Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[FilippOk]

Согласен с Kordhard.
Отношение к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия у меня соответствовать степени свобод, предоставляемой этим разрешением, потому что:
1. Если будут разрешены экспансивные пули - это алесс, господа.
Тогда я - против.
Обоснование: применение такого оружия при самообороне в случае попадания будет обозначать смерть одной из сторон. А в этом случае будет очень сложная ситуация с "превышением необходимой обороны" и надо будет сильно дорабатывать соответствующие законы.
2. Если будет разрешено носить оружие заряженным, резко возрастёт количество нарушений ТБ, и тогда получить пулю на улице рикошетом от стены, когда у кого-то ствол оказался не на предохранителе будет делом совершенно обычным.
И тогда я - против.
3. Если калибры будут ограничены 5.65, тогда ещё куда ни шло, но если ограничение калибра будет включать и более высокие калибры, то...
"...потому, что на боку твоего пистолета написано "муляж". А на боку моего пистолета написано "Desert Eagle калибра 0.50". И ловить здесь тебе нечего."
Тогда я - против.
Обоснование: см.п.1.
4. Если будут разрешены автоматические и/или полуавтоматические пистолеты-пулемёты, то я - против, см.п.1.
5. Если для получения права ношения огнестрельного нарезного оружия нужно будет месяц ходить по инстанциям, выдавая каждому бюрократу его мзду, то шёл бы он нафиг, такой футбол.
6. Наконец, хочу сказать ещё вот что.
Многие ли из Вас пробовали стрелять по движущейся мишени?
Те, кто пробовал, меня поймут: попасть в двигающегося человека надо суметь.
Не надо хмыкать, это и вправду непросто, тем более в остро-адреналинной ситуации.
И в такой ситуации "человек с кастетом/битой/ножом vs. человек с пистолетом", шансы у них примерно равны.
Обоснование: если человек с пистолетом таки попадёт, противнику мало не покажется. Если же нет (50х50), то человек с битой получит во владение пистолет, поскольку в контакной схватке пистолет бесполезен и даже вреден.
Учтём ещё вот что: большинство ситуаций, требующих защиты жизни, это близкий контакт, на расстоянии вытянутой руки. На таких дистанциях пистолет становится хреновым, но кастетом, не более.
Вывод: чес-слово, бита/нож надёжней (не заклинят, не имеют предохранителя), куда опасней, проще в использовании, дешевле, не требуют обслуживания, быстрей выхватываются, эффективней применяются...

Резюме: я против.

[Karaya]

Филипок, ты же не будешь ходить по улице с битой, или ножом что бы себя защищать? ношение холодного оружия раз статья,а биту неудобно таскать.

[prohojii]

угу, обнялись бы и расцеловались

Нет, сразу принялись бы палить, как в вестерне.

[Afrikanda]

...а биту неудобно таскать.

А у него, наверное есть специальная "кобура" для скрытого ношения этой самой биты %)...
Странные вещи тут иногда говорят... тип, что на тебя нападать будет, станет "по-македонски" уклоняться? Или таки попрёт прямо на твой ствол?

Или ножом и битой достаточно помахать перед потенциальными атакующими, чтоб они от своей затеи отказались?
Без должных тренировок холодное оружие ещё менее эффективно будет...

[prohojii]

Существует еще понятие случайная пуля и рикошет.
И еще.......очень тяжело бывает доказать где самооборона, а где превышение полномочий или нападение.
Никто не отчего не застрахован.
Но если у каждого желающего в доме будет пистолет, то количество смертей возрестет ( это мое, ничем не доказуемое и интуитивное мнение).


Ну вот уже примерно 10 раз на крайних десяти страницах приводились цифры что на 300миллионную страну 50 000 погибших в ДТП и 800 (восемьсот) погибших при рикошетах и случайных пулях.
Вот уже примерно 10 раз на крайних 10 страницах приводились цифры, показывающие, что количество смертей в худшем случае не возрастает, в лучшем уменьшается на десятки процентов. Я конечно тоже живу в мире своих фантазий, я все понимаю. :)

[FilippOk]

Филипок, ты же не будешь ходить по улице с битой, или ножом что бы себя защищать? ношение холодного оружия раз статья,а биту неудобно таскать.
Нож у меня в куртке. Складной. Холодный. Нормально.
Бита у меня в машине. 26 номер. Дробящее. Нормально.

Странные вещи тут иногда говорят... тип, что на тебя нападать будет, станет "по-македонски" уклоняться? Или таки попрёт прямо на твой ствол?
Ты когда-нибудь в человека на поражение стрелял?
Судя по всему, нет. Поверь, даже если противник прёт тебе прямо на ствол, не уклоняясь, далеко не факт, что выстрелив в него, ты его даже зацепишь. Чес слово, частенько промахиваются довольно подготовленные камрады, с мизерных дистанций...
Если же усложнить ситуацию и представить, что противник чуть шатнулся в сторону, или приближается не по прямой, и всё это осложнить сумерками или дождиком, плюс усугубить забытым впопыхах предохранителем...
И когда противник до тебя дойдёт и дотянется, ты будешь перед ним, по сути, с голыми руками.

Мало того, попасть ещё сложнее, когда противник стоит прямо перед тобой, и руку со стволом поднять к уровню глаз тебе - никак. А стрелять от бедра - попробуй. ;)
Слону в задницу не попадёшь от бедра, не надо судить по фильмам о ковбоях... :)

Или ножом и битой достаточно помахать перед потенциальными атакующими, чтоб они от своей затеи отказались?
Без должных тренировок холодное оружие ещё менее эффективно будет...
1. Хочешь верь, а хочешь нет, но однажды в "ситуации перед подъездом" мне помогло только то, что я за весь "базар" не вынул руку из кармана.
"Ведущий" пацанов оказался не дурак, и сообразил, что раз рука постоянно в кармане - хрен его знает, за что я там держусь, и что вытащу для решения ситуации. Разошлись миром.
В кармане был... сжатый кулак, а в голове - матюки на забытый дома нож.
Окажись пацаны подурнее и попьянее, никто бы на руку в кармане не смотрел бы.
2. Даже без тренировок, нож в руке у мужчины придаст ему той уверенности, которой ему бы не хватило в случае, если бы ножа у него не было. Мало того, любой мужик (если он мужик) ножом всё же что-то сможет сделать, пусть неумело, да пырнёт.
Необходимый ресурс использования ножа: решимость.
Пистолет же даст ему подобную уверенность, но вот чтобы сделать что-то с помошью пистолета, надо действительно иметь опыт. Потому что стрельба без подготовки будет куда угодно, только не в цель, пуля-то дура... и шанса расстрелять всю обойму никто не даст, один-два выстрела, а дальше всё будет зависеть от того, попал или нет.
И если нет - ты "попал".
Необходимый ресурс для использования пистолета: решимость, навык, собранность.

[Kordhard]

2 МИХАЛЫЧ. В точности описанная ситуация не раз случалась на охоте. И даже более жесткие. Все с оружием. Почему нет стрельбы?!! Знаете, почему в Японии все самураи были так маньякально вежливы? Потому что у КАЖДОГО было два меча!
А вообще оружие дисциплинирует. То, что позволит себе безоружный - не станет делать вооруженный.

2 Orel_Sokolov. Десертный орел тоже хорошо, но Анаконда мне бы пригодилась для похода в лес по грибы, чтобы ружье не брать. От медведЯ. И в этом смысле надежность и нечувствительность к загрязнению у револьвера стоит дорогого!

2 Lodin. Кто-нибудь мне может объяснить, какой смысл ограничения емкости магазина? Когда враги кончатся - человек все равно перестанет стрелять. Гораздо хуже, если патроны кончатся раньше, чем враги. Вспомните: в начале 20-го века оружие самообороны имело от шести до восьми патронов. А сейчас все современные пистолеты имеют магазины от 15 патронов и более. Думаете для красоты?..

2 -=RFF=- Hrisa. Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут. Это раз. Во-вторых, далеко не факт, что папу посадят. очень далеко не факт. Особенно если на следствии выяснится, что папа - благородный джентльмен, законопослушный и уважаемый человек, а подстреленные - неоднократно судимые, нигде не работающие наркоманы. И далеко не факт, что денег у гопников окажется больше, чем у самооборонщика. Наконец, будет справедливо предоставить папе самому решать, хочет он рисковать жизнью своей жены и ребенка из страха "неправосудия", или же предпочитает защищаться в соответствии с Законом и при необходимости отстаивать свои права в суде.
Далее. Я повторяю: десятки лет продаются (только давно уже не свободно, а по лицензии) дробовики, убить из которых намного проще, чем из пистолета. Попадание из дробовика - смерть в 90% случаев. Попадание из пистолета - 15%. И что?..
Да, существует понятие случайная пуля и рикошет. И существует 100.000 погибающих от рук преступников в год. Десять-двадцать погибших от случайных пуль, и тридцать тысяч спасенных "неслучайными" пулями. По-моему гуманный размен.
Да, бывают случаи, когда трудно определить, кто нападал, кто защищался. ИМХО должна действовать презумпция невиновности. Но это актуально для тех, кто выжил. Пусть лучше судят живых, чем хоронят мертвых, как это происходит сейчас!
Да, никто ни от чего не застрахован. Никаких гарантий нет. Оружие дает не страховку и не гарантию. Оно дает реальный шанс спасти себя и своих близких для тех, кто сегодня такого шанса не имеет!
Ваше интуитивное мнение о том, что количество смертей возрастет не бьется с мировой статистикой, которая однозначно и безвариантно доказывает обратное. Речь не идет о том, что в КАЖДЫЙ дом насильно впихивают пистолет! Речь идет о том, чтобы разрешить приобретать оружие тем, кто этого хочет!
Что касается покупки справок из диспансеров - пойдите и попробуйте купить! Я вот ни разу не слышал, чтобы это кому-то удалось! Все про это говорят, но никто почему-то е думает, что врачам в диспансерах такая подстава нахрен не нужна. А той суммы, за которую они могли бы согласиться, у психов нет и взяться неоткуда. За эти деньги можно на черном рынке пять пистолетов купить! Тем более, у психов просто терпения не хватит проходить все эти лицензионные мытарства. Не говоря уже о том, что большинству из них даром пистолет не нужен!
Что касается экспериментов и бреда о том, что "оружие вызывает агрессивность" - это полная безоговорочная чушь!
Возьмите любую оружейную выставку. Например ежегодную Нюрнбергскую. Там сотни тысяч стволов! По логике Л.Берковица люди, находящиеся среди такого количества оружия, должны немедленно впадать в амок, и роняя кровавую пену с губ, палить во все стороны и всего стреляющего. Однако, если бы вы взяли на себя труд посетить такую выставку (ежегодно проходит две-три крупных оружейных выставки и в Москве) то увидели бы только улыбающихся приветливых людей, с интересом общающихся возле стендов. За всю историю проведения подобных мероприятий, а это много десятков лет и сотни выставок-распродаж по всему миру, не было зарегистрировано НИ ОДНОГО случая каких-ибо агрессивных негодяйств. Или можно прийти на стрельбище. Толпы вооруженных людей. Среди них женщины и подростки. Но не видно ни красных выпученных глаз, ни агрессии - дружелюбие и юмор!
Наконец, нельзя не признать, что мужчины в среднем любят оружие больше женщин. И что? Это повод лишать права на оружие тех женщин, которые хотят могут им владеть? Или это повод лишать мужчин права на защиту в том числе и своих женщин?

2 FilippOk.
1. Экспансивные пули обладают более высоким останавливающим действием. Но их "убойная сила" практически ничем не отличается от обычных. Для самообороны они наиболее эффективны, поскольку быстрее выводят нападающего из строя, мешая ему произвести ответный выстрел или удар ножом.
Разгром обоснования:
а) Вероятность смерти от попадания такой пули ничуть не выше, чем от обычной.
б) Сегодняшние законы разрешают убивать нападающих в ряде ситуаций. При вооруженном или внезапном нападении мы имеем право убить нападающего. Соответствующие поправки к ст.37 УК РФ были приняты несколько лет назад.

2. Мировая практика полностью опровергает подобное предположение.
Разгром обоснования:
а) Человек, который всегда носит патрон в патроннике, всегда про это помнит. Человек, который носит оружие незаряженным, после ситуации, где он на автомате досылает патрон, потом про это может забыть. Все несчастные случаи происходят только с "незаряженным" оружием.
б) Скорость, с которой человек, в случае нападения, способен открыть огонь, напрямую влияет на его безопасность.
в) Современные пистолеты абсолютно безопасны даже в случае ношения патрона в патроннике. Они не выстрелят, пока мы не нажмем на спуск!

3. Как раз наоборот, следует разрешать только большие калибры. Малый калибр не обеспечивает останавливающего действия и не может служить орудием эффективной самообороны. Даже смертельно раненный преступник может убить или покалечить свою жертву.
Доказательство: после вековой практики и огромной набранной статистики весь мир перешел на патроны 9Х19 и более мощные.

4. Автоматические пистолеты-пулеметы следует разрешать только после сдачи сложного экзамена по практике, где испытуемый должен подтвердить свою способность контролировать оружие при автоматической стрельбе. Либо не разрешать вовсе.
А вот чем провинились полуавтоматические версии этих ПП? Чем они отличаются от пистолетов?.. Ведь в них используются те же патроны!

5. На сегодняшний день существует достаточно эффективная и надежная система лицензирования. Да, нужно походить по инстанциям, но мзду никому давать не нужно - только предписанные и одинаковые для всех пошлины и платежи. Если лично Вам лениво бегать по кабинетам - не бегайте, Вас никто не заставляет! Это придумано специально, чтобы оружие могли купить только те, кому оно действительно нужно.

6. Вам все равно не дадут справку на оружие, как психически больному. Пистолет против биты - 50Х50?!! Я плакаю! Такое мог сказать только очень далекий от реальности человек.
Давайте поспорим на деньги! Вы возьмете паралоновую биту, а я - аирсофтовский пистолет. Начальная дистанция - три метра. (Подойти ближе с битой в руках к человеку незаметно и не вызывая подозрений нереально. Удар по затылку сейчас не рассматриваем). Десять попыток. Если Вы хотя бы один раз из десяти сможете меня ударить ДО того, как я выпущу в Вас три пули - дам тысячу долларов. Если нет - Вы мне. Идет? Снимем на видео, пригласим свидетелей, все будет честно.
Либо принимайте предложение, либо признавайте, что сморозили полную чушь!
Попасть в движущегося человека тяжело на пяти метрах без подготовки. На одном промахнуться очень тяжело!

[Kordhard]

Мнение о том, что нож применять проще, чем пистолет, обычно исходит от тех, кто ни разу не пытался применять ни то, ни другое. Как профессиональный инструктор ножевого боя, который неоднократно видел, как применяют ножи, я уверенно заявляю: нож без подготовки - это орудие нападения или убийства. Для самообороны нож пригоден только после долгих многолетних тренировок. С пистолетом можно научить эффективно защищаться за три-четыре месяца ненапряжных тренировок. (Или за одну-две недели очень интенсивных спецкурсов).
Основная причина в том, что у ножа отсутствует останавливающее действие. Т.е. можно нанести человеку даже смертельную рану, но его лом все равно вскроет наш череп ДО того, как он умрет! В горячке боя многие просто не замечают торчащего из тела ножа! Умение наносить точные и эффективные удары и порезы "по месту" - непростое искусство! В то время как из пистолета нормальной мощности достаточно пару раз попасть просто "в тушку", и человек превращается в бревно, даже если раны для жизни и неопасны.

[CoValent]

эта кто ж в гражданском то оружии допустит магазин аж на 20 патронов?
с таким же успехом пистолеты-пулеметы можна законно хотеть... :)
Ведущие компании оружия самозащиты (например, Colt Defence, GLOCK GMBH, HECKLER & KOCH GMBH) создают такие и даже бОльшие магазины. Только с ними неудобно носить оружие, да и развесовка меняется.

[Gugens]

Нет, сразу принялись бы палить, как в вестерне.
не исключено.

[CoValent]

Брррррррр, погодите, но тема ведь про огнестрельное оружие...
Я почему-то не заметил, что Вы говорили в своем исследовании мачизма об огнестрельном оружии, извините.

...Если бы в данном случае у папы был бы пистолет и он в случае самообороны убил бы одного из нападавших, а другого бы ранил, но исход дела был бы совсем другим.
1. Папу бы арестовали, маме и сыну долго бы пришлось в суде объяснять, что это была самооборона. Нападающие ( вернее оставшийся в живых) по любому бы сказал, что они просто проходили мимо.
2. Знаю специфику нашего государства и принципы работы судопроизводства, я не уверена, что суд признал бы папу невиновным. Свидетельские показания так же фальсифицируются в зависимости от количества денег...
Видимо, я неясно объяснил? Папа нанес нападающим тяжкие телесные повреждения, защищая свое имущество и здоровье своей семьи, что подтвердили порядка десятка свидетелей. Проблемы с доказательством их невиновности не было, суд был только над нападавшими. История произошла с семьей, которые являются нашими друзьями, и благополучно завершилась с год назад.

И еще: мне очень жаль, что учительница считает, что все и каждый в судах, милиции и криминале связаны между собой финансовыми связями - а судят и сажают только честных нормальных граждан.

...Так я против свободной продажи того, чем можно убить с одной пули, может и случайно, может и в состоянии аффекта, а может и преднамерено.
Безусловно можно убить и ножом и монтировкой, и сковородой, но нанесение увечий и летальный исход это все таки разные вещи...
Летальный исход пальцем - проще простого.

...если у каждого желающего в доме будет пистолет, то количество смертей возрестет ( это мое, ничем не доказуемое и интуитивное мнение).
Покупаются права и регистрации.
Будут покупаться справки из диспансеров и количество психов с пистолетами тоже будет расти...
Угу, здесь уже разбирали, что отношение к оружию формируется только на личном отношении и страхах.

...Что касаемо самой темы, то есть книга Леонарда Берковица "Агрессия, причины, последствия и контроль".
Там автор использует понятие "Эффект оружия"

Цитата....... "результаты эксперимента свидетельстуют о повышающем агрессивность влиянии находящегося рядом с оружия. разозлившиеся испытуемые, которые видели на своем столе оружие, наказывали мучителей сильнее, чем те, кто оружия не видел"...
Сдается мне, что цитата неточна просто потому, что таких ошибок в книгу ни один редактор не пропустит. Ну да ладно.

Забавнее то, что Берковиц, мягко говоря, не первый заметил влияние предметов на поведенческую реакцию - так колокольчик на столе провоцирует позвонить в него. Так вот в обратную сторону это правило тоже действует - и тот, для кого оружие это инструмент убийства будет из него стрелять, а тот, для кого оружие инструмент последнего шанса будет сдержан в своем поведении.

Основы психологии, в общем-то.

...Я думаю, что отношение женщин и мужчин к оружию будет значительно отличаться.
Поведние мужчин и женщин в одинаковой ситуации будет различным.
Что доказывает...
...практически любая ситуация. :D

[А-спид]

Доказано вековой практикой, что минимально эффективным для самообороны является 9Х19. Обратите внимание: в начале 20-го века, когда бездымный порох и оболочечные пули только появились, в большой моде был карманные пестики под 6.35, 7.65, 9Х17. И лилвольверты под .38Сп. Но со временем все перешли на 9Х19, .45АСР и .40SW. А револьвер в меньшем, чем .357Маг калибре уже считается игрушкой. Как думаете, почему?
Лично мой выбор зависел бы в первую очередь от законодательства. Разрешено ли ношение патрона в патроннике, ограничен ли калибр и мощность, разрешены ли экспансивные пули. Зависело бы и от того, какие пистолеты по каким ценам можно было бы купить. Но вообще скорее всего постарался бы заиметь Кольт М1911А1, К100 и Кольт-Анаконду.

Ссылку на статью Сары Томпсон я уже приводил. Дублирую:
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=703

Неоднократно читал, что 9 на 19 Парабеллум имеет сложности из-за большой пробивной силы и слишком малого останавливающего действия.

Но дело даже не в этом. Я согласен что 45 АКП или 40 SW посадит бегемота на задние лапы :D Беда в том, что я не уерен в том что эти калибры будут более-менее доступны в глубинке, тогда как макаровских патронов будет навалом в любом случае. Из этого и исхожу

[zaur]

А почему, господа, вас не устраивает малокалиберная пуля. На мой взгляд идеальный калибр для гражданского оружия. Мягкая свинцовая пуля расплавится при попадании в асфальт, или бетон, исключая опасные рикошеты. Никаких сквозных ранений, что практически исключает вред третьим лицам. Или я чего то не понимаю. Правда в зинее время пуля может застрять в одежде)))

[Hrisa]

Kordhard


-=RFF=- Hrisa. Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Вы ничего не сможете сделать, если на Вас будут нападать с пистолетом.
Нападающий всегда успеет выстрелить первым.


Однако, если бы вы взяли на себя труд посетить такую выставку
С удовльствием посещу.
Надеюсь, что вы готовы выступить спонсором.

А той суммы, за которую они могли бы согласиться, у психов нет и взяться неоткуда. За эти деньги можно на черном рынке пять пистолетов купить!
так что же не дает пойти на черный рынок и купить оружие для самозащиты всем, кто хочет СЕЙЧАС?
вы хотите быть защищенным сию минуты, так сделайте это.
.


Что касается покупки справок из диспансеров - пойдите и попробуйте купить!
Хоспадя)) Покупаются свидетельские показания. Услуги киллеров. А тут разговор о какой то никчемной справке.
.
Вы мне все время говорите о том, чтоб защитить свой семью, своих детей.
Вы что все время ходите вместе по улицам и везьде сопровождаете их?
Убивали Кеннеди, убивали Леннона.
Профессиональная охрана ничего не может зачастую сделать.



Это повод лишать права на оружие тех женщин, которые хотят могут им владеть? Или это повод лишать мужчин права на защиту в том числе и своих женщин?
Понимая, что она находится в подавляющем меньшинстве Хриза настороженно оглянулась, вздохнула-выходнула, и приготовилась писать следующую фразу:D
Какие однако блыгародные все мужчины.
Подайте им оружие, чтоб зашшищать любимых женщин.
Гы............так лучший способ защиты - НАПАДЕНИЕ.
не нуна меня смешить.
Обладание оружием доставляет мужчинам удовольствие.
перед тем, как купить пыстолет, надо как минимум научиться и пользоваться.
Идут такие бабушки по улицам все парабеллулами обвешанные. И чуть что бац и стрелять.
.
Есть такое понятие - правовое государство.
У нас в России его нету. Отсюда и проблемы.
.
И последнее.
У Вас, опять же на мой дилетантский взгляд подхрамывает этика общения на форуме.
От вас исходит агрессия.
Именно такие как вы создаете напряженность в обществе.

[А-спид]

эта кто ж в гражданском то оружии допустит магазин аж на 20 патронов?
с таким же успехом пистолеты-пулеметы можна законно хотеть... :)

А почему нет? Чем магазин на 20 патронов опаснее магазина на 8?

И при чем тут автоматическое оружие?

[CoValent]

...Если будут разрешены экспансивные пули - это алесс, господа...
Обоснование: применение такого оружия при самообороне в случае попадания будет обозначать смерть одной из сторон...
Филипп, выше я описывал действие экспансивной пули, которая, может быть, и менее гуманна, чем в цельнометаллической оболочке - но наносит намного меньше повреждений в итоге.

В противном случае полиция во всем мире не использовала бы их для стрельбы в ситуациях, когда промах по преступнику означает неприятности для невиновных окружающих.

...Если будет разрешено носить оружие заряженным, резко возрастёт количество нарушений ТБ, и тогда получить пулю на улице рикошетом от стены, когда у кого-то ствол оказался не на предохранителе будет делом совершенно обычным...
Экспансивные не рикошетят в связи с пониженным импульсом.

...Если калибры будут ограничены 5.65, тогда ещё куда ни шло...
Средняя свинцовая пуля этого калибра более опасна, поскольку обладает более высокой проникающей способностью.

...Если будут разрешены автоматические и/или полуавтоматические пистолеты-пулемёты...
Для самозащиты?! :eek:

А они где-то разрешены? :ups:

...большинство ситуаций, требующих защиты жизни, это близкий контакт, на расстоянии вытянутой руки. На таких дистанциях пистолет становится хреновым, но кастетом, не более...
Не согласен.

Добавлено через 4 минуты

...Поверь, даже если противник прёт тебе прямо на ствол, не уклоняясь, далеко не факт, что выстрелив в него, ты его даже зацепишь...
...Слону в задницу не попадёшь от бедра, не надо судить по фильмам о ковбоях...
Филипп, ты пробовал?

Если пробовал и не попал - то это твоя реакция или моя?

Ну и что ты тогда доказываешь?

...стрельба без подготовки будет куда угодно, только не в цель, пуля-то дура...
То-то во всем мире, следуя заветам Суворова, перешли на войну штыками...

[А-спид]

Согласен с Kordhard.
Отношение к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия у меня соответствовать степени свобод, предоставляемой этим разрешением, потому что:
1. Если будут разрешены экспансивные пули - это алесс, господа.
Тогда я - против.
Обоснование: применение такого оружия при самообороне в случае попадания будет обозначать смерть одной из сторон. А в этом случае будет очень сложная ситуация с "превышением необходимой обороны" и надо будет сильно дорабатывать соответствующие законы.
2. Если будет разрешено носить оружие заряженным, резко возрастёт количество нарушений ТБ, и тогда получить пулю на улице рикошетом от стены, когда у кого-то ствол оказался не на предохранителе будет делом совершенно обычным.
И тогда я - против.

Статистика США прведена на руках почти 80 миллионов пистолетов и револьверов. за год - 800 нечастных случаев со смертельным исходом по вине оружия, включая дробовики и охотнчье.



3. Если калибры будут ограничены 5.65, тогда ещё куда ни шло, но если ограничение калибра будет включать и более высокие калибры, то...
"...потому, что на боку твоего пистолета написано "муляж". А на боку моего пистолета написано "Desert Eagle калибра 0.50". И ловить здесь тебе нечего."
Тогда я - против.
Обоснование: см.п.1. При чем тут кино? Чем 5,56 безопаснее? Вспомнил Жванецкого - можно, тоолько немного... :D


4. Если будут разрешены автоматические и/или полуавтоматические пистолеты-пулемёты, то я - против, см.п.1. Терминологию уточните, плиз. Что вы имеете в виду, говоря автоматические и полуавтоматические? Тут ведь есть разночтения.
____________________________________

Поправка - все понял, не заметил стово пистолет-пулемет. Согласен, автоматическое оружие народу вряд ли нужно


5. Если для получения права ношения огнестрельного нарезного оружия нужно будет месяц ходить по инстанциям, выдавая каждому бюрократу его мзду, то шёл бы он нафиг, такой футбол.
6. Наконец, хочу сказать ещё вот что.
Многие ли из Вас пробовали стрелять по движущейся мишени?
Те, кто пробовал, меня поймут: попасть в двигающегося человека надо суметь.
Не надо хмыкать, это и вправду непросто, тем более в остро-адреналинной ситуации.
И в такой ситуации "человек с кастетом/битой/ножом vs. человек с пистолетом", шансы у них примерно равны.
Обоснование: если человек с пистолетом таки попадёт, противнику мало не покажется. Если же нет (50х50), то человек с битой получит во владение пистолет, поскольку в контакной схватке пистолет бесполезен и даже вреден.
Учтём ещё вот что: большинство ситуаций, требующих защиты жизни, это близкий контакт, на расстоянии вытянутой руки. На таких дистанциях пистолет становится хреновым, но кастетом, не более.
Вывод: чес-слово, бита/нож надёжней (не заклинят, не имеют предохранителя), куда опасней, проще в использовании, дешевле, не требуют обслуживания, быстрей выхватываются, эффективней применяются...

Резюме: я против.

См приведенную статистику. в 98,9% случаев для предотвращения преступления преступника не приходится даже ранить. Достаточно демонстрации пистолета и выстрела в воздух.

Вы уверены, что бита дает такой же эффект?

Добавлено через 6 минут

А почему, господа, вас не устраивает малокалиберная пуля. На мой взгляд идеальный калибр для гражданского оружия. Мягкая свинцовая пуля расплавится при попадании в асфальт, или бетон, исключая опасные рикошеты. Никаких сквозных ранений, что практически исключает вред третьим лицам. Или я чего то не понимаю. Правда в зинее время пуля может застрять в одежде)))

Останавливающего действия считай нет, если в глах ен попадешь - противник успеет нанести ответный удар.

Тогда как крупный калибр даже при несмертельном ранеии, скажем в плечо или ногу сразу же выводит противника из строя, отстанавливает его.

[CoValent]

...Вспомните: в начале 20-го века оружие самообороны имело от шести до восьми патронов. А сейчас все современные пистолеты имеют магазины от 15 патронов и более...
Оружие самообороны и сейчас имеет в среднем те же 6-10 патронов в стандартном магазине.

...Экспансивные пули обладают более высоким останавливающим действием. Но их "убойная сила" практически ничем не отличается от обычных...
Убойная сила экспансивных боеприпасов отличается в меньшую сторону. Увеличено лишь шоковое воздействие.

...Вероятность смерти от попадания такой пули ничуть не выше, чем от обычной...
Ниже.

...Все несчастные случаи происходят только с "незаряженным" оружием...
Не все. Некоторое количество происходит в ситуации "игрался, забыв о предназначении".

...Даже смертельно раненный преступник может убить или покалечить свою жертву...
Угу, "Майямская бойня": в преступника попала пуля, повредив правую руку и правое легкое, после чего преступник застрелил 2 агентов ФБР и ранил 4.

[Hrisa]

Коваленту.
При всем моем уважении к Вам и Вашему форуму.
Вы знаете, что у людей складываются стереотипы поведения и общения. И у каждого человека они свои.
Кроме того, есть такое понятие как научение.
За три года нахождения в Интернете у меня свои принципы общения.
Нельзя переносить реал на виртуал.
Никакого отношения моя работа не имеет к тому, что я пишу на форуме.

И еще: мне очень жаль, что учительница считает, что все и каждый в судах, милиции и криминале связаны между собой финансовыми связями - а судят и сажают только честных нормальных граждан.
Не надо меня воспитывать.
несколько лет назад было дело "Оборотни в погонах" так один из подсудимых живет со мной на одной лестничной клетке.
Он работал в ГАИ и занимался оформлением краденных машин и выдачей на них документов. Это дело широко освещалось в прессе.
Я не знаю об условном наказании, но в тюрьме он не сидел.
Ни дня.
Далее.
Мне уже давно не интересны споры на форумах.
Я выссказываю свою точку зрения.
Но ни в одном моем посте нету указания на то, что чье то мнение ошибочно.
И еще....бить пальцами по клавишам и что-то кому то доказывать- вы же знаете, совсем непродуктивно.
Да и скучно.
Спасибо за общение.
Страничку Берковича прилагаю.
И последнее по теме:)
Любая агрессия порождает агрессию.
На любое использование оружия каждый в ответ получит такое же использование оружия. Весь вопрос в том, кто будет первым.
Мне очень повезло, что я узнала чисто мужскую игру Ил 2.
И что более двух лет я нахожусь в обществе мужчин, играющих в эту игру.
Она немного отображает реальность. Мне было интересно.
Интересно и в ТС и на форумах.
Кидаться же простите обвинениями на форуме, мне НЕ ИНТЕРЕСНО.

[CoValent]

...В горячке боя многие просто не замечают торчащего из тела ножа! Умение наносить точные и эффективные удары и порезы "по месту" - непростое искусство!...
Согласен полностью.

...В то время как из пистолета нормальной мощности достаточно пару раз попасть просто "в тушку", и человек превращается в бревно, даже если раны для жизни и неопасны.
Согласен не полностью. ;)

Добавлено через 2 минуты

...Убивали Кеннеди, убивали Леннона.
Профессиональная охрана ничего не может зачастую сделать...
И поэтому и делать ничего не надо?

[Hrisa]

файл не цеплялся
http://photofile.ru/users/hrisantema/115123926/118658307/#mainImageLink

[CoValent]

...Никакого отношения моя работа не имеет к тому, что я пишу на форуме...
Я сужу о человеке. Может быть я не имею права судить... и тогда я, конечно, должен принести свои извинения в связи с тем, что перешел на обсуждение личности.

Правда, остается вопрос, связанный с тем, что и Вы походя и оптом судите по мужчинам, в том числе своим собеседникам.

...Не надо меня воспитывать...
А я это где-то делал?

...Любая агрессия порождает агрессию...
Фрустрация порождает аргессию. (с) Фрейд

...На любое использование оружия каждый в ответ получит такое же использование оружия. Весь вопрос в том, кто будет первым...
Могу я попросить объяснить: а что делать нормальным людям, по отношению к которым проявляют агрессию?

...Кидаться же простите обвинениями на форуме, мне НЕ ИНТЕРЕСНО.
То есть обвинение мужчин в "доказательстве своей самцовости" (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1139754#post1139754) - это вовсе не обвинение вовсе?

[Afrikanda]

По живому человеку не стрелял пока, слава богу...по бегущей свинье - да... но пистолетная пуля в eё сало слабо действует :D


...Чес слово, частенько промахиваются довольно подготовленные камрады, с мизерных дистанций...

а-а... все смотрели "Криминальное чтиво"?
Только для примера: осенью пришёл знакомый(мент) - предложил отстрелять пару обойм с ПМа.. я со службы(82-85) ни из чего серьёзного не стрелял...Тир, две обоймы, грудная(?) мишень, 20 с чем-то метров...первую стрелял, типа , прицеливаясь, а вторую - в "ковбойском стиле", навскидку, с максимально возможной скорсотью...
Результат? Не поверишь - ВСЕ пули попали в мишень %)...и это без всяких тренировок и стрельбой вообще никогда не занимался...
А теперь самое смешное - за последние 15 лет общения с ПК зрение на "Прицельном" правом глазе давно село, так , что целился просто в какое-то удалённое нечёткое пятно %)


...
Мало того, попасть ещё сложнее, когда противник стоит прямо перед тобой, и руку со стволом поднять к уровню глаз тебе - никак. А стрелять от бедра - попробуй. ;)
Слону в задницу не попадёшь от бедра, не надо судить по фильмам о ковбоях... :)


Смотрим и ржём вместе http://www.youtube.com/watch?v=fZe-2xUw4Bo :D

Филипп...я тоже не ярый сторонник ношения оружия, но считаю что раз уж такая ситуация с криминалом у нас и в мире сложилась, то грешно не использовать мировой опыт...

[Hrisa]

То есть обвинение мужчин "доказательстве своей самцовости" - это вовсе не обвинение вовсе?
:eek:
Кхеехх....
Громогласно приношу всему форуму извинения за то, что кто-то решил отнести этот пост к себе ЛИЧНО!!!!
И за то, что слово САМЕЦ несет в себе оскорбления!!!! %)

[CoValent]

:eek:
Кхеехх....
Громогласно приношу всему форуму извинения за то, что кто-то решил отнести этот пост к себе ЛИЧНО!!!!
И за то, что слово САМЕЦ несет в себе оскорбления!!!! %)
Ну и славненько, что это было проявление не личной, а просто общеженской самковости, которая сама по себе оскорбительна, но в контексте академического обсуждения всего лишь термин, ага.

Добавлено через 2 минуты

...Смотрим и ржём вместе http://www.youtube.com/watch?v=fZe-2xUw4Bo...
Не ржем: "We're sorry, this video is no longer available." :cry:

[Hrisa]

И еще, раз уж зашел разговор о моей работе.
Не для обсуждения это напишу. А как историю.
До меня в том классе работала очень своебразаня пенсионерка. Поскольку я не специалист и я не имею права ставить диагнозы, я не знаю, нормальна ли она психически или она ведет себя с закосом под нужную её ситуацию. Я не знаю.
У меня есть лишь факты.
За первые два года нахождения в школе дети научились на уроках бегать по партам, писать с окна на улицу, ябедничать, и на переменах сцепляться в комок и устраивать месилово.
Причем не было ни одного ученика, который не участвовал бы в процессе драк.
Но одно дело, когда деруться 7 летние дети, а другое дело, когда в одной куче сваливаются 12 почти подростков с изрядной мышечной массой, силой и злостью.
Я очень жалею, что не засняла эти месиловки на видео.
Но думаю, что в сентябре, если не начать воспитание с первой минуты, все вознобновиться.
Но вернусь к этому году.
Сначала я запретила драки в классе.
Они стали выходить в туалет и меситься там.
Потом я стала выпускать детей в туалет по очереди, они не смогли меситься на переменах.
Они вынесли драки на улицу после уроков.
Пришлось вызывать родителей и устраивать воспитательный момент.
Только к концу года у детей появилось понятие коллектива и общих целей и задач.
........................................




Могу я попросить объяснить: а что делать нормальным людям, по отношению к которым проявляют агрессию?
Мы живем в государстве. Государство должно нас защищать. Но оно не всегда справляется со своми функциями.
По его законам. Те, кто считает, что необходимо ввести использование оружия, считает, что государство его плохо защищает.
Так разве оно станет защищать лучше, если разоешит самому отстреливаться?
Делать можно многое в зависимости от ситуации.
Иногда надо уклониться, иногда защититься. Выход есть.
Кстати, я думала о ситуации с вашими знакомыми про машину.
Неужели машина стоит того, чтоб из-за неё рисковать жизнью?
Я понимаю, что сейчас сидеть в тепле и уюте и обсуждать чьи то беду очень легко.
Но на мой взгляд НЕТУ материальных ценностей, за которые надо было бы рисковать жизнью.
Я не знаю, как бы я поступила в этой ситуации.
Бог миловал.
Может быть слово трус и оскорбительное, но когда стоит вопрос жизни и смерти, то быть может я и струшу, но останусь жива.
..............
..............
А про самцовость.
Быть самочкой не так уж и плохо.
Угу.

[Afrikanda]

...Не ржем: "We're sorry, this video is no longer available." :cry:

ЧуднО..а я жмякаю эту же ссылку и смотрю нормально :eek:

[FilippOk]

1. Экспансивные пули обладают более высоким останавливающим действием. Но их "убойная сила" практически ничем не отличается от обычных. Для самообороны они наиболее эффективны, поскольку быстрее выводят нападающего из строя, мешая ему произвести ответный выстрел или удар ножом.
Разгром обоснования:
а) Вероятность смерти от попадания такой пули ничуть не выше, чем от обычной...
Уважаемый. Прав ли я, предположив, что Вы из огнестрела не стреляли никогда? Что в данном случае лучше - сквозная дыра с кулак размером или обычный сквозняк? Да, экспансивкой нападающего остановишь. Навсегда.
Убойная сила экспансива гораздо выше обычных пуль.
Напомню, камрады, у нас не стоит цели убить. У нас стоит цель отбиться.


2. Мировая практика полностью опровергает подобное предположение.
Разгром обоснования:
а) Человек, который всегда носит патрон в патроннике, всегда про это помнит. Человек, который носит оружие незаряженным, после ситуации, где он на автомате досылает патрон, потом про это может забыть. Все несчастные случаи происходят только с "незаряженным" оружием.
б) Скорость, с которой человек, в случае нападения, способен открыть огонь, напрямую влияет на его безопасность.
в) Современные пистолеты абсолютно безопасны даже в случае ношения патрона в патроннике. Они не выстрелят, пока мы не нажмем на спуск!
а) Я не в курсе, чё там с мировой практикой. Зато видал простреленную голень, сквозняк в ступне, и рваный шрам на бедре. Всегда, гришь? Хых, ну-ну.
б) Скорочть, гришь? Когда ты гопнику будешь отвечать на вопрос, "с какова ты раёна", он будет стоять точно перед тобой. Сможешь навскидку в него попасть, как думаешь?
в) Да, точно не стрелял.

3. Как раз наоборот, следует разрешать только большие калибры. Малый калибр не обеспечивает останавливающего действия и не может служить орудием эффективной самообороны. Даже смертельно раненный преступник может убить или покалечить свою жертву.
Доказательство: после вековой практики и огромной набранной статистики весь мир перешел на патроны 9Х19 и более мощные.

Лучше, конечно, сразу разрешить 12-мм, тогда даже смертельно раненного преступника можно будет ещё мелко покрошить, ведь в ленте 300 патронов...
Повторяю: надо не убить. Надо - отбиться.
Что же до всего мира... то:
а) шёл бы он в задницу
б) никто никуда не перешёл
в) разный патрон для разных задач.

4. Автоматические пистолеты-пулеметы следует разрешать только после сдачи сложного экзамена по практике, где испытуемый должен подтвердить свою способность контролировать оружие при автоматической стрельбе. Либо не разрешать вовсе.
А вот чем провинились полуавтоматические версии этих ПП? Чем они отличаются от пистолетов?.. Ведь в них используются те же патроны!
А может, сразу уж и гранатомёты гражданские разрешить? Миномётики складные там, пулемётики...
Блин. Куда тебе оно? Ты на войну собрался?

5. На сегодняшний день существует достаточно эффективная и надежная система лицензирования. Да, нужно походить по инстанциям, но мзду никому давать не нужно - только предписанные и одинаковые для всех пошлины и платежи. Если лично Вам лениво бегать по кабинетам - не бегайте, Вас никто не заставляет! Это придумано специально, чтобы оружие могли купить только те, кому оно действительно нужно.
:)
Супер. Совершенно стопудово могу сказать: ты этим никогда не занимался, в жизни разрешения на ношение не видал, и о получении такового лишь слыхал. А знаешь, почему? Потому что вышеприведённая фраза относится лишь к получения охотничьего билета.
А нарезное получить - ох-хохо, набегаешься, и стоить это всё, поверь, будет малость побольше, чем ты думаешь.
А что до "эффективности" и "надёжности" этой "системы"... :lol:

6. Вам все равно не дадут справку на оружие, как психически больному. Пистолет против биты - 50Х50?!! Я плакаю! Такое мог сказать только очень далекий от реальности человек.
Давайте поспорим на деньги! Вы возьмете паралоновую биту, а я - аирсофтовский пистолет. Начальная дистанция - три метра. (Подойти ближе с битой в руках к человеку незаметно и не вызывая подозрений нереально. Удар по затылку сейчас не рассматриваем). Десять попыток. Если Вы хотя бы один раз из десяти сможете меня ударить ДО того, как я выпущу в Вас три пули - дам тысячу долларов. Если нет - Вы мне. Идет? Снимем на видео, пригласим свидетелей, все будет честно.
Либо принимайте предложение, либо признавайте, что сморозили полную чушь!
Попасть в движущегося человека тяжело на пяти метрах без подготовки. На одном промахнуться очень тяжело!
1. [грустно] Спасибо, дорогой. Получи +1.
За "психически больного".
2. Не стреляв ни разу в жизни, не побывав в ситуации, не зная человека, предлагать ему дуэль?
Гыг! :)
Ну давай. Принимаю.
Где, когда?

Мнение о том, что нож применять проще, чем пистолет, обычно исходит от тех, кто ни разу не пытался применять ни то, ни другое.
[Грустно] Да как-то приходилось. :)
Пару раз. :)

Как профессиональный инструктор ножевого боя, который неоднократно видел, как применяют ножи, я уверенно заявляю: нож без подготовки - это орудие нападения или убийства. Для самообороны нож пригоден только после долгих многолетних тренировок. С пистолетом можно научить эффективно защищаться за три-четыре месяца ненапряжных тренировок. (Или за одну-две недели очень интенсивных спецкурсов).
Основная причина в том, что у ножа отсутствует останавливающее действие. Т.е. можно нанести человеку даже смертельную рану, но его лом все равно вскроет наш череп ДО того, как он умрет! В горячке боя многие просто не замечают торчащего из тела ножа! Умение наносить точные и эффективные удары и порезы "по месту" - непростое искусство! В то время как из пистолета нормальной мощности достаточно пару раз попасть просто "в тушку", и человек превращается в бревно, даже если раны для жизни и неопасны.
Слышь, "инструктор", реально захотелось на тебя посмотреть. :)
Давай-ка, молодой, в личку, быренько, на профилактику.

[Den-K]

Я За разрешение короткоствольного оружЪя, но лет через 300 и не в России.

[Bomberz]

2. Если будет разрешено носить оружие заряженным, резко возрастёт количество нарушений ТБ, и тогда получить пулю на улице рикошетом от стены, когда у кого-то ствол оказался не на предохранителе будет делом совершенно обычным.
И тогда я - против.
3. Если калибры будут ограничены 5.65, тогда ещё куда ни шло, но если ограничение калибра будет включать и более высокие калибры, то...


FilippOk, заряженный пистолет, ПМ к примеру, даже с патроном в стволе не выстрелит, пока не преодолеешь немалое(!) усилие спускового крючка. А с взведённым курком (на таких моделях) никто не ходит. Это вариант без предохранителя, с 100% гарантией... А если ещё пистоль на предохранителе, то он менее опасен для владельца... чем твоя знаменитая бита:cool:

Если ввести ограничение 5.65, то мы как раз получим больше смертей, т.к. останавливающее действие (незначительное, прямо скажем) заставит владельца подобного девайса производить серию выстрелов по нападавшему, что увеличит риск поражения жизненно важных органов. А жертве нападения необходимо с одного выстрела контузить супостата! Так что речь, ИМХО, может идти от 9мм и выше.

[Afrikanda]

...Мы живем в государстве. Государство должно нас защищать. Но оно не всегда справляется со своми функциями.
По его законам. Те, кто считает, что необходимо ввести использование оружия, считает, что государство его плохо защищает.
Так разве оно станет защищать лучше, если разоешит самому отстреливаться?


Итить...это что ж получается - американцы живут не в государстве? или их полиция(государство) защищает их в разы хуже чем наша милиция(государство)???

[zaur]

Останавливающего действия считай нет, если в глах ен попадешь - противник успеет нанести ответный удар.

Тогда как крупный калибр даже при несмертельном ранеии, скажем в плечо или ногу сразу же выводит противника из строя, отстанавливает его.

Я слышал несколько другое мнение. Малокалиберная пуля способна на большее разрушение, когда проходит по мягким тканям, за счет не устойчивости пули, из-за меньшей скорости ее вращения.

Добавлено через 1 минуту

Итить...это что ж получается - американцы живут не в государстве? или их полиция(государство) защищает их в разы хуже чем наша милиция(государство)???


У американцев в конституции написано, что народ имеет право с оружием в руках свергнуть власть, если она, власть, не отвечает их, народа, требованиям. Что то в этом роде, точно не помню.))

[FilippOk]

...Тир, две обоймы, грудная(?) мишень, 20 с чем-то метров...первую стрелял, типа , прицеливаясь, а вторую - в "ковбойском стиле", навскидку, с максимально возможной скорсотью...
Результат? Не поверишь - ВСЕ пули попали в мишень %)...и это без всяких тренировок и стрельбой вообще никогда не занимался...
А теперь самое смешное - за последние 15 лет общения с ПК зрение на "Прицельном" правом глазе давно село, так , что целился просто в какое-то удалённое нечёткое пятно
Фигасе...
От бедра восемь из восьми с 20-ки?
Силён.
Я от силы три из восьми делаю.
Сколько подходов было?

Филипп...я тоже не ярый сторонник ношения оружия, но считаю что раз уж такая ситуация с криминалом у нас и в мире сложилась, то грешно не использовать мировой опыт...
Мировой опыт идёт в задницу.
По простой причине: это не Ирак, это не Афганистан. Здесь другие ребята, другая страна... (с)
С нашим пофигизмом, бюрократией, диким количеством дураков, и всеобще-повальным пьянством - мировой опыт нам станет настолько поперёк...

Филипп, выше я описывал действие экспансивной пули, которая, может быть, и менее гуманна, чем в цельнометаллической оболочке - но наносит намного меньше повреждений в итоге.
Больше.
Мало того, осложняет повреждения ещё и взрывоподобная фрагментация такой пули внутри тканей, что приводит к очень сложным ранам. А такая рана внутриполостная - почти гарантированный труп, осколки свинца не вычистить никак вообще.
Ссылка. (http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm)
Ссылка ещё. (http://faq.guns.ru/expans.html)

В противном случае полиция во всем мире не использовала бы их для стрельбы в ситуациях, когда промах по преступнику означает неприятности для невиновных окружающих.
Да нет, там всё куда проще...
Они считают, что раз уж дошло до того, что полицейский стреляет, значит, ситуёвина настолько хреновая, что всё, алесс, надо не просто остановить, а "терминировать" противника.

Экспансивные не рикошетят в связи с пониженным импульсом.
Запросто. Кусками.

Средняя свинцовая пуля этого калибра более опасна, поскольку обладает более высокой проникающей способностью.
Это да. 5.65 тоже не сахар, конечно.



...Поверь, даже если противник прёт тебе прямо на ствол, не уклоняясь, далеко не факт, что выстрелив в него, ты его даже зацепишь...
...Слону в задницу не попадёшь от бедра, не надо судить по фильмам о ковбоях...
Филипп, ты пробовал?
Если пробовал и не попал - то это твоя реакция или моя?
Ну и что ты тогда доказываешь?
Ещё бы, конечно.
Прицельность - никакая.
Стреляли сериями "на скорость по хвату" по 12 выстрелов на 10 м.
Ну максимум 3-5 из 12. И не только у меня.

То-то во всем мире, следуя заветам Суворова, перешли на войну штыками... Так мы о войне, или о самозащите гражданскими лицами?... :)

[SCS_UHU]

Мало того, попасть ещё сложнее, когда противник стоит прямо перед тобой, и руку со стволом поднять к уровню глаз тебе - никак. А стрелять от бедра - попробуй. ;)
Слону в задницу не попадёшь от бедра, не надо судить по фильмам о ковбоях... :)


ковбои не так плохи :rolleyes: http://ru.youtube.com/watch?v=A8bASKJTn6M

[oleg_V]

CoValent

Считайте, что я протянул Вам руку и предложил забыть о недопониманиях. Согласны?

Да.. я за. И вы извините если что..

[CoValent]

...Мы живем в государстве. Государство должно нас защищать. Но оно не всегда справляется со своми функциями.
По его законам. Те, кто считает, что необходимо ввести использование оружия, считает, что государство его плохо защищает.
Так разве оно станет защищать лучше, если разоешит самому отстреливаться?...
То есть государство станет хуже защищать, если граждане начнут защищаться - потому что они отбирают функции государства?

Давайте продолжим аналогию. Государство должно заботиться о всех своих гражданах, включая детей в детдомах. Но как-то получается так, что оно не всегда справляется со своими функциями в этом отношении.

Так разве станет государство лучше справляться с ними, если мы что-то будем делать сами для детей?

...Делать можно многое в зависимости от ситуации.
Иногда надо уклониться, иногда защититься. Выход есть.
Кстати, я думала о ситуации с вашими знакомыми про машину.
Неужели машина стоит того, чтоб из-за неё рисковать жизнью?...
Когда машина - единственный инструмент заработка инвалида для своей семьи, то за нее стоит рисковать жизнью.

...А про самцовость.
Быть самочкой не так уж и плохо.
Угу.
Конечно. Жаль только, самец обижается, когда ему его биологическую нишу указывают - ну да самке не сложно извиниться. Ага.

Добавлено через 10 минут

...Убойная сила экспансива гораздо выше обычных пуль....
Филипп, откуда ты это взял?! Или хотя бы объясни тогда - что такое "обычная пуля" (при том, что "обычный" - это не "простой", а наиболее "массовый")?!

...Да, точно не стрелял...
Неверно.

...вышеприведённая фраза относится лишь к получения охотничьего билета.
А нарезное получить - ох-хохо, набегаешься, и стоить это всё, поверь, будет малость побольше, чем ты думаешь...
Мы говорим о том, что сейчас есть - или тема о предполагаемом будущем разрешении и соответствующей системе?

[CoValent]

...Больше.
Мало того, осложняет повреждения ещё и взрывоподобная фрагментация такой пули внутри тканей, что приводит к очень сложным ранам. А такая рана внутриполостная - почти гарантированный труп, осколки свинца не вычистить никак вообще...
Хорошо, смотрим.

...Ссылка. (http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm)...
Данный материал не имеет отношения к экспансивным пулям - а только к мелкокалиберным - о чем я уже говорил.

...Ссылка ещё. (http://faq.guns.ru/expans.html)...
А в этом материале разбираются 1 экспансивная, 5 полуоболочечных и 2 оболочечных. Глядя на фотографии и читая текст - видим, что пуля №2 наносит наименьшие повреждения. Меньшие, чем даже №3 и №4 - которые являются оболочечной и военной пулей.

Надо ли еще раз повторять, что именно №2 является стандартной экспансивной?

...Да нет, там всё куда проще...
Они считают, что раз уж дошло до того, что полицейский стреляет, значит, ситуёвина настолько хреновая, что всё, алесс, надо не просто остановить, а "терминировать" противника...
Ну да, а жизнь окружающих - фигня какая-то.

...Запросто. Кусками...
JHP - да. Но какое отношение они имеют к основному классу?

...Ещё бы, конечно.
Прицельность - никакая.
Стреляли сериями "на скорость по хвату" по 12 выстрелов на 10 м.
Ну максимум 3-5 из 12. И не только у меня...
А у меня в грудную мишень на 10 метров уходят 9 из 10 от бедра.

И не только у меня.

...Так мы о войне, или о самозащите гражданскими лицами?... :)
Уговорил: то-то во всем мире, следуя заветам Суворова, перешли на самозащиту штыками.

[Kordhard]

2 CoValent. Вообще-то ношение оружия с магазином 15-17 патронов никаких проблем не представляет. Тот же Глок-17 вполне удобен практически всем. А К100 вообще "заточен" по развесовке именно на тяжелый магазин.

2 А-спид. Я не думаю, что с патронами будут проблемы. Открою страшную тайну: дело в том, что пол-Америки стреляет патронами тульского производства марки "Wolf"! Мы в огромных количествах производим 9Х19 и .45АСР! На внутренний рынок, в много раз меньший, чем американский, я думаю напасем как-нибудь.

2 zaur. Мелкан не подходит для самообороны из-за слишком маленькой дульной энергии и слишком малого останавливающего действия. А обычные пистолетные пули тоже рикошетят сравнительно слабо - чаще расплющиваются о тведую преграду.

2 -=RFF=- Hrisa. Если нападающий ставит целью меня убить - он и так может выстрелить первым. Если же он хочет ограбить или поиздеваться - получит отпор. Кроме того, можно научиться правильно носить и быстро выхватывать оружие, что при хорошей бдительности иногда дает шанс первого выстрела. Но чаще всего нападающие вооружены холодным оружием, как наиболее дешевым и доступным, поэтому пистолет как минимум - уравнивает шансы, как максимум - дает преимущество.
Если Вы живете в Москве, то с большим удовольствием побуду Вашим гидом на ближайшей выставке!
А пойти на черный рынок и купить оружие сейчас законопослушным гражданам мешает их законопослушность. Преступникам плевать на запреты - они вооружены вопреки им. А обычный гражданин соблюдает Закон.
Насчет справок. Никто не спорит - все покупается. Но я еще раз предлагаю Вам купить справку для какого-нибудь психа. Просто попробуйте. Дело не в том, что это невозможно. Дело в том, что это настолько дорого и сложно, что теряется смысл. В противном случае что мешает психам сегодня накупить справок и дробовиков, наделать обрезов и расхаживать с ними, постреливая налево и направо?..
О защите родных. Я встречаю родственников, если они поздно возвращаются домой. Нападение может произойти на отдыхе, на пикнике, на прогулке в парке. Дело не в том, можем мы или не можем ВСЕГДА сопровождать близких. Дело в том, что бывают ситуации, когда защита необходима.
Насчет этики общения на форуме - ну, извиняйте, такой вот я неотесанный мужлан, что поделать. Если же говорить о напряженности в обществе - я помогаю сажать преступников. Я не пью, не участвую ни в каких скандалах, помогаю людям решать их проблемы. Если Вам мой жесткий стиль общения (после нескольких десятков страниц проигнорированных аргументов в пользу моей позиции) кажется агрессивным - ну, извините. Или Вы считаете, что я мог бы начать палить в оппонента в споре, если бы мне не понравилась его точка зрения?..

2 CoValent. Автоматические пистолеты-пулеметы разрешены для самозащиты в нескольких южных штатах США.
Про магазины для пистолетов 6-10 - это обусловлено законодательством некоторых стран и штатов. Берут полноценные магазины и вставляют в них специальные заглушки, которые ограничивают емкость. Естественно, револьверы есть револьверы, для них было и есть 5-7...
Насчет меньшей убойной силы экспансивных пуль - ну так джоулей-то одинаково прилетает. Проникающее действие слабее, но при стрельбе по телу без броника это не критично.
Варианты "игрался, забыв о предназначении" - тут какое бы ни было оружие - без разницы. Такому и стеклянных Х дать нельзя...

2 -=RFF=- Hrisa. "На любое использование оружия человек получит такое же использование" - что это, если не религиозный фанатизм?.. Да, если преступник использует оружие, проявит реступную агрессию - он ДОЛЖЕН получить в ответ пулю! А Вы предлагаете поднять лапки и гордо умереть. Про высокоморальную женщину мы уже говорили тут не раз...

2 Afrikanda. Супер видео! Я в детстве у Луиса Л'Амура читал как из Писмейкера главные герои два выстрела в один сливали, но вживую первый раз в жизни такое увидел! Жесть!

2 -=RFF=- Hrisa. Детей нужно воспитывать и дисциплинировать. Это факт. При чем тут оружие? Я вот в добрых трех десятках мемуаров читал, как люди, получив в 12 лет от отца ружье и отправившись с ним первый раз на самостоятельную охоту взрослели в одночасье! Это же подтверждают все мои знакомые охотники, включая собственного отца: оружие дисциплинирует!
А теперь вторая часть этого Вашего поста по пунктам:
1. Государство должно нас защищать. Но оно не всегда справляется со своми функциями.
Ни одно государство в мире не может обеспечить для своих граждан абсолютной безопасности!
2. Те, кто считает, что необходимо ввести использование оружия, считает, что государство его плохо защищает.
Да, так считают родственники 100.000 погибающих в год. А так же все выжившие, но искалеченные, изнасилованные, избитые. Потому что так оно и есть!
3. Так разве оно станет защищать лучше, если разрешит самому отстреливаться?
А если не разрешит, то станет? За последние 10 лет что-то положительной динамики не видно! Речь не идет о том, чтобы вооружить граждан и распустить милицию. Милиция нужна, ее желательно реформировать, повышать эффективность ее работы. Но даже лучшая милиция в мире всех не защитит! Почему мы не должны иметь права защищать себя в тех случаях, когда государство нас по разным причинам защитить не может?
4. Вам знакомо такое понятие, как "чувство собственного достоинства"? Представьте, что Вы несколько лет копили на машину. Вы храните ее в гараже, поэтому от угона не застраховали. И вот сейчас на Ваших глазах ее угонят. Я не знаю как лично Вы, но ни один нормальный мужик спокойно на это смотреть не сможет. Моя двоюродная сестра, известный нейрокардиолог, однажды оказалась в похожей ситуации. Только она была одна. Она даже не успев подумать, что рискует не только своей жизнью, но и жизнями десятков и сотен пациентов (в России она единственный врач такого уровня по данной специальности), накинулась на преступника с голыми руками, и дралась, пока он не вырвался и не убежал. Ей повезло. Но был бы пистолет - риска было бы меньше и негодяя удалось бы задержать!
Я рекомендую Вам запомнить и по возможности донести до своих учеников одну важную Истину: "Безнаказанность порождает беспредел!" Овечья позиция "пусть берут, лишь бы не убили" приводит к унижениям и бесправию. Вы хотите жить в таком мире? Несколько месяцев назад в новостях показывали сюжет про банду грабителей, которые избивали жертву даже если она добровольно отдавала кошелек. Среди избитых - старичок-пенсионер, женщины...
Наше общество разрешает женщинам быть слабыми и трусливыми. Это не является для них признаками неполноценности. Но мужчина, не способный защитить своих родных и свое имущество - не мужчина. Дело тут не в самцовости. Просто если женщины трусят - кто-то же должен защищаться! Иначе будет как в Англии...

2 FilippOk.
1. Нет, камрад, Вы не правы, предположив, что я никогда не стрелял из огнестрела. Я охотник, причем очень активный, с восьмилетним стажем. Из боевых пистолетов я стрелял только в тире, но в свое время прошел сравнительно неплохую огневую подготовку. Закончил спецшколу "Витязь". Работал телохранителем, организовывал службы безопасности. Приходилось работать с весьма серьезными клиентами, например с М.М.Касьяновым.
С того момента, как появились первые травматические пистолеты - не расстаюсь с оружием никогда. Около пяти лет носил "Макарыч", сейчас ношу Т10 - резинострельный вариант словацкого К100. Регулярно тренируюсь с оружием, готовится к изданию моя книга "Самооборона с травматическим пистолетом". Рукопашным боем с оружием и без я занимаюсь восемнадцать лет. Десять лет преподаю, являюсь инструктором федерации УНИБОС. На кабельном телевидении Восточного округа г.Москвы несколько месяцев назад вышел выпуск передачи о самообороне "Мужские игры" с моим участием.
Оружием и самообороной увлекаюсь очень серьезно, хотя моя основная профессия сейчас с ними и не связана - я частный детектив. Но время для занятий с учениками все равно нахожу. Работа с ножом и пистолетом, равно как и против них - неотъемлемая часть тренировок.

2.
а) Если человек постоянно носит патрон в патроннике, всегда знает об этом, то как он может из-за этого прострелить себе ногу? Подозреваю, что тот самострел был вызван какой-то другой причиной. (Ролик про нигера, которые на занятиях по безопасности простелил себе ногу я видел).
б) Я не буду подпускать гопника на дистанцию в упор. В крайнем случае буду защищаться другими способами. Я и сам учу курсантов не хвататься за пистолет, если дистанция ближе критической. А если гопник на расстоянии руки - чтобы убить или вырубить его мне пистолет не нужен.
А вообще - вот реальный пример из жизни. Замените ножи на пистолеты - и будет вам Щастье! В том смысле, что самооборона была бы столь же эффективной.
http://talks.guns.ru/forummessage/20/321446.html
в) Я, как уже писал выше, носил с патроном в патроннике Макарыч и Т10. Многие мои знакомые вообще снимают с Т10 предохранители за ненадобностью. Без малого сто лет носит полмира Кольт М1911А1, причем многие даже со взведенным курком! Пистолет по праву считается, не смотря на древность, одним из самых безопасных. Глоки вообще изначально разработаны по принципу "просто выхвати и жми на спуск" - неавтоматических предохранителей пистолет вообще не имеет. Это самый популярный самооборонный пистолет в мире - весь мир носит патрон в патроннике. Если мы не будем рассматривать всякую архаику, вроде ТТ или Парабеллума, то придется признать, что я прав. Кстати, револьверы - туда же! Некоторые маньяки носят пустую камору под бойком, но при нажатии на спуск самовзводом - произойдет выстрел!

3. Да, 12-й - самое оно! Одна беда - слишком тяжелое оружие получается.
а) Ваше отношение к мировому опыту характеризует Вас.
б) Назовите мне хотя бы две-три цивилизованных страны, где на вооружении полиции стояли бы пистолеты калибром менее 9Х19. Кстати, это самый стреляющий пистолетный калибр в мире, если считать по количеству расстреливаемых в год патронов!
в) Да, разные патроны для разных задач. Для самообороны нужны мощные патроны. Для спорта можно менее мощные. Хотя, смотря для какого. Патрон 9Х18ПМ же вообще принимался из экономических, а не боевых характеристик. Это максимально мощный патрон, под который можно было создать простой пистолет со свободным затвором.
4. Минометики - это слишком, а вот пулеметики - это было бы здорово. В Финляндии разрешены! Кровавой вакханалии там, что характерно, нет! Это не для самообороны - это для души! Я бы с огромным удовольствием пострелял бы на стрельбище из такого же ДТ, из которого мой дед фашиков крошил в войну! Что касается ношения, то в некоторых походах, где охота не предполагается, а враги - возможны, я бы от небольшого ПП не отказался и в самооборонных целях. И вообще, мне кажется, что мужчины, которым не доставляет удовольствие стрельба очередями из настоящего оружия - в чем-то ненормальны! ;-)
5. Насчет лицензии. Я все не соберусь отправится за винтовкой, но что такое "розовая бумажка" знаю не понаслышке. На сегодняшний день у меня (помимо охотничьего билета) имеются : лицензия на приобретение и ношение газо-травмы, куда вписаны три ствола (собираюсь брать четвертый), три синих карточки на гладкие стволы (двустволка, магазинка и помпа), причем один раз по истечении пяти лет я их уже переоформлял, лицензия частного охранника и лицензия частного детектива. Последняя, кстати, по геморройности получения стоит всех остальных! И тем не менее я остаюсь при своем мнении: система лицензирования работает достаточно надежно. "Чиста канкретных" мажоров, понятно, никакая не остановит, а всяких полудурков, нариков и психов существующая фильтрует хоть и не с абсолютной, но весьма высокой степенью эффективности!
6.
а) Боже, как это низко! :-))) Ладно, будем считать это адекватным ответом.
б) Я стрелял много раз в жизни. В ситуациях... Я в них не "бывал" - я в них вырос. Я из Люберец! Наконец, свои стрелковые навыки и умение работать против биты даже голыми руками оцениваю достаточно высоко, чтобы не видеть в предложенной "дули" никакого риска. Кстати, как правильно метаться под огнем, чтобы иметь больше шансов избежать пуль - это мы тренируем. Равно как и умение правильно "вести" цель от кисти. Многие мои ученики уже сами преподают ближний бой. Но резюме из коллективного опыта простое: если пистолет держит не полный лох, а человек, которого пару недель и пару ящиков патронов подучили мелким хитростям, ну и рука чуток набилась - БЕЗ ШАНСОВ! Впрочем, если Вы покажете такое кунг-фу с битой, какого я еще не видел - я готов с удовольствием заплатить за это тысячу долларов!
Варианта "где когда" у нас три.
1. Вы приезжаете в Москву, мы приглашаем на мероприятие уважаемых участников "сухого" форума, берем видеокамеру, чтобы выложить это потом тут. Проводим дуэль, и идем куда-нибудь общаться за авиацию! ;-)
2. С большой вероятностью в начале июля (около 10-го числа) я поеду в Питер покупать "сивый мерин" на ФСО-шной распродаже по блату. Можем провернуть все это там. Аирсофтовский пестик я захвачу.
3. Если первые два варианта не вырастают - может Вы доберетесь до Москвы к Дню Авиации?..
И еще. Какой я "молодой"? Подумаешь, два года разница! :-)))

2 Den-K. Это до первого раза, поверь мне. Если ты его переживешь - станешь сторонником легалайза КС. Ты не первый и даже не десятый только на моей памяти. Проверено.

2 Afrikanda. Американцев полиция защищает намного лучше, но по их статистике обычные вооруженные граждане задерживают и убивают при самообороне столько же преступников, сколько вся полиция!

2 zaur. Мало ли кто что слышал! Это инфа категории "Одна бабка сказала". Могу привести огромный материал по исследованиям в области раневой баллистики. Надо, так не поверите?

2 FilippOk. В Молдавии пьянства, пофигизма и бюрократии с дураками меньше? Или в Прибалтике? А знаете, как с этим в Мексике дела обстоят? У-у... У меня знакомые ездили туда тренировать их полицию по приглашению. Много насмотрелись, много рассказали. И что? Все совсем не как в фильме "Десперадо", хотя грабят массово. Но там грабители плюшевые.

[А-спид]

Я не спец, и стало интересно. Большой магазин - это ведь смещение центра тяжести от как раз к рукоятке. Что в этом плохого? Просто из своего небольшого опыта стрельбы из пистолетов ПМ просто аккуратно лежал в руке, и казался на порядок удобнее чем ТТ, который постоянно клонит носом вниз.

Или речь о том, что по мере расходования патронов смещается центр тяжести и появляются проблемы?

[Hrisa]

4. Вам знакомо такое понятие, как "чувство собственного достоинства"? Представьте, что Вы несколько лет копили на машину. Вы храните ее в гараже, поэтому от угона не застраховали. И вот сейчас на Ваших глазах ее угонят. Я не знаю как лично Вы, но ни один нормальный мужик спокойно на это смотреть не сможет. Моя двоюродная сестра, известный нейрокардиолог, однажды оказалась в похожей ситуации. Только она была одна. Она даже не успев подумать, что рискует не только своей жизнью, но и жизнями десятков и сотен пациентов (в России она единственный врач такого уровня по данной специальности), накинулась на преступника с голыми руками, и дралась, пока он не вырвался и не убежал. Ей повезло. Но был бы пистолет - риска было бы меньше и негодяя удалось бы задержать!
А если бы пистолет был бы и у него?
У кого было бы больше риска?



Я рекомендую Вам запомнить и по возможности донести до своих учеников одну важную Истину: "Безнаказанность порождает беспредел!" Овечья позиция "пусть берут, лишь бы не убили" приводит к унижениям и бесправию. Вы хотите жить в таком мире? Несколько месяцев назад в новостях показывали сюжет про банду грабителей, которые избивали жертву даже если она добровольно отдавала кошелек. Среди избитых - старичок-пенсионер, женщины...
Наше общество разрешает женщинам быть слабыми и трусливыми. Это не является для них признаками неполноценности.
Все верно.
Причем я на собственной шкуре знаю что такое бороться с пониманием своей безнаказанности.
Два года, чтоб не вылезали претензии к бездеятельности учителя она покрывала весь беспредел, что творился в школе.
И дети усвоили, чтобы они не творили в школе - им за это ничего не будет.
Ни за мат, ни за хулиганство, они пробили ногами фанерную стенку в соседней библиотеке.
Они творили все, что хотели. и вдруг пришла я и требую отвечать за свои поступки.
Это тяжело.



Но мужчина, не способный защитить своих родных и свое имущество - не мужчина. Дело тут не в самцовости. Просто если женщины трусят - кто-то же должен защищаться! Иначе будет как в Англии...
Так я с этого и начала.
У М и Ж разная психология и разное отношение к событиям.
Поэтому я отвечаю только за свое мнение.
А оно увы, противоположно вашему.
Я против разрешения свободного пользования огнестрельным оружием.
и я признаю, что я могу быть неправой.
.................две стороны вступают в конфликт.......
Пусть даже незапланированный.
Мелкая стычка на дороге, грубость и обман на рынке, да все что угодно.
У меня ружО, у неё ружО. проблема только одна.........у кого реакция лучше.
Ни о каком относительно мирном решении разговор уже не идет.
Все говорят о том, что пистолет - способ защиты, так если он будет у каждого, то по лубому кто то будет нападать, а кто-то защищаться.

[А-спид]

Я слышал несколько другое мнение. Малокалиберная пуля способна на большее разрушение, когда проходит по мягким тканям, за счет не устойчивости пули, из-за меньшей скорости ее вращения.

Речь тут не о наносимых повреждениях. Есто убойное действие пули, то есть способность наносить повреждения, а есть останавливающее действие - то есть способность тут же, сразу после попадания вывести противника из строя.

Если идет позиционая война, и противник далеко, в 500 метрах от то непринципиально насколько быстро он выйдет из строя после попадания пули. Попало в него 5,45 - через полминуты он вырубился, начали сказываться полученные повреждения. Эти полминуты ничего принципиально не решают, быстро нанесте тебе вред он не сможет

Если противник здесь, рядом, то за эти полминуты он успеет всадить в тебя два магазина, а потом умрет. Ты тоже. Поэтому накоротке важна не способность убить противника нанеся ему большие повреждения, а способность очень быстро,срзу вывести его из строя, не дать ему шанса на ответный выстрел, и при этом убивать его совсем не обязательно. При малом калибре ты можешь нанести ему смертельное ранение - но он успеет нашпиговать тебя пулями в ответ. При большом калибре с мощным останавливающим действием даже несмертельное ранение сразу останавливает противника. Грубо говоря несмертельное ранение в то же плечо или бедро бьет по противнику как кувалдой, отшвыривает, и не дает ему возможности ответить тебе.

Охотники на крупных животных, типа тех же бегемотов, всегд используют тяжелые крупнокалиберные винтовки - по той же причине. Такая винтовка, цитирую дословно, "сажает бегущего бегемота на задние лапы" - и это спасает жизнь охотнику, на которого бежит этот бегемот.

Имено поэтому для пистолетов минимальный калибр - 9мм, меньшие калибры почти не применяются за редким исключением.

Добавлено через 6 минут


Я против разрешения свободного пользования огнестрельным оружием.


Почему?


Мелкая стычка на дороге, грубость и обман на рынке, да все что угодно.
У меня ружО, у неё ружО. проблема только одна.........у кого реакция лучше.Статистика по США приведено. Легально купленное ружие используется только в 3% убийств, при том что нервных кретинов в США хватает, а на руках у американцев почти 80 миллонов пистолетов и револьверов! Несчастных случаев с оружием - 800 штук на все 300-миллонноые Соединенные Штаты, при том что автокатастрофы убили более 42 000 человек.

Но при этом разрешение короткоствольного оружие спасает десятки тысяч жизней из-за того что меньше становится убийств, ограблений, нападений на дома.

Приведена ссылочка на американский город, в котором обязали всех купить оружие. В городе с населением 21 000 человек после этого было всего 3 убийства за 20 лет, причем 2 из них совершены ножами и только одно - огнестрельным оружием! Преступность в городе исчезла просто из-за осознания того факта, что у любого человека, любого горожанина на которого мог бы напасть преступник есть оружие.

Вы по-прежнему против разрешения короткоствола? Если да - то почему?

[Hrisa]

Вы по-прежнему против разрешения короткоствола? Если да - то почему?
Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

[ЧК(Б)]

Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

Очень хорошая,женская логика.:cool:

[Adolf]

Вот и дуэли уже назначают, в споре о том что лучше, нож или пистолет%) А когда разрешать стволы носить - тоже на них дуэли будете устраивать?:)
В идеале, конечно, вообще оружие отменить. Так ведь делать начнут из подручных средств... Неисправимы люди, в своей глупости и жестокости:( Не, я никого тут не обвиняю... сам такой...
Но, все же может столько усилий направлять не на увеличение количества стволов, а на создание условий их неприменения? Надо понимать такого рода вещи...

Добавлено через 2 минуты

Знаете, почему в Японии все самураи были так маньякально вежливы? Потому что у КАЖДОГО было два меча!
Нет, дело тут не в мечах...
Если любому простолюдину выдать пару мечей - он от этого не станет самураем... НПТРВ:)

[Hrisa]

Очень хорошая,женская логика.:cool:
А я то думала, что вы знаете где кроме США разрешено носить оружие?;)

[Adolf]

В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(
А ты попробуй поищи в поисковиках - интересные вещи наблюдать там можно%)

[Барс]

Приведена ссылочка на американский город, в котором обязали всех купить оружие. В городе с населением 21 000 человек после этого было всего 3 убийства за 20 лет, причем 2 из них совершены ножами и только одно - огнестрельным оружием! Преступность в городе исчезла просто из-за осознания того факта, что у любого человека, любого горожанина на которого мог бы напасть преступник есть оружие.
Еще пара деталей про упомянутый город, ибо он мне очень хорошо известен: это не просто город в штате Джорджия, а один из многочисленных пригородов Атланты, которая, если мне склероз не изменяет, последнее время не вылезает из пятерки городов с самой высокой преступностью.

[ABM]

оружие в свободной продаже не появится в России никогда. Этого не допустит ни МВД, ни криминал. Бесправные граждане, не могущие дать достойный отпор - это их хлеб. И хлеб всей власти тоже. Это основа нынешнего Государства Российского.

[Hrisa]

приведу конкретные примеры, за которые я боюсь, реально боюсь.
и наличие оружия только бы усложнило ситуацию.
1. Какая русская свадьба без мордобоя?
Может нынче с этим стало и полегче, но раньше это было модно среди крутых пацанов на свадьбе напиться, а потом пойти физиономии побить или друг другу, или кто под руку у тот момент попадеться.
Прибавим к этой национальной черте по пистолету в кармане и увеличим количество пострадавших.
2. У каждого дома пистолет. Держать далеко запрятанным - нелогично. Ребенки без нашего присуствия перелопачивают все квартиру, залезают в каждый ящик и в каждую полочку. а тут обана пистолет.
У Димы пистолет, у Васи пистолет. Поиграли, хороше,е сли живы остались.
В этом году ребенок принес в школу игрушечный пистолет, который стреляет круглями пластиковыми пульками, и вполне ощутимо.
А если в ГЛАЗ?
А мне отвечать.
А любой нормальной маме вообщем то по фигу, что кто-то из класса принес пистолет, ей надо, чтоб её ребенок был жив и здоров. И как я это сделаю, ей вообщем то по фигу и она права.
Добавим сбда еещ возможность ребенку принести нормальный пистолет который он у папы под кроватью в коробке из под старых кроссовок нашел.
Реально?
А почему нет?
3. У меня несколько соседей)))
Про одного я уже писала.
Другой слегка поддает. И был у него такой же друган в подъезде.
Мирно жили они лет 5. тут что то не поделили. Не знаю что.
Так тот друг пришел к нам на этаж на разборки.
Сломал ручку у тамбурной двери, поотрывал у всех звонки и у меня в том числе. И разумеется мой сосед на разборки не пошел. Он чо дурак штоль.
Так был бы в том момент у дебошира пистолет, так он бы по любому им воспользовался для острастки.
Ну не убить, а так попугать для порядка.
............................
Да, пистолет нужен для самозащиты, но оружие будет у ВСЕх и никто не сможет конролировать его применение.
А дурных в нашей стране много, и по трезвости и по пьяни.

[Adolf]

оружие в свободной продаже не появится в России никогда. Этого не допустит ни МВД, ни криминал. Бесправные граждане, не могущие дать достойный отпор - это их хлеб. И хлеб всей власти тоже. Это основа нынешнего Государства Российского.
Этто строчка в книжке законов даст вдруг русскому народу волю и силу, и силу воли, дабы свергнуть окаянную власть!? ГЫ%)

[Bomberz]

Этто строчка в книжке законов даст вдруг русскому народу волю и силу, и силу воли, дабы свергнуть окаянную власть!? ГЫ%)

Adolf, у нас уже давно доступно длинноствольное нарезное оружие.
А с короткоствольными пукалками ни в одной стране супротив власти не ходят.
P.S. Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.

[А-спид]

приведу конкретные примеры, за которые я боюсь, реально боюсь.
и наличие оружия только бы усложнило ситуацию.
1. Какая русская свадьба без мордобоя?
Может нынче с этим стало и полегче, но раньше это было модно среди крутых пацанов на свадьбе напиться, а потом пойти физиономии побить или друг другу, или кто под руку у тот момент попадеться.
Прибавим к этой национальной черте по пистолету в кармане и увеличим количество пострадавших.
2. У каждого дома пистолет. Держать далеко запрятанным - нелогично. Ребенки без нашего присуствия перелопачивают все квартиру, залезают в каждый ящик и в каждую полочку. а тут обана пистолет.
У Димы пистолет, у Васи пистолет. Поиграли, хороше,е сли живы остались.
В этом году ребенок принес в школу игрушечный пистолет, который стреляет круглями пластиковыми пульками, и вполне ощутимо.
А если в ГЛАЗ?
А мне отвечать.
А любой нормальной маме вообщем то по фигу, что кто-то из класса принес пистолет, ей надо, чтоб её ребенок был жив и здоров. И как я это сделаю, ей вообщем то по фигу и она права.
Добавим сбда еещ возможность ребенку принести нормальный пистолет который он у папы под кроватью в коробке из под старых кроссовок нашел.
Реально?
А почему нет?
3. У меня несколько соседей)))
Про одного я уже писала.
Другой слегка поддает. И был у него такой же друган в подъезде.
Мирно жили они лет 5. тут что то не поделили. Не знаю что.
Так тот друг пришел к нам на этаж на разборки.
Сломал ручку у тамбурной двери, поотрывал у всех звонки и у меня в том числе. И разумеется мой сосед на разборки не пошел. Он чо дурак штоль.
Так был бы в том момент у дебошира пистолет, так он бы по любому им воспользовался для острастки.
Ну не убить, а так попугать для порядка.
............................
Да, пистолет нужен для самозащиты, но оружие будет у ВСЕх и никто не сможет конролировать его применение.
А дурных в нашей стране много, и по трезвости и по пьяни.

А ведь на все эти вещи приведена статистика, и неоднократно приведена. Если коротко - это практически беспочвенные страхи.

Добавлено через 7 минут

Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

Ну конечно! И нигде, ни в одной стране мира разрешение короткоствола не приводл к печальным последствиям! А вот наоборот примеров - полно. Уже приводили ссылки по Европе, массово. В Молдавии, Эстони, Латвии, Литве - разрешено ношение оружия, и уж как минимум хуже там не стало. Наоборот - при снижении общего количества преступлений в Эстонии почти в 2 раза уменьшили количество полицейских.

В Великобритании поступили наоборот - запретил носить короткоствол. И тут же пошел резкий подъем количества убийств, ограблений и престплений против личности, хотя до этого их количество постепенно уменьшлось

Такого рода примеров множество. И никто так и не сумел найти ни единого обратного примера.

Вот, почитайте. Выкладываю тут уже в третий раз :)
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

[prohojii]

Потому что, у НАС не США.
У нас Россия.
.
В скольких странах разрешено ношение оружия?
Думаю, что мужчины знают, мне лень лопать яндекс.:(

Хризантема хотя бы отвечает. Мужчины предпочитают неудобные посты просто не замечать :) Хриса, тот простой пример, с рынком, обсчитали-поругались, постреляли друг- друга (все по Саре, как-ее-там) Представь себя в этой ситуации. Реально, у тебя в кармане пистолет, тебя обсчитал продавец, да еще и нахамил, послал далеко. НЕ КАСАЯСЬ ВООБЩЕ вопроса, откуда у тебя взялся пистолет. Ты бы стала стрелять в того продавца? Лично ты? Если нет (я предположу, что ты бы не стала) кто из твоих реальных знакомых стал бы стрелять в аналогичной ситуации? По твоему мнению.

Так, ремарки.

. У каждого дома пистолет. Держать далеко запрятанным - нелогично. Ребенки без нашего присуствия перелопачивают все квартиру, залезают в каждый ящик и в каждую полочку. а тут обана пистолет.
У Димы пистолет, у Васи пистолет.
В сейфе. Оружие в нашей стране хранится в сейфе. По закону. Приходят домой милиционеры и проверяют.


1. Какая русская свадьба без мордобоя?
Может нынче с этим стало и полегче, но раньше это было модно среди крутых пацанов на свадьбе напиться, а потом пойти физиономии побить или друг другу, или кто под руку у тот момент попадеться.
Прибавим к этой национальной черте по пистолету в кармане и увеличим количество пострадавших.
Пьянка и без свадьбы бывает. Повздорил мой троюродный брат с каким-то своим товарищем-соседом на просто пьянке. Сосед сходил домой, принес кухонный нож и убил моего брата. Реальный случай. Чего меняет огнестрельное оружие?


3. У меня несколько соседей)))
Про одного я уже писала.
Другой слегка поддает. И был у него такой же друган в подъезде.
Мирно жили они лет 5. тут что то не поделили. Не знаю что.
Так тот друг пришел к нам на этаж на разборки.
Сломал ручку у тамбурной двери, поотрывал у всех звонки и у меня в том числе. И разумеется мой сосед на разборки не пошел. Он чо дурак штоль.
Так был бы в том момент у дебошира пистолет, так он бы по любому им воспользовался для острастки.
Ну не убить, а так попугать для порядка.
А дебошир почему не боялся себя по скотски вести? Дебоширы чертовски бесстрашные люди? Мне не приходилось, однако родной братец мой, дебошира подъездного урезонивал видом тупого тяжелого предмета. Одним видом и угрозой башку нахрен проломить прям счас. И дебошир давал задний ход оперативно. Я понимаю, что ты даже не рассматриваешь себя иначе, как жертву дебошира. Стихийное бедствие он для тебя. Но для нормального мужчины это все несколько иначе.

[zaur]

Речь тут не о наносимых повреждениях. Есто убойное действие пули, то есть способность наносить повреждения, а есть останавливающее действие - то есть способность тут же, сразу после попадания вывести противника из строя.

Если идет позиционая война, и противник далеко, в 500 метрах от то непринципиально насколько быстро он выйдет из строя после попадания пули. Попало в него 5,45 - через полминуты он вырубился, начали сказываться полученные повреждения. Эти полминуты ничего принципиально не решают, быстро нанесте тебе вред он не сможет

Если противник здесь, рядом, то за эти полминуты он успеет всадить в тебя два магазина, а потом умрет. Ты тоже. Поэтому накоротке важна не способность убить противника нанеся ему большие повреждения, а способность очень быстро,срзу вывести его из строя, не дать ему шанса на ответный выстрел, и при этом убивать его совсем не обязательно. При малом калибре ты можешь нанести ему смертельное ранение - но он успеет нашпиговать тебя пулями в ответ. При большом калибре с мощным останавливающим действием даже несмертельное ранение сразу останавливает противника. Грубо говоря несмертельное ранение в то же плечо или бедро бьет по противнику как кувалдой, отшвыривает, и не дает ему возможности ответить тебе.

Охотники на крупных животных, типа тех же бегемотов, всегд используют тяжелые крупнокалиберные винтовки - по той же причине. Такая винтовка, цитирую дословно, "сажает бегущего бегемота на задние лапы" - и это спасает жизнь охотнику, на которого бежит этот бегемот.

Имено поэтому для пистолетов минимальный калибр - 9мм, меньшие калибры почти не применяются за редким исключением.

[?

Очень интересно. По логике чем выше скорость полета и скорость вращения пули тем больше у нее проникающего эффета. Если пуля стандартная, без всяких там надрезов и углублений, то там, где пуля макара пройдет на вылет, проделав в цели аккуратненькую дырочку, пуля мелкого калибра застрянет там, проделав куда менее аккуратную дырочку. Думается мне, что во втором случае останавливающий эффект будет куда больше.

[Adolf]

Adolf, у нас уже давно доступно длинноствольное нарезное оружие.
А с короткоствольными пукалками ни в одной стране супротив власти не ходят.
P.S. Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.
Я прекрасно знаю как хранятся ружья. Кстати, несмотря на то что говорит статистика - самолично знаю несколько случаев френдли-киллов на охоте. То по пьяне поссорились - и в живот картечью(не нарезное даже, прошу заметить), то случайно. Смертельные случаи. Участники инцедентов - может быть бомжи-алкаши? Отнюдь, директора разных мастей, семьи, дети, квартиры машины дачи, все дела. Воспитанные, образованные люди. Все мы. До поры до времени...
Так вот, дома ружья в сейфе лежат. Это их пока достанешь, пока что - скорее всего остановят. А пистолеты - будут бросать где попало. Уж в этом я уверен. Ну по разному люди воспринимают ружье и пистолет. Подозреваю что у многих ружье так и будет как положенно храниться - в сейфе, а пистолет - нет, будут разбрасывать.

И еще, некоторые тут быстренько разделили всех на два лагеря, и тут же поставили мединский диагноз: "запретители" психически нездоровы.
При этом "запретители" в таком навешивании ярлыков вроде бы не замечены(может я что-то упустил). Хотя налицо наличие некоторой одержимости как тех так и других. Так что мне более симпатичны в данном споре - "запретители". Они себя спокойней ведут:)
Что странно, по идее должно быть наоборот:)
Но впрочем... Наверное так и должно быть....

И еще, когда искал информацию, по данному вопросу, в поисковиках первые несколько страничек - все сплошь состоят из сайтов сторонников оружия:) Т.е. налицо массовая одержимость:) (или проплатили места в поиске?:))
Причем, все как один, в качестве "статистики" - приводят один и тот же текст... Забавно%)

Добавлено через 1 минуту

Надеюсь, что твой пост не несёт призыва к свержению законной(!) власти.
О нет, я считаю что призывами делу не поможешь...%)

[Hrisa]

У меня было несколько криминальных ситуаций.
Несколько лет назад мы с подругой гуляли в школьном саду.
У неё была овчарка, здоровущая такая псина.
Рядом гуляла женщина с таксой и её щенком.
Овчар кинулся типа поиграть на щенка таксы. Видимо его прижал. Хозяйка разнервничалась, раскричалась и убежала в дом вместе со своими собаками.
Я говорю:
- давай уйдем, ты же неправа, что отпустила овчара с поводка.
Подруга только отмахнулась, типа такое каждый день между собачниками бывает.
Прошло минут 5, из дома выбегает сын хозяйки таксы и по полной программе отоваривает нас из газового баллончика.
И овчара и меня и мою подругу.
ТОлько детей не тронул.
И спокойно ушел.
Мы засвидетельстовали в травмпункте следы поражения газом. И обратились в милицию.
Нам объяснили, что против нас нету состава преступления!!!!
А если бы было бы разрешение, то собаку бы убили точно, и это как минимум.
Что касается страхов и реальности.
Мой отец потерял зрение в результате взрыва взрывчатки, которую мальчишки нашли в лесах под Волокаламском.
В этом году в моем классе травмировали ребенку глаз лыжной палкой на физкультуре.
Это реальности.
Как и реальности изуродовать зрение игрушечной пулькой.
В моем скваде есть молодой чедовек, который частично потерял зрение профессионально занимаясь стрельбой.
( разумеется я не скажу кто это, но это факт)
И много других фактов.
.

Хризантема хотя бы отвечает. Мужчины предпочитают неудобные посты просто не замечать :) Хриса, тот простой пример, с рынком, обсчитали-поругались, постреляли друг- друга (все по Саре, как-ее-там) Представь себя в этой ситуации. Реально, у тебя в кармане пистолет, тебя обсчитал продавец, да еще и нахамил, послал далеко. НЕ КАСАЯСЬ ВООБЩЕ вопроса, откуда у тебя взялся пистолет. Ты бы стала стрелять в того продавца? Лично ты? Если нет (я предположу, что ты бы не стала) кто из твоих реальных знакомых стал бы стрелять в аналогичной ситуации? По твоему мнению.

Я не смогу носить пистолет и я не смогу им пользоваться ни против продавцов, ни против собак и кошек.
Но я была свидетелем, когда по молодости возвращаясь с вечеринки мужчины в поезде метро устроили драку.
Жуткое зрелище, да еще добавьте сюда пистолет....жуть.
И я вполне предполагаю, что в таком разогретом состоянии кроме кулаков еще пошли бы и пистолеты в ход.
------------------
Почему такой жесткий контроль на входе на футбольные матчи?
ооооо, это оберешают горячих финских парней друг от друга.

[А-спид]

Очень интересно. По логике чем выше скорость полета и скорость вращения пули тем больше у нее проникающего эффета. Если пуля стандартная, без всяких там надрезов и углублений, то там, где пуля макара пройдет на вылет, проделав в цели аккуратненькую дырочку, пуля мелкого калибра застрянет там, проделав куда менее аккуратную дырочку. Думается мне, что во втором случае останавливающий эффект будет куда больше.

В том и дело, что проникающий эффект тут вреден. Пуля ПМ имеет больший калибр и большую часть своей энергии передает цели и зстрянет в ней
Пуля 5,45 мм прошьет цель насквозь и полетит дальше, это при том что она маленькая, легкая и сама по себе имеет намного меньшую энергию чем пуля калибром 9мм, даже если это относительно слабый патром ПМ.

Отсюда и требования к пистолетам - на практике калибры менее 9мм сейчас почти не используются из-за малого останавливающего действия. Самый распространенные - 9х19 Парабеллум, 0.45 ACP. В последнее время, говорят, активно пошли 10-мм патроны и 0.40SW, вроде бы их считают идеальными по сочетанию небольших размеров и массы (можно много патронов затолкать в магазин :) ) и при этом достаточного останавливающего действитя - останавливающе действие даже 9х19 Прабеллум считают недостаточным (насколько я слышал это так, мастера могу меня поправить)

Пистолеты типа ПСМ - специфическая вещь, не стоит делать выводы по ним. Кстати, ЕМНИП, патрон ПСМ имеет мощный пороховой заряд и экспансивную, то бишь деформирующуюся пулю как раз для того, чтобы скомпенсировать слабое останавливающее действие малого калибра

[Hrisa]

Чего меняет огнестрельное оружие?
ну раз оно ничего и не меняет, то зачем оно нужно?



Я понимаю, что ты даже не рассматриваешь себя иначе, как жертву дебошира. Стихийное бедствие он для тебя. Но для нормального мужчины это все несколько иначе.
Безусловно, номальный мужчина и женщина - это две разные вещи.
И противодействовать насилию очень сложно.
Но ни одна нормальная женщина, не скажет, пойди возьми пистолет и пристрели его, он надоел своим хулиганством.
так же, как она не сможет спокойно смотреть на драку.
И не должна подстрекать и провоцировать.
.
.
.
.

Я считаю, что нужно разрешить ношение оружия, и пускай граждане отстреляют этих авторитетов и бандитов. И преступления будут закончены. Всё гораздо проще, потому что найдутся смелые люди, готовые защитить и себя, и свою семью, и свое имущество. На самом деле этого не происходит. Сейчас государство бандитов охраняет от населения, чтобы, не дай бог, население не могло в ответ застрелить нападающего. Это абсурд!

http://www.guns.orenburg.biz/art004.html

не будут преступления закончены.
Вопрос только в деньгах.
Кого должны убить - того убьют.
Он профессионалов никто на любительском уровне не защитится.

[F74]

В сейфе. Оружие в нашей стране хранится в сейфе. По закону. Приходят домой милиционеры и проверяют.


По закону. А по факту практически ни у кого дома нет сейфа. Все решается взяткой участковому (как они говорят, это взятка, которую нельзя не взять- им просто лениво идти и проверять наличие сейфа и т.д). Со слов реально работавшего участкового.
Если потребуют план по несоблюдению правил хранения оружия- будут ходить, пока плана нет- лениво.

[zaur]

Простите меня Аспид, но говорить, что пуля, иногда застревающая в верхней одежде лучше прошивает цель, чем иная - это как то э.э. спорно. И это при стрельбе из винтовки, не из пистолета.

[la5-er]

-=RFF=- Hrisa, много детей с папиными ружьями дома играют, а с ножами? хотя почти все знают где ключи от сейфа лежат;) - по себе помню.
Так и пистолет придётся держать, или в кобуре или в сейфе. Нож с собой сейчас проще носить - много на свадьбах поножовщины? А в школах?
По просту ответьте на вопрос - я бы смог/смогла управиться с пистолетом? Если да - 90% страны тоже - доверяйте народу, не превращайте его в быдло, ибо мы с Вами и есть народ...

[prohojii]

По закону. А по факту практически ни у кого дома нет сейфа. Все решается взяткой участковому (как они говорят, это взятка, которую нельзя не взять- им просто лениво идти и проверять наличие сейфа и т.д). Со слов реально работавшего участкового.
Если потребуют план по несоблюдению правил хранения оружия- будут ходить, пока плана нет- лениво.
Есть статистика по стрельбе из этих неправильно хранящихся стволов?
По факту. Из трех человек, которых я знаю, у которых есть ружья- все три хранятся в сейфах. Так что давай не будем обобщать " по факту, практически ни у кого". По факту, игрушку, ценой 20-30 тысяч рублей, может конфисковать первый же проверяльщик. Каково это- упрашивать взять взятку и как себя при это мчувствуешь- я знаю очень хорошо. Это крайне неприятно. Проще купить сейф. 8 тысяч он стоит.

[А-спид]

Простите меня Аспид, но говорить, что пуля, иногда застревающая в верхней одежде лучше прошивает цель, чем иная - это как то э.э. спорно. И это при стрельбе из винтовки, не из пистолета.

Так.. вы сейчас о чем говорите? Конкретный патрон? Я думал вы про ПСМ, а вы похоже про тот что с кольцевым воспламенением? :) Этот патрон просто маломощный. Убить при попадании в жизненно важные органы может, остановить - нет.

Хотя под него делали какой-то пистолет, ЕМНИП. Насколько я помню предусмотрели режим стрельбы очередями по 3 патрона - чтобы скомпенсировать слабое действие одной пульки.

Просто подумайте - зачем все делают пистолеты калибром 9 мм и больше, если 5,45 так хороши? Ведь просто амечательно - много патронов в магазине, легкие, отдача маленькая - а все возятся с большими, тяжелыми крупнокалиберными пистолетами.

[Adolf]

много на свадьбах поножовщины? А в школах?
Увы - много.
По насильственным смертям Россия в мире занимает почетное 3-место, после стран Африки и Ближнего Востока...
Т.е. уступает в этом смысле лишь странам, где ведутся военные действия(!) А уж если сравнивать с "неблагополучной" Англией:) где запрещено оружие, то ситуация и вовсе плачевна - у нас в расчете на тысячу человек населения гибнет от насильственной смерти примерно в десять раз больше человек чем там.

[Hrisa]

-=RFF=- Hrisa, много детей с папиными ружьями дома играют, а с ножами? хотя почти все знают где ключи от сейфа лежат;) - по себе помню.
Так и пистолет придётся держать, или в кобуре или в сейфе. Нож с собой сейчас проще носить - много на свадьбах поножовщины? А в школах?
По просту ответьте на вопрос - я бы смог/смогла управиться с пистолетом? Если да - 90% страны тоже - доверяйте народу, не превращайте его в быдло, ибо мы с Вами и есть народ...

Я уже написала, что наверное я смогла бы начится пользоваться пистолетом, но я никогда не смогла бы его направить в сторону человека.
Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.
Кто то торговлей, кто то обучением, а кто то сохранением правопрядка и обеспечением моей безопастности, как гражданки своего государства.
...........................
Вроде по теме я все сказала..
Ухожу в читатели.:popcorn:

[zaur]

А по моему, Аспид, вполне достаточно для самообороны.

[la5-er]

Я уже написала, что наверное я смогла бы начится пользоваться пистолетом, но я никогда не смогла бы его направить в сторону человека.
Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.
Кто то торговлей, кто то обучением, а кто то сохранением правопрядка и обеспечением моей безопастности, как гражданки своего государства.
...........................
Вроде по теме я все сказала..
Ухожу в читатели.:popcorn:
А по самолётам научились;) - значит и остальное не преграда, а дело тренировки и настроя, ситуации в конце концов.

[А-спид]

Для убийства - да, достаточно, если попадешь куда надо. Для того чтобы защитить себя - абсолютно недостаточно. Можно всадить в противника обойму - а он подойдет, ударит тебя нескольк раз ножом и потом умрет. Результат - 2 трупа.

Для сравнения: 1 пуля крупного калибра в плечо нападающему - и он выключается из боя, сам остается раненым, но живым, и ты тоже жив-здоров.

Что лучше? Пойми, тут надо не убить, а быстро остановить противника, обездвижить его.

[prohojii]

Я не смогу носить пистолет и я не смогу им пользоваться ни против продавцов, ни против собак и кошек.
Но я была свидетелем, когда по молодости...
Вот и вы, как и большинство местных противников оружия, уходите от ответа. Я же просил представить просто. Вы бы не применили, даже будь у вас пистолет. Кто из ваших знакомых, по вашему мнению, смог бы? Количественно хотя бы. А то некрасиво получается: "Вот я вся в белом, но вот мужчины вообще, такие негодяи. ОНИ ДЕРУТСЯ"


ну раз оно ничего и не меняет, то зачем оно нужно?
Раз оно ничего не меняет (не согласен, но допускаю), кому оно мешает?


Безусловно, номальный мужчина и женщина - это две разные вещи.
И противодействовать насилию очень сложно.
Но ни одна нормальная женщина, не скажет, пойди возьми пистолет и пристрели его, он надоел своим хулиганством.
так же, как она не сможет спокойно смотреть на драку.
И не должна подстрекать и провоцировать.
И чего делать, если нет времени ждать милицию? Вам, женщинам вообще легко так. Вы ненавязчиво снимаете с себя всю ответственность, дескать " я слабая женщина, я не могу ни провоцировать ни пресекать". Однако, когда мужчины, которые эту ответственность на себя рискуют брать и обсуждают, каким образом им собственно пресекать и предотвращать провокации, вы заявляете свое веское интуитивное "против". Если вы не берете на себя ответственность, тогда вы не имеете права даже на совещательный голос. Вам это неблизко. Это не ваши проблемы.

[Adolf]

А по моему, Аспид, вполне достаточно для самообороны.
Он фанат МК-108:)

[Hrisa]

А по самолётам научились;) - значит и остальное не преграда, а дело тренировки и настроя, ситуации в конце концов.

:rtfm: последний пост)))
в этой теме.
Я очень не люблю стрелять по самолетикам в догфайте.
Правда- правда.
Люблю по танкам, видимо потому, что там нету такнистов.
не люблю блэкаут, когда убит пилот, и вращение, когда самолет летит к земле тоже не люблю.
К сожалению в жизни нету кнопки - новая попытка.

Добавлено через 2 минуты

Вот и вы, как и большинство местных противников оружия, уходите от ответа. Я же просил представить просто. Вы бы не применили, даже будь у вас пистолет. Кто из ваших знакомых, по вашему мнению, смог бы? Количественно хотя бы. А то некрасиво получается: "Вот я вся в белом, но вот мужчины вообще, такие негодяи. ОНИ ДЕРУТСЯ"


Раз оно ничего не меняет (не согласен, но допускаю), кому оно мешает?


И чего делать, если нет времени ждать милицию? Вам, женщинам вообще легко так. Вы ненавязчиво снимаете с себя всю ответственность, дескать " я слабая женщина, я не могу ни провоцировать ни пресекать". Однако, когда мужчины, которые эту ответственность на себя рискуют брать и обсуждают, каким образом им собственно пресекать и предотвращать провокации, вы заявляете свое веское интуитивное "против". Если вы не берете на себя ответственность, тогда вы не имеете права даже на совещательный голос. Вам это неблизко. Это не ваши проблемы.
Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.

[la5-er]

Увы - много.
По насильственным смертям Россия в мире занимает почетное 3-место, после стран Африки и Ближнего Востока...
Т.е. уступает в этом смысле лишь странам, где ведутся военные действия(!) А уж если сравнивать с "неблагополучной" Англией:) где запрещено оружие, то ситуация и вовсе плачевна - у нас в расчете на тысячу человек населения гибнет от насильственной смерти примерно в десять раз больше человек чем там.
Вот отсюда и вывод - государство не может нас защитить - путь даст возможность защититься самим. Именно на свадьбах и в школах много? За 8 лет работы в школе - куча драк, несчастные случаи, потери сознаний - это помню, а поножовщин не было. Про свадьбы не скажу, но могу узнать если уж на то пошло.

[SAS_47]

Ребят, не надо про настоящих мужчин, типа стройся, кто настоящий. Ну не прет меня от ствола. Видел парня (когда разрешили газовое), он свой большой пистолет казалось сейчас целовать начнет, так он его любил.
На работе три совершенно свободных пса, все абсолютно разные, кроме половых признаков. Пришли рваные, по девкам ходили.:)

А гопня наверное с луны свалилась. А раньше друг, товарищ и брат.

Мнения разделились 50 на 50. А мне куда, я не там и не тут.:)

[NewLander]

Пуля 5,45 мм прошьет цель насквозь и полетит дальше, это при том что она маленькая, легкая и сама по себе имеет намного меньшую энергию чем пуля калибром 9мм, даже если это относительно слабый патром ПМ.

Аспид, не садись в лужу. Энергия - масса на квадрат скорости. 3,42 г х 900 м/с в квадрате против 6,2 г х 315 м/с в квадрате. Итого: пуля Калаша 5,45 более чем вчетверо мощнее, чем 9 мм ПМ.

[prohojii]

Этто строчка в книжке законов даст вдруг русскому народу волю и силу, и силу воли, дабы свергнуть окаянную власть!? ГЫ%)
Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..

[А-спид]

Он фанат МК-108:)

НС-37 круче :) Оно толще и длинней :D

[Adolf]

Вот отсюда и вывод - государство не может нас защитить - путь даст возможность защититься самим. Именно на свадьбах и в школах много? За 8 лет работы в школе - куча драк, несчастные случаи, потери сознаний - это помню, а поножовщин не было. Про свадьбы не скажу, но могу узнать если уж на то пошло.
Как у вас все просто%) Можно подумать в Африке и на Ближнем Востоке оружия мало? Сильно они свои проблемы им разрешили?
И еще, хотя Россия(СССР) давно по насильственным смертям намного опережала остальные развитые страны, спад был... Был во время антиалкогольной компании Горбачева%) Есть повод задуматься, не так ли?

[А-спид]

Аспид, не садись в лужу. Энергия - масса на квадрат скорости. 3,42 г х 900 м/с в квадрате против 6,2 г х 315 м/с в квадрате. Итого: пуля Калаша 5,45 более чем вчетверо мощнее, чем 9 мм ПМ.

При чем тут вообще АК? Тема-то про пистолеты...
http://world.guns.ru/handguns/hg23-r.htm

Добавлено через 1 минуту
Кстати, zaur, тебе тоже рекомендую почитать про ПСМ по ссылке - главный недостаток указан четко.

[prohojii]

Оружие должно быть в руках профессионалов и каждый должен заниматься своим делом.
Вы взрослый человек. Вы должны понимать, что профессионалы не могут защитить человека в каждом конкретном случае. Это физически, фактически, невозможно. Делая такое заявление вы имеете в виду, что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается. Это не ваше дело и вы имеете полное право спокойно пройти мимо. Вы же не профессионал. Профессионалы вот пусть и занимаются..
Удобное оправдание своему равнодушию.

[Adolf]

Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..
Нинасколько не приблизит:) Впрочем, люди во власти могут также заблуждаться...

Добавлено через 5 минут

НС-37 круче :) Оно толще и длинней :D
Да... То что толще и длинней - этто, конечно, немаловажный фактор:)
Но, немец может делать это чаще%)

[prohojii]

Нинасколько не приблизит:) Впрочем, люди во власти могут также заблуждаться...


Чего это так? Наши люди что-ли быдло? Ничем их не исправить?

[Hrisa]

Вы взрослый человек. Вы должны понимать, что профессионалы не могут защитить человека в каждом конкретном случае. Это физически, фактически, невозможно. Делая такое заявление вы имеете в виду, что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается. Это не ваше дело и вы имеете полное право спокойно пройти мимо. Вы же не профессионал. Профессионалы вот пусть и занимаются..
Удобное оправдание своему равнодушию.

Такс, я нарушаю данное перед всем форумом слово больше не писать в это теме.
Я имею в виду следующее.
работая учителем в начальной школе, я беру на себя обязательства отвечать за жизнь и здоровье всех детей в классе. И неважно послушные они или нет. Из благополучных семей или нет.
Я обязана отвечать за свою работу.
И я отвественна перед всеми детьми и родителями.
И извините, врачу или милицонеру плевать каким методами я добиваюсь дисциплины в классе. Главное, чтоб они были законные.
Я не имею права обзывать, унижать, трогать руками детей, чего бы они не делали в школе.
..........................................................
Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.
Не знаю, чтобы я сделала, если бы стала свидетелем убийства.
Не было такого опыта, слава богу.
Но если я увижу драку, в которой участвуют несколько здороввых взрослых мужчин, то я в неё не полезу.
И думаю, что вы свою девушку тоже в драку тянуть не будете, а предложите ей постоять в сторонке.

что когда у вас на глазах убивают человека, то вас это не касается.
Можно как угодно трактовать мои слова.
Но далеко не все мужчины готовы пожертвовать своим здоровьем ради чужих людей.
и не надо высоких фраз.

[Adolf]

Чего это так? Наши люди что-ли быдло? Ничем их не исправить?
Оружие то здесь причем?:)

[F74]

Не даст. Но маленько приблизит. Причем, тут количеству в качество перейти не так долго, как тебе кажется. Запомнилось, чегой то в девяностых, по телевизору проводили дурацкий уличный опросик. Чего то типа "можете ли вы как-то влиять на власть". Показывали людей. Они занимались самоунижением. Они говорили прямым текстом "Мы никто". Просто запомнилось..

Как то в 1917 году оказалось у народа куча оружия, вплоть до пулеметов, а сельской местности и пушки были. И многие думали, что "я-все".

Оказывается, большевики фигней занимались, что милицию создавали, что бывших полицейских привечали, что статьи за хранение ввели. Я может, и ошибаюсь, но в Москве 1920 года преступность была повыше, чем в 1940.

[prohojii]

И думаю, что вы свою девушку тоже в драку тянуть не будете, а предложите ей постоять в сторонке..
Не буду. Но ее советы по поводу тоже слушать не буду. :)



Можно как угодно трактовать мои слова.
Но далеко не все мужчины готовы пожертвовать своим здоровьем ради чужих людей.
и не надо высоких фраз.
А вот это абсолютно верно. Мало среди нас мастеров спорта по всему, способных в одиночку, голыми руками, забороть толпу негодяев. Инстинкт самосохранения никто не отменял.
Чего может сделать среднестатистический мужчина, против трех таких же мужчин, пусть даже пьяных? Лечь костьми он может, рядом с тем, за кого заступился. Говорят конечно некоторые герои, дескать "я лучше потом в реанимации полежу, но честь не потеряю". Но большинство (я в том числе, увы) предпочтут НЕ ВНИКАТЬ в остоятельства уличной разборки. Мож за дело его бьют, мож наркоторговца честные граждане поймали да? Меньше знаешь- лучше спишь. Удобно это до поры. Пока сам там не окажешься.

[ЧК(Б)]

А я то думала, что вы знаете где кроме США разрешено носить оружие?;)

А чего знать,если здесь уже всё расписали?Читать-то вроде умею-учителя хорошие были.

[prohojii]

Оружие то здесь причем?:)

Это вещь такая, силы прибавляющая. А сам себя никем считать только бессильный может.

Добавлено через 3 минуты

Как то в 1917 году оказалось у народа куча оружия, вплоть до пулеметов, а сельской местности и пушки были. И многие думали, что "я-все".

Оказывается, большевики фигней занимались, что милицию создавали, что бывших полицейских привечали, что статьи за хранение ввели. Я может, и ошибаюсь, но в Москве 1920 года преступность была повыше, чем в 1940.
Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.

[Adolf]

Это вещь такая, силы прибавляющая. А сам себя никем считать только бессильный может.
Только слабый может считать, что какая-то железка может сделать его сильнее. Понимать надо, такого рода вещи...:)

[ЧК(Б)]

Есть статистика по стрельбе из этих неправильно хранящихся стволов?
По факту. Из трех человек, которых я знаю, у которых есть ружья- все три хранятся в сейфах. Так что давай не будем обобщать " по факту, практически ни у кого". По факту, игрушку, ценой 20-30 тысяч рублей, может конфисковать первый же проверяльщик. Каково это- упрашивать взять взятку и как себя при это мчувствуешь- я знаю очень хорошо. Это крайне неприятно. Проще купить сейф. 8 тысяч он стоит.

Недавно на работе несколько челов делали сейфы под ружья.Тоже говорят-лучше сделать,чем потом оправдываться и платить штрафы.

[F74]

Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.

Это я к тому, что очень многие здесь говорят- "мне нужен ствол, если правоохранительные органы меня не защищают", просто привожу контрпример из нашей истории- при изъятии оружия и усилении органов внутренних дел преступность, в особенности уличная, падает.

[prohojii]

Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.


Уж извините, что я опять к вам, просто вы сегодня в роли удобной жертвы :)

Если алкоголик лежит на морозе, то пока милиция приедет через час (если вообще приедет), несчастный успеет отморозить себе руки-ноги, которые в таких случаях ампутируют. Так вот, если мы движимы не желанием выполнить для галочки заложенную в школе "программу помощи ближнему", а реальным там сочувствием, инстинктом итд, тогда правильнее будет не звонить в милицию и с чистой совестью идти домой, а воззвать ко всему светлому в душе ближайшего мимопроходящего мужика, чтобы он немедленно поднял того пьяного и отвел в тепло по крайней мере.
Не скажу, что я часто таскаю пьяных, но в эту зиму одного тащил, матерясь и обливаясь потом. А когда он ногами перестал перебирать и начал их под себя поджимать "несите меня" дескать, попросил первого попавшегося парня помочь. Именно вышеприведенными соображениями руководствуясь. Что его зарытые в свежий снежок, синеющие ладони, через час уже едва ли что нибудь спасло бы.
Это к теме неотложности действий. Порой нет времени ждать профессионалов.

[Bomberz]

:rtfm: последний пост)))
в этой теме.
Я очень не люблю стрелять по самолетикам в догфайте.
Правда- правда.
Люблю по танкам, видимо потому, что там нету такнистов.
не люблю блэкаут, когда убит пилот, и вращение, когда самолет летит к земле тоже не люблю.


Ну этого я не ожидал! Женское коварство во всей красе!

Господа-мужики! Хриза, защищая свой жалкий травяной филд от налётов... бросила все силы на убийство, подчёркиваю, бомбёра. Расстреливала из своих орудий, ракетами глушила и т.д. И нечего отнекиваться! По самолётикам она стрелять не любит.
Я думаю, уважаемая Хриза, что и в реале (в критической ситуации) ты бы могла пойти на крайние меры.

А вот и доказательства. И свидетили есть. Вы только посмотрите, какое оружие обожает наша девушка.
http://hayka.progtech.ru/forum/album_pic.php?pic_id=153

[Adolf]

Чего то я не пойму, к чему это. Хочешь года посравнивать- сравни, ну скажем 1903 с 1993 по той же преступности в Москве.
Хотя есть сложности в подсчетах, в начале ХХв уровень преступности был в 4-6 раз ниже чем в современной России.

[prohojii]

Это я к тому, что очень многие здесь говорят- "мне нужен ствол, если правоохранительные органы меня не защищают", просто привожу контрпример из нашей истории- при изъятии оружия и усилении органов внутренних дел преступность, в особенности уличная, падает.

Это у тебя контрпример некорректный. Ты еще вторую мировую сравни с мирным временем, по количеству убийств посредством огнестрельного оружия.
В 1903 году оружие в России продавалось свободно. Тоесть совершенно свободно, как кухонные ножи сейчас. Без лицензий, без отпечатков пальцев, без ничего. Любой псих шел и покупал. Нарой статистику, по количеству преступлений на 1000 человек на 1903 год и, бог с ним с 1993. На 2003 год. Тогда будет контрпример.

Добавлено через 3 минуты

Только слабый может считать, что какая-то железка может сделать его сильнее. Понимать надо, такого рода вещи...:)
А кто сильный? Ты многих знаешь?
Это не просто железка. Это оружие. Оно реально делает сильнее. Сильнее слона. Сильнее пьяного быка два на два. Как архимедов рычаг.

[Adolf]

Нарой статистику, по количеству преступлений на 1000 человек на 1903 год и, бог с ним с 1993. На 2003 год. Тогда будет контрпример.
Вот сразу видно - что ты сам эту статистику никогда не рыл%)

Добавлено через 2 минуты

Это не просто железка. Это оружие. Оно реально делает сильнее. Сильнее слона. Сильнее пьяного быка два на два. Как архимедов рычаг.
Прости, за нескромность... тебя в детстве часто били?

[F74]

Это у тебя контрпример некорректный. Ты еще вторую мировую сравни с мирным временем, по количеству убийств посредством огнестрельного оружия.
Тогда будет контрпример.

Уточним- 1924 год- "угар НЭП", войны нет уже года 3, и 1940. Попытаюсь найти, но придется поковыряться.

Но по косвенным признакам - очень веселое время. Например по "Москве кабацкой" Есенина.

По первым прикидкам-
Конечно, не совсем верно- учитывается количество заключенных, а не число преступлений.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema02.php

Примерно то же, развернуто
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_РСФСР#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B8_.D0.BD.D1.8D.D0.BF.D0.B0_.281922.E2.80.941925.29_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Кстати, 1953 год не отмечен всплеском осужденных в отличии от 1946-1947.

[prohojii]

Уточним- 1924 год- "угар НЭП", войны нет уже года 3, и 1940. Попытаюсь найти, но придется поковыряться.

Но по косвенным признакам - очень веселое время. Например по "Москве кабацкой" Есенина.
С 53м сравни, войны нет уже 8 лет.

Добавлено через 3 минуты

Вот сразу видно - что ты сам эту статистику никогда не рыл%)

Неа, не рыл. Просто никогда не слышал о разгуле преступности в России начала века.



Прости, за нескромность... тебя в детстве часто били?
Нет. Нечасто. Бывало и сам бивал. Я был злой ребенок, курил и водку пробовал во втором классе, с хулиганами дружил. Потом правда заботанел, в подростоковом возрасте сам получал почаще. А что? Увидел в моих словах чегой-то вроде религиозного обожания?

[Skurt]

..........................................................
Если я вижу, что на улице зимой лежит на морозе алкоголик, то я обязательно позвоню в милицию и сообщу, что по такому то адресу лежит человек. И я это не однажды делала.
Хорошо хоть в милицию, а не в «скорую», многие, чтобы убрать «алкаша» из-под собственного забора, набирают 03, даже летом. Благо сотовые сейчас есть у каждого.
А по поводу обшей дискуссии: все это пустой флуд. Так же как вопрос об эвтаназии. Кому нужно оружие, у того оно есть, кому нужно официальное разрешение тому значит оно не сильно нужно. Официально ношение огнестрельного оружия здесь не разрешат НИКОГДА.

[Baylot]

:D:D
....................Официально ношение огнестрельного оружия здесь не разрешат НИКОГДА.
реально...:)

а вообще пустой треп....
нападут ...не нападут....:D:D:D
хочу иметь что бы было....в качестве "телевизора"

[Adolf]

Неа, не рыл. Просто никогда не слышал о разгуле преступности в России начала века.

Ну вот, а тогда статистика велась не столь точно, как в последующие годы. Смертность от внешних причин вообще только в 50-х начали подсчитывать.
Тем не менее, уровень преступности в период с 1874г. по 1912 - вырос примерно в 3 раза. А в 1903 году уровень преступности был примерно равен тому что был в 1922. И тогда он был примерно в два раза выше, чем в конце 50-х.

[CoValent]

Аспид, не садись в лужу. Энергия - масса на квадрат скорости. 3,42 г х 900 м/с в квадрате против 6,2 г х 315 м/с в квадрате. Итого: пуля Калаша 5,45 более чем вчетверо мощнее, чем 9 мм ПМ.
А у низкоимпульсного экспансивного hollowpoint для ПМ под маркой СП-8 - вообще 250 м/сек...

Немного личного:

Читаю уже полторы страницы и не отвечаю. И думаю, что продолжу делать так и далее.

Не раз уже объяснял и показывал, но новенькие в теме приходят и утверждают чушь, основываясь неизвестно на чем, не читая, не зная и не желая знать фактов. Надоело повторять несколько раз одно и то же.

Будут прямые вопросы - с удовольствием отвечу. Если вопрос будет из серии того же, что уже объяснялось - скорее всего пошлю спрашивающего. В поиск.

[prohojii]

Ну вот, а тогда статистика велась не столь точно, как в последующие годы. Смертность от внешних причин вообще только в 50-х начали подсчитывать.
Тем не менее, уровень преступности в период с 1874г. по 1912 - вырос примерно в 3 раза. А в 1903 году уровень преступности был примерно равен тому что был в 1922. И тогда он был примерно в два раза выше, чем в конце 50-х.

Может быть, может быть. Спорить не стану. Отец мне рассказывал, как послевоенные уголовники по ночам в городе лютовали. В тоже время мать рассказывала, что в 60е женщина могла ночью идти по городу одна и это не было верхом идиотизма. Советская власть боролась с преступностью неплохо. Чего-то где-то слышал в частности про бессудные расстрелы воровской верхушки итд. Как время вспять повернуть?

[HAL9k]

Я как-то на одном из форумов уже спорил по этому поводу.Приведу вам несколько выкладок из моих ответов.

Нормальный армейский ствол соответствующего размера, дальностью стрельбы и большим магазином не нужен гражданским. А вот подобное компактное оружие которое превосходит травматическую ОСУ и недотягивает до ПМ - самая золотая середина IMHO.

Яркий пример ОЦ-21 Малыш. Идеальная машинка для гражданских лиц на мой взгляд:

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Калибр, мм 9
Применяемый патрон 9x18 ПМ
Начальная скорость резиновой пули, м/с 315
Масса со снаряжённым магазином, кг: 0,56
Длина, мм 126
Высота, мм 100
Длина ствола, мм 63,5
Масса со снаряжённым магазином, кг: 0,56
Ёмкость магазина, патронов 5
Эффективная дальность выстрела, м 15-20 м

Фотография тут (http://www.agentura.ru/equipment/arms/secret/oc21.jpg)

Насчет того, что нельзя давать оружие гражданским - IMHo Это все чушь и болтовня. Ненадо говорить, что только специально обученные люди способны адекватно реагировать и применить оружие.
Весь этот поток лживой информации про невозможность использования оружия гражданскими лицами идет с властных структур, для более мощного контроля за обществом. Боятся они чтобы у граждан появились в голосе какие то самостоятельные нотки, чтобы у них появилось оружие итд. Им нужна контролируемая быдло-толпа которую можно легко и дешево забить резиновыми дубинками.

Вот вы тут сейчас будете приводить примеры по поводу например "психов" в США которые применяют оружие в торговых центрах итд. Но, во-первых давайте посмотрим на статистику. Сколько раз в США за год случаются подобные случаи? 3-4 раза в год. В каждом случае страдает 5-10 человек. Это все МЕЛОЧИ, как бы там не верещали об это журналисты и прочие демагоги. У нас в автокатастрофах погибает каждый год около 35000 человек. Разницу видите? Никакого существенного влияния на обстановку в стране и общество в результате подобных инцидентов не произойдет. Зато произойдет другое - люди станут намного воспитанее. Так как каждый будет знать, что каждый человек способен за себя постоять. И постоять за себя вполне аргументированно - сделав отверстие чьей-то голове.

И еще насчет того, что не умеют пользоваться: Почему бы не открыть центы обучения? Что тут такого ? Прошел курсы и сдал так же, как сдают на право вождения транспортным средством.

[barsuk]

По теме... , обалдеть... , три дня назад был невольным свидетелем использования огнестрельного оружия при разборке соседей "по даче"... . Хорошо, что закончилось относительно хорошо - никто "геройски" не погиб в борьбе с соседями. Были травмы, но закончилось более-менее хорошо... . Отделались гематомами на животе от "резинострела", разбитыми рожами и кулаками... . Мне повезло, поскольку сам в процессе не участвовал, ибо был пьян и спал, но животрепещущие рассказы приятелей воспринимал как непосредственный участник событий. Самое удивительное, что вооружена было только одна сторона(нападающая), другая, абсолютно безоружная, смело бросилась на "ствол" и мочила... мочила... чем придется. И это не смотря на то, что "огнестрел" защищающихся стоял просто в углу бани невостребованный... . Самое неприятное то, что в этой истории нет "правых", все только виноваты..., и я тоже (так считаю). Считаю, что у нас бесполезно решать вопрос о разрешении нарезного огнестрела. Он не имеет смысла в силу нашей Российской специфики и закона. Очень трудно доказать в последствии, что ты "не верблюд", с другой стороны, криминальным элементам не нужны законы. Они будут применять любые средства для достижения своей цели... . Что же касается процедуры получения огнестрельного оружия, то этого вполне достаточно. Огнестрел можно законно купить сейчас достаточно просто... . О чем говорим?

[fsbbars]

на самом деле, даже, если разрешить у нас ношение оружия с каким-либо жестким цензом, ничего не выйдет! а это потому, что те, кому оружие нужно, его получат, ибо с коррупцией в нашей стране еще не разобрались!

[Adolf]

Нет. Нечасто. Бывало и сам бивал. Я был злой ребенок, курил и водку пробовал во втором классе, с хулиганами дружил. Потом правда заботанел, в подростоковом возрасте сам получал почаще. А что? Увидел в моих словах чегой-то вроде религиозного обожания?
Ну, да... Увидел:)

ЗЫи я курить и вотку пить начал примерно в том же возрасте:) Определенно сходство есть:)
ЗЗЫхотел бы познакомиться с тобой поближе%)

[NewLander]

При чем тут вообще АК? Тема-то про пистолеты...

Согласен. Допускаю, что я ошибся, но виной тому сия цитата твоего ответа чуть раньше того, на который я ответил:
Если идет позиционая война, и противник далеко, в 500 метрах от то непринципиально насколько быстро он выйдет из строя после попадания пули. Попало в него 5,45 - через полминуты он вырубился, начали сказываться полученные повреждения. Эти полминуты ничего принципиально не решают, быстро нанесте тебе вред он не сможет
Тоже, как бы, не совсем про пистолеты:D

[Hrisa]

Ну этого я не ожидал! Женское коварство во всей красе!

Господа-мужики! Хриза, защищая свой жалкий травяной филд от налётов... бросила все силы на убийство, подчёркиваю, бомбёра. Расстреливала из своих орудий, ракетами глушила и т.д. И нечего отнекиваться! По самолётикам она стрелять не любит.
Я думаю, уважаемая Хриза, что и в реале (в критической ситуации) ты бы могла пойти на крайние меры.

А вот и доказательства. И свидетили есть. Вы только посмотрите, какое оружие обожает наша девушка.
http://hayka.progtech.ru/forum/album_pic.php?pic_id=153

это была С-А-М-О-О-Б-О-Р-О-Н-А! %)

[Kordhard]

Ух, дамы и господа, простите, я щас опять простынь накатаю...
2 А-спид. Вообще, баланс пистолета - это весьма относительная штука и тут дело не только в весе магазина. Например, после полноразмерных пистолетов с пластиковой рамкой Макар кажется в руке каким-то сухариком. Клюет ли пистолет вниз - зависит и от соответствия формы спинки рукоятки руке стрелка - тут не только баланс роль играет. Так или иначе, но есть много пистолетов, каждый может выбрать себе по вкусу!

2 -=RFF=- Hrisa. Если пистолет был бы и у грабителя - что-то мне подсказывает, что моя кузина не промахнулась бы - это дьявол, а не женщина! Но самое главное - наличие или отсутствие пистолета у грабителя никак не зависит от легализации. Грабитель не соблюдает законы, ему плевать на запрет. И наличие/отсутствие у него пистолета - дело его желания, а не разрешения "сверху".
Два слова о психологии. Психология разная не только у мужчин и женщин, а вообще у всех людей. На этом форуме полно мужчин с разной психологией, я приводил примеры про разных женщин. То что мы обсуждаем - это не теория и не абстракция. Мы говорим о реальности, понимаете? И представление о ней либо соответствует, либо является заблуждением, вот и все.
Что касается Вашей ганофобии - Вам следовало бы поносить пару недель пистолет. Вы бы поняли, что когда ты знаешь, что за незаконное применение - смерть или тюрьма, никакого желания хвататься за него без дела не возникает! Наоборот, люди, понимая, что оружие есть и у оппонента, стараются решать дело мирно. Никому не охота умирать или садиться в тюрьму из-за ерунды, поймите это!
Пистолет можно применять для защиты или нападения. Но законопослушные граждане, коих большинство, будут применять только для защиты! Потому что нападают на нас и так.
По странам. Оружие разрешено носить в США, Мексике, Бразилии, Аргентине, Чили, Перу, еще в добром десятке стран Латинской Америке, в Швеции, Финляндии, Норвегии, Нидерландах, Франции, Германии, Италии, Чехии, Словакии, Сербии, Болгарии, Венгрии, Румынии, Испании, Молдавии, Литве, Латвии, Эстонии, Филлипинах, Сингапуре, Малайзии, Австралии, половине стран Африки. Еще кого-то забыл...
Во многих странах сейчас в моде истерический либерализм, поэтому правила ношения и получения разрешения сильно ужесточают. Но запрещено оружие из крупных цивилизованных стран только в Англии и Канаде. К чему привели такие запреты - известно очень хорошо: сразу же после введения запретов озверевшая от безнаказанности преступность хлынула через край всех графиков.
Я думаю, что посмотрев на список стран, Вы согласитесь, что они представляют все континенты и все мыслимые менталитеты и культурные уровни. Я понимаю, что Россия самим русским кажется "чем-то особым", но, поверьте, мы не настолько отличаемся от молдаван, прибалтов, болгар, сербов и словаков с чехами и венграми, не говоря уже о румынах, чтобы общемировые правила на нас не действовали!

2 Adolf. Назначается не дуэль, а абсолютно безопасный следственный эксперимент "на спор". Подчеркиваю, абсолютно безопасный: пневматический пистолет с пластмассовыми шариками, защитные очки и паралоновая бита. У меня есть травматический пистолет, а у Филлипка - настоящая бейсбольная бита. Но мы адекватные люди и не собираемся друг друга калечить ради спора. Наличие боевых пистолетов никак не изменило бы наш подход.
А самое лучшее "условие неприменения стволов" и создано в том самом городке, где пушка у каждого. Или в Швейцарии!
Швейцария - альпийский рай. тихая безопасная страна. Потому что в каждом доме автоматическая винтовка или ручной пулемет. А народ массово занимается стрелковым спортом, поэтому многие носят пистолеты. Вот и весь секрет "условий неприменения".

2 -=RFF=- Hrisa. Попробую развеять Ваши страхи.
1. Какая русская свадьба без мордобоя. Например моя. Жених и часть гостей были при пистолетах. Ни ссор ни мордобоя. Все очень культурно себя вели. Свадьба моего друга, офицера ОБОПа. Жених и некоторые гости были при оружии (на постоянно ношении, ехали со службы). Со смехом рассказывали историю про одного завзятого драчуна на той свадьбе. Сидит он грустный и говорит: "Эх... Повода, блин, нет!"
Деревенские свадьбы в Сибири - в каждом доме минимум по одному ружью. Если и постреляют - так ракетами салют в огороде в честь молодых. Причем там-то драки бывают регулярно. Но одно дело удаль молодецкую показать, и другое - мокруху на себя вешать! До таких чертей допиться практически нереально. Людям сама мысль о том, что из ружья можно стрелять не в зверя, а в человека, да еще по пустяковому поводу, кажется дикой. Вот в морду дать, да еще под градусом - святое дело! А стрелять - они может и пьяные, но не сумасшедшие!
На охотах же драки случаются иногда. Но стрельба - буквально два-три случая в год!
2. Дома при наличии детей оружие хранится в сейфе. Так же как и ружья.
3. А если бы у Вас и всех соседей было оружие? Рискнул бы дебошир отрывать ручки и звонки?.. Не рискнул бы. Потому что так у него от безнаказанности кураж. Он типа самый крутой и страшный. А когда любая бабулька может при случае дырок в тушке насверлить - сразу откуда ни возмись уважение к людям просыпается!
Наконец, главное. Во-первых оружие будет далеко не у всех. Так же как сегодня далеко не у всех есть дома дробовики. А во-вторых, контролировать одного вооруженного беспредельщика могут только другие вооруженные законопослушные граждане. Так же, как в Израиле обычные прохожие и посетители ресторанов успешно расстреливают при случае террористов! Кстати, количество жертв преступности в Израиле исчезающе мало. Что вполне естественно - каждый второй прохожий способен навести порядок даже если поблизости нет полиции!

2 Adolf. Можно по-подробнее про френдли-киллы на охоте? Мы говорим об умышленных убийствах, а не о нечаянных выстрелах по загонщику класса: "Кузьмич, а когда ты понял, что это Петрович, а не лось? - А, когда он отстреливаться начал!" Большинство опытнейших "бывалых" охотников за всю жизнь вспомнят один-два случая, да и то не все! Охотников у нас - три миллиона. А убийств на охоте - несколько штук в год на всю страну!

2 -=RFF=- Hrisa. Если бы ту псину пристрелили бы на месте - были бы правы! Собак надо или воспитывать, или водить в поводке и наморднике! А так получили хороший урок и без последствий.
Ваш отец потреял зрение от взрывчатке. Какое это имеет отношение к КС?
Ребенку травмировали лыжной палкой глаз. Какое это имеет отношение к КС?
Молождому человеку из Вашего сквада можно посочувствовать. Но про таких говорят: "Сам себе злобный баклан" - не просто так придуманы правила техники безопасности! Стрелял бы в специальных очках и наушниках - был бы здоров. Многие стрелки занимаются стрельбой всю жизнь и не имеют проблем со здоровьем.

Ой! Вы увидели драку в метро! Ужас какой, щас в обморок упаду! А Вы видели как людей ногами до смерти забивают? Вы видели, как беременных женщин, которые визжат, умоляя о пощаде, ногами по животу бьют? Видели, как женщин насилуют в присутствии их мужей, которых в это время избивают? Видели, как люди с ножом в печени за несколько минут умирают? И всего один пистолет в нужных руках мог бы их спасти! Вам наплевать на них, вы живете в мире собственных иллюзий. Лучший способ защиты для Вас - это как страусу голову в песок. А я расследую убийства, ищу пропавших без вести. И нахожу обычно только трупы... Часто даже мотив установить невозможно: ушел вечером за хлебом, а в канализации потом находится труп. Избили и пырнули ножом. Кто, за что?... У нас 50.000 в год пропадает без вести. Находим мы 40.000 трупов. Остальные не находим. Почему они не имеют права на то, чтобы отстоять свою жизнь?.. Но вам на всех их наплевать с вашей эгоистичной обывательской вышки. Пока лично Вас или Ваших родных это не коснется - Вы так и будете бояться теоретических пистолетов больше, чем реальных убийц! Вдумайтесь: 100.000 каждый год! И ведь большинство тех, кто это делает - они вокруг Вас каждый день! А ни Вы, ни другие не имеете возможности защититься от них! Вот чего бояться надо!

2 А-спид. Вообще-то пуля АК-74 калибра 5,45 имеет намного большую энергию (за счет скорости), чем любая пистолетная. Но для пистолетов такой патрон слишком мощный.
Что касается ПСМ - то это пистолет, разработанный специально для агентуры внешней разведки - пистолет для убийства, который можно скрыто носить где угодно. Для самообороны он практически непригоден, как и любой мелкан.

-=RFF=- Hrisa. А если Вашего ребенка будут похищать на Ваших глазах? А если Вы будете беременны, а Вас начнут бить и грабить? Тогда Вашему мужу будет высочайше соизволено применять насилие? Тольк с пистолетом его шансы на успех всегда будут выше. Да и Вы могли бы овладеть пистолетом хотя бы для защиты детей! Если какой-то маньяк будет резать глотку вашему малышу глядя Вам в глаза - Вы же НИЧЕГО не сможете сделать! Вам поискать на официальном сайте МВД статистику по количеству преступлений против детей, или сами найдете?
Вот Ваши слова: не будут преступления закончены.
Вопрос только в деньгах.
Кого должны убить - того убьют.
Он профессионалов никто на любительском уровне не защитится.
Это классический невменяемый религиозный фанатизм. Типично женская логика: "Не хочу слушать никаких доводов, я верю вот в это, мне так удобнее, и пошли все факты в жопу!"
Во всех странах мира люди берут оружие и вышибают подонкам мозги на асфальт. Преступность низкая, при малейшем намеке на наличие у жертвы пистолета, преступники делают ноги и в штаны. А у нас эта оборзевшая мразь только что людей на улицах живьем не ест! И это во многом из-за такой вот овечьей позиции многих граждан. Тьфу, аж противно!

2 F74. У меня около пятнадцати знакомых охотников, у которых я бывал в гостях. У всех до одного есть сейфы. Хотя взятку давали тоже все - иначе хрен дождешься, пока он справку про сейф напишет!

2 Adolf. Ахринеть! И Вы нам приводите нашу же статистику как контраргумент?!! Это писец. Полный...
Да, по количеству убийств на душу населения Россия занимает почетное третье место после Колумбии (войны наркобаронов) и ЮАР (боевые действия с партизанами). Но ведь у нас нет никакого КС! У нас все эти убийства совершаются преступниками, от которых гражданам нечем защищаться! Легальные ружья не стреляют! На 100.000 погибших в год у нас меньше полусотни криминальных убийств из легального огнестрела!

2 -=RFF=- Hrisa. Каждый должен уметь защищать себя и свою семью в первую очередь сам! В государстве могут происходить самые разные события, к каждому человеку милиционера не приставишь! Если Вы не сможете в критическую минуту спасти себя и своих детей сами - никто не спасет! Функция милиции не в том, чтобы Вас защищать, а в том, чтобы зафиксировать факт убийства, погрузить трупики Ваших детей и Вас в морг и попытаться найти и наказать убийцу. Если его поймают (а это вряд ли) - Вам от этого на том свете сильно легче танет?
Доверять каждое дело профессионалам? Ок! Скажите, у Вас на кухне работает профессиональный повар? А квартиру убирает профессиональная уборщица, да? Вашу машину (если он в Вашей семье есть) водит отдельный профессиональный водитель. Тогда и Вашу безопасность обеспечивают наверняка профессионалы - телохранители и охранники! Вопросов нет, Вам оружие не нужно! Ах, нет, готовите и стираете сами? И в магазин сами, и на дачу?... Тогда объясните, почему Вы так легко готовы взять на себя работу профессионалов во всем, кроме самого главного и самого основного: защиты Вашей жизни и жизни Ваших детей? Никто не приготовит домашний суп так вкусно, как любящая мама. Никто так бережно и аккуратно не приготовит одежду своему ребенку на завтрашний день. И никто никогда не будет защищать до последней капли крови Вас и Ваших детей, кроме как Вы сами и Ваш муж! Если Вы научились готовить, шить и стирать - почему Вы думаете, что научиться стрелять сложнее?..

2 SAS_47. Можно одобрять легализацию КС, не любя оружие и не покупая себе ствол. Ваша безопасность повысится и чужими стволами.

2 -=RFF=- Hrisa Но далеко не все мужчины готовы пожертвовать своим здоровьем ради чужих людей.
Тех, которые готовы, слава богу, пока еще достаточно. Пару лет назад по НТВ показывали передачу про тольяттинскую группировку некоего Хохла. Жестокий мафиози, у которого вся прокуратура и отделы милиции были оптом куплены. Ни управы на него, ни закона. В той передаче красиво показали, как все у него было схвачено. В конце сказали, что его все-таки объявили в федеральный розыск и ему пришлось слинять за границу. Только вот забыли сказать про тех, кто это сделал. Я работаю с этими людьми! Благодаря таким как они в этой стране хоть как-то худо бедно еще можно жить. Они два года спали в бронежилетах, и вздрагивали на каждый шорох. Могли просто взять денег и не высовываться, как все. Но не стали. Совесть и честь не позволили!
И если завтра Вас где-нибудь прижмет насильник - Вы со своей овечьей философией будете молиться только о том, чтобы такой вот человек, готовый рисковать жизнью ради Закона и справедливости, оказался рядом!
Один мой ученик (по правде сказать - полный отморозок), однажды увидел, как человек 15 черных приставали вечером к одинокой русской девушке. Та уже орала в голос, но всем прохожим хотелось поскорее отвернуться. А он один кинулся ее спасать. Был уверен, что идет на смерть, но все равно по-другому не мог. В итоге - отделался несколькими переломами, сотрясением и резаной раной. Пока его избивали и резали - девушка убежала. От смерти его чудо какое-то спасло. А был бы пистолет - половина этих мразей никого бы уже не изнасиловала.
Вам статистику по изнасилованиям с официального сайта МВД по Москве дать, или сами найдете? Причем по оценкам специалистов-психологов в центрах реабилитации только примерно треть изнасилованных пишут заявления или оказываются убитыми, попадая таким образом в эту статистику. Остальные боятся или стесняются.

2 Adolf. Железка не сделает человека сильнее духовно и морально, но сделает намного сильнее физически. Оружие дает шанс. Тот самый, который отделяет зачастую жизнь от смерти!

2 F74. Уличная преступность там падала не в результате изъятия оружия, а в результате физического уничтожения вооруженным путем многих преступных банд!

2 barsuk. И это не смотря на то, что "огнестрел" защищающихся стоял просто в углу бани невостребованный... Вот оно, видите! Люди способны понять, где просто драка, а где бой насмерть! Одно дело морду набить и ластиками популять, и совсем другое дело - на поражение стрелять! Классический случай, подобные которому каждый год встречаются на охоте. Драка по пьяни - запросто. Мелкие травмы - бывает. А вот всерьез стрелять - это ОЧЕНЬ редкие случаи!

[zaur]

2 А-спид. Вообще-то пуля АК-74 калибра 5,45 имеет намного большую энергию (за счет скорости), чем любая пистолетная. Но для пистолетов такой патрон слишком мощный.
!

Это вы серьезно?:D

[NewLander]

Это вы серьезно?:D

А у Вас P=mv²/2 в школе не преподавали?:lol:

PS 2 Kordhard - и снова очень убедительно. Опять аплодирую стоя.

[HAL9k]

Это вы серьезно?:D

зря смеешься. Энергия пули стандартного 5,45х39мм - 1300 дж.

У ПМ 9х18мм - 350 джоулей.

[kanash]

Kordhard +100 !!! Полностью согласен!

[МИХАЛЫЧ]

Влезу... и пожалуй пора заканчивать с этим спором (для себя).
Читал доводы обоих сторон, сам выссказывался. Что бы кто не говорил - примерно поровну сторонников и противников короткоствола. Причем людей, занимающих не ярко выраженные позиции (п.2-3)- меньшинство (я за 2 п.)
Т.е. большинство на крайних позициях (1-4). В чем причина? Вот уперлись вы в короткоствол - дать - не дать. И все приводимые примеры в стиле "Ночь, улица, фонарь"... семеро с ножами а я один с Кольтом...
Теперь начали обсуждать характеристики КС - что уж вовсе дело десятое.
но разве это главное?
Давно назрела необходимость коренной переработки УК (в части самообороны) и Закона об оружии. И наличие КС - не главное
С теми ограничениями, которые есть, с нынешней конструкцией законов (реплики тут - никакое имущество не стоит человеческой жизни!!!! Да с чего бы? Типа, общечеловеческие ценности?! вот тут надо подумать, хорошо подумать, и в законе это изменить!!!!!) - дайте разрешение хоть на пулеметы - не изменится ничего.
Жертва всегда будет оборонятся на два фронта - против преступников и против закона. А закон всегда выступает на стороне преступника. Ну чего стоит принцип поглощения менее тяжкого преступления более тяжким! -Иванов незаконно носит пистолет - его посадят. Петров тоже незаконно носит пистолет, и он побил и ограбил Сидорова (без примения или угрозы применения оружия). За пистолет Петрова не посадят, а только за грабеж.
А применение оружия? Нельзя, подчеркиваю, нельзя гражданину применять оружие для защиты имущества! Банда гопников ломает твою машину - и по закону, что бы применять оружие, ты должен подвергуться нападению! Ну какой нормальный человек будет спокойно смотреть на уничтожение своего имущества? Т.е. закон провоцирует жертву кражи или разбоя на необходимость подвергуться опасности!

О чем вы вобще спорите? Приведение законов в соответствие со здравым смыслом даст больше простого разрешения КС. И потом, только потом можно думать о легализации. Опять же, какие Глоки, Кольты? Вы вообще, о чем?!
Если к этому и придут, то гражданское КС оружие не может иметь более высокие поражающие характеристики, чем служебное!
Значит, ИЖ-71, Наган, что там еще... револьвер делают, забыл... - в таком вот духе.
Возрастной ценз? 21 год? Извините, это нарушение конституции. Права должны быть равными.
А правила хранения и ношения?
это же очень важно, особенно ношения? Свободное ношение далеко не так распостронено в мире, как хранение! А зачем мне наган дома? Дома я помповое могу хранить. А вот по дороге из гаража допустим пригодится. А в общественные и гос. учреждения можно с ним заходить? Я вот приводил пример из личного опыта как неприятно видеть в очереди в кассу человека со стволом. Мне ответили - что бы служба медом не казалась. Но это не так, это потребует перестройки всей системы безопасности в стране. А больницы, школы? Сколько в америке тратят на охрану школ и какие бойни у них бывают! Только не надо говорить, что у нас такого быть не может. Фантазии на тему "Мальчик у папы стащил пистолет..." очень реальны!
Каковы ограничения нахождения с КС допустим в ресторане?
Опять же, не надо говорить, что количество пъяных разборок не увеличится, пьяный - не трезвый.
А обучение, мед. обследование - делать по аналогии с водительскими правами? или более строго? Погашенная судимость является основанием дя запрета на КС или нет? По какой статье?
А кто будет давать разрешение, участковый, который знает фигуранта? или разрешительная система по формальным признакам - сейф есть, обучение прошел, справка есть?
Какая ответственость за утерю КС? Срок давности в случае убийства из украденного КС? С машиной понятно - подал заявление об угоне, и если кого задавят, ты ответственности не несешь, а со стволом? Украдут ствол, через год человека убъют, баллистическая экспертиза потвердит - из украденного ствола, несет ответственность хозяин или нет? Если нет, то и терять стволы будет не страшно, если да - тоже ничего хорошего...
А возможности МВД по контролю (той же баллистической экспертизе) десятков миллионов (!)стволов! Дескать, не наша проблема, государство обязано? А оно не сможет так быстро перестроится! Штаты, оборудование, объем работ... а пока этого не будет, хрен кто определит из какого ствола пуля убили!
А расходы на все вышеуказанные мероприятия? В масштабах страны!!!
Нет, все это возможно конечно - только не сразу.
И т.д. и т.п. Думаю, это 1/100 вопросов которые будут заданы. И пока господа короткостволисты не смогут на них ответить - а ответов на эти "мелочи" нет - ни о какой легализации КС не может идти и речи.
Понимаете, "Дъявол кроется в деталях!" (С)
Я остаюсь на п.2.

[А-спид]

2 А-спид. Вообще-то пуля АК-74 калибра 5,45 имеет намного большую энергию (за счет скорости), чем любая пистолетная. Но для пистолетов такой патрон слишком мощный.
Что касается ПСМ - то это пистолет, разработанный специально для агентуры внешней разведки - пистолет для убийства, который можно скрыто носить где угодно. Для самообороны он практически непригоден, как и любой мелкан.

Так и я об этом же :) Просто вы с Нью увидели надпись 5,45 и решили что я говорю про АК.

У нас же речь шла о сравнении малокаличерных пистолетных пуль с крупнокалиберными. Соответсвенно крупнокалиберные - это 9мм и больше, а из малокалиберных в СССР есть только 5,45 от ПСМ :D на который я и дал ссылку, кстати сразу предупредив что ПСМ - вешь очень специфичная.

Вы лучше объясните попонятнее человеку зачем сейчас пистолеты делают от 9 мм и выше, а то у меня, похоже, не очень получается :) оказать разницу между убойным действием и останавливающим :)

[prohojii]

И т.д. и т.п. Думаю, это 1/100 вопросов которые будут заданы. И пока господа короткостволисты не смогут на них ответить - а ответов на эти "мелочи" нет - ни о какой легализации КС не может идти и речи.
Понимаете, "Дъявол кроется в деталях!" (С)
Я остаюсь на п.2.
Этих реальных и убедительных причин хватит еще лет на пятьсот.

[CoValent]

...гражданское КС оружие не может иметь более высокие поражающие характеристики, чем служебное!...
В понятие "поражающие характеристики" входит множество других понятий. Если по "проникающей способности" и "убойному действию" я соглашусь полностью - то с "останавливающим действием" я не могу согласится.

...А в общественные и гос. учреждения можно с ним заходить? Я вот приводил пример из личного опыта как неприятно видеть в очереди в кассу человека со стволом...
...Каковы ограничения нахождения с КС допустим в ресторане?...
Я могу лишь говорить за Москву, в которой это нормальная практика: пришел в общественное место, где запрещено носить оружие - сдаешь охране, которая тебе его возвращает на выходе. Нет рамки на входе - есть портативный металлоискатель на поясе у охранника. И никаких вопросов ни у одной из сторон - все уже привыкли. И свой нож я сдаю и получаю без проблем.

В общем, по классической поговорке: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину.

[Hammer]

Что же касается процедуры получения огнестрельного оружия, то этого вполне достаточно. Огнестрел можно законно купить сейчас достаточно просто... . О чем говорим?
Ну если ты собираешься сидеть дома в обнимку со своим дробовиком то да.
А вот если решил выйти из дому или не дай бог прогуляться тогда ружъишко дома оставь гуляй безоружным.

[Lodin]

А почему нет? Чем магазин на 20 патронов опаснее магазина на 8?
И при чем тут автоматическое оружие?
вот по этому:

Ведущие компании оружия самозащиты (например, Colt Defence, GLOCK GMBH, HECKLER & KOCH GMBH) создают такие и даже бОльшие магазины. Только с ними неудобно носить оружие, да и развесовка меняется.

для меня понятие короткоствола - это удобство и скрытность ношения...

про автоматическое оружие в гражданском применении - при чрезвычайной ситуации имея разрешенное автоматическое оружие естественно никто не будет лупить одиночными, но... 1 пуля в тело это совсем не 2-3 пули в теле, тут процент выживших будет резко в меньшую сторону даже без математики...
это конечно мое имхо, могу и ошибаться...

[А-спид]

Не пойму чем 2-хрядный магазин на 15 патронов мешает скрытому ношению? Ну масса вырастет на 100 граммов - это понятно. И все?

[prohojii]

Не пойму чем 2-хрядный магазин на 15 патронов мешает скрытому ношению? Ну масса вырастет на 100 граммов - это понятно. И все?
Перестраховка, как водится. Сейчас у разрешенного самооборонного оружия, емкость магазина не может превышать 10 патронов. Соответственно и в случае разрешения пистолетов, эта оговорка никуда не денется. Да это бы пустяк. Ну таскай с собой второй магазин.

[CoValent]

Не пойму чем 2-хрядный магазин на 15 патронов мешает скрытому ношению? Ну масса вырастет на 100 граммов - это понятно. И все?
Вот поэтому (в аттаче).

[CoValent]

...Вы лучше объясните попонятнее человеку зачем сейчас пистолеты делают от 9 мм и выше, а то у меня, похоже, не очень получается :) оказать разницу между убойным действием и останавливающим :)
Писал долго, но комп в перезагрузку ушел, так что все пропало. Соберусь еще раз - напишу.

[А-спид]

Вот поэтому (в аттаче).

ТАк это длинна магазина, эжто ясно :) Я как раз о коротких магазинах с шахматным расположением патронов :) тот же Глок может иметь короткий магазин и 15 патрнов в нем

[HAL9k]

ТАк это длинна магазина, эжто ясно :) Я как раз о коротких магазинах с шахматным расположением патронов :)

чтобы не увеличивать профиль пистолета... для того чтобы находясь даже в кармане брюк или пиджака он не давал о себе знать окружающим тебя людям. Пистолет должен быть максимально плоским для этого.

[Dmut]

а вот если кто спросит меня по теме топика, то я скажу, что против разрешения на _ношение_ огнестрела, допускаю разрешение на КС только для _обороны жилища_.
это не из-за того, что хорошим людям не доверяю, хорошие пусть носят. это из-за того, что носить КС будут в основном плохие, которые ещё не криминал, но которым уже хочется иметь "грозную дубину".

[А-спид]

В брюках он в любом случае будет хорошо виден :) Представляю женские вопросы - это пистолет или я просто рад их видеть? :)

[А-спид]

а вот если кто спросит меня по теме топика, то я скажу, что против разрешения на _ношение_ огнестрела, допускаю разрешение на КС только для _обороны жилища_.
это не из-за того, что хорошим людям не доверяю, хорошие пусть носят. это из-за того, что носить КС будут в основном плохие, которые ещё не криминал, но которым уже хочется иметь "грозную дубину".

С чего это вдруг? :) Ну вот почему вы решили что нормальные люди не будут носить короткотвол? Я вот не то чтобы плохой, но пистолет обязательно заведу.

[HAL9k]

В брюках он в любом случае будет хорошо виден :) Представляю женские вопросы - это пистолет или я просто рад их видеть? :)

Ну в обтягивающих джинсах может быть. а так в обычных брюках да. Для скрытности это имеет очень больше значение. Что тебе проще скрыть, листок бумаги или коробок спичек ?

[CoValent]

...Вы лучше объясните попонятнее человеку зачем сейчас пистолеты делают от 9 мм и выше, а то у меня, похоже, не очень получается :) оказать разницу между убойным действием и останавливающим :)
Теория пули и теория поражения - это исследования из нескольких томов. Я попробую попроще, но слишком кратко не получится.

Поражающее действие стрелкового оружия по незащищенному человеческому телу базируется на 5 основаниях:

1. Суммарная масса поражающего снаряда
2. Скорость соприкосновения снаряда и тела
3. Калибр и площадь соприкосновения снаряда и тела
4. Материал поражающего снаряда
5. Форма поражающего снаряда

1 и 2. Чем выше масса и скорость подлета пули - тем выше импульс удара, проникающая способность и запреградное действие (действие пули внутри тела). Эти два фактора связаны прямой зависимостью.

3. Чем больше калибр пули - тем большее сопротивление о воздух она испытывает, тем быстрее исчерпывается импульс при ударе о тело, тем большее повреждение она наносит гидродинамическим ударом в жидкости тела и тем меньше она кувыркается внутри тела, нанося повреждения, разрывая органы внутри тела. Воздействия, как видим, имеют как прямую, так и обратную зависимость.

И поэтому три предыдущих фактора взаимосвязаны в патронах, дающих наиболее оптимальные характеристики калибра/импульса.

4. При ударе о тело пуля становятся пластичной или хрупкой.

Если пуля изготовлена из единого мягкого металла (свинец, например) - то она деформируется начиная с точки попадания, расплывается в кувыркающуюся "плюшку", быстро передает энергию импульса в широко распространяющийся гидродинамический удар поверхностного слоя кожежиромышечного слоя, вызывая относительно кратковременный шок и мозжа мышечную ткань и быстро прекращает движение. Все эти воздействия, вместе взятые, называются "останавливающим" эффектом.

Если пуля составная - то более твердый сердечник идет дальше, отделяясь от мягкой рубашки - разрывая внутренние органы за счет криволинейной траектории, разбалансировки продольного вращения и меньшего размера. Рубашка из мягкого материала продвигается глубже по каналу и производит эффект раскрытия в глубине тела, задевая внутренние органы.

Если пуля сложносоставная, то к вышеописанному действию добавляется разрушение томпакового или мельхиорового полу- или цельнооболочечного слоя, который разрушается на мелкие части, режущие окружающие ткани в своем продвижении за вслед и в стороны от основного канала прохождения пули.

Если пуля из единого твердого металла (сталь, например) - то она проходит глубоко в тело, обычно навылет, и за счет постепенного гашения продольного вращения создает постепенно расширяющийся канал, в котором разрушает внутренние органы, но вызванный ею гидродинамический удар и шок относительно малы.

Воздействие этих трех типов пуль называется "убойственным" эффектом, имеющим отношение не к снижению активности пораженного, как в "останавливающем" случае - а к разрушению его жизненных функций.

5. Если пуля остроконечная - она держит большую скорость в полете, проходит в тело глубже и наносит бОльшие повреждения внутренним органам.

Если пуля закругленная, тупоконечная или с выемкой в передней части (собственно, экспансивная) - то она быстрее теряет скорость при движении в атмосфере, быстрее теряет импульс при ударе, быстрее раскрывается в теле, создавая гидродинамический удар только в приповерхностном слое тела и кратковременный шок.

Кроме этого, при промахе такая пуля быстро теряет скорость и энергию, снижая этим импульс при попадании - это позволяет получить минимальные повреждения у случайно пораженных.

Ну, и вывод, наконец: почему все-таки калибр 9 мм/.357?

Просто этот калибр имеет оптимальное соотношение площади удара, низкой энергии и высокое останавливающее действие - с учетом того, что в патроне достаточно лишь сменить пулю (это в простом случае, хотя иногда меняют и взрывчатую смесь (пороховую, например) для снижения скорости и уменьшения энергии).

Есть патроны и с большим останавливающим действием, но оптимум всего комплекса использования за калибром 9 мм/.357.

P.S. Часто спрашивают и переспрашивают: почему все страны используют оболочечные пули, поддерживая Гаагскую конвенцию, запретившую в войнах экспансивные пули?

Во-первых, после них не надо так активно ухаживать за оружием, чистя каналы, забитые свинцом от безоболочечной экспансивной пули.

Во-вторых, баллистика у экспансивной пули намного хуже - летит не так точно, и не так далеко.

В-третьих, убийственный потенциал она сохраняет лишь на относительно небольшом расстоянии - не больше считанных десятков метров.

[CoValent]

...тот же Глок может иметь короткий магазин и 15 патрнов в нем
Оружие самообороны скрытого ношения - тот же Глок-26 с картинки - не может. 10 - это максимум для магазина, который помещается в рукоятку.

Если есть желание проверить - берем диаметр, считаем шахматку, добавляем высоту механизма подачи - и вычитаем из высоты магазина.

Смотри картинки стандартного 10-патронного магазина Glock-26:

[NewLander]

В целом мысли здравые, но пару моментов откомментирую:



Значит, ИЖ-71, Наган, что там еще... револьвер делают, забыл... - в таком вот духе.

Для самообороны - вполне достаточно.


А возможности МВД по контролю (той же баллистической экспертизе) десятков миллионов (!)стволов!

Десятков миллионов не будет. А если и будут - то очень далеко не сразу. В той же Литве 8000 частных короткостволовладельцев на 3,5 млн. населения (т.е. ~0,25% ) - а там продажа разрешена не первый год.

Добавлено через 4 минуты

а вот если кто спросит меня по теме топика, то я скажу, что против разрешения на _ношение_ огнестрела, допускаю разрешение на КС только для _обороны жилища_.

Для этого куда лучше подходит давно разрешенный длинноствол. Раз таскать с собой не надо - габариты непринципиальны. А мощность ружья несравнимо выше, чем у пистолета.

[А-спид]

берем 10 мм авто или 40SW, 15 патронов
1 сверху, 14 под ним в шахматном порядке, 7 слева, 7 справа, + полпатрона выступает вниз. Итого высота столбика патронов 85 мм, еще саннтиметра полтора - на магазин т пружину. 10 см. ИМХО, вполне реально вметить в ручку.

Хотя я понимаю, что теория и практика вещи разные :)
Вот тут еще смотрел - Глок 23, 40SW (как раз то что мне нужно :) ) - 13 патронов магазин из ручки не выступает. Глок 22 - 15 патронов, но калибр 9 Парабеллум, тоже не выступает.

Насчет 20 - я согласен "урезать осетра" :D 20 я сказанул от жадости :) 13-15 вполне достаточно :)

Добавлено через 2 минуты

Ну в обтягивающих джинсах может быть. а так в обычных брюках да. Для скрытности это имеет очень больше значение. Что тебе проще скрыть, листок бумаги или коробок спичек ?

Понимаешь, я все примеряю на себя. При моей комплекции зачастую даже пачка "Орбита" в кармане видна, и носовой платок :) Так что для меня это неактуально :)

[CoValent]

берем 10 мм авто или 40SW, 15 патронов
1 сверху, 14 под ним в шахматном порядке, 7 слева, 7 справа, + полпатрона выступает вниз. Итого высота столбика патронов 85 мм, еще саннтиметра полтора - на магазин т пружину. 10 см. ИМХО, вполне реально вметить в ручку...
Вот только высота самого Glock-26 от нижней точки магазина до верхней точки мушки - 106 мм. :lol:

...Вот тут еще смотрел - Глок 23... Глок 22...
Понимаешь, я все примеряю на себя...
Без укора: до покупки очень советую взять хотя бы копию, хотя бы страйкбольную в руки, и несколько минут не выпускать, перекладывая туда-сюда.

