Синий портал

[=K=Wolf-cub]

Доброго всем дня(утра/ночи). Хочу представить Вашему вниманию новый синий портал http://www.virtual-luftwaffe.com/ Данный портал был создан силами Легиона =Katzer=, и при начальном участии JGr8. Т.к. мы с Вами уже достаточно давно пересекались на различных проектах и знаем доуг друга, надеюсь этот сайт буде Вам интересен. Кстати, если вы не против, то на сайте размещенаа ссылка на Ваш форум http://www.virtual-luftwaffe.com/friends.php Приглашаю поситить форум, и если можно, оставить свои замечания и пожелания. С удоовольствием примем любое содействие, будь то советы, информация и т.д. Сайт создавался с целью объеденить многие синие формирования для некого подобия координации и взаимопомощи на различных проектах. Спасибо за внимание!

[Arrow]

Я бы написал где-нибудь на вашем сайте хоть мелко, хоть как, что мол мы не разделяем идеологию нацизма и т.д. и т.п. и сей сайт посвящен исключительно технике, военной тактике и компьютерным игрушкам.

А то, если честно - противно даже заходить...

Ну, а раз это портал, то такая технология как RSS изменений портала в 2009 году уже должна присутствовать по-любому! Нет?

[Wotan]

Я если честно никогда не понимал, нафик надо на новых сайтах заводить, что-то вроде технической справки по различной технике, если туда будет всё равно что-то тупо скопировано с другого сайта. Причём, никто реально, даже не удосужился чего-то почитать в книжках и сравнить с тем, что именно собирается копировать. Извините, но даже при беглом взгляде на «технику Люфтваффе» бросается в глаза, что сделано всё тяп-ляп, по принципу лишь бы было, лишь бы сайт пух. Поправьте вооружение в «ЛТХ» у Е-1, уберите у него пушки из крыльев. И разберитесь что у вас там с «ЛТХ» то ли Е-4, то ли Ф-4

[=K=Wolf-cub]

Я бы написал где-нибудь на вашем сайте хоть мелко, хоть как, что мол мы не разделяем идеологию нацизма и т.д. и т.п. и сей сайт посвящен исключительно технике, военной тактике и компьютерным игрушкам.

А то, если честно - противно даже заходить...

Ну, а раз это портал, то такая технология как RSS изменений портала в 2009 году уже должна присутствовать по-любому! Нет?

Ну, о направленности сайта написано на главной странице, мне кажется вполне четко написано какие мнения разделяет наш сайт и какая направленность в его тематиках. RSS еще в работе.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------

Я если честно никогда не понимал, нафик надо на новых сайтах заводить, что-то вроде технической справки по различной технике, если туда будет всё равно что-то тупо скопировано с другого сайта. Причём, никто реально, даже не удосужился чего-то почитать в книжках и сравнить с тем, что именно собирается копировать. Извините, но даже при беглом взгляде на «технику Люфтваффе» бросается в глаза, что сделано всё тяп-ляп, по принципу лишь бы было, лишь бы сайт пух. Поправьте вооружение в «ЛТХ» у Е-1, уберите у него пушки из крыльев. И разберитесь что у вас там с «ЛТХ» то ли Е-4, то ли Ф-4

На самом деле, я пока видел очень мало рускоязычных сайтов (всего 2), в которых можно найти полностью информацю про технику, вооружение, историю люфтваффе. Цель этого сайта собрать все самое интересное, касающееся даной темы. Многое еще не опубликованно, и сайт сам еще дорабатывается. Мы ищем людей, у которых может возникнуть желание помочь в данной тематике и, естественно, ищем информацию.

Про Е-1 - у всех эмилей уже были крыльевые MG-FF. Спасибо за замеченные неточности в ЛТХ! Поправил.

[Wotan]

Про Е-1 - у всех эмилей уже были крыльевые MG-FF. Спасибо за замеченные неточности в ЛТХ! Поправил.

