Spitfire vs. Fw190 [Архив] - Страница 3

RoyalFlush

25.07.2007, 17:17

Даа, поверхностные мысли. Небыло бы меча, небыло бы и боевого духа 1 к 3 амам.

Мечи ничем японцам не помогли, как и их мега-дух.
Даже камикадзе не смогли заметно задержать американскую военную машину на её пути к Токио.

А фронтовой истребитель назвается вместе или раздельно?

Те кто с трудом читают - могут даже по слогам, смысл от этого не меняется.

Это просто сенсация какая-то!!! Оказывается Яковлев с подачи RoyalFlush закладывал в Як-7, не что иное как истребитель чисто вертикального боя! А нам тут все время баяны втирали, что Як-7 был чисто учебным... А-й да Яклич, а-й да хитрец аднака!!!! :D

Для истребителя важна и вертикальная и горизонтальная маневренность, все яки именно так и делались насколько позволяли моторы и материалы.

Какие такие условия? Головы были разные, одна инженерными работами была забита, другая политическими...

Условия - мотор у немцев был хороший, дюраля хватало на их количество самолётов, были клавифицированные рабочие, способные с этим дюралем качественно работать.

Промышленность была у немцев развитая, по сравнению с нами, если бы Яковлев делал самолёт, который бы должна была производить Германия - этот самолёт был бы дюралевый(не надо думать что Як деревянный потому что Яковлев был фанат дерева) и нааамного лучше яка.

Про мотор вообще говорить не стоит - DB601/605 до 43 года был лучшим истребительным мотором в мире и соответственно и истребитель у немцев был лучший, в 43 британцы сделали Мерлин 66, который потом ещё и разогнали под 100/150, и Спитфаер стал круче.

Ну а что вы уважемый хотели от летающий парты? Слава Богу, что ещё УБС со ШВАКом мог носить...

Как истребитель Як-7 был вполне приличной машиной, когда освоились более менее с производством.

Юродствуете сударь?

Вы ? Мне кажеться - да.

Нет блин, сажали в кабины пожилых пианистов, академиков, инженеров, артистов, певцов... Да и что это за отвратное отношение к предкам?

Отвратное отношение к предкам у вас, когда вы летчиков обзываете "трактористами". Я лишь вас пародировал.

Когда немцы готовили пилотов для Люфтваффе налёт у них был намного больше, чем у "взлёт-посадка". Немец до автоматизма вырабатывал навыки, с коими потом трудно бороться пересаживаясь с самолёта на самолёт.

Я не верю в сказки что у немцев была намного более эффективная подготовка пилотов-истребилителей, и уж тем более в мега-неизменяемые навыки.

А вы в курсе, что переподготовка на другой тип самолёта вообще занимает по пол года? И ни в коем случаии не допускается пилотирование одновременно двумя самолётами.

Это для рядовых летчиков в ГА, "кабы чего не случилось" и потому что у них по сотне душ за спиной. Обычные летчики летают на нескольких типах сразу без проблем.

Да и под "не допускается пилотирование одновременно двумя самолётами." вы явно имели в виду "два типа самолётов", физически одномоментно пилотировать два самолёта затруднительно даже для гениального летчика :D

Ой-ой-ой... изломался совсем по всем швам :) Да никто и не просил, сам взялся, так что не жалуйся по этому поводу.

Я не жалуюсь, я констатирую факт :)

А чего с такой злостью то?

Да нет там злости, просто слишком много теперь экспертов советуют немцам как же им надо было побеждать тем чудесным оружием которое им дал арийский гений :)

По поводу концепции фоки, вот перевод А-спида с албанского:

Там не концепция, там стандартные чукотские напевы авиаконструктора "моя сделает самый лючший самолёта в мир"...

Fedya

25.07.2007, 17:17

Там рассуждения про впрыск какого-то алкоголя идёт и вывод что система с впрыском С3 была ничем не хуже, если не лучше.

Системы явно одинаковые по сути - повышения давления наддува, если для одной из них и существавало ограничение на применение на второй скорости нагнетателя, то оно явно носило искусственный и совершенно неоправданный характер, так как вторая система те же 1.64 ата применяла на второй скорости нагнетателя.

Почему же неоправданный? Зачем Jabo-фоке форсаж на второй границе высотности, она кидает бомбу и драпает у земли домой за следующей.

По сути одинаковые - разные по реализации.
Даже топливо "впрыскивается" в разные места :)

RoyalFlush

25.07.2007, 17:24

Почему же неоправданный? Зачем Jabo-фоке форсаж на второй границе высотности, она кидает бомбу и драпает у земли домой за следующей.

Ну так не мешает же - зачем вводить дополнительные ограничители в конструкцию или правила эксплуатации ?

По сути одинаковые - разные по реализации.
Даже топливо "впрыскивается" в разные места :)

И куда же именно оно впрыскивалось?

Должно в нагнетатель в любом случае, в какой-то системе в другое место ?

Fedya

25.07.2007, 17:39

Ну так не мешает же - зачем вводить дополнительные ограничители в конструкцию или правила эксплуатации ?

И куда же именно оно впрыскивалось?

Должно в нагнетатель в любом случае, в какой-то системе в другое место ?

Блин, по-моему это все оффтоп злостный, пошарь, плиз, по инету сам, по форумам буржуйским, например:

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=8
или
http://forums.hitechcreations.com/forums/index.php?s=

Ограничение на использование выше 1км - потому что для реализации форсажа выше 1км были нужны определенные инженерные решения, усиление отдельных узлов.

Насколько помню - в одном случае "впрыскивали" в топливопровод, во втором доп. топливо попадало уже через инжектор.
Я не шарю в устройстве двигателей. Если интересно отпиши в личку - я завтра поищу и дам ссылку. А сегодня домой пора.

Butcher

25.07.2007, 17:48

все, ****** споры только из-за того, что каждый может(должен) летать в игрушке, только на идеальном новеньком самолете. если бы были введены случайные погрешности для крафта, то это прекратило бы все споры. или сначала получаешь новый крафт, а потом сервер считает все накопившиеся траблы, а также решение этих проблем со временем.

ну и ясен пень потребуется кнопка "Только нулевые крафты".

Rossi

25.07.2007, 20:09

все, ****** споры только из-за того, что каждый может(должен) летать в игрушке, только на идеальном новеньком самолете. ".

тут спор ради спора, никаких целей у него нет.
Типичный пример с винтом, когда к обсуждению навязяна тема, уводящая разговор от главной темы в сторону.
Для примера: Мне нравится FW-190.

В связи с этим некоторые думают:
-что нравится он мне не должен;
-нравится должны только наши самолеты,
-что если мне нравятся самолеты противника, то я обязательно должен ненавидить наши самолеты;
-превозношу немецкий инженерный гений до небес, а наш обязательно приничижаю;
-не уважаю своих;
-надсмехаюсь над пилотами, летающие на красных самолетах в игре;
-не патриот;
-оскорбляю память дедов;
-предатель;
и т.д.
и т.п.
вообщем как всегда... мухи с котлетами...

Вообще, сознание избирательно. Каждый находит подтверждение тому, во что хочет верить...

ALF

25.07.2007, 20:50

да ты на что замахнулся? на СВЯ-Я-Я-ЯТОЕ??? да тебя ща тут фоководы как тузик грелку... :)

:lol: :lol: :lol: "Собака лает, караван идёт..." (ПОГОВОРКА!!!!)

XBAH

25.07.2007, 21:28

A - истребители
G - бомбардировщики
F - шутрмовики

Выпускали параллельно. А лёгкие и вооружённые, G лёгкие, с увеличенной дальностью (у них под крыльями были держатели для баков), F тяжёлые бронированные штурмовики.

Очень интересно - а есть схемы бронирования фок?????

Просто все говорят о броне - но ни один не может дать схему бронирования и толщину брони.

Я не нашёл броню у фоки, по своим ссылкам. Может поможешь???
Без иронии говорю.

ALF

25.07.2007, 21:48

......просто слишком много теперь экспертов советуют немцам как же им надо было побеждать тем чудесным оружием которое им дал арийский гений :)

Дык... всё это из фильмов с интерью самих же этих асов Люфтваффе. Где сами они подрообно и рассказывают, как они воевали и побеждали. Всё просто :)

Там не концепция, там стандартные чукотские напевы авиаконструктора "моя сделает самый лючший самолёта в мир"...У всех самолётов своя изюминка, каждый самоль по своему хорош. А вот... немецкие планеры по аэродинамике созданы несколько иначе, чем советские (остановимся на них). У фоки меньший зализ в стыке плоскостей и фюзеляжа, чем у советских, что это значит? А то, что у советских это приводит к меньшему радиусу виража без сильной потери скорости, а немец в силу большего плеча может выходить на большей угол атаки. Вот и прикинь, с какой целью это создавалось?

Stigal

25.07.2007, 21:50

73530
73531
73532

XBAH

25.07.2007, 22:45

73530
73531
73532
Спасибо за скрины.

Мой вывод - усиленно бронирование пилота. Причём это поздняя фока.
У ранней фоки пилот сбоку был слабо защищён.

Мой вопрос - на каком основании фока считается более крепким и более бронированным самолётом, если её бронирование ни в чём не превосходит мессер??

Тогда в чём преймущество фоки перед мессером, по защите пилота??
И смысл перехода с надёжного мессера на фоку??? Да и эксперты поголовно на мессерах.. вроде бы были..

С бронёй , вроде, всё ясно..

Uberfall

25.07.2007, 23:06

Не все эксперты летали на мессах, с их же слов - экспертов, лучший истребитель фока Д9, просто не все её распробовали.

А-спид

25.07.2007, 23:36

ну, ну!.
не забывайтесь!
скорее около 530 км/ч :rtfm:

разница с той что испытана в НИИ - 18 км в час, или даже если взять за базу 510 км в час - 3,5%. Это мизер, даже на фоне допустимого 5-ти процентного разброса для новых самолетов.

А-спид

25.07.2007, 23:47

Так я и говорю, 525-530 для 1.3ата это уже более-менее нормально. Так же как, например, 560-570 км/ч максималки это новый Як-3 в хорошем состоянии (неизношенный и правильно настроенный двигатель, неизношенный планер, небитый, без дырок от зениток и т.д.)

Согласен.

А 510км/ч это или 1.2ата или уже прилично повоевавшая фока (возможно поношенный двигатель, помятая, неправильная настройка ВМГ, бензин не тот и т.п.) С чего это?

Федя, я еще раз напоминаю - рзница между 510 и 530 - 20 км час. Это максимум 3,5 % При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.

Т.е. если та фока выдала 510 км/ч на 1.32 ата, то на 1.42 она выдала бы ~ 535-540 км/ч. Ну это просто без вариантов - фока не в формеНаоборот, фока в форме. Обычная строевая фока, а не рехлинский "гешпаклирен унд полирайт"

Ну да ладно - пусть так. Пусть в НИИ ВВС попала самая плохая строевая фока. Пусть максималка фоки будет 560 км в час Учитывая то что рехлинские гешпаклирен унд полирайты" имели порядка 580 - это прекрасныая цифра для реальной строевой фоки. Прекрасная скорость. 560-510 - 50 км в час. 50 км в час - это чуть меньше чем 10% от 510 км. Значит скоросоть фоки в НИИ ВВС была занижена на 10%. Пусть (черт с ним, не будем цепляться к слабым несущим возможностям короткого крыла фоки, не будем цеплятьс к ее перетяжеленности) - пусть за счет +10% скорости высота набираемая за бовой разворот тоже увеличится на 10%
Набирала фока 750-800 метров. Берем большую цифру (все допущения в пользу фоки) - 800. Добавляем к ней 10% - 800+80=880 метров наберет самая лучшая, самая замечательная реальная строевая фока.

Обычный серийный Як-9 набирает 1000-1100 метров за боевой разворот. И с меньше скорости. К тому же обладает лучшей динамикой. Отсюда - подавляющее превосходство яка в маневренном бою на вертикалях.

А-спид

25.07.2007, 23:58

Бизнес есть бизнес, для союзников продаем самолеты сделанные в пятницу, для вероятных противников - сделанные в понедельник%)
А НИИ ВВС этто не RLM - можна любую фигню в документах наваять, кто спросит!?:)

Дедушка Сосо, он же дядюшка Джо, очень серьезно спросит.

НИИ ВВС - это контора которая отечала за контроль ЛТХ серийных самолетов. И если вдруг выяснится что эти ЛТХ завышены, а в частях самолеты летают хуже... все помнят грандиознейший скандал насчет первых серийных Ла-5?

Так что завышениями данных в НИИ и пахнуть не могло - слишком это опасно. Сосо шутить не любит - враз сошлет в солнечный Магадан, и это еще если повезет.

Adolf

26.07.2007, 00:21

Дедушка Сосо, он же дядюшка Джо, очень серьезно спросит.

НИИ ВВС - это контора которая отечала за контроль ЛТХ серийных самолетов. И если вдруг выяснится что эти ЛТХ завышены, а в частях самолеты летают хуже... все помнят грандиознейший скандал насчет первых серийных Ла-5?

Так что завышениями данных в НИИ и пахнуть не могло - слишком это опасно. Сосо шутить не любит - враз сошлет в солнечный Магадан, и это еще если повезет.
А компании BFW на этто пофиг, что там дядюшка Джо сделает с НИИ ВВС:)
Но я говорил про другое. Самолет идет на экспорт вероятному противнику - никчему отправлять лучшие образцы, никчему составлять кристально чистые документы.

Rossi

26.07.2007, 00:32

разница с той что испытана в НИИ - 18 км в час, или даже если взять за базу 510 км в час - 3,5%. Это мизер, даже на фоне допустимого 5-ти процентного разброса для новых самолетов.
Хмм...
можешь дать ссылочку на ветку где приведена таблица, относительно которой пошла пуля о допустимых погрешностях. Насколько я помню из нее никак не следовало, что эти отклонения ДОПУСТИМЫ (могу ошибаться). Здается мне что это просто БРАК (либо нам продали некондицию, что вполне логично)

Вообще-то любые нормы, допущения и отклонения прописываются в документантах, называемые техническими условиями (ТУ) или ГОСТами (у нас).

Stigal

26.07.2007, 00:39

Спасибо за скрины.

Не за что

Мой вывод - усиленно бронирование пилота. Причём это поздняя фока.
Да,это FW 190A-8/R8 "Sturmbock" Rammjäger
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73532

У штурмовиков F бронеплиты прикрывали "живот".

У ранней фоки пилот сбоку был слабо защищён.

Не только у Фоки.

Мой вопрос - на каком основании фока считается более крепким и более бронированным самолётом, если её бронирование ни в чём не превосходит мессер??

Очень крепкий планер."Звезда" с бронекольцами спереди.

И смысл перехода с надёжного мессера на фоку???

Пролив Ла-Манш

А-спид

26.07.2007, 00:42

Хмм...
можешь дать ссылочку на ветку где приведена таблица, относительно которой пошла пуля о допустимых погрешностях. Насколько я помню из нее никак не следовало, что эти отклонения ДОПУСТИМЫ (могу ошибаться). Здается мне что это просто БРАК (либо нам продали некондицию, что вполне логично)

Вообще-то любые нормы, допущения и отклонения прописываются в документантах, называемые техническими условиями (ТУ) или ГОСТами (у нас).В этой же теме выложен Юссом.

Rossi

26.07.2007, 00:58

При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.
рождается очередной миф:umora: Кому как не мифической фигуре мифы придумывать...
несколько постов назад было для всех немцких самолетов. (как там про сосиски у Гая Ричи?)
Вообще мне это все напоминает экспиримент, который проводили лингвисты когда перевели фрагмент известного произведения на 150 языков последоватеьлно с одного на другой...

XBAH

26.07.2007, 01:14

Очень крепкий планер."Звезда" с бронекольцами спереди.

В лоб к фокам не хожу.
Но с "6" крепче чем мессер... почему....

Кстати - бронекольцо - эта броня защищает радиаторы. Только и всего.

А-спид

26.07.2007, 01:40

рождается очередной миф:umora: Кому как не мифической фигуре мифы придумывать...
несколько постов назад было для всех немцких самолетов. (как там про сосиски у Гая Ричи?)
Вообще мне это все напоминает экспиримент, который проводили лингвисты когда перевели фрагмент известного произведения на 150 языков последоватеьлно с одного на другой...

А, ну понятно. В общем должго ждал, пока я наконец неточно выскажусь, и цепляешься к мелочам.