Дело в том, что из Глоков у меня в руке не лежит ни один. :( А вот H&K - почти все удобны.

Это как с ножами у меня: ни одна стандартная златоустовская рукоятка не лежит в руке, поэтому у меня в коллекции ни одного из них нет. :(

А свое оружие - должно быть не только по уму, но и по сердцу, и по рукам. :)

[А-спид]

ТАк я же про Глок-23, а у него 127 мм высота :) , 5 инчей :)
http://www.dstu.edu.ru/mirrors/www.remtek.com/arms/glock/model/40/23/index.htm

Однако довльно большой пистолет полчается : )

Добавлено через 3 минуты

Без укора: до покупки очень советую взять хотя бы копию, хотя бы страйкбольную в руки, и несколько минут не выпускать, перекладывая туда-сюда.

А вот за такой совет большое спасибо, я бы скорее всего не додумался :) Думаю, не только мне он пригодится :)

Добавлено через 4 минуты
Валентин, насколько я понял вы говорили вот про этот пистолет как про оптимальный выбор?
http://world.guns.ru/handguns/hg85-r.htm
А еще какие варианты подскажете? По себе добавлю. что вес меня волнует несильно (если конечно не 1,5 килограммма :) ) а вот размеры все-таки желательно поменьше. Ну и все прошлые запросы - 13-15 атронов, калибр 9-10 мм, желательно распространенный легкодоступный боеприпас.

[Yo-Yo]

Прошло минут 5, из дома выбегает сын хозяйки таксы и по полной программе отоваривает нас из газового баллончика.
И овчара и меня и мою подругу.
ТОлько детей не тронул.
И спокойно ушел.
Мы засвидетельстовали в травмпункте следы поражения газом. И обратились в милицию.
Нам объяснили, что против нас нету состава преступления!!!!


Объяснили вам так, потому что заводить мелкое дело им совсем не хотелось. А на самом деле хулиганка там в чистом виде. Поскольку на самооборону это никак не тянет.
У меня был аналогичный случай, когда мужик своего 6-7 летнего овчара на моего 1.5 летнего ризена притравливал. (Кто не в курсе: 1.5 года - это еще не тот возраст, когда собака может ломать субординацию и на равных воевать с матерыми коллегами). Пришлось этого овчара побрызгать обычным CS, который по уверению некоторых экспертов на собак не действует... еще как действует.
Но это совсем другой расклад.
А в вашем случае этот козел (поскольку мужиком назвать ее никак язык не поворачивается) стал баллончиком махать, поскольку был а) уверен, что вы ему сопротивления не окажете (ну нет у вас ничего такого в сумочках, хотя не факт - а вдруг там у вас травматика...) и б) потому что был именно уверен, что в силу незначительности травмирования газом, ему ничего не грозит со стороны нашей любимой милиции.
А вот стрельбу открывать - не решился бы он... именно по тем двум причинам.
Недавно вот на переходе пешеходном какого-то студента амбал просто кулаком с одного удара убил - типа, медленно переходил и не дал ему на его мерине с дымом стартануть... без всякого КС.

[CoValent]

...А вот за такой совет большое спасибо, я бы скорее всего не додумался :) Думаю, не только мне он пригодится :)...
На здоровье! :beer:

...Валентин, насколько я понял вы говорили вот про этот пистолет как про оптимальный выбор?
http://world.guns.ru/handguns/hg85-r.htm...
Нет, про этот: http://hkpro.com/p2000k.htm (H&K P2000 Subcompact)

...А еще какие варианты подскажете? По себе добавлю. что вес меня волнует несильно (если конечно не 1,5 килограммма :) ) а вот размеры все-таки желательно поменьше. Ну и все прошлые запросы - 13-15 атронов, калибр 9-10 мм, желательно распространенный легкодоступный боеприпас.
Да не так много того, что я бы посоветовал из своих предпочтений и с этими ограничениями...

H&K USP Compact (http://hkpro.com/uspc.htm) - укороченная версия знаменитого пистолета спецназа.

IWI Jericho (http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/jericho/Jericho.html) - "baby Desert Eagle" (это шутка, связанная с его формой :D ).

Оба имеют разные калибры и форм-факторы, но в любом случае имеют небольшие размеры и являются гражданским оружием.

[Den-K]

Недавно вот на переходе пешеходном какого-то студента амбал просто кулаком с одного удара убил - типа, медленно переходил и не дал ему на его мерине с дымом стартануть... без всякого КС.
Угу, а еще недавно "золотая молодёжь" у какого то клуба модного повздорила и одного увезли в реанимацию из за выстрела из резинострела в грудак.Приехали менты, разбираться начали, а те из повздоривших кто более борзые так и продалжали выяснять отношения положив болт на органы и их присутствие.

[А-спид]

Вот в том и дело, что резинострел как оружие не воспринимается, палят направо-налево. Хотя убить может запросто.

[Dmut]

IWI Jericho (http://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/jericho/Jericho.html) - "baby Desert Eagle" (это шутка, связанная с его формой :D ).
интересный "орлёнок" :)
любопытно узнать - он, как и папа, на газовом поршне или всё таки на отдаче свободного затвора перезаряжается? скорее всего последнее, но чем черт не шутит %)

[Den-K]

К оружию относится мало, но на тему "не относятся как к чему то".
Пару лет назад один предприниматель организовал минитурнир для рекламы своей фирмы, турнир где главный приз достанется тому кто выпьет больше водки.Троё или четверо умерло, много кто в реанимации оказался.
Россия.

[Yo-Yo]

Вот в том и дело, что резинострел как оружие не воспринимается, палят направо-налево. Хотя убить может запросто.

Вот-вот... или думают, что папы-мамы отмажут. Так и пусть себе играются.

Давным-давно был у меня случай, когда в деревне, где местные помогали студентам убирать картошку, после свадьбы (ох уж эти свадьбы, да?) некий представитель местной допрязывной молодежи, укушавшись (по внешним признакам выпил немного, но крыша съехала полностью - в глаза было страшно смотреть, настолько пустые и какие-то совершенно безумные), взял двухстволку и бегал по деревне, палил по домам (не по людям). Потом к нам в комнату забежал, нес какую-то околесицу, ружо зарядил и в нас наставлял... короче, кто мог - быстро эвакуировались, а один мой студент не побежал, оставить его одного я не мог, и вот мы стоим втроем... пытаемся выяснить у него, чем мы ему жизнь испортили (он сам так сказал) он стволы, с одного на другого переводит и продолжает бредить... Так и стояли, потом местные мужики набежали, без тени сомнения стволы ему ввех задрали, ружье отняли и ушли.
Это я к чему - никакой-никакой, а курки-то не спустил... значит где-то в глубине что-то тормозило. Понимал разницу между "покуражиться" и "убить".

[CoValent]

интересный "орлёнок" :)
любопытно узнать - он, как и папа, на газовом поршне или всё таки на отдаче свободного затвора перезаряжается? скорее всего последнее, но чем черт не шутит %)
Да это просто переделанный классический Browning с элементами CZ-75, Илья: перезарядка на коротком ходе ствола. :D

[Den-K]

Yo-Yo , а что было потом?
Типа посмеялись-поплакали и разошлись или же милиция-суд-колония?

[FilippOk]

2 FilippOk.
2. С большой вероятностью в начале июля (около 10-го числа) я поеду в Питер покупать "сивый мерин" на ФСО-шной распродаже по блату. Можем провернуть все это там. Аирсофтовский пестик я захвачу.

Ок. Забились.
Увы, мне не выбраться в Москву, работа...
Просто как будешь двигать в Питер, сообщи в личку, а там созвонимся, и встретимся, пообсудим. :cool: :)

[CoValent]

Ок. Забились.
Увы, мне не выбраться в Москву, работа...
Просто как будешь двигать в Питер, сообщи в личку, а там созвонимся, и встретимся, пообсудим. :cool: :)
Моя очередь орать "Сволочи!" - после твоих воплей о московском админнике... :beer:

[Yo-Yo]

Yo-Yo , а что было потом?
Типа посмеялись-поплакали и разошлись или же милиция-суд-колония?


Второе. Приезжал опер, на этого деятеля там, видимо, уже заявления накатали, опрашивал.

Добавлено через 2 минуты

Ок. Забились.
Увы, мне не выбраться в Москву, работа...
Просто как будешь двигать в Питер, сообщи в личку, а там созвонимся, и встретимся, пообсудим. :cool: :)


Видео пожалуйста обеспечьте. :)

[А-спид]

http://world.guns.ru/handguns/hg60-r.htm

А вот эту серию как оцените?

[CoValent]

http://world.guns.ru/handguns/hg60-r.htm

А вот эту серию как оцените?
Я - никак: у меня пальцы на нем неудобно лежат, так что не пробовал носить в руках (то есть держать в руках долго). Но использование - вполне естественно, на уровне инстинктивной стрельбы (от бедра) бой точный.

[Den-K]

Не реклама.
Если кто захочет вот такой http://world.guns.ru/handguns/sigsauer_p229-3.jpg могу продать :) Две дополнительные обоймы + кобура поясная в подарок.Для самозащиты самое оно и для окружающих безопасно :)

[Kordhard]

2 МИХАЛЫЧ. По поводу необходимости изменения законов и судебной практики - согласен полностью. Однако, это вещи необходимо делать одновременно с легализацией оружия: право на самооборону без права на оружие - фикция, пустой звук!
Насчет характеристик - если будут переписывать "Закон об Оружии" - могут и этот идиотизм про мощность выкинуть. Вообще, это загадка Новейшей Истории России: какой кретин ввел этот идиотский пункт о том, что служебное должно быть слабее макара?.. ЗАЧЕМ?!! Чтобы преступники с боевым оружием всегда имели преимущество?..
Насчет свободного ношения - считаю, что в любом месте, где есть один или несколько вооруженных законопослушных граждан, безопасность повышается, а не понижается! Не вижу смысла запрещать проносить оружие куда бы то ни было, кроме тех мест, где это оговорено Законом. В кинотеатры и клубы с "рамками" принципиально не хожу: они нарушают мои законные права! Что характерно: в Москве десятки кинотеатров, куда можно ходить с оружием. Много раз вы слышали о случаях стрельбы в них?..
Больницы. На каком основании нужно запрещать проходить туда с оружием? А если люди со службы хотят раненого друга заехать навестить?
Школы. В Израиле каждый школьный преподаватель ОБЯЗАН носить на занятиях пистолет. Вне школы - по желанию, это его личное дело. В школе - ОБЯЗАН! И ни одной перестрелки в израильских школах. И ни разу никакие террористы Беслан там не устраивали. Видите, как все просто!
А в США... Ответьте мне на один циничный вопрос. Сколько в общей сложности детей было убито в перестрелках в школах ВСЕХ США за последние 20 лет. Как только вместо брызганья слюнями в истерике мы трезво посмотрим на цифры, то окажется, что в год переходя дорогу перед школами погибает, попав под машины, больше детей, чем от перестрелок за 20 лет! Фантазии на тему "мальчик у папы стащил пистолет" - это разовые случаи, раздутые в СМИ до уровня национальной проблемы. Да у них от удара молний больше людей погибает, чем в этих пресловутых "школьных расстрелах". Что характерно:все расстрелы происходили в тех штатах, где ношение оружия запрещено! Обратите внимание на этот факт!
Что касается правил выдачи разрешений на ношение - я повторяю, имеющаяся система зарекомендовала себя как достаточно надежная. Не известно случаев незаконного получения лицензий на дробовики и травматику психами, преступниками или наркоманами. За столько лет - это показатель!
Теперь два слова о баллистической экспертизы. Сегодня для пулегильзотек оперативно отстреливаются в установленном порядке десятки тысяч служебных пистолетов и охотничьих нарезных винтовок. Никаких проблем с расширением не предвидится. Эту систему создали одновременно с легализацией нарезного длинноствола и служебного оружия, и никаких проблем при ее создании не было. С чего они должны быть сейчас, когда уже есть наработанная схема, опыт и специалисты?..
"Господа короткостволисты", как видите, могут совершенно четко ответить на любые вопросы.

2 prohojii. О каких "реальных и убедительных" причинах идет речь? Не вижу ни одной - только надуманные и порожденные незнанием темы.

2 Dmut. перевожу Ваш пост на русский язык: "Мне наплевать на все факты, доказательства, логику и мировой опыт. Я проигнорировал все, что было сказано в этой ветке на 45-и страницах. Носить будут только падонки и негодяи, а хорошие не будут. Потому что я так решил. И пошли все в жопу!"

2 NewLander. Если малокалиберных и маломощных пистолетов "вполне достаточно для самообороны", то почему весь мир носит мощные и крупнокалиберные?..

2 FilippOk. 8-го июля я надеюсь, что буду знать день приезда, если ничего не случится.

[ABM]

в дополнение к посту выше (о невозможности реализации требований закона, разрешающего ношение) - кто хочет, тот ищет способы. Кто не хочет - ищет причины.

[SAS_47]

Перейдем к технической стороне вопроса.

Источник повышенной опасности - автомобиль, пистолет.

1. Затраты на приобретение, регистрацию.
2. Затраты на обучение.
3. Затраты на регулярное осблуживание, налоги.
4. Затраты на охрану, место хранения.
5. Затраты на эксплуатацию, тренировки для поддержания навыков.

Пистолет. Нужно таскать с собой 0.5кг железа, бесполезного в других случаях. Повышенное внимание, чтобы не пропустить угрозу, не потерять.

Автомобиль можно бросить, если надоел. Тренировки (езда) регулярные.
Не ездил пару недель, навыки "ушли", в поворот не "попасть", перетормаживание. Восстанавливался полдня.
С пистолетом при редких тренировках думаю также. Чтобы он лежал в руке, с ним нужно часто контактировать.Хотябы брать в руки.


Про энергии.

Пуля. 10г.,800м/с. примерно 3к дж.
Авто. 1000кг, 60 км/ч=17м/с. примерно 138к дж.
Танковый 125мм осколочный снаряд. 28кг, 890м/с.
11089к дж. (28 автомобилей, 100км/ч)

Какое останавливающее действие авто имеет на пешехода, какому оружию соответствует?

Трезвый таксист в закрытом повороте совершает обгон. Слева отбойник , справа длинный автовоз. Навстречу автобус.
Результат: два трупа (таксист, пассажирка 18лет), куча раненых в автобусе. Кто нибудь мне это может обяснить, в США также ездят?

Ребята. Я не против пистолетов. Но у меня больше погибших знакомых на дорогах, чем в подъездах.
И я чувствую для себя опасность на дорогах, там я рискую каждый день.
А от наличия у меня и противника пистолетов я не чувствую уменьшения опасности, противника бегом уже не измотаешь.:)

Извините, если зациклило.

[Gugens]

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п.
однако, есть старая красноармейская поговорка: пуля дура...
испуганная собственной менструацией блондинка способна (практически неумышленно, в истерике) подстрелить (насмерть) "начитанного" пистолетчика с его офигенно грамотно подобранным Шмайсером и еще зацепить кучу народа.
мне такой хоккей не нужен.


кстате, Александр Сергеич, Пушкин, первостепеннейший дуэлянт, чего у него не срослось с Дантесом то?

[CoValent]

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п...
А завидовать нехорошо! :lol:

[Gugens]

А завидовать нехорошо! :lol:
:) чес слово не завидую. просто не вникал глубоко в эту тему. за ненадобностью. но при необходимости думаю, разберусь, что там да как ;)

п.с. к оружию немножко приобщен. в детстве занимался в секции пулевой стрельбы, даже значок какойто имеется. Да фигли там, ствол сам делал под мелкашку. (ума то небыло)

[Барс]

Трезвый таксист в закрытом повороте совершает обгон. Слева отбойник , справа длинный автовоз. Навстречу автобус.
Результат: два трупа (таксист, пассажирка 18лет), куча раненых в автобусе. Кто нибудь мне это может обяснить, в США также ездят?
В Штатах ездят ..... по-разному. В Бруклине, например, переходя на зеленый свет дорогу, надо внимательно смотреть по сторонам, джигит на джигите. В пригородах Сиэтла более-менее нормально, не считая китайских бабушек, которые, местами, страшнее бруклинских джигитов:D. В Атланте и окрестностях лютуют афроамериканские тетки. Во Флориде надо опасаться обычных белых бабушек и дедушек на больших американских телегах, ибо здоровья и зрения уже нет, а без машины - никуда, даже за хлебом. И медкомиссию для продления прав проходить не надо, достаточно показать, что не дальтоник. Но не считая всего вышесказанного, ездить там легко и приятно.

[SAS_47]

2 Барс. Спасибо за инфу.

А по теме, взгляд из тех мест, т.к. много ссылок по К.С. на США.

[Kordhard]

2 SAS_47. Две поправочки. Энергия пистолетного патрона от 250 (Наган, Иж-71) до 1350 (Дезерт Игл под .44Магнум) Дж. Наиболее "народные" патроны имеют энергетику в пределах 400-550Дж.
По статистике в автомобильных авариях погибает в России 30.000 человек в год. От рук преступников - 100.000. Разница более чем в три раза! Просто если на дороге риск виден, то в жизни когда нас "на волосок пронесло" - мы зачастую даже не подозреваем об этом.

2 Gugens. Ваш посте переводится на русский так же, как и пост Dmut'а. (См выше).
А научиться сносно обращаться с оружием не сложнее, чем водить автомобиль. Пачка патронов, отстрелянная в тире раз в две недели позволяет нормально поддерживать навык.

[Gugens]

2 Gugens. Ваш посте переводится на русский так же, как и пост Dmut'а. (См выше).
А научиться сносно обращаться с оружием не сложнее, чем водить автомобиль. Пачка патронов, отстрелянная в тире раз в две недели позволяет нормально поддерживать навык.

я там не правильно выразился. хотел сказать: очень показалось, что те, кто ратуют за оружие думают что, получат при его возможности ношения примущество, ну типа в патронах шарят, че да как поражает, как оно в руке лежит и т.п
а пуля дура :)

[SAS_47]

Возможно. У меня данных подтвердить или опровергнуть эти цифры (кол-во жертв) нет.

В лихие 90-е гоняли по всей стране парами и по одиночке.
Элементарные меры осторожности помогали. Не пить, не шлятся где попало, одежда "неуловимый Джо". Мелкие инциденты удавалось забалтывать. Кто этим пренебрегал вляпывался в разные истории. Было одно убийство (дома).

В 2000м приходилось иметь коммерческие, некриминальные контакты с другой стороной.
К счастью, они не закладывали нас никому.

У меня самый неприятный момент, был в Москве, от таксистов порта Домодедово.:)

[NewLander]

очень показалось, что те, кто ратуют за оружие думают что, получат при его возможности ношения примущество

Мое мнение: разрешение оружия в первую очередь позволит спастись не столько подвергнувшемуся нападению за счет своих действий (если внезапно двинут по затылку железной трубой - тут ни пистолет, ни АГС-17 не поможет), сколько даст больше возможностей вмешаться сторонним лицам.
Если ты "пустой" и не хотя бы КМС по единоборствам, а у тебя на глазах 2-3 (нужное число вписать) гопников снимают куртку с "клиента"/насилуют девушку/лупят первого встречного - без решительного аргумента в руках ты в лучшем случае пройдешь мимо и потом позвонишь 02.
С пистолетом же - тоже можно (и даже нужно) позвонить 02, но уже держа ситуацию под контролем, спася при этом куртку/целку/первого встречного.

[Adolf]

Если ты "пустой" и не хотя бы КМС по единоборствам, а у тебя на глазах 2-3 (нужное число вписать) гопников снимают куртку с "клиента"/насилуют девушку/лупят первого встречного - без решительного аргумента в руках ты в лучшем случае пройдешь мимо и потом позвонишь 02.
С пистолетом же - тоже можно (и даже нужно) позвонить 02, но уже держа ситуацию под контролем, спася при этом куртку/целку/первого встречного.
А как быть с таким фактом, что сейчас происходят случаи. когда хулиганы в явном меньшинстве и без оружия - а проходящие мимо законопослушные граждане не вмешиваются?

[NewLander]

А как быть с таким фактом, что сейчас происходят случаи. когда хулиганы в явном меньшинстве и без оружия - а проходящие мимо законопослушные граждане не вмешиваются?

Элементарно: граждан вокруг пусть будет хоть пятьдесят - но каждый из них считает "вот я один попрусь на этих двух гопников и получу [censored]".
Более того: каждый думает: "раз я не один это вижу, то фигли я буду крайним и получу за это [censored]?". На эту тему, кстати, был интересный тест одного американца: испытуемых сажали по одиночке или по двое якобы для выполнения некой работы, после чего пускали в помещение дым. Если чел был один - в ~70% случаев он выходил из своего кабинета и предупреждал людей в соседних помещениях о дыме. Если людей было двое - отклик понижался до ~40% (пишу по памяти, а искать лень - так что могут быть некоторые несоответствия).
С оружием же наблюдающий за беспределом гражданин уже будет уравнен в силах с разумным количеством гопников - а потому шанс на его вмешательство возрастает.

[Gugens]

Мое мнение: разрешение оружия в первую очередь позволит спастись не столько подвергнувшемуся нападению за счет своих действий (если внезапно двинут по затылку железной трубой - тут ни пистолет, ни АГС-17 не поможет), сколько даст больше возможностей вмешаться сторонним лицам.
ой не знаю...
без башки впряжется. с башкой в сторону отойдет. пистолеты это же 50/50 и большая ответственность.
гражданам итак никто не запрещает исполнять свой гражданский долг уже сейчас, два мужика запросто скрутят одного подвыпившего чудика, однако "хата с краю" наиболее часто применяемый принцип в таких случаях.

[zaur]

зря смеешься. Энергия пули стандартного 5,45х39мм - 1300 дж.

У ПМ 9х18мм - 350 джоулей.


Вообще то я пытался изобразить сарказм.) Я не думаю, что кого то надо убеждать в том, что автоматный патрон не подходит для пистолета.

[Kordhard]

Вас никогда не пытались грабить в тамбуре ночной электрички, угрожая ножом?
Во многих случаях вооруженный человек способен защититься и сам.
Двое моих знакомых попадали в такую ситуацию, оба раза хорошо справились. Один в 1995-м носил с собой копанный Вальтер-38. При попытке ограбления отпихнул одного из трех грабителей, выхватил пистолет. Преступники выскочили на удачно подвернувшейся остановке и кинулись бежать. В другом случае грабителей было двое, а человек был без оружия. Помогли профессиональные навыки рукопашного боя. Человек испачкал рукав куртки в крови из разбитого вражьего носа, но отобрал нож и что-то переломал нападавшим.
Очень большое заблуждение считать, что большинство нападений происходит "трубой по затылку". В безлюдных местах - не торгуй хлебалом, смотри по сторонам, реагируй на неадекватное поведение подозрительных личностей - и никто к тебе со спины не подойдет!
У меня был случай несколько лет назад: я шел ночью домой по Люберцам с ночной электрички. За мной увязался какой-то тип. Хотя дорожка была абсолютно пустая, он держался подозрительно близко. Я несколько раз менял скорость движения, но он все время выдерживал одну дистанцию. Когда мы проходили мимо больших кустов, он начал приближаться. Я следил за дистанцией по тени на дорожке от редких фонарей. Потом я резко принял вправо и когда увидел, что он повторяет мой маневр, резко остановился, повернувшись боком к нему. Рука на пистолете в расстегнутой кобуре лежала уже давно. Мужик сделал вид, что оно тут типа просто по делам шустрит и отвернув влево "типа как ни в чем не бывало" прошел дальше и вскоре куда-то свернул. Я более чем уверен, что он собирался меня пырнуть в почку ножом, или огреть по затылку кастетом, а потом оттащить тело в кусты и спокойно обобрать. Однако хрен чего вышло. Если бы врагов было трое, или если бы я не весил за центнер при росте за сто восемдесят - не исключено, что в ответ на мой защитный маневр они/он бы напал(и). Тогда вся надежда - на кунг-фу и ластикомёт. Который сам по себе, без навыков рукопашного боя, почти бесполезен. Зато практически любой человек, имеющий боевой пистолет и высокую бдительность, имел бы все шансы отбиться и без пресловутого кунг-фу.
Но вообще личный опыт и колоссальная личная статистика по знакомым показывает, что 9 нападений из 10 происходят внаглую, открыто, с демонстрацией превосходства в силе, численности или вооружении.

2 Gugens. Два мужика может и скрутят "подвыпившего чудика". Только Вы наверное чудиков таких мало видели. Когда человек пьяный и агрессивный - это всегда страшно. И если мужики - не мастера по самбо, то велика вероятность что при попытке "скуртить" этот бухой берсерк так им наваляет, что родные жены не узнают! Агрессивные люди "без планки" у обывателя вызывают неконтролируемый животный ужас, даже если их агрессия даже направлена не на них. Несколькими страницами ранее -=RFF=- Hrisa описывала свои ощущения, когда стала свидетелем пьяной драки в метро. Она понимает, что я имею ввиду. Большинство обывателей судят о драках по кино, поскольку видели их в основном только там. А в реальности эта неконтролируемая звериная агрессия подавляет психику настолько, что человек, не обладающий уверенностью в превосходстве, зачастую мгновенно теряется. Тренировки с оружием дают в первую очередь уверенность. Даже испуганный человек с трясущимися коленками способен застрелить. В то время, как деморализованные и заторможенный страхом физически сильный человек автоматически становится слабым и неуклюжим. Направить оружие на цель и нажать на спуск он в таком состоянии может. А махать ногами и руками, наносить удары, крутить руки - как правило нет. В то время как поддатому оппоненту - "море по колено". И, видя нерешительность противника, он начинает действовать еще более жестоко и развязано. Вид направленного на тебя огнестрельного оружия, когда ьы уверен, что оно не газовое, а именно смертлельное - отрезвляет очень сильно. Потому что кураж идет лишь при ощущении безнаказанности. А когда вот тут и сейчас тебя могут убить едва пошевелив пальцем - резко вся дурь куда-то девается, и страшно становится уже агрессору. особенно если он видит в глазах готовность выстрелить.

[Adolf]

Какие занимательные истории... Только все равно не хочется пистолет приобретать...

[Wargamer]

Я вот думаю так.

Посмотрите что происходит на дорогах, нет даже не с точки зрения аварийности, просто с точки зрения поведения людей в критической ситуации, ведь все комплексы человека выплескивается в его поведении на дороге. Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить, я не знаю что произошло со страной, откуда появилась такая злоба , вражда к соотечественникам, презрение и ненависть которое позволяет при парковке в борьбе за место палить из пистолета по другой машине! что заставляет людей, при незначительной аварии выходить с понтами из тачки, размахивать руками а потом выхватывать пистолет из бардачка и убивать оппоннента? Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу дать пистолет в руки? У вас все в порядке?

[Wargamer]

Kordhard

Персонально могу сказать следующее. Все это уже проходилось на примере восточных единоборств.

Вот если спросить любого нормального и далекого от единоборств человека - сколько его знакомых, за последний год получило ножевых и пулевых ранений, сколько выжило, то он наверное просто не поймет вопроса, ну может вспомнит знакомого своего знакомого. А вот задайте тот же самый вопрос в среде единоборцев? Какой будет ответ? Да вам сразу с пяток историй с парой тройкой смертельных исходов расскажут. Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран), а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

Вот то что расказываете Вы это, извините, тот же мальчишеский бред из разряду "пару приемчиков и они скрутили бандита и им дали орден... или два". В жизни же ни того ни другого но зато все посмертно.

[Adolf]

Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить
Сейчас скажут, что это оттого, что у каждого нет ствола%)

[CoValent]

...Когда человек пьяный и агрессивный - это всегда страшно. И если мужики - не мастера по самбо, то велика вероятность что при попытке "скуртить" этот бухой берсерк так им наваляет, что родные жены не узнают!...
...поддатому оппоненту - "море по колено". И, видя нерешительность противника, он начинает действовать еще более жестоко и развязано...
Добавлю, что 5-6 минут жесткого удержания пьяного в неподвижности заставляют разложиться в организме избыточный сахар, который толкает на энергичные действия - и мы получаем "тряпку", а не "берсерка".

К сожалению, проверено лично и неоднократно. Вот только потом на тебе грязная одежда - потому как напившаяся свинья еще успевает наваляться где-то в мусоре, а удерживать приходится в плотном контакте, который совсем не то, что наручники...

А так - полностью согласен: организм заряжен энергией сахара, сдерживающие мотивы отключены алкоголем, так что даже подготовленному человеку возиться приходится долго.

Добавлено через 3 минуты

...Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого...
Еще раз повторим: каждый судит по себе.

Потому как у меня почему-то большинство проблем на дороге решалось очень мирно - а раздражение людей касалось лишь потерянного времени.

Поэтому с моей точки зрения - мы нормальная нация... за исключением редких закомплексованных... ну, Вы поняли. :D

[Gugens]

Kordhard

Персонально могу сказать следующее. Все это уже проходилось на примере восточных единоборств.

Вот если спросить любого нормального и далекого от единоборств человека - сколько его знакомых, за последний год получило ножевых и пулевых ранений, сколько выжило, то он наверное просто не поймет вопроса, ну может вспомнит знакомого своего знакомого. А вот задайте тот же самый вопрос в среде единоборцев? Какой будет ответ? Да вам сразу с пяток историй с парой тройкой смертельных исходов расскажут. Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран), а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

Вот то что расказываете Вы это, извините, тот же мальчишеский бред из разряду "пару приемчиков и они скрутили бандита и им дали орден... или два". В жизни же ни того ни другого но зато все посмертно.
подпишусь. тут у некторых руки так и чешутся в человеченку постреляти.
20 патронов мало, дайте 40, да по жирнее пожирнее.

[Hammer]

Казалось бы нонсенс? Ан нет! Просто там где надо заглушить конфликт, обученный человек его будет разжигать. Ведь это в кино и вообще для лохов расказывыают о том что в единоборствах есть что-то иное кроме простого желания набить всем морду. В том случае когда появляется нож, единственное что нужно делать большинству это либо бежать, либо все отдать, но "пару приемчиков" узнанных на прошлой недел создают иллюзию что можно на нож пойти, вот и идут пачками и хоронят их с такой же активностью.

Рассуждения как раз дилетанта про пару приемчиков. Как бы ты не был крут а табуреткой по затылку можно уложить даже Тайсона. Человек адекватный это отлично понимает, и использует свои навыки когда другого способа спасти свою жизнь или жизнь других нету.
И часто слабость только провоцирует нападение. Можеш на примере животных это проследить собака нападает прежде всего на того кто пытается убежать, когда понимает что ты жертва.



Проблема в том что человеку для самозащиты нужно не оружие, а психотерапия чтобы он во-первых не разжигал конфликт сам, умел отходить от него, нужно обучение общению с неадкватными людьми в критических ситуациях для погашения или снижения еего негатива (как этому учать в полициях некоторых стран),

А полицеским этих стран оружие выдают ?;)



а в промежутках всем надо заниматься бегом, это единственное что нужно.

"От пули не убежишь"(c) :)

[FilippOk]

Вас никогда не пытались грабить в тамбуре ночной электрички, угрожая ножом?
Во многих случаях вооруженный человек способен защититься и сам.
[бубнит] Если не сможешь отпихнуть - не сможешь и достать ствол. А не сможешь достать ствол - каюк. А и достанешь - не успеешь выстрелить.
Идеальная позиция для грабежа - места мало.

