Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[gosha11]

Объясните суть спора (который глубоко в оффтоп ушёл ). Как ни называй, хоть НГ, хоть ВВ, но суть не меняется. Они могут выполнять армейские операции. Так что Вполне обоснованно ВВ и НГ можно называть армией.
Если же спор идёт о подчиненности, то это вообще ни о чем. Тут всё ясно. Ну назвали их полицаями и ладно. Захотят переименуют. Или даже переименовывать не будут, а отправят с прежним названием на войну. Как у нас СОБРы в Чечню в своё время.

Сходство с ВВ есть, но:
Национальная гвардия США (англ. National Guard of the United States) — один из компонентов резерва Вооружённых сил США. Национальная гвардия может использоваться как для поддержки Армии и ВВС США во время вооружённых конфликтов, так и для выполнения различных задач внутри страны (ликвидация последствий стихийных бедствий, поддержание правопорядка в случае массовых волнений и др.), являясь в таких случаях эквивалентом внутренних войск.
вот неплохой обзор ВВС Национальной Гвардии США http://pentagonus.ru/publ/vvs_nacion...ha/13-1-0-1361
вот по Сухопутным войскам Национальной гвардии США http://pentagonus.ru/publ/materialy_...a/120-1-0-1419

Вряд ли эти методы дешевле покупки образца. Тем более, такого уровня.

Не дешевле, зато полученные данные более объективны ввиду того что "приобретается" именно требуемое, а не то что соизволили предоставить

[Shoehanger]

С чего пошло.

Армия существует для ведения войны, а не для сохранения государства (если у руля вменяемый режим, то полицейскими функциями занимается милиция-полиция, а не армия)

Условимся, что вменяемый режим это США (всем ребятам пример). Американский аналог нашего МО, которое часто в России любят именовать "Армия", занимается в том числе национальной безопасностью. Под национальной безопасностью в США после войны понимается например, экологическая безопасность и гражданская оборона. Основная ветвь американского МО - армия. Армия (сухопутные войска) национальной гвардии США числится частью армии США. Да, есть тонкости. Чтобы существенно ограничить вмешательство армии США во внутренние дела, полицейские и ЧС операции отдали на откуп армии национальной гвардии.

Примеры и иллюстрации:

Вот ВВС НГ частью армии не являются, но в ЧС участвуют (http://www.ang.af.mil/news/story.asp?id=123325021).

Ещё одна структура Армии США задействована в ЧС:

"The National Guard has been called on again when our citizens are in need of help -- neighbors helping neighbors," Maj. Gen. Patrick Murphy, the adjutant general of New York National Guard, said during a visit to Manhattan to assess possible National Guard support to U.S. Army Corps of Engineers efforts to de-water flooded road and subway tunnels.
(http://www.army.mil/article/90599/Na...rricane_Sandy/)

Двойственность подчинения НГ на картинке:

[Troll]

Как я понял для быстроты реагирования выделили часть войск в местное подчинение. Наше МЧС и ВВ в одном флаконе?

[Shoehanger]

Прикидываю, что скорее для сохранения республики.

Функционально, задачи пересекаются. Об этом речь.

[Troll]

Расклад понятен.
Эти войска - армия.
Утрируя, скажу так: армия имеет автоматы и танки, полиция имеет пистолеты и дубинки. С полицией граждане могут справится имеющимся оружием. Против армии они ничего не сделают.

[пуфик]

...Фиг его знает. Спорно http://publicist.n1.by/conspects/con...USSR_wars.html

[RomanSR]

Парни, давайте обойдемся без приписывания собеседнику "смачных эпитетов". Предупредил.

[Shoehanger]

Толик отсидел дольше МРС "ходовых" лодок. Не знаю про всех мичманов, надо уточнять, но их функционал в части поиска железяк успешно закрыли офицеры с "штабов".

[T4-2]

Что думают господа и товарищи форумчане про эту систему?

[LiSiCin]

Шикарная система ИМХО
Люди имеют оружие и регулярно стреляют из него
Плюс сборы ежегодные
Это не считая кадровых военных и обязательного призыва (там не 22, а за 100 тыс получится в итоге)

Нам бы такую.. были бы давно свободными людьми в свободной стране - попробуй преврати в рабов 75млн вооруженных мужчин
Плюс автоматическое снятие любых страхов по "китайскому вторжению" - если каждый может и умеет стрелять, то реальный моб. потенциал будет уже сравним с Китаем
B если бы 3 недели ежегодных сборов нам оплачивались по окладу - тоже все бы ездили на них без вопросов

[Geier]

да если хотя бы нарезное не ждать 5 лет и то...

[Troll]

Такая система на Кипре тоже. У них проблемы с Турцией, поэтому каждый отслуживший имеет дома автомат.

[Shoehanger]

Что русскому хорошо, то немцу смерть. У них музыка Брюкнера в знак траура по погибшей 6й армии, у нас Прокофьев как символ освобожденного Ленинграда.

Зачем нам бездумно опыт тащить с Европы? Тем более, что в случае волнений полицаи всё изымут.

[LiSiCin]

2 млн. полицаев изымут 75 млн стволов у отслуживших и регулярно стреляющих?
Эт вряд ли (с)
Скорее, государство вынуждено будет идти на поводу у желаний граждан

А копировать бездумно все и не надо
Достаточно превратить нынешние бестолковые "сборы" в ежегодную боевую учебу, мотивировав людей покупать оружие, обучаться им пользоваться и следить за ним
В итоге вся система будет более боеспособной, но при этом не такой дорогой, т.к. при наличии миллионов резервистов, мобилизуемых в течение суток, постоянно несущие службу ВС можно будет сократить

Опыт израильской армии тоже в пользу именно такой модели
Там 6 млн евреев против 300 млн арабов - соотношение еще хуже, чем у нас с Китаем
И ничего, держатся и дают всем просраться

[Saney]

2 млн. полицаев изымут 75 млн стволов у отслуживших и регулярно стреляющих?
Эт вряд ли (с)

Когда крайний раз наш президент приезжал в Петрозаводск, то у охотников со всей округи временно изымали стволы (нарезные точно).

Там 6 млн евреев против 300 млн арабов - соотношение еще хуже, чем у нас с Китаем

У евреев ещё дядя сэм в друганах .

В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.

[LiSiCin]

Когда крайний раз наш президент приезжал в Петрозаводск, то у охотников со всей округи временно изымали стволы (нарезные точно).

Одно дело отнять стволы у нескольких тысяч человек
Другое - у десятков миллионов
К тому же у нас люди почему-то до сих пор доверяют государству, несмотря на то, что оно их постоянно грабит
Патерналистский менталитет, что поделать.. ))

У евреев ещё дядя сэм в друганах .
В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.

Да нам тоже ничто не мешает подружиться с дядей Сэмом на самом деле.. кроме остатков имперского мышления
Вполне могли бы и задружиться против косоглазых, и в НАТО войти
Но нам же надо непременно главными быть - иначе мы не умеем.. а главные там уже есть
Размер тоже не главное.. канадцы вон живут и не парятся ))

[Saney]

Одно дело отнять стволы у нескольких тысяч человек
Другое - у десятков миллионов

Ну не совсем так.
Во первых в Птз и окресностях не несколько тысяч охотников, всё же карелия. Реально на порядок больше, я думаю.
Во вторых изьятие производилось только у местных и местными силами мвд. Мужчин в карелии всего меньше 300000. Если отнять детей и стариков думаю раза в два меньше (пальцем в небо).

[Shoehanger]

2 млн. полицаев изымут 75 млн стволов у отслуживших и регулярно стреляющих?
Эт вряд ли (с)
Скорее, государство вынуждено будет идти на поводу у желаний граждан

Раньше как-то справлялись, не у всех же сразу. Судя по второму постулату - гражданам оружие нафиг не впёрлось.

Кто будет превращать сбору, когда "красную армию" почти разогнали? И как миллионы резервистов в день повлияют на модернизацию экономики, думаете олигархи денег подкинут?

Короче, не в этой жизни.

[пуфик]

К теме о Сердюкове http://www.vedomosti.ru/politics/new...nogo_kompleksa

[Shoehanger]

Как и в чём измеряется полезность проектов 955, 885?

[Geier]

А тем временем

Решение о принятии на вооружение ВДВ РФ боевой машины десанта БМД-4 принято, заявил в субботу герой России командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковник Геннадий Анашкин.
"На данный момент… принято решение, и БМД-4, это машина, которую уже долго ждут ВДВ, машина совершенно другого поколения, все-таки будет поступать на вооружение", — сказал Анашкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Итого после принятия на вооружение еще и "Курганца" в десантном варианте, у нас в ВДВ будут еще несколько вариантов БМД от первой до четвертой.
http://twower.livejournal.com/935121.html#comments

[sansanich54]

У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.

Удивительно ! Неужели Вы думаете, что это не смогут прочитать непосредственные участники ?
Вы же ставите себя в идиотское положение, посредством таких перлов собственноручно дезавуируя все остальные Ваши утверждения.

[Shoehanger]

Я в табуретку не верю, поэтому анафема его неофиота мне не страшна. Не хочет отвечать за свои посты, его право. В этом смысле я вполне толерантен. И вообще я здесь не за зарплату, а по интересу, а также хозяин своего слова и т.п.