Ну здрасте, начинается.... Вам надо больше читать, и вероятно не те 2 русскоязычных сайта. Про них лучше сразу забудьте, иначе будете просто тиражировать чужие ошибки. Пушки (только в крыльях) пошли со следующей модификации Е-3

Вот данные из официального, заводского мануала (L.Dv. 556/3, Entwurf), переведённого с непонятного немецкого, на в меру понятный английский, на русский сами переведётем :

Е-1:

Планер:

Length overall: 8800 mm
Wingspan: 9900 mm
Wing dihedral angle: 7'10 degrees
Tailplane span: 3000 mm
Height, ground to top of cowling: 2600 mm
Angle on ground: 15 degrees
Wheel track: 2000 mm
Weight, empty: 1860kg
Weight, loaded: 2573 kg

Движок:

Powerplant: Daimler Benz DB 601A 60 degree, inverted-V design
Bore: 150mm (5.91 in)
Stroke: 160mm (6.29 in)
Displacement: 33.9 litres (2068 c.i.)
Weight: 600 kg (1322.8 Ibs)
Power: 865 kW (1175 HP) at sea level/ 2500 rpm
Compression ratio: 6.8:1
Block details: The block and cylinder heads are each a single alloy
casting, with steel cylinder liners screwed into the block

Crankshaft: Machined steel forging carried on seven lead-bronze
bearings. Piston rods have roller bearings at big ends plain bearings on wristends.

Valve train: 2 intake and 2 sodium-filled exhaust valves per cylinder.
actuated via bevel-gear driven overhead camshafts.

Fuel system: Bosch mechanical; twelve individual pumps feeding
through equal-length fuel lines to individual cylinders. 87 octane B4 fuel for DB 601A motor

Ignition system: Bosch dual-magneto system, two plugs per cylinder. 30
volt generator

Supercharger: Single-speed, single stage, gear-driven and boost is
automatically regulated.

Ну и наконец вооружение: 4xMG-17, 7,92mm.
Ну, в общем, и без этого мануала, это общеизвестный факт


ЗЫ. В «статье» с описанием Фридриха, картинка с ныне здравствующим Bf 109G-2/Trop PG+QJ WNr 10639
И вообще, про эти статьи, я уже высказывался на другом сайте. Просто процитирую себя любимого оттуда же:

Вот пример одного косяка из этой статьи, который как-то кинулся в глаза: «10 июля 1941 г англичане заполучили Bf 109F-1 капитана Рольфа Пингеля - командир I/JG 26 был подбит в бою над Довером»
Дело в том, что действительно 10 июля 1941 в 2:40 дня, повреждённый стрелком Стирлинга командир I/JG 26 Hptm., Rolf Pingel совершил вынужденную посадку не далеко от утесов. Но вся фигня в том, что его крафт (фоток 10 штук точно есть), «чёрный <<» имел номер 12764, а значит, был ни как ни F-1, а самый, что не наесть F-2 выпущенный заводом AGO в Ошерслебене, в блоке машин с номерами 12601 – 12978, в период 11.40 – 06.41г.
Вот так, мелкая неточность, но доверие к остальным данным в статье подрывает, - типа за ним ещё проверять надо.

[=K=Wolf-cub]

Это были первые прототипы. После успешных испытаний прототипа V-14 мин.обороны заставило ставить на самолет 2 крыльевые пушки MG-FF.

[Wotan]

Это были первые прототипы. После успешных испытаний прототипа V-14 мин.обороны заставило ставить на самолет 2 крыльевые пушки MG-FF.

Ага, этих "прототипов" на четырёх заводах было выпущено (вместе с E-1/B) аж целых 1183 штуки.
Учите матчасть,

[=K=Wolf-cub]

Ага, этих "прототипов" на четырёх заводах было выпущено (вместе с E-1/B) аж целых 1183 штуки.
Учите матчасть,

Ну и замечательно! Но на последующий модификациях уже на Е-1 они стояли (модификаций V-17, в которых уже стояли MG-FF было выпущено 1869шт.). Поэтому не считаю нужным менять ЛТХ. Кстати, в статье до таблицы указано, что сначала стояли пулеметы, но впоследствии были установлены крыльевые пушки.

Цитата:
Hебольшое число серийных Bf.109E-1 получило вооружение по образцу Bf.109E-0 (то есть четыре 7,9 мм MG-17), но большинство получило крыльевые пушки MG-FF. Пара фюзеляжных MG-17 имела по 1000 патронов на ствол, а пара крыльевых пушек по 60 снарядов. Четыре ствола обеспечивали секундный залп 2,2 кг. Селектор огня позволял использовать пушки залпом или по одной. Установка крыльевых пушек привела к появлению на нижней плоскости крыла обтекателей под магазинами и портов для выброса гильз.
http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-2.htm


Учите матчасть.

[Wotan]

Упрямство признак тупости (С)
Видя, что и как вы отстаиваете, вы вообще не в материале, и не смыслите ничего в том, о чём говорите. Абсолютно! Я отвечаю за свои слова Вы, только ещё начали открывать для себя что-то по сабжу? Так вот, ещё раз призываю вас, не цитировать ни здесь, ни на своём сайте больше глупостей в переводе Хазанова, Медведя, Фирсова. Вообще забудьте об этих типа «книгах», как об источниках истинных знаний. Вы думаете, я не знаю откуда вы эти откровения цитируете? Блин, для тех, кто с Клим Ворошилов-Два, ещё раз: Модификация Е-1 несла всегда и только четыре пулемёта. Первые серийные машины, на которые ставились пушки, это Е-3.

ЗЫ Учите матчасть, и не постите больше эти ссылки на глупые источники, или вы думаете, что их кроме вас никто больше не видел?

[Andrey_K]

http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-2.htm Учите матчасть.

"Не читайте советских газет"... И такие сайты тоже. Что касается матчасти - рекомендую открыть любую СЕРЬЁЗНУЮ книгу по мессеру, а не мурзилки для подрастающего поколения... Благо, разных сайтов, где свободно можно скачать множество военно-исторической литературы - более чем достаточно.
За что я люблю интернет - так это за массовое тиражирование всевозможных косяков... Стоит какой-нибудь лабуде появиться на каком-нибудь сайте, как на другом сайте её перепечатают и будут потом бить себя пяткой в грудь, доказывая что у них всё правильно, и ссылаясь что источник информации крайне надёжный и проверенный....

[=K=Wolf-cub]

Так посоветуйте что-нибудь конктетное, чтобы мы могли ознакомиться и говорить "наравных". Тем более, что на данную информацию ссылается очень много независимых друг от друга источников.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------

вот тут, например, совсем не "советская газета"... http://www.flightglobal.com/pdfarchi...0-%201696.html

[Wotan]

А почему вы считаете, что только один Ваш источние - неприкасаемая истина, а множество других - полнейший отстой и там полная чушь? Простите, но на каком основании?

На том, что я занимаюсь этим больше чем вам лет и занимаюсь этим постоянно и основательно. На том, что мои источники это в том числе и копии оригинальных документов, сканы заводских чертежей, это данные от современных, авторитетных во всём мире исследователей и историков к которым Фирсов (ха) не относится. Это гигабайты всего по сабжу, в том числе, не одна тысяча фотографий, только модификаций от Е до К, ранних даже не знаю сколько- не сильно интересуюсь. Ну это так, скромно получилось . Просто поверьте, я знаю о чём говорю, иначе бы мимо прошел

[=K=Wolf-cub]

На том, что я занимаюсь этим больше чем вам лет и занимаюсь этим постоянно и основательно. На том, что мои источники это в том числе и копии оригинальных документов, сканы заводских чертежей, это данные от современных, авторитетных во всём мире исследователей и историков к которым Фирсов (ха) не относится. Это гигабайты всего по сабжу, в том числе, не одна тысяча фотографий, только модификаций от Е до К, ранних даже не знаю сколько- не сильно интересуюсь. Ну это так, скромно получилось . Просто поверьте, я знаю о чём говорю, иначе бы мимо прошел

