Да и не научно это. Сделайте каждый по десять попыток, посчитайте среднюю. Один раз не считается!
Да и не научно это. Сделайте каждый по десять попыток, посчитайте среднюю. Один раз не считается!
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Согласен, но только на тяге 0%, там диапазон скоростей отрицательной тяги очень большой и будет видно все очень наглядно и сразу же с первой попытки. При увеличении тяги этот диапазон уменьшается и на 110% становится настолько малым, что за 10 попыток можно и ни разу в него не попасть...Сообщение от Wad
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну вот, начались отмазки. Реал, нулевая тяга.
Мы про бой говорили изначально в игре Ил-2. И об использовании шага в бою. Кто-то убеждал, что его имеет смысл использовать.
Напоминаю еще раз, что было изначально..
Ни о каком боевом применении речь не шла и в помине.. ты просто просил увеличение скорости на 5км /ч и все... Треки я сделал и выложил... а вот почему ты до сих пор не соглашаешься, хотя говорил что согласишься, для меня тайна покрытая мраком...
Крайний раз редактировалось Borneo; 15.10.2007 в 12:49.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Я уже понял, что твоё амплуа это дёргать нужные тебе куски.
Изначально было вот что:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...1&postcount=19
а вот далее ты предложил:
Давай спикируем с 3км отвесно вниз, ты всегда на 100% шага а я, без дырча поиграюсь с шагом? И посмотрим у кого скорость у земли будет больше... тяга 110%
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=149
Грызи гранит, наук...При дальнейшем уменьшении угла атаки элементов лопасти винта получим режим, на котором сила сопротивления лопасти винта Х будет направлена в сторону вращения винта, и при этом винт будет иметь отрицательную тягу. На этом режиме винт вращается от набегающего воздушного потока и вращает двигатель. Происходит раскрутка двигателя, этот режим называется режимом ветряка (Рис. 8, г).
Режимы самовращения и ветряка возможны в горизонтальном полете и на пикировании.
На самолетах Як-52 и Як-55 эти режимы проявляются при выполнении вертикальных фигур вниз на малом шаге лопасти винта. Поэтому рекомендуется при выполнении вертикальных фигур вниз (при разгоне скорости более 250 км/ч) винт затяжелять на 1/3 хода рычага управлением шага винта.
Крайний раз редактировалось Borneo; 15.10.2007 в 21:26.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Спасибо, Borneo!!!
А тебе - всегда летной погоды и посадок мягких!
(Прошу прощения за оффтоп)
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Борнео, а что значит РПО - регулятор постоянных оборотов? То есть для чего он вообще нужен и как он действует?
И что то я не вижу, чтобы твой результат повторили в 855 с шагом. Что на жёлтом, что здесь.
Ну наконец-то Ветер решил сесть за учебники!
Аналогично... только вот я разогнался, при помощи шага, а что толкало тебя, это тот еще вопрос...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Я сделал как в реале! Как ОМ сделал в Ил-2 спрашивай у него!
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Что ты сделал как в реале? Если только что признался, что не знаешь назначение кнопки под названием шаг винта?
А в реале и нету такой кнопки. Откуда ты взял сведения о том что в реале шагом винта управляют кнопками и причем проценты при этом бегут наоборот?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Борнео, эффект увеличения тяги при затяжелении винта на высокой скорости в иле точно не реализован. В горизонтале ведь не удается разогнать самолет быстрее чем при шаге 100%, хотя в реале это было возможно. В руководствах для истребителей писали об этом, объясняя рост тяги увеличением КПД винта. Спасибо, что разъяснил откуда этот дополнительный КПД берется. Но почему в ил-2 на установившихся режимах и скорости близкой к максимальной его нет, а где-то там в пикировании где его вообще не поймаешь - там чего-то такое вроде бы мелькает? Лично мое мнение - что вы с Ветром меряетесь на грани погрешности измерений, которые вообще тут точно не проведешь, вот и получается что на безумной скорости у вас результаты плавают +-5 км/ч...
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....84&postcount=9 Видал? Даже при меньших оборотах, тяга выросла! Это значит винт при данном шаге стал работать на углах атаки, которые дают мах тягу. Чего не было при 100%. Горизонтальный полет, это совсем другое. В горизонтальном полете нельзя летать со скоростями большей максимальной скорости. На высокой скорости, там надо не сколько увеличение тяги, сколько заставить винт поработать как можно дольше без отрицательной тяги. Если мы пикируем с тягой 0%, то РПО ставит винт на малый шаг (винт не загружен, увеличивать углы атаки нет смысла), поэтому при разгоне мы очень быстро получаем уход винта на отрицательные углы атаки и как следствие торможение. Бороться с этим можно, принудительно уводя винт в большой шаг при помощи РУВ, но все равно при росте скорости мы получим отрицательную тягу. Только эта скорость будет намного больше той что с МШ. Если мы добавим газу, то РПО сам уведет винт в большой шаг, поддерживая обороты, не давая ему раскручиваться. Поэтому эффект торможения будет наблюдаться на скорости намного большей, чем с малым газом. В принципе такая же ситуация как и с перемещением РУВ в БШ в ручную. Но у тут есть НО!
Техник вчера смог достигнуть скорости 856км/ч... играясь шагом также как и я... Если без шага то 845-848... Но никак не больше, триммера нейтрально...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Эх, брошу и я свои пять копеек в этот увлекательнейший спор, который, впрочем, закончился как всегда - переходом на личности и взаимными оскорблениями.
