"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[Fall]

Масса пустого Ка-50 - 7692, Ка-52 - 7800.
Ну вот опять мантры пошли...

Вы сами то верите, что переделка Ка-50 в Ка-52 стоила всего-то 108кг?

[A_A_A]

Вы сами то верите, что переделка Ка-50 в Ка-52 стоила всего-то 108кг?

В конструкции Ка-52 значительно шире чем в Ка-50 применяются композитные материалы, это и позволило сэкономить вес.

[1st.RVG_Sky]

Какое отношение легкий Ми-2 имеет к боевым вертолетам весом под 10 тонн? Или разницы не замечаешь?

простите что вклиниваюсь, но вес еще ничего не значит. Несущая Ми2 довольно устаревшая, а еще более легкий Ми1 так вообще в плане пилотажа не ахти.

Вот мемуары пилота Ми-24 о полете через ледник на высоте 4000м.
Пришло сесть на снег и разгружать весь боекомплект, что бы продолжить полет.

скажем прямо, что статический потолок намного более современного Ка50 4300м, а Ка52 с еще более современными двигателями уже толи 3600 толи 3900. Так что окажись в подобной ситуации Ка52, ему тоже стоило бы не терять скорости, а то плюхнешься Никто не спорит что у соосника статический потолок повыше, только к чему тут героический пример с Ми24? У нас на повестке дня ми28н

Масса пустого Ка-50 - 7692, Ка-52 - 7800.

вертолет летает пустым? пишете полный взлетный вес

--- Добавлено ---

В конструкции Ка-52 значительно шире чем в Ка-50 применяются композитные материалы, это и позволило сэкономить вес.

а можно узнать какие конкретно элементы?

[Zhyravel]

А мне,например,глядя как они летают,не приходится сомневаться в пилотажных качествах обоих.Какая разница сколько они весят?Или они вооружения и топлива мало берут?

[VolkVoland]

Буржуи видать и не знают, как они ущемлены тем, что у них нет соосников.

Хорошо, скажу так; непосредственно сейчас в КБ Сикорский ведутся работы над боевым соосным вертолётным дроном Класса 5. Так лучше воспринимается? Более того, ведутся параллельно с программой Х2. В этом году взяли трофей (Collier) в Париже, уважают их разработку.

Coaxial helicopters incorporate a second rotor above the body of the aircraft, eliminating the angular momentum and dissymmetry of lift caused by having only one rotor. This allows the helicopter to achieve faster speeds with greater efficiency, and without having to compromise hovering ability. Sikorsky is very optimistic about the technology’s scalability, claiming it can be effectively used on anything from Class IV UAVs to high-speed joint heavy lift transports with a 25-ton internal load.

http://savingmemoir.wordpress.com/20...of-helicopter/

А вот и уже имеющийся вертолётный БПЛА Класса 5 в классической компоновке;



Знакома такая зверюшка? Уже боевой тип.

А теперь давайте сложим; скоростные соосники на основе Х2 в качестве командных над соосными дронами.

В том то и дело, что они ВСЕ не нужны. И никто в здравом уме их ВСЕХ никуда и никогда в нормальных условиях совка не планировал.
В условиях дефицита бюджета тянуть два одинаковых АК, ИМХО, идиотизм.

А вы знаете, нет такого феномена как "условий дефицита бюджета", есть промежуточный распил на путях "распределения". При таком раскладе чем МЕНЬШЕ конкуренции тем проще, жирней и продолжительней распил.

Не стесняйтесь, требуйте в разы больше и так получите почти столько сколько надо. Если я такой наглый да жадный то пофиг, но по мне рационально так; Ми35 под руку с Ми28 и Ка50/дрон с Ка52.

[A_A_A]

только к чему тут героический пример с Ми24? У нас на повестке дня ми28н

А причем тут Ми-2? Это хорошо что 101 про рекордный SA 315В не знает... А он в предельно облегченной модификации и с худенькким пилотом в 1972 году аж на 12 442 залез. Вот только к боевым вертолетам это не имеет ни малейшего отношения. Одноко пользуясь такой нехитрой подменой понятий 101 упорно продолжает флейм спор...