По сути возразить нечего? Да собственно, это давно видно - все твои высказывания в теме по сути - флуд. У тебя в глове бессознательная вера в чудо-характеристики фок, основанная на глубокомысленной идее о том что "тяжелый кирпич вверх летит лучше". Правда вот факты с ней никак не стыкуются - но это уже мелочи, подумаешь ерунда какая - факты :D Нет фактов - зафлудим тему, и всего-то делов! :D

Stigal

26.07.2007, 02:44

Кстати - бронекольцо - эта броня защищает радиаторы. Только и всего.

..а больше и не нужно...

Fedya

26.07.2007, 09:16

Согласен.
С чего это?

Федя, я еще раз напоминаю - рзница между 510 и 530 - 20 км час. Это максимум 3,5 % При том что сами немцы для новых фок допускали разброс в 5%.

Наоборот, фока в форме. Обычная строевая фока, а не рехлинский "гешпаклирен унд полирайт"

Я просто не понимаю смысла в оценке параметров (ЛТХ) такой фоки.
Предположим одна новая FW-190A4 выдает 560, а новый Як7б - 531, мы сравниваем их ЛТХ и все такое. Другая новая фока (хреново получилась) и выдает 560-5% = 532 км/ч, а другой хреново изготовленный Як7б - 531-5% = 504,5 км/ч. Ну и зачем нам их сравнивать? Ничего особенно не изменится. "Хреновый" Як точно также недогоняет "хреновую" фоку.

Ну да ладно - пусть так. Пусть в НИИ ВВС попала самая плохая строевая фока. Пусть максималка фоки будет 560 км в час Учитывая то что рехлинские гешпаклирен унд полирайты" имели порядка 580 - это прекрасныая цифра для реальной строевой фоки. Прекрасная скорость. 560-510 - 50 км в час. 50 км в час - это чуть меньше чем 10% от 510 км. Значит скоросоть фоки в НИИ ВВС была занижена на 10%. Пусть (черт с ним, не будем цепляться к слабым несущим возможностям короткого крыла фоки, не будем цеплятьс к ее перетяжеленности) - пусть за счет +10% скорости высота набираемая за бовой разворот тоже увеличится на 10%
Набирала фока 750-800 метров. Берем большую цифру (все допущения в пользу фоки) - 800. Добавляем к ней 10% - 800+80=880 метров наберет самая лучшая, самая замечательная реальная строевая фока.

Обычный серийный Як-9 набирает 1000-1100 метров за боевой разворот. И с меньше скорости. К тому же обладает лучшей динамикой. Отсюда - подавляющее превосходство яка в маневренном бою на вертикалях.

Ну, 580 это уже явно >1.42ata или ручная сборка на День рождения Курту.

По боевому развороту есть формула из "Элементарный курс аэродинамики самолета"
deltaH(m) = 40 * ( ( Vнач(км/час) / 100 ) ^2 ) - 100

Т.е. рост начальной скорости на 10% ~ 23% увеличения набираемой в боевой развороте высоты.

В бою на вертикалях между FW-190 и Яком преимущество того или другого будет сильно зависеть от высоты боя. Например в районе 3-4 км будет сильное преимущество Яка, на выше 5 км у Фоки, до 2-х км особой разницы на мой взгляд не будет.

Rossi

26.07.2007, 09:40

А, ну понятно. В общем должго ждал, пока я наконец неточно выскажусь, и цепляешься к мелочам.
в твоих словах есть доля истины..
но меня терзают смутные сомнения...

По сути возразить нечего? Да собственно, это давно видно - все твои высказывания в теме по сути - флуд.
тебе в это очень хочется верить. Любое мнение отличное от твоего-флуд

в чудо-характеристики фок, основанная на глубокомысленной идее о том что "тяжелый кирпич вверх летит лучше".
Семен Семеныч! Не лучше, а ВЫШЕ! Разницу ощущаешь?
До определенного угла траектории по отношению к земле ,с заданной однаковой скоростью, и одинаковой аэродинамике тяжелый предмет улетит выше. До какого угла, затрудняюсь ответить. ПРИ строго вертикальной траектории тоже затрудняюсь сказать. Но думаю что улетят на одинаковую высоту.
Вот я спрашиваю тебя как знатока школьной физики, по какой из школьных формул можно расчитать эту высоту которая учитывает массу, скорость, аэродинамику, угол по отношению к земле, плотность воздуха на разной высоте?

факты с ней никак не стыкуются
вопрос, что называть фактами. Фантазия повторенная трижды, становится фактом и преподносится как истина!
По сути, расслабся: в вертикальном маеневренном выиграет более опытный пилот. Вспомни как кто-то из наших на кобре, загонял двух пилотов на Як-3, когда они его приняли за врага.
ЗЫ а по поводу флуда, есть такое понятие "проекция"...Что бы узнать что это, достаточно заглянуть в зеркало...:beer:
The end.

Afrikanda

26.07.2007, 12:08

...
Семен Семеныч! Не лучше, а ВЫШЕ! Разницу ощущаешь?
До определенного угла траектории по отношению к земле ,с заданной однаковой скоростью, и одинаковой аэродинамике тяжелый предмет улетит выше. До какого угла, затрудняюсь ответить. ПРИ строго вертикальной траектории тоже затрудняюсь сказать. Но думаю что улетят на одинаковую высоту.

Наврядли...физику давно забыл, по инету шарится лень, но если память не изменяет - потенциальная энергия заброшенного на некую высоту тела прямо пропорциональна его массе и высоте на которую оно было заброшено, причём она равна той кинетической энергии, которая была бы необходима для этого самого забрасывания ;) ...а кинетическая энергия кроме квадратичной пропорции скорости опять же прямо пропорциональна массе... наверное из этого следует что при прочих равных условиях(одинаковая аэродинамика, одинаковая скорость...) тело с большей массой улетит ВЫШЕ. %)

Rossi

26.07.2007, 13:25

По боевому развороту есть формула из "Элементарный курс аэродинамики самолета"
deltaH(m) = 40 * ( ( Vнач(км/час) / 100 ) ^2 ) - 100
цитата оттуда

Основным показателем боевого разворота является высота, набираемая за время его выполнения. Эта высота зависит главным образом от максимальной скорости горизонтального полета; мощность двигателя и вес самолета почти не влияют на высоту, набираемую в процессе боевого разворота.

Малое влияние веса и мощности мотора объясняется тем, что набор совершается почти исключительно за счет живой силы самолета. Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль. На первом этапе избытка мощности нет совсем (налицо даже недостаток ее); избыточная мощность появится только во второй половине разворота.
по замерам советской техники эта формула точна.
а вот по трофейной почему-то не очень. Маловато будет!

Дельта Н=1100 м при Vнач.=550 км/ч
Дельта H=750 м при Vнач.=460 км/ч :uh-e:

где там мой винт от штуки?

ну и предвосхищаю возможный ответ

Если речь идет о самолетах с одинаковым планером. А если о разны
самолетах - то боевой зависит не от максимальной скорости, а от
ПОТЕРЬ СКОРОСТИ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ МАНЕВРА. То есть в первую очередь от
АЭРДИНАМИКИ ПЛАНЕРА, по коотрой как раз мессер кв глубочайшем
пролете

Дежавю
Знатоки, млин!

Дмитрий

26.07.2007, 13:59

Наврядли...физику давно забыл
, по инету шарится лень, но если память не изменяет - потенциальная энергия заброшенного на некую высоту тела прямо пропорциональна его массе и высоте на которую оно было заброшено, причём она равна той кинетической энергии, которая была бы необходима для этого самого забрасывания ВЫШЕ. %)
Зав, да это посто перпетум мобиле получается:eek:
Учитывая, что у нас тела летают в атмосфере, то Епот будет меньше Екин
на величину потерь, связанных с аэродинамическим сопротивлением. Учитывая, что масса является мерой инертности, то при прочих равных более тяжелое тело улетит и выше и дальше (в атмосфере).:cry:

Fedya

26.07.2007, 14:09

А по трофейной технике вообще то данных нет, никто кроме СССР боевые развороты по-моему не мерял, а что наши намеряли захваченным мессерам и фокам которые согласно той же таблице в "Самолетостроении" летали у земли с максимальной скоростью у земли 508 (G4) и 510 (FW-190A5) - не очень интересно.

Вообще, я формулу выкладывал, чтобы было понятно, что с ростом начальной скорости выполнения боевого разворота на 10% набираемая в боевом развороте высота увеличивается больше чем на 10%.

Stigal

26.07.2007, 14:22

По словам немецким летчиков FW-190A5/A6 были худшей версией фоки, что не удивительно,

Возможно из-за этого

Особо следует сказать о бронезащите FW-190. Появление модификации FW 190A-5 означало, что германское командование рассматривало «фокке-вульф» как наиболее перспективный штурмовик. Действительно, и без того значительную бронезащиту (ее вес на FW 190A-4 достигал 110 кг) усилили за счет 16 дополнительных плит общим весом 200 кг, смонтированных в нижних частях центроплана и мотора.

Но

Снятие двух крыльевых пушек «Эрликон» сократило вес секундного залпа до 2,85 кг (для FW 190A-4 он составлял 4,93кг, для Ла-5ФН 1,76кг), но позволило частично компенсировать рост взлетного веса и благотворно сказалось на пилотажных свойствах FW 190 - благодаря смещению вперед центровки устойчивость истребителя возросла. Набор высоты за боевой разворот увеличился на 100 м, время выполнения виража сократилось примерно на секунду. Самолет разгонялся до 582 км/ч на 5000 м и набирал эту высоту за 6.8 мин.

Во, спасибо :) В этой же таблице А-5 - 900 метров. Спасибо за подтверждение.

1100 метров для облегченной фоки А8 с 2-мя пушками и облегченной броней, для стандартной А8 будет меньше, ЕМНИП для нее и было 950.

P.S. Кстати, в приведенной таблице весьма забавные цифры по скорости разных FW :)

Советские инженеры высказали предположение: реальные летные данные FW190A-5 выше, поскольку автомат регулировки качества смеси работал ненормально и наблюдалось сильное дымление двигателя даже при его работе на земле.

К облегченной A-8 и D-9 это тоже относится

Fedya

26.07.2007, 14:54

Afrikanda

26.07.2007, 14:57

...то при прочих равных более тяжелое тело улетит и выше и дальше (в атмосфере).:cry:

Ну дык...а я о том же...и МГ кстати тоже ;)...Аспид верно думает, что ФМ в иле на каких-то собственных научных изысках Мэддокса основана, никакого отношения к физике не имеющих :D...

Можно даже в иле , если не лень, провести простейший эксперимент для обсуждаемых( да для прочих) крафтов: с высоты километра в 3 вертикально спикировать, набрать максимальную для крафта скорость, вывести в вертикальный набор (пусть даже поймав блэк) и вырубив двигло посмотреть, на какую высоту сей краф заберётся чисто по инерции...

Смею уверить, "уберы" типа лавка-як-спит - в этом "упражнении" отдыхают %)

А-спид

26.07.2007, 16:25

цитата оттудаДежавю
Знатоки, млин!

Здрасте... третий день повторяю что масса на набор высоты в боевом не влияет! :D И рассказ про то что раз фока тяжелее то улетит выше - ерунда. И наконец-то! :)

А-спид

26.07.2007, 16:28

У истребительных версий FW-190A5 и FW-190A4 бронезащита одинаковая.
Если кому то попалась FW-190A5 с доп.защитой, да еще со снятыми эрликонами - стопудняк это FW-190A/Uxx, FW-190F или G, короче какая-то штумобомберская фока.

1100 м для А8 с максималкой 542 км/ч (как в Самолетостроении) это нормально, по формуле для приблизительного расчета столько и получается. А для А8 с 1.58/1.65ата и максималкой 580 по формуле получается 1250м. Причем это на на 0м. На 1000м у фоки по-идее будет еще больше скорость -> больше высоты в боевом развороте.

Но сколько было у фоки на самом деле мы никогда не узнаем, ну не тестировали немцы боевые развороты.

Отчего же, очень даже узнаем. Олегченная А8 на испытаниях в СССР показала чуть больше 580 у земли с включенным Ернхорном - то бишь с 1,65 либо 1,58 ата
То есть данные по скорости соответтвуют хорошей серийноф фоке.

И она же набрала 1100 метров высоты за боевой разворот.

