крайний раз редактировалось Polar; 20.12.2013 в 10:24.
Mortui vivos docent
Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.
Упал и катаюсь по полу!Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!!
Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии?1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты.
Читай выше.А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту.
Поэтому каждый выживает как может - [URL="http://ru.tsn.ua/tsikavinki/styuardessy-obankrotivsheisya-aviakompanii-snyalis-dlya-seks-kalendarya.html"]
Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".
AIS Airlinesсколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)
ArkeFly
Corendon Dutch Airlines
EZAir
Lion Air
Martinair
Sky Wings
transavia.com
Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности? Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем."С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
Молодые итальянцы все пилоты?На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?
Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет
Внимательно вчитываемся в выделенный текст.А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:
[I]"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее.
Зато в Африке действует 5 лоукостов, в России - ноль. И кто после этого больше африка?Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.
Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится....А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак.Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?
[IБоюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва. Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании?]"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение [U]отказаться от такой сомнительной экономии
Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно.Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.
Это позиция пораженца.Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.
Так ведь даже когда зарядку делаешь, полезно это делать с умом. А не как обычно – «взять все и поделить».
Тут понимаешь какая штука – если ты не смог понять фразу оппонента вплоть до наступления синдрома «упал и катаюсь» - это обычно твоя проблема, а не оппонента.Упал и катаюсь по полу!
Потому как в моей фразе «Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг» нет ни слова ни про лоу-кост вообще, ни про райнэйр в частности.
И ты его, райанэйр сам зачем-то туда приплел, а потом снова сам же начал смеяться над тобой же придуманной глупостью. Вплоть до падений на пол.
Вместо валяний на полу тебе лучше было бы погуглить – какое отношение ЕАСА имеет к гражданской авиации Европы и к авиационной промышленности Европы же?
А мог бы и просто тут спросить. Тебе бы объяснили.
Тогда бы ты понял смысл моей фразы.
Тут нет никакой демагогии, ты просто не понял смысла сказанного.Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии?
Плохо что ты не вполне понимаешь не только то, что пишут тебе, но и того что ты пишешь сам.
Поясняю:
Для Испании никакой «внутрянки» нет. И для Ирландии нет. И для Польши.
Есть определенное решениями Еврокомиссии европейское совместное авиационное пространство. Или проще «Открытое небо ЕС».
Погугли и разберись, что это, какая связь между Еврокомиссией из Брюсселя, ЕАСА из Кельна, Райанэйром из Дублина и авиалиниями из Испании.
Или спроси здесь, и тебе расскажут.
Да, конечно. Признак большого ума – это сэкономить пару долларов в своем кармане, что бы кормить чужих ирландских дядей.Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.
У тебя стиль мышления либерала из начала 90-х.Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?
Как там говорил Егор Гайдар «ваши самолеты – дерьмо, мы лучше купим на Западе» и «те, кто не сможет приспособиться к новой экономической ситуации должны будут умереть». Благодаря ему мы имеем то что имеем.
Тебе не нравится «савельевоподобный аэрофлот»? Так плюнь в зеркало – он такой, какой есть, благодаря людям, которые рассуждали 20 лет назад точно так же.
Да, только примерно так и «идут в никуда» и Америка, и Европа, и даже какие-нибудь ОАЭ. Дотируют (хоть и не напрямую) свои авиакомпании, не пускают на свой рынок иностранцев (ЕАСА при этом не останавливается перед грубыми нарушениями Чикагской Конвенции). И только гм…бесконечно наивным людям вешается лапша на уши о свободной конкуренции и прочей ерунде.Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.
Я тебе скажу по секрету – наши АК в первую очередь зарабатывают на МВЛ. МВЛ они летают, всегда имея перед собой иностранного конкурента.Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.
То есть конкурентноспособность у них есть. На МВЛ.
А на ВВЛ у нас летать дорого, только авиакомпании тут не виноваты.
Теперь давай разбираться с твоими «голландскими» АК.
Есть такая авиакомпания. Имеет аж 5 маленьких самолетика, которыми обслуживает рейсы между двумя немецкими и одним швейцарским портами. То есть на территории Нидерландов не летает вообще. В принципе.AIS Airlines
Есть такая авиакомпания, есть. Обанкротившаяся голландская ХолландЭксель, обанкротившаяся голландская ЭйрХолланд.ArkeFly
Только понимаешь какая проблема – после банкротства она куплена TUI AG. То есть это – немецкая авиакомпания, зарегистрированная в Нидерландах.
Та же беда. 100% собственность Corendon Group. А это, между нами говоря – турки.Corendon Dutch Airlines
Еще одна компания из Голландии, которая не летает в Голландии. Она вообще летает в другом полушарии, это АК Нидерландских Антильских островов, Карибское море. Летает на двух живопырках аж в 9 паксов грузоподъемностью из аэропорта Фламинго в Кюрасао.EZAir
Я не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.Lion Air
Она, можеть, и летала бы в Голландию, да она в блэк-листе ЕАСА. Она вообще в Европу не летает из своей Джакарты.
Ох-ох. Жила-была такая авиакомпания МартинЭйр. Чувствовала себя неплохо. Даже 767 летала.Martinair
Потом правда разорилась. Совсем. После чего ее в 2007 году купил…кто бы мог подумать – KLM (вот это поворот, да).
Ныне превращена KLM в свою грузовую дочку. Об этом знает даже википедия.
Та же беда что и с Львами из Индонезии. СкайВингз – греческая АК, штаб-квартира в Афинах, Греция.Sky Wings
С чего ты их счел голландцами?
Наконец-то у нас появляется нечто, не хромающее на обе ноги.transavia.com
Крутая АК с 32 ВС, летающая из Голландии много куда.
Но опять не климат ей – эта самая трансавиа разорилась в далеком 1991, ныне 100% owned by KLM. И эта КЛМ сделала из нее свою лоу-кост дочку.
Итого – на указание что в ГА Голландии все не очень круто ты выдал свою "статистику" аж в 13 процветающих голландских АК.
При уточняющем вопросе – какая АК в Голландии голландская и не КЛМ ты выдал список уже из 8 авиакомпаний.
Минус немцы, минус турки, минус индонезийцы, минус греки, минус грузовая дочка КЛМ, минус другая лоу-кост дочка КЛМ…что осталось?
«Голландская» АК, летающая рейс из Германии в Швейцарию, и другая «голландская» АК, летающая в Западном полушарии из аэропорта имени птицы на остров имени бухла.
Ты мощно доказал свой тезис о благополучии дел в голландской ГА, что уж там.
То есть ты утверждаешь, что во всем мире АК заставляют свой персонал брать кредиты и переучиваться за свой счет? Это неправда.Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.
При чем здесь «дяденька Савельев»? У нас ОЛАГА и Ульяновск – собственность Савельева или «Аэрофлота»?Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности?
И это плохо. Только здесь никто из Савельева кумира не делает и фимиам ему не курит. В отличие от истории с тобой, райнэйром и этим чуваком О Лири.Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.
О-о-о, конечно же нет. Но видишь ли, у них в кармашках есть такая бумажка с обложкой вишневого цвета, которая называется "PASSAPORTO", по нашему - «Паспорт».Молодые итальянцы все пилоты?
И там, на этой обложечке, есть кой-какие буковки, которые складываются в фразу «Европейский союз».
Обладание такой хреновинкой (называемой «Паспорт») дает право его владельцу на работу в Италии, равно как и в любой другой стране ЕС. (Не поверишь, но к этому тоже причастна Еврокомиссия).
И эта бумажка - это то, что коренным образом отличает молодого итальянца от молодого русского. Которого в эту Италию с прочей Европой даже погулять просто так не пустят, не говоря уже о работе.
Теперь, надеюсь, тебе стало понятно?
Образец логики. То есть до 2013 года территория Израиля была в разы больше, поэтому работы там трем крупным (а их там еще больше) авиакомпаниям вполне хватало. А при подписании "Открытого неба" с ЕС вдруг страна усохла, да. Перплюнуть можно...Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...
Блин, как можно было не понять текст на русском языке, не содержащий специальных терминов?Внимательно вчитываемся в выделенный текст.
Давай я тебе попробую объяснить попроще: казахи устроили у себя открытое небо, рассчитывая улучшить ситуацию со своими перевозками, и спасти хотя бы аэропорты. Сначала к ним пришли АК РФ и Узбекистана, повысили объемы перевозоки аэропортовые сборы.
Профит?
Хрен там. Потом они разошлись по домам, оставив после себя разоренные казахские АК.
И теперь уже – и разоренные аэропорты.
Именно об этом и говорит выделенное тобой (зачем-то) предложение.
Теперь понятно? Открытое небо – это плохо для слабого (Казахстан) и хорошо для сильного (Россия). Плохо для слабого (Израиль) и хорошо для сильного (ЕС). Плохо для слабого (Испания) и хорошо для сильного (Ирландия).
Доходчиво перевел или на картинках надо показывать?
А вот пустили бы европу - и цены бы вообще упали ниже плинтуса. В Америке же все дешевле, пускай и перевозки были бы в разы дешевле, чем в Европе?Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.
Так нет, не верят американские савельевы в живительную силу конкуренции, про которую ты все талдычишь.
То ли они и правда "ну - тупые-е-е", то ли наоборот - умные, и хорошо представляют себе как работает рынок авиаперевозок.
Логическая цепочка рушится у тебя, потому что ты вычисляешь 1+1 и получаешь то 5, то 0, то -3, хотя тебе тут хором все говорят, что 1+1=2.Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится....
В Европе «это» случилось. В Испании, в Италии (Алиталия - банкрот), плохо в Голландии. Тебе об этом рассказали, только ты слышать ничего не хочешь
И так же «это» случилось и в Новой Зеландии, про которую тебе тоже рассказывали, и в Центральной Америке, про которую ты еще пока ничего не знаешь.
Еще раз медленно, я – упрямый.Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак.
Расходы российских АК значительно выше, чем у Райанэйра.
Еще даже до того, как свежеприобретенный Бобик или Арбуз пересек границу РФ, и какой-нибудь мэнегер получил хоть копейку зарплаты, затраты на получение самолета уже гораздо выше чем затраты Райана или там Изиджета. И наши АК к этому абсолютно непричастны.
Поэтому никакой честной конкуренции между райаном и нашими АК быть не может. И это – не вина наших АК.
Ну да. Кто хвалит райан – молодец, кто говорит «а король-то – голый» - получает зарплату у Савельева.Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва.
Дай-ка я тебе тоже скажу кое-что про твой любимый Райан.
РайнЭйр – обычная потогонная помойка, которая смотрит как на дерьмо на своих клиентов (Соковыжималка забарахлила), на своих стюардесс (Стюардессы Ryanair недовольны тяжелыми условиями работы), на своих пилотов (Авиакомпания Ryanair уволила пилота Джона Госса за критику компании), и наконец, на безопасность полетов (Агентство транспортной безопасности требует расследовать причины аварийных посадок авиакомпании Ryanair).
Но тебе это неважно. Ведь главное – подешевле!
У тебя, увы, плохо и с фактами. и с цифрами. И "неубедительно" это для одного тебя, но ровно до тех пор пока ты не подтянешь свои знания по обсуждаемой теме, и не поймешь, что 1+1=все таки не 3.Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно.
Тебе в 100500-й раз рассказать, что Райан работает на рынке объемом в 3 раза больше чем российский, где средний доход даже не в 3 раза больше среднероссийского?Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании?
Это позиция реалиста. Понимаю, гораздо комфортнее думать что одно-два простых решения приведет к повальному счастью и одновременному оргазму всего человечества. Но надо уметь смотреть правде в глазаЭто позиция пораженца.
Mortui vivos docent
Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Статистика - это инструмент, навроде штурманской линейки.Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?
С ней надо уметь обращаться.
Ты посчитал паксов по головам. Хорошо.
В статистике авиаперевозок есть такая вещь - пассажирокиллометр.
Знаешь, зачем он нужен?
Допустим, ты на 737 отвез 120 человек Москвы в Питер. Молодец!
Означает ли это, что другой, отвезя на таком же бобике те же 120 человек из Красноярска в Москву:
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)
Mortui vivos docent
Леша, это не индонезийская АКЯ не знаю такую АК. Яндекс, который знает все, утверждает что эта АК – вообще-то из Индонезии.
Вот она
http://www.lionair.nl/
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
То есть, я правильно понимаю, что на наши деньги это вообще аэроклуб, а не авиакомпания?
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Ром,
вот сайт индонезийской авиакомпании Lion Air. Вот об них в википедии.
Как ты видишь те, на кого ты привел ссылку - это не авикомпания.
Это летная школа + самолеты внаем под веселье и спец задачи.
Lion Air care 7 days a week Avia, (Pilot) Flying lessons, Corporate events (with Cessna's, Pipers, Fokker 50 and two beautiful Dakotas). Lion Air also offers flights Wedding, Marriage Proposal Flights, Photo / film flights and flights Surveillance for Police, Fire and other governments.
Mortui vivos docent
Ходил по ссылкам и нашел эту. Новость 2010-го года.
http://gilljan.livejournal.com/444152.html
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Да.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Ваши права
Ответить с цитированием