Просмотр полной версии : Взлетит ли самолет с транспортера ?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
Друзья, а если так рассуждать: мы знаем, что тяга движителя приложена к оси колеса и является инициатором движения и самолета, и ленты, поскольку они связаны регулятором. Скорость есть путь , пройденный в единицу времени. :mdaa: Пока нет тяги – нет пути, нет вращения колес и движения ленты. Растущая тяга, преодолев инерцию покоя, заставляет ось колеса, а с ней и точку касания ленты колесом, пройти некий, чуть больше нуля, путь. Управляемая регулятором лента обязана пройти тот же путь во встречном направлении, и она делает это, увлекая за собой точку соприкосновения колеса и ленты, используя трение между ними. Колесо проворачивается, но ось его остается на месте, в точке пройденного пути, удерживаемая силой тяги. Что бы ось потянулась назад, нужно, что б сила трения качения в ОСИ колеса была больше силы тяги. Если б это было так, то и начальное движение, запускающее всю систему, было б невозможно. Но тяга - тянет, колесо вращается, лента бежит назад, а приращение пути оси колеса и самолета соответственно, продолжается. Самолет взлетает, даже не заметив транспортерные козни. ;)
Zhyravel
12.03.2013, 16:09
Скорость ленты- не скорость самолета в другую сторону. Она с малейшим ускорением самолета возводится в очень большую степень :)
Похоже, в этом заковыка задачки и заключается. Все разговоры вокруг скорости. Но в первую очередь нужно говорить о пройденном пути, первом признаке движения. А скорость - это уже производная величина.
Zhyravel
12.03.2013, 16:45
Заковырка задачи в том, что скорость ленты привязана на саму себя, а не скорость самолета, это как подносить к динамику микрофон.
Вот и я о том же. О скоростях колеса и ленты надо забыть, существенно наличие пройденного самолетом пути. Есть путь, есть скорость самолета, есть взлет. А вообще, это всё поиски высшей физики в простейшей задаче начала прошлого века, когда ещё не все знали, что самолету для движения необходимо отталкиваться от воздуха, а не от земли (транспортера) :D
Singlemode
12.03.2013, 22:49
Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?
Zhyravel
12.03.2013, 23:01
Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?
Вникуда...
Wild_Lynx
13.03.2013, 12:30
Сферический самолёт в вакууме не взлетит! Воздуха нет и крыльев тоже :D
Вот это да! Все таки она раскрутилась! Многие участники спора умрут от старости, а новые и новые поколения будут даром сотрясать воздух. То есть форум. А давайте подойдем к задаче с позиций законов сохранения. Куда уходит весь импульс выброшенного двигателем воздуха?
Если подходить с позиций законов сохранения, то реальный транспортер вряд ли сохранится при разгоне до максимальной скорости самолета:)
Нда, скоро уже 10 лет топику ;) а воз, практически и ныне там же ;)))))
Неумирающая тема...
И в который раз нужно отсылать всех сомневающихся к учебникам по физике.
Самолет (планер, в общем смысле) взлетает (летит) благодаря плоскостям, `опирающимся` на воздушный поток, а не скорости верчения колес шасси. Крутите хоть до полного стирания - самолет не взлетит, если не будет подъемной силы.
Иначе, почему это взлетает гидроплан, ведь у него колес-то и нет, казалось бы :)
И в который раз нужно отсылать всех сомневающихся к учебникам по физике.
Самолет (планер, в общем смысле) взлетает (летит) благодаря плоскостям, `опирающимся` на воздушный поток, а не скорости верчения колес шасси. Крутите хоть до полного стирания - самолет не взлетит, если не будет подъемной силы.
Иначе, почему это взлетает гидроплан, ведь у него колес-то и нет, казалось бы :)
О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?
О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?
Да. А еще можно произвести революцию в авиации, передавая крутящий момент с вала двигателя на колесики :cool:. В воздухе.
Semernin
20.03.2013, 12:50
О! Забег специальной олимпиады начался! :popcorn:
mens divinior
20.03.2013, 13:07
О! Новый холивар - взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?это не новый, это хорошо забытый старый...- где-то пару десятков страниц назад было :)
Alcatras
21.03.2013, 17:51
Для меня очевидно что самолет отталкивается винтом от воздуха и набирает скорость из за этого, крутится под ним лента или нет не имеет значения. вот если бы самолет был с колесным приводом то не смог бы оттолкнутся колесами от движущейся ленты транспортера а так вполне сможет разогнаться и взлететь с той лишь разницей что колеса будут крутится под ним несколько иначе
взлетит ли гидроплан при встречном потоке воды пропорциональном скорости гидроплана?