вертолет летает пустым? пишете полный взлетный вес

Официально на 200 кг болеше чем у Ка-50.

а можно узнать какие конкретно элементы?

Это закрытая информация. Могу лишь сказать, что на 35% Ка-52 состоит из композитов.

[VolkVoland]

с нуля? щвейцер 333

Да едрён батон! Он боевой борт?!!!

Швейцер давно Сикорский, так что именно они отрабатывают на платформе 333? И под что? Как отработают так скелет в мусор а начинку на их свежий боевой соосник.

[101]

Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х, а так же в ходе работы БУГ на Кавказе в 2000г.

Касаемо проведения тех сравнительных испытаний лучше меня очевидцы расскажут. Точнее уже рассказали в разных частях рунета в свое время.
Касаемо Ми-28 и Ка-50, то оба борта вояками были посланы куда подальше, т.к. из-за затянувшегося конкурса их БРЭО устарело.
В итоге милевцы выкатили Ми-28Н, а камовцы Ка-52.
БУГага на Кавказе был выполнен в стиле эффектного применения Б-2 в Югославии. Боясь потерять машину к ней послали еще и сопровождение... в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно. И в те радостные моменты когда в горах была видимость на миллион.

Но только для таких условий Ми-24 уже есть и в его разработку денег уже не надо вкладывать.

[Fall]

Он, как утверждается, на 80% Ка-50 - у того внешние панели композитные, у Ка-52 думаю тоже.
Но никакими композитами вы 2-го человека в одноместный вертолет не посадите заплатив за это всего-лишь 108-мью кило.
А 2-я катапульта? А дополнительное оборудование? А сама масса новой конструкции кабины? Это лишь вершина айсберга.
Данным с airwar.ru верить не стоит
А весит он на врятли меньше 8.5 тонн как и Ми-28Н примерно.

[101]

А причем тут Ми-2?

А это простой пример для тех, кто аэродинамику не знает и динамику полета, которые никак не привязаны к боевитости летательных аппаратов.
Нет, ну конечно, у обывателя при слове "байэвая аэродинамика" воображение конечно-же разыграется, но не уменя.

Официально на 200 кг болеше чем у Ка-50.

Жесть! Т.е. он не бронирован ни фига. Спасибо тебе дорогой товарисч, за такую ценную информацию.

Это закрытая информация. Могу лишь сказать, что на 35% Ка-52 состоит из композитов.

Ой мама, закрытая информация... товарищ, вы точно из нашего авиапрома?

Ширина КСС носовой части выросла и площадь бронируемого объема тоже. Плюс катапульта. Плюс БРЭО под второго пилота и проводка.
Какие 200 кг? Кому втираем-то?

Кстати, в соответствии с раскрытой информации, которая в авиапроме гулет уже несколько лет, на производстве дела с композитами настолько хреновые, что Ка-60 даже хотели переделывать под дюраль. Я не буду передавать словообороты камовцев, с которыми общался на МАКСе и не буду упоминать в какое состояние руководство Камова приходит, когда речь заходит о композитах.

[1st.RVG_Sky]

А причем тут Ми-2? . Одноко пользуясь такой нехитрой подменой понятий 101 упорно продолжает флейм спор...

описывая историю про Ми24 вы флеймите не в меньшей степени.

Это закрытая информация. Могу лишь сказать, что на 35% Ка-52 состоит из композитов.

да прямо закрытая )) Ка50 тоже на 30% состоит из композитов, даже можно конкретно сказать что. Вобщем чутка больше пластика в носу

[101]

Хорошо, скажу так; непосредственно сейчас в КБ Сикорский ведутся работы над боевым соосным вертолётным дроном Класса 5. Так лучше воспринимается? Более того, ведутся параллельно с программой Х2. В этом году взяли трофей (Collier) в Париже, уважают их разработку.

Они ведут кучу всяких разработок. От того, что кто-то где-то что-то разрабатывает нам проку никакого. Они идут по своему осознанному пути. Слепо его копировать не надо. Кроме того сикорский лепит схему с жестким винтом, а это уже принципиально иное, чем делает Камов.

А вы знаете, нет такого феномена как "условий дефицита бюджета", есть промежуточный распил на путях "распределения". При таком раскладе чем МЕНЬШЕ конкуренции тем проще, жирней и продолжительней распил.

Не стесняйтесь, требуйте в разы больше и так получите почти столько сколько надо. Если я такой наглый да жадный то пофиг, но по мне рационально так; Ми35 под руку с Ми28 и Ка50/дрон с Ка52.

Две программы в два раза больше распилов. Вот и все. Если еще и Ка-50 будет, то значит в три раза больше распилов.

[A_A_A]

Касаемо Ми-28 и Ка-50, то оба борта вояками были посланы куда подальше, т.к. из-за затянувшегося конкурса их БРЭО устарело.

Опять домыслы ни основанные ни на чем кроме ненависти к КБ Камова. Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно.

Милевские байки очень плохо соотносят с объективной реальностью. За 44 дня работы БУГ было произведено 49 боевых вылетов. Как то не очень вяжется с фантазиями о не позволяющей летать матчасти.

[1st.RVG_Sky]

Жесть! Т.е. он не бронирован ни фига. Спасибо тебе дорогой товарисч, за такую ценную информацию.
Какие 200 кг? Кому втираем-то?

ну кст, вступаясь за А_А_А, чтоб забронировать двух пилотов с боков, брони нужно столько же, сколько и для одного пилота. А вот то что Ка52 тяжелее факт, ибо на стабилизаторе у Ка52 уже другой профиль Закрытая тксть информация.

[A_A_A]

Плюс катапульта.

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36?

[Zhyravel]

Просто на Камове дизайном занимались наверное,поэтому фанаты есть.

[1st.RVG_Sky]

Просто на Камове дизайном занимались наверное,поэтому фанаты есть.

а на миле менеджментом и администрированием занимались, потому есть заказы и нормальные заводы

[Fall]

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36?

Да сколько бы оно не весило Аллигатор по сравнению с Акулой потолстел прилично, на столько что теперь летает не многим лучше Ми-28. Этого может быть и достаточно, просто ярко выраженного пилотажного превосходства уже точно нет

Занимались аэродинамикой а не дизайном - соосная колонка большое сопротивление дает - столько же сколько и его фюзеляж - отсюда и самолетные формы.

[1st.RVG_Sky]

Занимались аэродинамикой а не дизайном - соосная колонка большое сопротивление дает - столько же сколько и его фюзеляж - отсюда и самолетные формы.

ну не скажи. Носик у акулы над шквалом самый что ни на есть акулий. А киль? Тут что-то не так Безвкусицей камовцы точно не страдают, машинки симпатичные

[Zhyravel]

Прям как из хорошего японского мультфильма

[A_A_A]

Этого может быть и достаточно, просто ярко выраженного пилотажного превосходства уже точно нет

В каком полку летаете?

ЗЫ Я так не дождался видео подтверждающего способность Ми-28 делать "воронку", разворот на 90г. без потери скорости. Жду.

[Fall]

ну не скажи. Носик у акулы над шквалом самый что ни на есть акулий. А киль? Тут что-то не так Безвкусицей камовцы точно не страдают, машинки симпатичные

Вы хотите сказать что его делали красивым и действительно похожим на акулу? Это боевой вертолет - он должен эффективно выполнять свои задачи а не нравится.
Место над шквалом оставили под перспективные обзорные системы, которые там так и не появились.

Разное оборудование -разные варианты компоновки носа.

[Zhyravel]

Бобик!? Представляю,каких названий в войсках понадавали бы.

[Fall]

Бобик!?

Первый вариант Ка-50Н или Ш, как он там назывался

[A_A_A]

Место над шквалом оставили под перспективные обзорные системы, которые там так и не появились.

Немножко не законченная фраза. Не хватает "... из-за отсутствия финансирования со стороны МО РФ"