Итак, по миссии Борнео. Тяга 100%. Трек 100-0. Изменяю шаг винта со 100% до 0. Скорость - 853 км в час. Трек 100-100. Шаг не трогаю и получаю те же 853 км\час. Вторая часть Марлезонского балета. Тяга - 0. Трек 0_100-0. Шаг винта меняю со 100% до 0. Скорость - 761 кэ-мэ за два полчаса. Трек 0_100-100. Шаг, понятное дело, не трогаю. Скорость - 737 км в час. Треки прилагаются. Флаттер был отключен.
Никакие обвинения в читерстве и прочей байде не принимаются ввиду моей полуграмотности (не смог бы даже если и захотел бы). И супер-пупер-джоя у меня нет, мышку юзаю.
Выводы делайте сами. Хотя, по простоте своей душевной, могу вывести вывод, что в вопросе о шаге винта сопротивление сопротивляется куда сильней чем тяга тянет. А посему лично я буду юзать шаг когда надо экономить горючку либо надо тормознуться (или наоборот, не надо). Из своего опыта скажу, что при изменении шага винта эффект торможения проявляется гораздо ярче, чем разгона (который я вообще не обнаруживаю).
Все. Теперь кидайте в меня камни.
P.S. Читая мемуары и интервью часто натыкаюсь на вопрос о шаге винта и получаю один и тот же ответ: в бою нужна скорость, поэтому газ на максимум а винт облегчить, некогда заморачиваться с шагом. Где-то так.
Крайний раз редактировалось Valson; 16.10.2007 в 11:59.
Улыбнуло...
Пы.Сы. Поздравляю с первым сообщением.
Это на транспортных самолетах... там стараются максимальную мощность винта прикрутить к крейсерской скорости, для экономичных полетов. А на истребителях наоборот, пытаются реализовать максимальную скорость, а экономичность идет лесом... поэтому у них РПО настроен так, чтобы на малом шаге и полном газе на максимальной скорости ставить лопасти на такие углы атаки, которые дают максимальную тягу. Ведь там очень нужна тяга побольше, сопротивление ведь растет в квадрате с ростом скорости....
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Борнео, не лечи меня, я не буду тебе отвечать, ты мне уже Аспида стал напоминать, тому лишь бы поговорить и ты так же. Не нужно тут показывать свою образованность... Шо такое шаг я знал еще в шестом классе... (1976год).
Инквизиторы, Джордано Бруно тоже говорили: Не лечи нас! Мы еще с 1382г знаем, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.Давай поговорим! Что ты сразу в кусты? Форумы, ведь для того и существуют чтоб говорить и обсуждать... Или форумы для того чтобы на них молчать?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Не буду, т.к. уже имел возможность "общения" с Вами, уважаемый...Инквизиторы, Джордано Бруно тоже говорили: Не лечи нас! Мы еще с 1382г знаем, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот.
А все твои споры с Ветром закончились "одним" (первым) сообщением от Валсона, который доказал, что ты не прав...
А в шестом классе я уже мог делать прямые и обратные петли, ранверсман и перевернутый полет... Ну и восмерки разные... на кордовой пилотажной, а винты расчитывали сами (постоянного шага естественно) и ручками их делали из дерева.
Пы.Сы. В том же году подцепил Боткина и попал в больницу... После чего на карьере лётчика поставил большой и жирный крест.
Вот и летаю только виртуально (не считая планерного спорта в далеком 1990 году).
Крайний раз редактировалось Николай; 17.10.2007 в 04:43.
Вот из интервью с Н.Г. Голодниковым:Улыбнуло...
Пы.Сы. Поздравляю с первым сообщением.
Перед вступлением в бой винт облегчали и дальше работали только газом.
Было еще, но, как всегда, когда оно надо его нет под рукой. Тут, похоже, Ветер прав.
И там же:
Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз.
Первое предложение это, как я понимаю, дырч. Второе не понял. Значит что потом винт можно облегчить и он не будет работать как тормоз?
P.S. Спасиб за поздравления, только я люблю читать, а не постить - все равно ничего никому не докажешь, а наобзывают тебя по самое нехочу.
[QUOTE=Valson;1015848]Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз.[/COLOR][/I]
QUOTE]
Ты путаешь хрен с яичницей... В мемуарах бред, как всегда написан... Все зависит от начальной скорости пикирования... Давно мемуары перестал читать, т.к. ничего полезного в них не нашел.
Крайний раз редактировалось Николай; 17.10.2007 в 04:32.
Я спорил с Ветром??? Помилуй бог! С чего ты взял?А все твои споры с Ветром закончились "одним" (первым) сообщением от Валсона, который доказал, что ты не прав...
Я наверное тебе открою маленькую тайну, но работа винта ВИШ совместно с РПО в корне отличается от ВНШ.. Сфоткать тебе 2 странички учебника, где объясняется как на ВИШ может возникнуть отрицательная тяга уже на скоростях 180км/ч! Реальные винты ВИШ, это тебе не лобзиком фанерки пилить...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
У меня есть вот такая книжка, мне фоткать не надоЯ спорил с Ветром??? Помилуй бог! С чего ты взял?
Я наверное тебе открою маленькую тайну, но работа винта ВИШ совместно с РПО в корне отличается от ВНШ.. Сфоткать тебе 2 странички учебника, где объясняется как на ВИШ может возникнуть отрицательная тяга уже на скоростях 180км/ч! Реальные винты ВИШ, это тебе не лобзиком фанерки пилить...
http://lib.nau.edu.ua/antique/268teush2.djvu
Там как раз про "те" винты и моторы, что на якорях были, а ты всё про гражданскую авиацию...
Опа-а!!! Максимальная тяга на Як-1 (7) на номинальных оборотах!!!! 2500!!! На 2700, наверное движок начинал шалить... поэтому сделали расчетный режим на 2500. Спасиб, за инфу!А то без графиков, и реальных данных все это гадания на кофейной гуще...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