Тренировки с оружием дают в первую очередь уверенность. Даже испуганный человек с трясущимися коленками способен застрелить. В то время, как деморализованные и заторможенный страхом физически сильный человек автоматически становится слабым и неуклюжим. Направить оружие на цель и нажать на спуск он в таком состоянии может. А махать ногами и руками, наносить удары, крутить руки - как правило нет.
Во-во. Я о том же говорил.
Оружие позволяет чувствовать себя увереннее.
Только вот даже не испуганный дурак с пистолетом частенько куда хуже умного бандита. А если у него Глок, заряженный НРВТ/SBT/JSP, хуже в сто раз.
А дураками у нас можно дороги мостить.
Мало того, получить из разрешённого пистолета пулю от приставшего по дороге пьяного - также совершенно запросто. Берём и смотрим на стат по стрельбе пьяных ментов - убивают только так, хотя у них-то как раз оружие - разрешено официально! И они его не стесняются применять.
Не, оружие в России разрешать рано.

P.S. Вот только что - сижу, работаю. К сидящему за соседним столом коллеге сзади подходит другой коллега, и берёт у него со стола пистолет (не постоянно там лежит, просто он его принёс, мы его обсуждали, и он его не успел убрать).
Владелец не успел и дёрнуться, как тот с улыбкой направляет ствол в пол, и нажимает на спуск.
Бах! И пошла пуля рикошетом от стен гулять... ни в кого, к счастью, хотя кабинетик маленький, но в нём находилось три человека.
Ну вот где мозги, а? Дубина стоеросовая.
"Он у тебя что, заряжен, что ли?"
"?:%"№!!!!!
...И хотя пистолет - пневматика, МР654, газобалонник, он об этом не знал, т.к. в не разбирается совершенно. Т.е. был бы боевой - гуляло бы у нас по кабинету не полуграммовая пневмо-пулька, а нормальная. Хотя, конечно, боевой бы так запросто и не лежал бы, однако показательно...
Вот вам пример небольшой комнаты, где находилось минимум два идиота, а потенциально - минимум два трупа.
Что, случайность, счёт которым на единицы? Да хрен там.

[Afrikanda]

Я вот думаю так.

Посмотрите что происходит на дорогах, нет даже не с точки зрения аварийности, просто с точки зрения поведения людей в критической ситуации, ведь все комплексы человека выплескивается в его поведении на дороге. Я вижу перед собой огромную толпу прид..извините больных неадекватных людей, которых надо лечить, я не знаю что произошло со страной, откуда появилась такая злоба , вражда к соотечественникам, презрение и ненависть которое позволяет при парковке в борьбе за место палить из пистолета по другой машине! что заставляет людей, при незначительной аварии выходить с понтами из тачки, размахивать руками а потом выхватывать пистолет из бардачка и убивать оппоннента? Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу дать пистолет в руки? У вас все в порядке?

А всего-то делов, казалось бы...ввести при выдаче прав на вождение серьёзное психологическое обследование и права этим психопатам (вот почему-то уверен, что их доли процента от количества нормальных людей) просто не выдавать...Не только стрельбы на доргах-парковках не было бы, просто аварийность стала бы гораздо ниже...

[Adolf]

А всего-то делов, казалось бы...ввести при выдаче прав на вождение серьёзное психологическое обследование и права этим психопатам (вот почему-то уверен, что их доли процента от количества нормальных людей) просто не выдавать...Не только стрельбы на доргах-парковках не было бы, просто аварийность стала бы гораздо ниже...
Эт вряд ли... Не поможет. Даже очень спокойные люди попав за руль могут меняться до неузнаваемости:)

[Biotech]

Люди вообще имеют свойство меняться до неузнаваемости под воздействием различных социопатических факторов :)

[kabyzdoh]

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент.То есть мне пистолет, как хорошему дадут, а им нет. У меня огнестрел, у них заточки, ножи и дубинки?? В таком случае я конечно же за.Двумя руками.

[CoValent]

...берёт у него со стола пистолет (не постоянно там лежит, просто он его принёс, мы его обсуждали, и он его не успел убрать)...
И не на предохранителе?!

Офигеть.

Я со страйкбольным-то оружием никогда ни на кого не направляю, заряженным в неигровой зоне не ношу, и команду учим тому же, чем владеем на уровне рефлекса.

Не знаю насчет идиотизма, Филипп, но точно - отсутствие навыков. Зато можешь поверить - хозяин пистолета теперь понимает, что такое предохранитель, и почему пистолет всегда, кроме момента стрельбы должен быть на нем.

[Afrikanda]

Эт вряд ли... Не поможет. Даже очень спокойные люди попав за руль могут меняться до неузнаваемости:)

гы...спокойный-не значит, что не псих %)

[А-спид]

Сейчас скажут, что это оттого, что у каждого нет ствола%)

Нет. Скажут что то же самое есть в десятках других стран, где оружие разрешено. И именно в таком обществе оружие позволяет спасти тысячи жизнейю.

[Kordhard]

Я на дорогах неоднократно попадал в аварии или был свидетелем аварий. Ни единого разу не было конфликтов. Однажды, когда я только познакомился с будущей женой, мы ехали на ее машине, она была за рулем. И про въезде во двор неудачно разминулись с выезжающей машиной - немного повредили им заднюю дверь. Верите нет, но мне удалось договориться с водителем настолько мирно, что мы вообще разъехались без претензий и денег! Мой брат трижды попадал в аварии, два раза я присутствовал при разбирательствах. Мирно и с юмором пообщались с "оппонентами", разошлись обменявшись телефонами, спокойно оформив все документы в ГАИ.
Да, уродов на дорогах много, но вовсе не все они психи по жизни.
Мы больная, ненавидящая другу друга , пожирающая друг друга нация, мы фактически людоеды только не замечаем еще этого. И вы хотите вот этому больному, закомплексованному обществу
Господа, если лично Вы такие - то ни я, ни мои знакомые и друзья - нет. Не судите обо всей стране по себе.
Я не понимаю, до какой степени нужно презирать и ненавидеть свою страну и свой народ, чтобы считать нас хуже эстонцев и молдаван...

2 Wargamer. Я почти двадцать лет общаюсь в среде единоборцев. За последний год ни один из моих знакомых от преступников не пострадал. За всю жизнь - да, десятки случаев. Но о них Вам расскажет любой житель Люберец! У нас постоянно кого-то убивают и избивают. И не только у нас. Я понимаю, что для тех, кто не знает, что "есть жизнь и за пределами Садового кольца", это кажется чем-то странным. Но не всем повезло жить в благополучном районе.
Миф о том, что жертвы преступности дескать сами виноваты - глупость. Пенсионеры, женщины, инвалиды, которых десятками тысяч убивают сегодня - они тоже все лезли на нож с "парой приемчиков"?..
Насчет того, что в единоборствах нет ничего, кроме "желания набить всем морду" - просто ложь. Поверьте, я знаю об этом больше, чем Вы.
Миф о том, что овечка, умеющая бегать, способна избежать насилия опровергнут примером Англии. Да и России тоже. Вот идет компания молодых отморозков, слегка поддатых. Видят одинокого прохожего, не особо сильного с виду. Возникает желание покуражиться, избить его и отобрать деньги. причем последнее - не самое важное. Они подходят и начинают издеваться. Сначала словесно, потом бьют. Чем более покорно ведет себя лох - тем веселее над ним издеваться. Безнаказанность порождает беспредел! Убежать возможно далеко не всегда. Убегать вообще сложнее, чем догонять. Да и откуда у "офисного планктона" или пенсионера разряд по бегу? А если зажали в углу, подловили при выходе из подъезда, в узком переулке? Никто не нападает посреди площади обычно...
100.000 человек в год! Всех возрастов полов и профессий. И что, все нарвались сами, пытаясь "показать приемчики"? Не смешите!

2 Gugens. На сайте www.guns.ru - сотни самооборонщиков, владельцев оружия, в том числе травматических пистолетов. Но с каждым что-то случается не чаще, чем раз в несколько лет, за вычетом отдельных отморозков. Я, например, за пять-семь лет ношения не стрелял в людей ни разу. Многие мои знакомые любители оружия - тоже. Ничего ни у кого не чешется. Особенно, если будешь знать, что за каждый случай применения придется долго отписываться в милиции, даже если ты был полностью прав, и никто в этом не усомнится.

2 Hammer. Совершенно верно: чем безопаснее выглядит жертва - тем она более желанный объект для нападения. Гопники - это не спецназ, это трусливые шакалы. Им не нужна бойня или риск - им нужна безнаказанность! На человека, от которого веет уверенностью и готовностью драться насмерть не нападут никогда! А человек, имеющий оружие, умеющий им пользоваться, и готовый при необходимости его решительно применять - он имеет эту ауру "человека с пистолетом", на которого никто не нападает. Хотя все равно никто не застрахован и исключений тоже много.
Насчет затылка - повторяю: смотриет по сторонам, не слушайте на улице плейер, не шляйтесь в пьяном виде, не торгуйте хлебалом там, где реально огрести - и ни один ниньзь к Вам со спины незаметно и внезапно не подойдет! Ни с табуреткой, ни с кастетом.

2 FilippOk. Факт в том, что человек, не будучи специалистом в рукопашке, отпихнуть все же сумел, ибо и гопники были явно не из спецназа ГРУ. Зато не пришлось даже стрелять!
Даже в рукопашном бою пистолет дает массу преимуществ. Главное - не зацикливаться на его применении, а помнить, что это лишь одно из средств боя.

Насчет пьяных ментов. Так почему им можно, а нам нет? Сколько случаев гибели невиновных людей от стрельбы пьяных ментов? (У меня нет под рукой статистики, просветите, плиз).
Или опасность подвергнуться нападению у ментов больше, чем у обычных граждан? Что-то не верится...
А насчет стрельбы в Вашем офисе: оба участника знали, что пистолет пневматический? Вы сами сказали, что будь пистолет боевым - просто так на столе бы не валялся. Стрелок направил все-таки в пол - боевая пуля без сердечника, тем более экспансивная, от пола с покрытием сильного рикошета скорее всего бы не дала.
Я думаю, что тут сыграло роль отношение обеих сторон к данному пистолету, как к игрушке. Вряд и кто-то станет так обращаться с боевым оружием, зная, что из него можно убить.

2 kabyzdoh. Подразумевается, что никакого существенного изменения вооруженности преступников не будет. Серьезные бандиты вооружены до зубов и сегодня, уличная шпана будет ходить с заточками-монтировками и дальше.
Потому что мы говорим о лицензионной продаже оружия психически здоровым законопослушным гражданам, после прохождения муторной процедуры получения лицензии. Да и покупка пистолета чего-то стоит. А если учесть, что отстрелянный для пулегильзотеки пистолет невозможно использовать для преступлений, то большинство преступников не увидят в приобретении легального пистолета никакого смысла. А нелегальные они покупают и так, не обращая внимания ни на какие законы. Что непонятно?

[Adolf]

гы...спокойный-не значит, что не псих %)
Если спокойный псих будет ездить по правилам, а здоровый но неспокойный будет нарушать - то по мне лучше здорового отправить пешком ходить:)
Доводилось слышать рассказы законопослушных граждан как они с одного светофора успели на другой. Т.е. они гнали не 60-80 как весь поток, а 100-120. Они с таким щенячьим восторгом про это рассказывают:) А потом получаются трупы, сироты и вдовы...

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

[Afrikanda]

Если спокойный псих будет ездить по правилам, а здоровый но неспокойный будет нарушать - то по мне лучше здорового отправить пешком ходить:)
Доводилось слышать рассказы законопослушных граждан как они с одного светофора успели на другой. Т.е. они гнали не 60-80 как весь поток, а 100-120. Они с таким щенячьим восторгом про это рассказывают:) А потом получаются трупы, сироты и вдовы...

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

Ну и с какого перепуга ты считаешь таких законпослушными и здоровыми на голову? Я по дороге на работу(2 км-5мин на машине) раз по пять на маршруте непроизвольно "тянусь к кобуре", чтоб таких идиотов на месте пристреливать :D...и сильно жалею, что курсовых пулемётов нет %)

[Den-K]

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.
Так "дети" или скажем, "подростки", всё равно не верят-следуют советам других, "родителей" и вообще "старших" :)
Эта, как ее, психология, во.

[Adolf]

Ну и с какого перепуга ты считаешь таких законпослушными и здоровыми на голову? Я по дороге на работу(2 км-5мин на машине) раз по пять на маршруте непроизвольно "тянусь к кобуре", чтоб таких идиотов на месте пристреливать :D...и сильно жалею, что курсовых пулемётов нет %)
Не, я о том, что в этом замечены взрослые люди, спокойные, неконфликтные, отцы семейств. О том, что люди даже не осознают, что хвалятся тем, что совершили преступление.

И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)

[А-спид]

Значит, заокеанское сборище матросов, недобтых индейцев и беглых рабов с 200-летней историе уже взрослое, им оружие можно, и у них оружие является фактором сдерживающим преступность.

А стран с тысячелетней историей - незрелая, и как только люди получат оружие тут же начнется пальба в каждом салуне - на менер Дикого Запада :D и преступность тут же рагуляется :D

Ами, ей-богу, смешно читать :)

[SAS_47]

Получасовой скандал по поводу внезапно обнаруженной еле заметной потертости на бампере джипа на стоянке. "Наезд" на сторожа.

По пьянке забыли машину около своего дома. Дикий скандал на стоянке с вызовом милиции, запугиванием и арестом сторожа. Сторож сумел удрать, за это время разобрались.

Две дамы просто не пропустили друг друга на перекрестке, без аварии. Уши вяли, но приятно было их слушать. Такое шоу.:D

Бывают и приятные исключения, типа, ну хрен с ним (с царапиной).

У знакомого дома Вепрь( карабин на базе калаша), с собой таскает Макарова - травму.
Я чет не пойму. Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?

Стреляли с его Макара в рулон туалетной бумаги, шарик углубился на 10-15мм. Вопрос знатокам. Как травма работает по зимней одежде?

"Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.

[А-спид]

В том и дело, чтоотношение у всех к травме несерьезное, вот и пускают ее в ход когда угодно. А эта травма, тот же Макарыч, на короткой дистанции может просто убить на месте, вплоть до глубоких проникающих ранений с поражениями жизненно важных органов. А на 5-10 метров уже бесполезна - огромный разброс и легкая пулька, потерявшая скорость.

Единственная нормальная травма - Оса, тяжелая пуля действительно останавливает. Однако 1) Маленький БК 2) Противник сразу видит что это резинка, и никакого страха перед ней не испытывает. Типа "убери свою пукалку, а то пришибу" - особенно если чуть поддатый. В общем, психологичесий эффект нулевой или близкий к нему.

А по короткостволу я статистику уже приводил - в 98,9% случаев для того чтобы остановить преступника не надо даже в него стрелять - достаточно демонстрации и, возможно, выстрела в воздух. Все, этого хватает чтобы преступник понял - с ним не шутят. В 1% случаев преступника ранят (что-то мне подсказывает, что при использовании резинострела это процент нмного выше - из него садят по нескольку выстрелов при малейшей опасности, думая что "это всего лишь резинка" - так чтораненых послде использования травматики намного больше чем при использовании боевого оружия)
и только в 0,1% случаев использования короткоствола преступника приходится убивать. Я так понимаю, что это как раз и есть такие случаи когда, например, обдолбавшийся наркоман в трансе бежит на тебя с ножом и поет песню про Валгаллу. Думаю, травматикой такого вообще не остановить, придется убивать его с риском для жизни честных граждан. В такой ситуации короткоствол позволяет резко увеличить шансы честного человека выжить.

Однако, напоминаю, в 98,9% случаях при использовании короткоствола для предотвращения преступления преступника не приходится даже ранить. С травматикой сравнивать, думаю, бессмысленно.

P.S. Кстати, думаю что разрешение на короткоствол резко повысит эффективнсоть травматики. Кто его знает, что там в него в руках - резинка или боевой ПМ? Мало кто захочет это проверять.

[Rip42]

Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством
Если это делать любимыми в нашей стране запретительными методами, то проблему это только усугубит...

[Yo-Yo]

Потому что кураж идет лишь при ощущении безнаказанности. А когда вот тут и сейчас тебя могут убить едва пошевелив пальцем - резко вся дурь куда-то девается, и страшно становится уже агрессору. особенно если он видит в глазах готовность выстрелить.

+1

Знаю человека... пожилой уже и далеко не Арнольд. К нему в дом вломился какой-то хмырь - пограбить хотел. А человек - охотник, и пока тот ломился, ружье достать успел. Он потом со смехом рассказывал, как настроение у хмыря резко изменилось вместе с лицом, и как тот без команды охотно изобразил "Хенде хох" и быстро свалил.

[prohojii]

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

Такие выспренные вещи обычно произносят с надутыми щеками. Ты не забыл щеки надуть? Чтобы иметь право нацию судить, надо чем-то сильно из нее выделиться.



И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)
Какого рода комментарий тебе нужен? Пьянство это плохо- это даже пьянице понятно. Но лишать нормальных людей права и возможности выпить в праздник или даже без- тоже ничего хорошего. Пусть каждый за себя отвечает. Оберегай от неприятностей ребенка. Нефиг оберегать сорокалетнего мужика.

Добавлено через 7 минут

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент

Чего тут непонятного? С законно приобретенным стволом на преступление не ходят. Пулегильзотека потомушта. А с незаконным ходят. Но незаконный ствол в кармане это уже преступление от трех до пяти. Боязно с незаконным по улице ходить и хулиганить. Первая же машина ППС обшмонает и наручники наденет. Врубился или еще непонятности остались?

Добавлено через 9 минут

Я чет не пойму. Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?

Стреляли с его Макара в рулон туалетной бумаги, шарик углубился на 10-15мм. Вопрос знатокам. Как травма работает по зимней одежде?

"Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.

Травматики- тема отдельная. Кто говорит- нипочем ей и зимняя одежда, кто говорит почем, кто говорит, дескать и летом толку нет. Это как газовое оружие. Эффективность у него сомнительная. Это первое. А второе, сказано уже много раз, однако. Несерьезной вещью травматика воспринимается. Бог бы с ним, для мишени. Для стрелка. У меня есть банально простой способ оценить ту или иную вещь- представить себя в ситуации ее использования. Та самая разборка на дороге. Подрезали, нахамили итд. Примеряя на себя. Из боевого ствола я не выстрелю, без прямой угрозы собственной жизни. Из травматика, не исключено, пальну в ответ просто на хамство. Потому что знаю, что наверняка не нанесу тяжкого вреда здоровью (хотя некоторые оригиналы советуют палить из осы строго в голову). Я знаю, что мне за это почти наверняка ничего не будет. Не придется оправдываться в милиции, правомерность доказывать и тд. Травматик это как в морду дать. Нетяжкая вещь. Тормозов нет.

[CoValent]

...Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании...
Временным усилением бдительности милиционеров, которые должны были контролировать выполнение?

Но одним только антиалкогольным законом не обойдешься.

Добавлено через 4 минуты

...Газовые и травматические уже не котируются притив гопа?...
Котируются. Но этот вопрос в этой теме напоминает что-то типа "а чем вам Фланкер не нравится?" в обсуждении "Ил-2 Штурмовик". :)

...Как травма работает по зимней одежде?...
Как удар кулаком.

..."Травма" щеку в упор пробивает, это видел. По наркоте попало знакомому "гопнику" от его же приятелей. Рана загнила, пришлось делать подпольную операцию.
(флегматично) А я однажды наблюдал результат драки - голыми руками порвали лицо... и что?

[Adolf]

Такие выспренные вещи обычно произносят с надутыми щеками. Ты не забыл щеки надуть? Чтобы иметь право нацию судить, надо чем-то сильно из нее выделиться.


Какого рода комментарий тебе нужен? Пьянство это плохо- это даже пьянице понятно. Но лишать нормальных людей права и возможности выпить в праздник или даже без- тоже ничего хорошего. Пусть каждый за себя отвечает. Оберегай от неприятностей ребенка. Нефиг оберегать сорокалетнего мужика.
Этто для тебя они выспренны, такие же великие люди как я - говорят такого рода вещи легко и непринужденно:P

Речь не о том что такое, пьянство, а о том, что запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений, а вот разрешение оружия - далеко не факт:)

[CoValent]

...тот же Макарыч, на короткой дистанции может просто убить на месте...
...Единственная нормальная травма - Оса, тяжелая пуля действительно останавливает...
Не согласен. По тестам наоборот выходит... да и практика показывает, что Оса опаснее.

Добавлено через 3 минуты

...запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений...
Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?

[NichtLanden]

Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?
=====================================================
Да, на этих дибилов я насмотрелся в путяге после службы в 86 году....
Кое кто и ласты двигал, клей момент рулил среди армии жизни тогда

[kabyzdoh]

Ну да, мне вообще-то непонятно. Нажравшаяся копмания уродов и деструктивныч элементов не идет на преступление специально.Они просто не думают об ответственности .Не думают и все.Тебя застрелют
и пойдут пить дальше. И насрать им на твою гильзотеку.

[CoValent]

А преступления совершают исключительно нажравшиеся?

[Adolf]

Напомнить - с какого момента в СССР начали резко нюхать клей, бодяжить его, наркотики широко всплыли и т.п. - или сам догадаешься?
Вот я тож об этом думал... Мож наркотики и клей лучше водки?%)

[kabyzdoh]

Человек, который сознательно идет на преступление, будучи уверенным в том, что у тебя есть пистолет тоже не ножичек с собой прихватит. Шансы
уже даже не уравниваются. Он будет нападать сзади, сверху и со стороны солнца. И будет стрелять на верняка и сразу. Мало что. Вдруг ты первым пистолет вытащишь. Если для применения заточки или крепких кулаков нужно непосредственно входить в контакт, то для выстрела достаточно приблизиться метров на десять и нажать курок.Считаю что люди морально готовые убивать, будут это делать сразу и без предупреждений.

[Kordhard]

2 kabyzdoh. С этим никто и не спорит. Убийцу, хладнокровного и решительного, занявшего скрытную позицию, выбравшего момент и пальнувшего в спину, пистолетами не остановить. Но таких убийц вовсе не большинство! Зато бухую компанию, которой охота не скучно выстрелить в спину и сесть потом в тюрьму, а покуражиться, поиздеваться над жертвой, насладиться ее беспомощностью, почувствовать себя за счет этого сильными а потом просто скрыться (именно это главный мотив большинства уличных нападений) - вот именно от них пистолеты и помогают лучше всего!
А рассуждать, что "нам рано, нация не повзрослела" - это смешно. Мы вымрем при таких рамсах раньше, чем "повзрослеем"! Страна, которая воевала на протяжении всей своей истории, где почти каждый мужик отслужил в армии, и говорить, что эстонцы с молдованами доросли и повзрослели, а мы - нет...
Это просто религиозный фанатизм. Ваша религия называется "иррациональная ганофобия".

[F74]

Это просто религиозный фанатизм. Ваша религия называется "иррациональная ганофобия".

А ваша "иррациональная ганофилия", и такой же фанатизм. ;)

Добавлено через 7 минут

о от них пистолеты и помогают лучше всего!
А рассуждать, что "нам рано, нация не повзрослела" - это смешно. Мы вымрем при таких рамсах раньше, чем "повзрослеем"! Страна, которая воевала на протяжении всей своей истории, где почти каждый мужик отслужил в армии, и говорить, что эстонцы с молдованами доросли и повзрослели, а мы - нет...


Проверьте процент служивших.
Кстати, очень интреснен тезис- будет ствол у каждого - Россия выживает.

[Kordhard]

2 F74. На протяжении полусотни страниц Вы не смогли предметно оспорить ни один из приводимых аргументов, в то время, как Ваши биты все. И Вы называете после этого нашу позицию "иррациональной"? Ганофилия в нашем случае не является причиной нашей гражданской про-оружейной позиции. Мы не приводим аргументов типа: "Мы так любим оружие, оно такое классное, такое замечательное, что давайте всем его раздадим". В то время как от вас, запретителей, все аргументы как раз сводятся к: "Ой, это же оружие! Оно такое страшное, такое ужасное, мы так его боимся, давайте его будем запрещать!"
У нашего "фанатизма" есть благородная цель: спасать жизни людей. У вашего же мотив - "страус голову в песок". Вы игнорируете все факты, на которые нечего ответить. Мы руководствуемся цифрами и фактами, а вы - эмоциями и страхами.
Тезис: "Будет ствол у каждого - Россия выживает" - никто не провозглашает. Речь о том, что если стволов НЕ будет, то мы будем вымирать (и вымираем) быстрее.

[Adolf]

2 F74. На протяжении полусотни страниц Вы не смогли предметно оспорить ни один из приводимых аргументов, в то время, как Ваши биты все. И Вы называете после этого нашу позицию "иррациональной"? Ганофилия в нашем случае не является причиной нашей гражданской про-оружейной позиции. Мы не приводим аргументов типа: "Мы так любим оружие, оно такое классное, такое замечательное, что давайте всем его раздадим". В то время как от вас, запретителей, все аргументы как раз сводятся к: "Ой, это же оружие! Оно такое страшное, такое ужасное, мы так его боимся, давайте его будем запрещать!"
У нашего "фанатизма" есть благородная цель: спасать жизни людей. У вашего же мотив - "страус голову в песок". Вы игнорируете все факты, на которые нечего ответить. Мы руководствуемся цифрами и фактами, а вы - эмоциями и страхами.
Тезис: "Будет ствол у каждого - Россия выживает" - никто не провозглашает. Речь о том, что если стволов НЕ будет, то мы будем вымирать (и вымираем) быстрее.
Интересно было б мнение Валентина услышать по поводу фобий и филий.
Потому что на мой взгляд, одержимость просматривается не только в постах "запретителей":)

[SAS_47]

(флегматично) А я однажды наблюдал результат драки - голыми руками порвали лицо... и что?

Да ничего. Просто спросил про эффективность травматического, по отношению к КС.

Меня другое прикалывает. Раньше дрючили автоматами со школы. Хоть с 8го класса (кружок НВП). Старшие классы ходили в походы по местам боев. У меня потроны от ППШ и гильзы от Мосина были с 5го класса. В школе был свой тир для стрельбы из малокалиберных винтовок. Но оружие носить было низя.

А сейчас оружие более свободно, а пунктов тренировки с инструкторами имхо недостаточно. Или ошибаюсь?

В той же Америке. Сами барабаны фрезеруют на револьверы, патроны заряжают.
Всякие соревнования по стрельбе из различного оружия.

[Hammer]

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент.То есть мне пистолет, как хорошему дадут, а им нет. У меня огнестрел, у них заточки, ножи и дубинки?? В таком случае я конечно же за.Двумя руками.
Он у них и так есть это их рабочий инструмент, а разрешает закон им его иметь или нет им по барабану, они же не собираются попадаться :)

Добавлено через 3 минуты


Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.
Я извиняюсь вы представляите сразу всю нацию или только себя ?
Откуда такое мессианство говорить за всю нацию ?

Добавлено через 3 минуты


И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)
Если ты изучиш историю вопроса "сухих законов" в США. То увидишь что мафия в основном и поднялась на бутлегерстве.

Добавлено через 6 минут

что запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений, а вот разрешение оружия - далеко не факт:)
Только в первый момент. Когда общество адаптируется после стресса,
то народ начинает гнать самогон тайком бодяжить в результате число отравлений сурогатами возрастает. Кроме того вылазят всякого рода "жучки" торгующие из под полы. Криминализация бизнеса приводит к тому что туда подтягиваются вского рода ОПГ и т.п. начинается дележ сфер влияния и т.п.
Насильно из алкоголика трезвеника не сделаеш если не устраниш причину приведшую человека к алкоголизму. И причина эта не наличие алкоголя в свободной продаже.

[CoValent]

Интересно было б мнение Валентина услышать по поводу фобий и филий.
Потому что на мой взгляд, одержимость просматривается не только в постах "запретителей":)
В смысле не "одержимость", а "страстность"?

Ну, да, прослеживается.

Вот только те, кто готовы взять оружие официально - обычно умеют им пользоваться, интересуются им или романтизируют его и всех окружающих.

А те, кто готовы запретить всем пользоваться оружием - либо имеют плохой опыт с оружием (читай - не умеют им пользоваться), либо боятся его (читай - избегают решения проблемы), либо демонизируют его и всех окружающих.

Со схожестью третьей категории у обеих сторон я, пожалуй, соглашусь.

А вот первые две несхожи в принципе, ибо принципы у них различны.

Добавлено через 9 минут

...А сейчас оружие более свободно, а пунктов тренировки с инструкторами имхо недостаточно. Или ошибаюсь?...
Ну, в Москве я знаю 5 пунктов, где тренируются свободно и почти круглосуточно - и это не считая моего любимого стрельбища на Пироговке (то, что теперь называют "Динамо в Мытищах").

Не думаю, что в России стало меньше таких же энтузиастов, тем более, что все они обычно под официальным патронажем МВД или МО. Хотя общешкольную практику жалко... но в то же время, изучать и использовать приходят тоже настоящие энтузиасты.

...В той же Америке. Сами барабаны фрезеруют на револьверы, патроны заряжают...
Переделка там возможна, насколько мне известно - но она не должна касаться ствола (речь о детали оружия, а не об эвфемизме оружия в целом). То есть ствол ты по любому должен покупать у лицензионного производителя - а у него они все отстреливаются.

...Всякие соревнования по стрельбе из различного оружия.
(с грустью) Угу, там это широкая практика, и довольно обширные возможности для любителей.

[Wargamer]

Я вот тут посмотрел ветку наискосок, извиняюсь если кто-то уже про это говорил, просто хочу добавить.

Вот тут многие сисадмины, продавцы обуви и прочая "интилихенция" искренне поддерживают идею о том что если они вооружаться пистиками, то сразу станут супергероями из комиксов.

Вот я просто хочу чтобы эти люди поняли что оружие - это стиль жизни.

Вот пока вы там будете книжки читать, фильмы смотреть, игры играть и "прочая интернет форума флудить", вся остальная шантрапа будет оружие осваивать, и уж поверьте - это у всех тех, от кого вы тут собрались принцесс спасать, вот у них всех будут ЛУЧШИЕ ПУШКИ и ЛУЧШИЕ ПАТРОНЫ, они основное свободное время будут провjдить не столько в саунах, сколько в тирах которые при каждой сауне будут отстроены. Ихняя настрелянность будет превосходить вашу в разы, а их уровень адреналина в крови будет в разы ниже вашего в критический момент и когда вы тут гарцуя на белом коне вытащите ствол, то уже скорее всего в момент снятия с предохранителя будете лежать с дыркой во лбу, а ваша принцесса скорее всего завтра же будет давать показания о том как вы ее хотели освоить в извращенной форме, а ее спаситель вступил с вами жесткую схватку с использованием своего АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТЕННОГО ОРУЖИЯ. Вот такая вот инверсная правда может быть. Гы.

[oleg_V]

Wargamer
ну готовься.. щя тебе раскажут про тебя все.. хе хе...
Что ты и не соображаешь ничего, и боишься всего, и вообще не там служил и не тем занимался..
медиумы...