Не. При скорости набегания потока, регулируемой таким образом, что гидроплан всегда остаётся неподвижным относительно берега. %)
Не. При скорости набегания потока, регулируемой таким образом, что гидроплан всегда остаётся неподвижным относительно берега. %)
Все зависит еще и от того какой гидросамолет будет.
mens divinior
22.03.2013, 02:35
не зависит
ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.
ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.
Вот именно про это я и говорю , даже показывал видео с такими самолетами.
mens divinior
22.03.2013, 14:50
ИМХО все же зависит. При достаточно мощном двигателе и определенном расположении крыльев самолет вполне может оторваться от поверхности только за счет подъемной силы, возникающей из-за обдува плоскостей потоком от винта. Т.е как бы взлететь, несмотря на то что его скорость относительно поверхности равна 0.
это для обычного "самолёта на транспортёре" имеет значение, потому что поверхность транспортёра сама подъёмную силу не создаёт (не считая "приземный" слой воздуха увлекаемый транспортёром).
А в случае с гидросамосётом поток воды будет САМ создавать подъёмную гидродинамическую силу на поплавках или днище, независимо от расположения крыльев.
Что вы обсуждаете? В условии задачи подвох: такой транспортер невозможен.
Что вы обсуждаете? В условии задачи подвох: такой транспортер невозможен.
Разумеется
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=13806&p=1976329&viewfull=1#post1976329
Разумеется
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=13806&p=1976329&viewfull=1#post1976329
Чет не пойму. Вы ответили камраду ayes его же постом . Странное обсуждение :)
Чет не пойму. Вы ответили камраду ayes его же постом . Странное обсуждение :)
Итить...:umora:(это с себя), я действительно был не сильно внимателен. Комичная ситуация :). Ну а по-сути, действительно, чего следствие обсуждать, если с причиной проблемы?
это для обычного "самолёта на транспортёре" имеет значение, потому что поверхность транспортёра сама подъёмную силу не создаёт (не считая "приземный" слой воздуха увлекаемый транспортёром).
А в случае с гидросамосётом поток воды будет САМ создавать подъёмную гидродинамическую силу на поплавках или днище, независимо от расположения крыльев.
Ну и пусть создает, что это принципиально меняет? Вопрос был - взлетит или не взлетит? Ответ: при определенной конструкции и мощности двигателя взлетит( точнее - оторвется от поверхности)
mens divinior
23.03.2013, 01:12
Вопрос был - взлетит или не взлетит? как мне показалось, вопрос был - "зависит от того какой гидросамолет будет" или не зависит.:dontknow:
Ответ: при определенной конструкции...
Только вот любая конструкция будет противоречить условиям задачи ;)
Только вот любая конструкция будет противоречить условиям задачи ;)
Ни-ни-ни... Конструкцию сварганить не проблема. Проблема сдвинуть её с нуля:). Перевод стрелок на гидроплан не подходит, потому-что нет к чему привязать скорость воды. Зато по конечному результату взлет колесного можно представить как взлет гидроплана. Естественно, если сначала включить в условия что-то там про трения, скольжения, массы и т.д., после чего появится возможность их считать. Утомительный спор, результат зависит от дополнительных условий, которых никто не знает. Сдвинет ли осёл телегу весом в сто тонн, если он на земле, в космосе, на Марсе, на Луне, телега на колесах, на полозьях, полозья на льду, на асфальте, трение есть, есть чуть-чуть или вообще нихера не считается. Осёл, как осёл, или как четыре слона, или как мышь... Да не грузитесь, пацаны:D.
как мне показалось, вопрос был - "зависит от того какой гидросамолет будет" или не зависит.:dontknow:
А это разве противоречит словам при определенной конструкции и мощности двигателя? если гидросамолет будет определенной конструкции и мощным двигателем то взлетит.
- - - Добавлено - - -
Ни-ни-ни... Конструкцию сварганить не проблема. Проблема сдвинуть её с нуля:)..
Это тоже не проблема мало того подобные самолеты уже существуют и летают .
Bell V-22
А это разве противоречит словам при определенной конструкции и мощности двигателя? если гидросамолет будет определенной конструкции и мощным двигателем то взлетит.
И подходящий пепелац есть:D
https://www.youtube.com/watch?v=IAk3kwXfEWk
:D И не один:
http://www.youtube.com/watch?v=2pweY5y5eRI
Хм...., взлетит ли самолет вертикального взлета с падающей вниз платформы? ;)
Хм...., взлетит ли самолет вертикального взлета с падающей вниз платформы? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=cT6CM4vU-GA :ponty::)
harinalex
27.03.2013, 16:19
Хм...., взлетит ли самолет вертикального взлета с падающей вниз платформы? ;)
ну космические же корабли почему-то способны включить двигатель в невесомости и изменить свою орбиту . Тот же падающий лифт .
Wild_Lynx
28.03.2013, 01:09
X-13 - Какой модный пепелац! :eek:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot