"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[A_A_A]

На самом деле А_А_А изначально в таком ключе и писал. Ни одного факта, ни одного довода, сплошные декларации.

Все таки не надо судить люде по себе. И хамский переход на личности и приведение в качестве аргументов своих дилетантских деклараций начал именно ты. Я тебя в этом поддерживать не стал, уж извини воспитание несколько иное.

Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х, а так же в ходе работы БУГ на Кавказе в 2000г. Все отзывы летчиков доступны в интернете. Это ФАКТЫ. Но камафобы вроде Баяна и 101, которые сами летчиками не являются, стараются этого не замечать, постоянно повторяя мантры вроде - "Ка-50 не имеет никаких преимуществ" "Ка-50 силен только фотогеничностью", "По пилотажным способностям Ка-50 и Ми28 ничем не отличаются" - пологая что из-за долгого повторения этих фраз, они по закону трансерфинга перетекут в область объективной реальности. Я в трансерфинг не верю, простите меня грешного...

[Fall]

Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х

Сколько весил тогда Ка-50 и сколько сейчас Ка-52? Боюсь все "летные" преимущества уже сошли на нет. Да и какой был тогда Ми-28, какое БРЭО? Тот Ми-28 Ка-50 может и заруливал, но сейчас другие и вертолеты и реалии.

[1st.RVG_Sky]

ждем-с когда в "камофобов" запишут самих камовцев ))

[101]

Эффективность Ка-50 и его неоспоримые преимущества были не однократно доказано на деле - в ходе совместных испытаний с Ми-28 в 80-х, а так же в ходе работы БУГ на Кавказе в 2000г.

Касаемо проведения тех сравнительных испытаний лучше меня очевидцы расскажут. Точнее уже рассказали в разных частях рунета в свое время.
Касаемо Ми-28 и Ка-50, то оба борта вояками были посланы куда подальше, т.к. из-за затянувшегося конкурса их БРЭО устарело.
В итоге милевцы выкатили Ми-28Н, а камовцы Ка-52.
БУГага на Кавказе был выполнен в стиле эффектного применения Б-2 в Югославии. Боясь потерять машину к ней послали еще и сопровождение... в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно. И в те радостные моменты когда в горах была видимость на миллион.

Но только для таких условий Ми-24 уже есть и в его разработку денег уже не надо вкладывать.

[A_A_A]

Касаемо Ми-28 и Ка-50, то оба борта вояками были посланы куда подальше, т.к. из-за затянувшегося конкурса их БРЭО устарело.

Опять домыслы ни основанные ни на чем кроме ненависти к КБ Камова. Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

в те счастливые моменты, когда матчасть позволяла взлететь, конечно.

Милевские байки очень плохо соотносят с объективной реальностью. За 44 дня работы БУГ было произведено 49 боевых вылетов. Как то не очень вяжется с фантазиями о не позволяющей летать матчасти.

[Zhyravel]

Просто на Камове дизайном занимались наверное,поэтому фанаты есть.

[1st.RVG_Sky]

Просто на Камове дизайном занимались наверное,поэтому фанаты есть.

а на миле менеджментом и администрированием занимались, потому есть заказы и нормальные заводы

[101]

Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

Ой мама дорогая. Ну приняли его на вооружение и послали куда подальше в форме "фиг вам на серию денег", т.к. были выдвинуты новые требования.
Или ты серьезно считаешь, что и Миль и Камов начали с бухты барахты лепить новые варианты своих изделий с расширенным комплектом БРЭО?

--- Добавлено ---

ну кст, вступаясь за А_А_А, чтоб забронировать двух пилотов с боков, брони нужно столько же, сколько и для одного пилота. А вот то что Ка52 тяжелее факт, ибо на стабилизаторе у Ка52 уже другой профиль Закрытая тксть информация.

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?


--- Добавлено ---

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36?

При чем тут К-36?


На кресле будет сидеть попа и в сумме можно смело утверждать, что вес будет в районе 100 кг. Плюс перегрузки до 4 единиц (скорее всего не выше).
Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

[1st.RVG_Sky]

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?

согласен, но схем бронирования и конкретных материалов у меня естественно нету, поэтому тут только догадки. Да и говорил я только про боковое бронирование

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

[Fall]

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

Да в любой фирме не бараны сидят, только масса всегда вверх ползет несмотря на все ухищрения и совершенствование БРЭО. Просто поменяли электронику и машина уже толстеет, а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.
Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

[A_A_A]

Просто поменяли электронику и машина уже толстеет

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

[Fall]

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100
Ми-28Н - 8600

[Fall]

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=226
вот на сайте МВЗ

--- Добавлено ---

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

"Постройку третьего летного экземпляра Ми-28, в конструкции которого были учтены все замечания заказчика и изменения, вносимые в опытно-экспериментальные образцы по мере их доводки, опытное производство ''МВЗ им. М.Л. Миля'' начало в 1985 г. Модернизированный вертолет получил в 1987 г. название Ми-28А. Он отличался от первых опытно-экспериментальных образцов модернизированными высотными двигателями ТВ3-117ВМА мощностью 2225 л.с. каждый, улучшенным приборным оборудованием, измененной конструкцией эжекторных выхлопных устройств и модифицированным главным редуктором. На концах крыльев появились контейнеры с кассетами инфракрасных и радиолокационных пассивных помех (на первых двух Ми-28 не устанавливались)."
Отсюда http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145

[1st.RVG_Sky]

а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.

я это нигде не говорю.

Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

а наше ли там БРЭО?

--- Добавлено ---

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

[Fall]

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

Да что толку, сделали их всего ничего, а так это просто формальность.

--- Добавлено ---

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

Кстати, сейчас погуглил - везде эти заколдованные 7800, что конечно же далеко от истины. Боюсь как бы массу не держали в секрете из-за того что она увеличилась очень существенно.