[Kordhard]

2 Wargamer. Вы о чем? И о ком? О преступниках? Какое отношение законная легализация КС имеет к преступникам?
С какого потолка Вы взяли эту фантазию, что "Они будут зверски тренироваться денно и нощно"? Проходили уже. В начале девяностых. Вся эта шантрапа и даже сравнительно приличные братки-быки благополучно жрали водку, тискали лядей, дрались в кабаках, кололись герычем и ни о каких спецназовских тренировках даже не помышляли. Максимум, на что некоторых хватало - подергать штангу в качалке под стероидами. Хотя в разборках стреляли часто, часто погибали и убивали. Но образ жизни почему-то на спецназовский не менялся...
Вы всерьез считаете, что все эти таджики-кавказцы-гастарбайтеры, местное вечно бухое погопье и нарики на ломах сегодня не превратились в спецназ только потому, что гражданам России (!), не наркоманам (!) и не судимым (!) запрещено легально покупать по лицензии оружие?.. А если разрешат - вот тогда-то они сразу же все завяжут с наркотой и водкой, накопят несколько сотен/тысяч баксов, отправятся на черный рынок (потому что легально им все равно никто лицензию не выдаст, или выдаст, но по цене импортного автомобиля), вместо паршивых китайских ТТ накупят там "лучших пистолетов", а к ним, по цене доллар за штуку - по нескольку тысяч "лучших патронов", отправятся на секретное загородное стрельбище и под руководством опытных инструкторов начнут осваивать искусство стрельбы?!!
Вообще, я заметил, что многе "запретители" как-то очень уж отчаянно демонизируют преступников. Дескать это такие страшные профессионалы, такие матерые спецы, что обычному человеку нечего и думать от них спастись, хоть с пистолетом, хоть на танке. Лучше встать раком и подмахивать. Хотя сколько я их видел - обычное тупое поддатое быдло. У которого нет ни желания, ни времени, ни денег для занятий стрельбой или вообще, хоть чем-нибудь.
Спрашивается: кто мешает им сегодня ходить в тиры хоть каждый день и там стрелять? Ан нет, как ни зайдешь в тир - все там сплошные интеллигенты увлеченные оружием, культурные люди с высшим образованием, да отставные вояки в офицерских чинах. И поговорить интересно, и пострелять рядом просто приятно. А вот гопников и чучмеков приезжих что-то не видать ни одного... Хотя и тиры доступны и нелегальное оружие купить им никто не мешает...
Поймите, что легализация затрагивает только законопослушных граждан. Легальный пистолет, отстрелянный для пулегильзотеки, невозможно использовать для преступления. На вооружение преступности легализация никак не влияет, потому что преступность вооружается нелегально, независимо от любых запретов. Закон, легализующий КС, нужен только законопослушным. Преступникам на него плевать!

[Wargamer]

Обколотые таджики-гасторбайтеры толпой бегающие по Москве и забивающие добропорядочных граждан - это просто жесть какой креатив. :D Надо записать.

[dark_wing]

Честно говоря, смущает меня тот факт, как агрессивно ведут себя люди на дорогах. Не то, что ДТП, а и "не уступил доргу" могут приводить к мордобою, а то и перестрелке из пневматики и т.д.
Для разрешения приобретения оружия надо повышать законопослушность в обществе...

[Polar]

Поймите, что легализация затрагивает только законопослушных граждан. Легальный пистолет, отстрелянный для пулегильзотеки, невозможно использовать для преступления. На вооружение преступности легализация никак не влияет, потому что преступность вооружается нелегально, независимо от любых запретов. Закон, легализующий КС, нужен только законопослушным. Преступникам на него плевать!
Это безусловный аргумент, о котором противникам легализации говорено уже много.
Как там - "если владеть оружием преступно, им будут владеть только преступники".

[Kordhard]

2 Wargamer. Добро пожаловать в реальный мир, Федор!(с) Агент Смит.
В Москве проживает менее 5% гастарбайтеров (не граждан России), но ими совершается более 40% насильственных преступлений. Креатив просто безумный, дядьки жгут!

2 dark_wing. А может наоборот для повышения законопослушности надо разрешить оружие? Я уже приводил (раз десять) пример с охотой. Ни одного вменяемого контраргумента не последовало.

[dark_wing]

2 Wargamer. Добро пожаловать в реальный мир, Федор!(с) Агент Смит.
В Москве проживает менее 5% гастарбайтеров (не граждан России),


5% откуда такая цифра? А граждан России сколько?



но ими совершается более 40% насильственных преступлений. Креатив просто безумный, дядьки жгут!


40%? Точно? А сколько из них "списаных" на приезжих.



2 dark_wing. А может наоборот для повышения законопослушности надо разрешить оружие? Я уже приводил (раз десять) пример с охотой. Ни одного вменяемого контраргумента не последовало.

Прости, можешь ткнуть пальцем в пример с охотой?

[Dmut]

Это безусловный аргумент, о котором противникам легализации говорено уже много.
Как там - "если владеть оружием преступно, им будут владеть только преступники".
Леша, есть ведь и другая точка зрения. сейчас преступник со стволом - самый дисциплинированый преступник, который просто так им махать налево и направо не будет. а когда легализуют - даже "пидоростки" будут ходить с оттопыреным карманом.
и вообще незачем делить людей на "закоренелых преступников" и "рыцарей без страха и упрека". есть много неопределившихся, у которых сейчас ствола нет, но когда легализуют ношение - будет (ибо не "по-пацански" без КС, когда у других КС).
и куда они его направят - лично мне неведомо. наличие КС бесполезно для самообороны, если нападение совершается внезапно. поэтому я - за оборону жилища. на улице наличие КС у каждого встречного будет создавать только проблемы.

ps: ещё один миф - "посредством КС я защищу свою семью". да - если ты рядом с ними (дома). а когда дети в школе, жена на работе - им тоже по стволу давать? дети (безоружные при любом раскладе закона) будут ходить в более вооруженном обществе, сами оружия не имея. согласен, иногда КС может использоваться сторонними дядьками что бы предотвратить преступление. но исходя из общей ситуации нападения\ограбления этот сценарий меньше вероятен, чем применение КС для совершения преступления.

[Wargamer]

Kordhard

Аха, типичная ситуация: идет сильно выпивший пролетарий умственного труда в районе 2 часов ночи по темному темному парку, и получает по голове палкой от лиц с молдавским говором с целью получения наличности на пропитание.

Вывод: Срочно раздать народу оружие!? Нет! Вывод - не ходить ночью в выпившем виде по темным местам!

Если же этому выпившему интилихенту дать ствол так он же станет самым опасным элементом на улице.

В целом соглашусь с dark_wing - списывать на приезжих самый простой способ обьяснить низкую раскрываемость и плохую работу органов, занятых крышеванием вместо дела.

[Polar]

Леша, есть ведь и другая точка зрения. сейчас преступник со стволом - самый дисциплинированый преступник, который просто так им махать налево и направо не будет.
Плюс нынешней ситуации сейчас в том что ствол в кармане или хотя бы один патрон автоматом означают поезд на Магадан, верно.


а когда легализуют - даже "пидоростки" будут ходить с оттопыреным карманом.
Илья, смотри - кто будет совершать преступления легальным оружием? Ведь отстрелянная пуля - сразу улика и приговор.
99,9% преступлений будут все равно совершатся нелегальным оружием.
Возражение. Надо понимать что легализация КС увеличит "черный" рынок КС в разы, как по количеству, так и по качеству.
Возражение на возражение. "Черный" рынок все равно существует и сейчас, а вышибут ли жертве мозги из старенького ПМ-а или распальцованного Глока 18 - принципиального значения не имеет.


и вообще незачем делить людей на "закоренелых преступников" и "рыцарей без страха и упрека". есть много неопределившихся, у которых сейчас ствола нет, но когда легализуют ношение - будет (ибо не "по-пацански" без КС, когда у других КС).
Смотри - сейчас разрешена травма и газ. И что, все поголовно имеют то или другое?


и куда они его направят - лично мне неведомо. наличие КС бесполезно для самообороны, если нападение совершается внезапно. поэтому я - за оборону жилища. на улице наличие КС у каждого встречного будет создавать только проблемы.
Я все-таки не считаю, что граждане почем зря начнут шмалять друг в дружку и особо - в представителей органов власти. Сейчас неуравновешенные граждане мутузят друг дружку бейсбольными битами и пивными бутылками, а это то, что потом сложно пришить в суде. А так будет номерной ствол, отстрелянный, от пули из которого отмазатся будет сложновато.


ps: ещё один миф - "посредством КС я защищу свою семью". да - если ты рядом с ними (дома). а когда дети в школе, жена на работе - им тоже по стволу давать? дети (безоружные при любом раскладе закона) будут ходить в более вооруженном обществе, сами оружия не имея. согласен, иногда КС может использоваться сторонними дядьками что бы предотвратить преступление. но исходя из общей ситуации нападения\ограбления этот сценарий меньше вероятен, чем применение КС для совершения преступления.
Тут я с тобой согласен полностью. Тут некоторые граждане полагают что ствол - это эдакий сплав волшебной палочки с лазерганом. Им надо уметь пользоваться, надо иметь волю им пользоваться, и еще надо иметь возможность и условия его применить. Безумно жаль ту шестнадцатилетнюю девочку, но будь у нее пистолет, у ее парня пистолет или у соседок пистолет - я не верю что это бы что-то изменило. Четверо с ножами в тесном подьезде против пистолета? Невыгодный расклад с самого начала

[Dmut]

Илья, смотри - кто будет совершать преступления легальным оружием? Ведь отстрелянная пуля - сразу улика и приговор.
99,9% преступлений будут все равно совершатся нелегальным оружием.
Возражение. Надо понимать что легализация КС увеличит "черный" рынок КС в разы, как по количеству, так и по качеству.
Возражение на возражение. "Черный" рынок все равно существует и сейчас, а вышибут ли жертве мозги из старенького ПМ-а или распальцованного Глока 18 - принципиального значения не имеет.
те кто заранее собирается совершить - совершат по любому. но 90% бытовых убийств совершаются без задумки, по пьяни или в состоянии аффекта. и таких убийств станет больше, потому что если сейчас по пьяни чаще бьют морду, то завтра начнут чаще стрелять. собственно я хочу сказать, что именно внезапных незапланированых убийств станет больше.



Смотри - сейчас разрешена травма и газ. И что, все поголовно имеют то или другое?опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.



Я все-таки не считаю, что граждане почем зря начнут шмалять друг в дружку и особо - в представителей органов власти. Сейчас неуравновешенные граждане мутузят друг дружку бейсбольными битами и пивными бутылками, а это то, что потом сложно пришить в суде. А так будет номерной ствол, отстрелянный, от пули из которого отмазатся будет сложновато.я согласен что в обычном состоянии почем зря шмалять не начнут. но! в том состоянии, когда граждане мутузят друг-друга, им глубоко фиолетово, можно ли биту пришить к суду или нет. будет ствол - будут стрелять. именно из-за специфического состояния, когда сильно хочется убить несогласного оппонента.

[dark_wing]

опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.


Это верно. Не говоря уже про монтировку и т.д.
По себе сужу, давно непрочь купить травматику. Но уже несколько раз ловлю себя на том, что хорошо что не купил, а то были случаи, когда пустил бы в ход, или, как миниммум, достал бы, о чем потом бы сожалел...

[Kordhard]

Для тех, кто умудрился не заметить (хотя готов спорить, на самом деле по "запретительской традиции" предпочли лицемерно проигнорировать) железобетонный аргумент про охоту - привожу его уже наверное 11-й раз.
Каждый год (мы с друзьями ходим в баню) три миллиона вооруженных россиян отправляются в угодья на охоту. Все поголовно вооружены крупнокалиберными дробовиками, мощными винтовками и ножами, куда как пострашнее кухонных. На охоте многие пьют. (Большинство, я бы сказал). Среди тех охотников, что не обременены высокой культурой - нередки конфликты, споры и даже драки с мордобитием. Причем иногда это происходит в дебрях вдали от свидетелей. Например какой-то браконьер-топтун по дури застрелил дорогую подсадную утку. Или малолетний придурок расстрелял, приняв за настоящих уток, чьи-то дорогие итальянские чучела. Или кто-то придя в построенный загодя скрадок, обнаружил там незванного гостя, который начинает качать права по принципу: "Да, это мое озеро, тут у меня деды охотились!" Каждый год три миллиона "пьяного быдла" вооруженного до зубов самым страшным огнестрельным оружием (куда более опасным, чем пистолеты!), имея оружие почти постоянно при себе или, в крайнем случае - близко под рукой, уходит в места, где часто нет свидетелей и совсем нет милиции. Причем дробовики, в отличие от пистолетов, для пулегильзотек не отстреливают, и найти по дробинам, картечинам или гильзам виноватого нереально.
Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете. Потому что единственно возможное объяснение вас не устраивает из религиозных соображений. А объяснение очень простое: оружие дисциплинирует! И даже очень пьяный человек в глубине души понимает, что его ТОЖЕ могут убить, если он схватится за ружье! Беспредел порождаем безнаказанностью. Нет безнаказанности - нет беспредела. Когда у оппонента есть ружье, то каждый помимо воли старается держать себя в рамках. Перед драками оружие убирают. Собрались удаль молодецкую показать - ну и ладушки. Но умирать, убивать и садиться в тюрьму никто не хочет! Сколько раз я видел конфликты на охоте, часто думал, что будь все это в городе, где все без оружия - давно бы в глотки друг другу вцепились. А так держат себя в руках и лишнего себе не позволяют.

[Polar]

те кто заранее собирается совершить - совершат по любому. но 90% бытовых убийств совершаются без задумки, по пьяни или в состоянии аффекта. и таких убийств станет больше, потому что если сейчас по пьяни чаще бьют морду, то завтра начнут чаще стрелять. собственно я хочу сказать, что именно внезапных незапланированых убийств станет больше.
Илья, я полагаю что контингент, совершающий убийства по пьяни, вряд ли побежит обзаводиться игрушками по 1000$. Их вечная проблема - где достать 100 рублей на бутылку.


опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.
Слушай, ну какая разница чем два синяка будут друг друга охаживать? Вилкой, бутылкой, табуреткой, Браунингом Хай Пауэр?
Такие случаи всегда есть, граждане найдут чем угробить друг друга. Другое дело что для такого контингента - см. выше - денег на ствол не найти. ИМХО.


я согласен что в обычном состоянии почем зря шмалять не начнут. но! в том состоянии, когда граждане мутузят друг-друга, им глубоко фиолетово, можно ли биту пришить к суду или нет. будет ствол - будут стрелять. именно из-за специфического состояния, когда сильно хочется убить несогласного оппонента.
Ты считаешь что ствол повышает агрессивность?

Добавлено через 1 минуту

Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
А вот тебе скажут - сам писал - 50 000 человек в год пропадают. Вот они все и лежат, присыпанные, по угодьям ;)

Добавлено через 5 минут

Это верно. Не говоря уже про монтировку и т.д.
По себе сужу, давно непрочь купить травматику. Но уже несколько раз ловлю себя на том, что хорошо что не купил, а то были случаи, когда пустил бы в ход, или, как миниммум, достал бы, о чем потом бы сожалел...
Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?

[Dmut]

Илья, я полагаю что контингент, совершающий убийства по пьяни, вряд ли побежит обзаводиться игрушками по 1000$. Их вечная проблема - где достать 100 рублей на бутылку.
есть за 200$, будут огнестрелы и за 100$. и речь не о последних синяках, а просто о неадекватах, любящих выпить и набить друг-другу рожу. иногда это почтенные отцы семейств. или те же подростки.

Ты считаешь что ствол повышает агрессивность? тут скорее не в повышении агрессивности суть, а о завышении самооценки: "у меня ствол - так что ты со мной не спорь, я те покажу где раки зимуют". и когда два таких стволоносца сталкиваются - быть беде. даже охотники (со всеми своими справками и разрешениями) по пьяни стреляют друг в друга.

[Dmut]

Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?так стволом реально легче, для того и создавались

ps: я не спорю что человек подготовленый, который оружием "живет", увлекается, будет в основном безопасен с КС для общества, а иногда, очень редко, может кому и поможет. но в качество фильрации разрешительной системы я не верю, поэтому считаю что легализовать КС для ношения сейчас нельзя.

[dark_wing]

Для тех, кто умудрился не заметить (хотя готов спорить, на самом деле по "запретительской традиции" предпочли лицемерно проигнорировать) железобетонный аргумент про охоту - привожу его уже наверное 11-й раз.
Каждый год (мы с друзьями ходим в баню) три миллиона вооруженных россиян отправляются в угодья на охоту. Все поголовно вооружены крупнокалиберными дробовиками, мощными винтовками и ножами, куда как пострашнее кухонных. На охоте многие пьют. (Большинство, я бы сказал). Среди тех охотников, что не обременены высокой культурой - нередки конфликты, споры и даже драки с мордобитием. Причем иногда это происходит в дебрях вдали от свидетелей. Например какой-то браконьер-топтун по дури застрелил дорогую подсадную утку. Или малолетний придурок расстрелял, приняв за настоящих уток, чьи-то дорогие итальянские чучела. Или кто-то придя в построенный загодя скрадок, обнаружил там незванного гостя, который начинает качать права по принципу: "Да, это мое озеро, тут у меня деды охотились!" Каждый год три миллиона "пьяного быдла" вооруженного до зубов самым страшным огнестрельным оружием (куда более опасным, чем пистолеты!), имея оружие почти постоянно при себе или, в крайнем случае - близко под рукой, уходит в места, где часто нет свидетелей и совсем нет милиции. Причем дробовики, в отличие от пистолетов, для пулегильзотек не отстреливают, и найти по дробинам, картечинам или гильзам виноватого нереально.
Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?


Трезвых на охоте не бывает... (с) :)
В прошлом году, один из высокопоставленных деятелей украинской Апазиции, после такой вот охоты и отправился в мир иной.

Но сколько мордобоев происходит именно на дорогах...
У меня жена не так давно сама рассказывала, как в пробке, водитель небольшого грузовичка получил по руке монтировкой (стекло опущено, рука снаружи) от того кому не уступал место в своем ряду...

Но ведь случаии, когда охотничье оружие присутствует в "бытовухе" происходят...
И опять таки, на охоте-то все в курсе, что у "противоположной стороны" имеются в наличии "аргументы такого же калибра"...

По остальному-то я полностью согласен. Но тут необходимо целую культуру законопослушания в обществе развивать...

Добавлено через 3 минуты

Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?

На прямые вопросы - прямые ответы.
1. Действительно - нет.
2. Не знаю... Но опасаюсь, что при недостаточном самоконтроле в той или иной ситуации огнестрел может привести к куда более серьезным последствиям... (Речь не только и не столько обо мне)

Да, я ить не ярый противник. Я выбрал 4-й вариант ответа. Я так, мысли в слух пишу. :)

[Птиц]

Обколотые таджики-гасторбайтеры толпой бегающие по Москве и забивающие добропорядочных граждан - это просто жесть какой креатив. :D Надо записать.

Записывай жесть
http://news.mail.ru/incident/1838587

[Kordhard]

2 Polar. Охотники пропадают без вести крайне редко. Об их исчезновениях всегда становится известно. И очень редко бывает так, что поиски не кончаются успехом. Чаще всего народ тонет, по пьяни перевернувшись с лодкой.

2 Dmut. И вот как потом таких людей называть вменяемыми? Только что привел аргумент: ТРИ МИЛЛИОНА ОХОТНИКОВ каждый год бухАют в угодьях. Все вооружены. И каждый год - меньше десятка случаев стрельбы друг в друга. Сколько это в процентном отношении - сами посчитаете, или помочь?
Охотникам выдают справки те же люди, которые могут выдавать их на короткоствол. Охоте покорны все возрасты и социальные классы. От миллионеров до деревенских нищих. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ ДРУГ ДРУГ ДО СИХ ПОР? Ответьте на этот вопрос!
Если лично Вы не верите в "качество фильтрации разрешительной системы" - приведите данные, сколько незаконных лицензий было выдано по стране за последние 10 лет, и сколько человек пострадало от недобросовестных владельцев оружия из-за этого. Вот именно позиция: "Я не верю", вопреки железным фактам - и является типичным религиозным фанатизмом.

2 dark_wing. Нет, я вас достану! На охоте трезвых не бывает. Это не правда, но пусть даже так. Вы опять и снова проигнорировали мой вопрос. И я задаю вам его еще раз!
ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Три миллиона охотников в России! А Вы мсне приводите пример, что на Украине кто-то кого-то застрелил. При чем тут Украина - это раз. И при чем тут единичный случай, это два. Я же сказал: пять-семь случаев в год все-таки случается. Это даже не микроскопически мало - это вообще ничто! Слюнями в споре насмерть давится больше людей в год!
А тот украинский придурок погиб из-за нарушения техники безопасности при перевозке оружия, а вовсе не из-за пьяной перестрелки! Так что этот случай вообще нет смысла рассматривать.
Случаи, когда ружья употребляются в бытовухе, (и далеко не всегда их использование неправомерно!) действительно происходят. Два десятка в год на десять миллионов владельцев оружия. Ну и что? Не было бы ружей - рубились бы топорами или монтировками, не говоря уже о кухонных ножах. Цифры наглядно показывают, что количество убийств из легального оружия исчезающе мало. Что еще вам нужно?..

И ничто так не разовьет культуру законопослушания в обществе, чем осознание того факта, что пистолет может оказаться в руках у ЛЮБОГО случайного прохожего!

[SAS_47]

Перечитал первую половину темы.
Как говориться - чем больше узнаю людей, тем больше нравятся медведи (лошади, собаки).
И живые позавидуют мертвым.
А фашики, скины. К ним как к кому относится в нашей многонациональной стране?

Тут вопросик по гильзотекам.
Судя по постам, после выстрела многие пули "в смятку" или на мелкие кусочки. Гильза остается в револьвере. Пистолетные гильзы отстрелянные из нескольких пистолетов возможно различаются. А при массовом автоматизированном производстве следы обработки на деталях должны повторятся. Эксплуатация, износ, различные коррозии изменяют эти следы, имхо, довольно быстро. На каком уровне технологий делают эту идентификацию?

[Wargamer]

Птиц

не то

[prohojii]

Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете.


даже охотники (со всеми своими справками и разрешениями) по пьяни стреляют друг в друга.

Проигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта :)

[Kordhard]

2 SAS_47. К фашне в приличном государстве может быть только одно отношение. До тех пор, пока они не нарушают закон и тащатся от своей расовой исключительности дома под одеялом с фонариком - нехай живут. Начинают надевать свастики и совершать преступления на национальной почве - мочить при самообороне, а выживших - в тюрьму!
Я считаю, что любой психически здоровый законопослушный гражданин России неславянской национальности должен иметь право на пистолет, чтобы в случае чего быть в состоянии защищаться от неофашистской мрази.

Насчет пулегильзотек. Нарезное оружие обязательно отстреливается раз в пять лет. Я подчеркиваю: эта система давно и успешно работает в нашей стране. Контролируются все служебные пистолеты и охотничьи винтовки.
Да, следует признать, что система не на 100% эффективна. Только одна пуля или гильза из трех может быть надежно идентифицирована. Но если человек сделал три выстрела - вероятность уже близка к ста процентам. Но даже если один - 33% это колоссальный риск! Умышленно идти на дело с легальным пистолетом, зная, что каждая третья пуля = визитная карточка с адресом... Преступники на это не идут. Как вы думаете, сколько заказных убийств было совершено из легальных снайперских винтовок, отстрелянных для пулегильзотек? НИ ОДНОГО! За все эти годы не нашлось ни одного идиота, который рискнул бы на такое пойти! Хотя из нелегальных перестреляли кучу народа!
Что характерно - в США пулегильзотеки законодательно запрещены. Но это не мешает легальному оружию служить защите граждан, а не преступникам!

2 prohojii. Слушайте, я кажется наконец-то все понял! Оружие нельзя давать только "запретителям"! Они считают, меряя по себе, всех россиян буйными психами, готовыми всех перестрелять за косой взгляд. Они невменяемые религиозные фанатики, невосприимчивые к логике и фактам. Они живут в мире иллюзий. Ими управляют фобии и эмоции. Ну, как таким доверить оружие? Надо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают. :)

[МИХАЛЫЧ]

Насчет пулегильзотек. Нарезное ......Да, следует признать, что система не на 100% эффективна. Только одна пуля или гильза из трех может быть надежно идентифицирована.
Но если человек сделал три выстрела - вероятность уже близка к ста процентам. Но даже если один - 33% это колоссальный риск!
Вот это да!! Я знал, что не 100%, но что только треть!?:eek:
Блин...А учитывая уровень коррупции в правоохранительных органах и отсутствия желания работать - ну, скажем, дело обошлось без трупов, так, машину твою расстреляли во дворе ночью и всё, -мужик, какое заявление?! ты че? все одно отказной будет! -очень знакомо, не так ли?..., а так же совершение преступлений по пъяни (ну неизбежны они, чего тут спорить, может больше, может меньше... скорее больше:( ), когда человек пальнет не думая - вероятность наказания за использование короткоствола снижается до неприемлимых величин.:(


Как вы думаете, сколько заказных убийств было совершено из легальных снайперских винтовок, отстрелянных для пулегильзотек? НИ ОДНОГО! За все эти годы не нашлось ни одного идиота, который рискнул бы на такое пойти! Хотя из нелегальных перестреляли кучу народа! !
Да знаю я это. Но короткостолисты не учитывают один ньюанс - оружие гладкоствольное и тем более винтовки покупает определенная категория людей, на их ношение есть масса ограничений. Именно это является мощным сдерживающим фактором, а вовсе не опасность того, что поймают. Взрослый мужик не пойдет ночью гулять с карабином на перевес, ища себе на жопу преключений! А молодой парень с короткостволом пойдет. И рано или поздно оружие заговорит. Или он не так кого поймет, или его не так поймут... Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустим;) А что сравнивать именно с прибалтами или Израилем? А вот ЮАР, допустим, или Аргентина?
Короткоствол, штука соблазнительная для разных слоев населения, тем более что как я понимаю предлагается снять ограничения на его ношение (иначе вся затея теряет смысл) и здесь статистика будет немножко другая -я так думаю (С). А если учеть, что вероятность вычислить владельца короткоствола снижается невелика - как то нехорошо это.... А их еще будут терять, красть....
Не, ребята, я по прежнему на п.2 стою. Не убедили пока.
Да и еще - откуда эта статистика про низкий уроветь несчастных случаев и пьяной пальбы на охоте? Я лично знаю несколько случаев... что ж, я знаю их все по стране, что ли?


Что характерно - в США пулегильзотеки законодательно запрещены. ! Серьезно? не знал! А почему собственно?
Но это не мешает легальному оружию служить делу убийств мирных граждан, а не их защите:)!



2 prohojii. Слушайте, я кажется наконец-то все понял! Оружие нельзя давать только "запретителям"! Они считают, меряя по себе, всех россиян буйными психами, готовыми всех перестрелять за косой взгляд. Они невменяемые религиозные фанатики, невосприимчивые к логике и фактам. Они живут в мире иллюзий. Ими управляют фобии и эмоции.
Может, они просто более осторожные люди, не желающие принятия необратимых решений? Ведь джина в обратно бутылку загнать будет нелегко, если что пойдет не так...



Надо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают. :)
Ага. Отгородить их от остальных людей большой стеной и переодически подбрасывать боеприпасы. Через год подсчитать выживших:)
Да и еще: идет по кругу обсуждение. Короткоствол, это хорошо! Для кого? для нас, обсуждающих эту тему?
Дак не кто не спорит, что уважаемому Kordhard он будет очень полезен. Да и мне тоже. Но решения принимают в масштабах страны. Не про нас, тут пальцы о клаву стесывающих, а про государство.
Снизится ли число насильственных смертей в стране?
Убедить что оно снизится, не получилось.

[dark_wing]

2 dark_wing. Нет, я вас достану!


Не рекоммендую. Может получиться, что наоборот! :)



ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?


Недопонял. Если 5-7 убийств происходит, на чем тогда основано утверждение, что НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ?



А тот украинский придурок погиб из-за нарушения техники безопасности при перевозке оружия, а вовсе не из-за пьяной перестрелки! Так что этот случай вообще нет смысла рассматривать.


Есть другая информация. Один придурок погиб по той причине, что другой придурок стрелял по принципу: "кажисть за кустами кабан!"



Случаи, когда ружья употребляются в бытовухе, (и далеко не всегда их использование неправомерно!) действительно происходят. Два десятка в год на десять миллионов владельцев оружия. Ну и что? Не было бы ружей - рубились бы топорами или монтировками, не говоря уже о кухонных ножах. Цифры наглядно показывают, что количество убийств из легального оружия исчезающе мало. Что еще вам нужно?..


Огласить полный список чего мне еще нужно? :)



И ничто так не разовьет культуру законопослушания в обществе, чем осознание того факта, что пистолет может оказаться в руках у ЛЮБОГО случайного прохожего!

Придерживаюсь другого снения.

[Afrikanda]

Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Лафаер - попроси модеров закрыть ветку, вроде все уже мнение повысказывали, идёт перетирание одного и того же уже несколько страниц, спасибо ;)

[Dmut]

Проигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта :)
Kordhard одержимый, я с ним разговаривать не хочу :uh-e:
в этой ветке есть другие интересные собеседники, с открытым для восприятия сознанием %)

[prohojii]

Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустим;) А что сравнивать именно с прибалтами или Израилем? А вот ЮАР, допустим, или Аргентина?
.
А чего там с ЮАРом да с Бразилией? Это типа фавеллы, сквоттеры, необъятные трущобы, куда полиция не суется, мулаты-негры безработные, полная задница в экономике, высочайшая преступность? Это у них из-за легального короткоствола все?

[SAS_47]

Пгт на 10-15т жителей. С одной стороны лес, с другой река. В поселке строительство домов, промзоны. Активного детского населения не менее 1000чел. Свободное время, часто за полночь, проводится на стройках, в лесу, на реке.
С младых ногтей вооружены чем нибудь, вплоть до поджиг из трубы до Ф15мм :), куркачей, бомбочек, арбалетов ( до монстров из листа рессоры от Москвича). В драках оружие не применялось никакое. Так как все друг друга знают, хотя бы в лицо. Типа свои.

А вот с приезжими в драках доходило до чего угодно, вплоть до обрезов и убийств. Типа чужие.

Ну и причем здесь какой-нибудь тип оружия, разрешение, запрещение?

[Kordhard]

Я тоже считаю, что ветку пора закрывать. Спор с религиозными фанатиками бесконечен и бессмысленен. Те, кто захотят прочесть эту ветку, ради получения информации, аргументов и фактов - уже смогут найти в ней все исчерпывающие данные по проблеме и позициям сторон.

[prohojii]

Не надо закрывать. Вон кой чего интересное всплывает порой, навроде статистики европейской. Уже почти все выговорились, ветка скоро утонет. Может по прошествии времени снова всплывет. Незачем закрывать.

[oleg_V]

Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете.
Да игнорируют потому, что вообще "не в тему" аргумент.. О чем ты? Об охотничем оружии? Так купи себе на здоровье.. оно разрешено.

[prohojii]

Да игнорируют потому, что вообще "не в тему" аргумент.. О чем ты? Об охотничем оружии? Так купи себе на здоровье.. оно разрешено.

Самооборонное тоже разрешено.
Господа противники. Просьба, кто посознательнее. Сформулируйте плиз свои доводы "против", из категории тех, что не пересекаются с самооборонным гладкостволом. Так, по пунктам. Первое, второе, третье. Мы вот вас убедить не можем, ну так вы чисто оборонительную позицию тоже не занимайте. Как знать,могет быть и вы сможете меня (в частности) переубедить.
Тоесть не надо доводов, типа "в бытовой ссоре по пьяни начнут выхватывать и палить". За ружьем сходить не дольше, чем за пистолетом, а водку пить с пистолетом за поясом будет ровно один идиот из миллиона. Идиотов.
Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"

[SAS_47]

Имхо. Не повышает наличие оружия безопасность. Раз на раз не приходится. Да и не удобно с автоматом картошку окучивать.:)

Любые меры базопасности ухудшает функциональность системы, при 100% безопасности система теряет работоспособность полностью.
А с другой стороны, при связи с другими без антивиря тоже никак.

Вот и спор, на какой уровень безопасности антивирь устанавливать.:)

[Polar]

Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"
Отбивается легко.
Возрастной ценз.

[prohojii]

Отбивается легко.
Возрастной ценз.

Со скольки лет разрешать?

[Polar]

С 27, я считаю, оптимальный возраст.
В армии отслужил, как правило уже есть семья и детство в пятой точке перестало играть.
В среднем.

[dark_wing]

С 27, я считаю, оптимальный возраст.
В армии отслужил, как правило уже есть семья и детство в пятой точке перестало играть.
В среднем.

А почему именно 27, не 25, не 30?

[Polar]

Я привязывался к армейской службе. В 27 лет человек или уже отслужил, или никогда не отслужит.
Условная такая черта

[МИХАЛЫЧ]

Со скольки лет разрешать?
Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим;)

[prohojii]

Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим;)

Не, лучше наоборот. Сначала сравнительно безобидный короткоствол, потом, лет через пять большой убойной силы помпу, и еще через пару- нарезные винтовки, как наименее гражданское оружие. Иначе чегой то нелогично.