Значит я попал на нужного человека! Можете ли помочь с достоверными источниками? Действительно интересно и не хочется делать информационые статьи без проработки. Сорри, если мои предыдущие посты бли в какой-то степени обидными, но хотелось отсеять 15-летних "умников", ибо ничего толкового от них не дождаться. Если сможете оказать помощь в создании действительно интересных исторических статей - мы будем благодарны! Не очень хочется создавать серьезный и масштабный сайт о Люфтваффе просто на копипастах статей. Но опять же, то количество однотипной и доступной информации, которая сейчас везде в интернетезаставляет поверить в ее достоверность. Помогите исправить это, если можете!

[Unmen]

но хотелось отсеять 15-летних "умников",

Ой какая прелесть

[Sexton]

Это который синий портал по счету?

[Wotan]

Можете ли помочь с достоверными источниками?

Нет к сожалению на данный день одной единственной книги или источника в котором бы было всё от а до я. Надо курить наиболее достоверные на сегодняшний день, читать иногда, что пишут их авторы на форумах, т.к. как они в отличии от наших переводчиков, проводят работы над ошибками, отвечают на вопросы. В общем одной книгой и одним сайтом не обойдешься.
По Эмилям и более ранним не знаю что в одном месте предложить, слишком разбросано всё. Могу предложить Линна Ритгера. Хотя некоторые исследователи говорили, что книга готовилась в спешке к семидесятилетию первого полета стодевятого, поэтому не избежала косяков. Хотя они касались больше схем чем текста. Это наверное самая правильная на сегодняшний день книга по ранним машинам
http://www.ipmsusa2.org/reviews/book...Datafile_9.htm

По поздним
Jochen Prien, Peter Rodeike «Messerschmitt BF109 F, G, & K Series: An Illustrated Study»
http://search.barnesandnoble.com/Mes.../9780887404245
Они есть в сети.

Опять же надо следить, что эти авторы пишут, бывают дополнения, как например Бимман, в прошлом году комментировал одну свою ошибку в своей книги (In Action) 1980 года.

Ну и самые известные всем ресурсы
http://www.bf-109.com/

http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm

Чертежами с последнего, советую не пользоваться, там на некоторых чертежах смесь разных заводов, (автор сайта об этом знает кстати). С правильными чертежами вообще трабла.

Ну и сотый раз основные ресурсы, где все эти авторы бывают
http://forum.12oclockhigh.net/
http://www.luftwaffe-experten.org/forums/
Как то так, если по быстрому.

[deSAD]

Чего я никогда не любил, так это текст, опубликованный даже без проверки орфографии в WORD'е ... "терпеть ненавижу!" (с) А так ... сайт, как сайт - мало по люфтваффелям сайтов?

[Wotan]

А так ... сайт, как сайт - мало по люфтваффелям сайтов?

Как в Бразилии Пэдров, и не одного понтового

[Станислав]

У меня дежа-вю? Кажется уже 3яя чтоли реинкарнация одного и того же... и все с одними и теми же действующими лицами.

[Tche]

Особенно меня восхитило обращение на сайте...
Уважаемые поситители Virtual-Luftwaffe!



А вы тут о пушках спорите....

[Schreder]

Особенно меня восхитило обращение на сайте...
Уважаемые поситители Virtual-Luftwaffe!



А вы тут о пушках спорите....

Злой ты

[Tche]

Злой ты

На кошках тренируюсь. Мне нужно злобность развивать, чтоб итальянцы соответствующими получились.

[Schreder]

На кошках тренируюсь. Мне нужно злобность развивать, чтоб итальянцы соответствующими получились.

Оффтопик:
Злые "макаронники"? это утопия
З.Ы У вас всё получится на 5+

[9/JG52_Bubi]

Glanzend!!!Sehr Gut.....

[-=RavenMax=-]

=K=Wolf-cub - Легион =Katzer= - почему "Кошки", ведь вроде уже есть JGr124 "Katze" ?