А5, показавшая порядка 550-560 набрала за боевой 900 метров. А4 на 1,3 ата - 750-800. Все сходится.

Fedya

26.07.2007, 17:11

Stigal

26.07.2007, 17:26

У истребительных версий FW-190A5 и FW-190A4 бронезащита одинаковая.

Чистый Jagd - да,одинаковая

Если кому то попалась FW-190A5 с доп.защитой, да еще со снятыми эрликонами - стопудняк это FW-190A/Uxx, FW-190F или G, короче какая-то штумобомберская фока.

Кроме английской А-3,советской А-4 и А-8 WNr682011,все остальные трофейные Фоки серии F и G.
Та самая трофейная «облегченная» "А-8" набирающая 1100м за боевой разворот - это FW 190F-8 WNr58096764.

PS
В Jagd Geschwader-ах летавших на А-3/4/5(на А-5 особенно) эрликоны вообще чаще снимали чем оставляли:-135кг,лучше вертикаль,ролл,акселерация и плюс 3-4 км/ч в горизонте.

Butcher

26.07.2007, 17:41

Цитата:
Основным показателем боевого разворота является высота, набираемая за время его выполнения. Эта высота зависит главным образом от максимальной скорости горизонтального полета; мощность двигателя и вес самолета почти не влияют на высоту, набираемую в процессе боевого разворота

Цитата:
Малое влияние веса и мощности мотора объясняется тем, что набор совершается почти исключительно за счет живой силы самолета. Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль. На первом этапе избытка мощности нет совсем (налицо даже недостаток ее); избыточная мощность появится только во второй половине разворота.

Цитата:
Подъем является одним из видов движения самолета, при котором самолет набирает высоту по траектории, составляющей с линией горизонта некоторый угол.

потребная сила тяги при подъеме больше, чем в горизонтальном полете на том же угле атаки, потому что кроме лобового сопротивления она уравновешивает составляющую веса самолета Gс. Таким образом, подъем совершается не за счет увеличения подъемной силы крыла, а за счет увеличения силы тяги. С увеличением угла подъема составляющая веса G, направленная перпендикулярно к траектории подъема, уменьшается, следовательно, должна быть меньше и уравновешивающая ее подъемная сила Y, При этом составляющая веса Gс увеличивается, что требует увеличения тяги силовой установки. Увеличение же силы тяги при подъеме возможно только при наличии ее избытка.
Важной характеристикой самолета является его тяговооруженность - отношение максимальной располагаемой тяги у земли к весу самолета.
Если бы силовая установка обладала тягой, превышающей сумму веса самолета и его лобового сопротивления, то самолет мог бы выполнять установившийся вертикальный подъем ( = 90°).

Из кривых потребных и располагаемых мощностей видно, что при полете на максимальной скорости избыток мощности равен нулю и, следовательно, вертикальная скорость также равна нулю. С уменьшением скорости от максимальной избыток мощности возрастает.

и так далее, бла- бла -бла....

в принципе одно и тоже, но начинаем смотреть на параметр "тяговооруженность" , которая играет роль на втором этапе боевого разворота. а АСПИД уперся - (Здрасте... третий день повторяю что масса на набор высоты в боевом не влияет!). современные самолеты имеют тяговооруженность 1.27, самолеты ВВ2 раз в 10 меньше

RoyalFlush

26.07.2007, 20:59

Я просто не понимаю смысла в оценке параметров (ЛТХ) такой фоки.
Предположим одна новая FW-190A4 выдает 560, а новый Як7б - 531, мы сравниваем их ЛТХ и все такое. Другая новая фока (хреново получилась) и выдает 560-5% = 532 км/ч, а другой хреново изготовленный Як7б - 531-5% = 504,5 км/ч. Ну и зачем нам их сравнивать? Ничего особенно не изменится. "Хреновый" Як точно также недогоняет "хреновую" фоку.

Я как раз недавно по этому поводу как раз высказывался :)

Ошибка состоит в том что Як-7Б с 531 км/ч в 43 году - отнюдь не лучший, в отличии от ФВ-190А4 с 560 км/ч. Это средняя машина:

В 1943 г. на новосибирском заводе были проведены конт-
рольные испытания 13 самолетов Як-7Б М-105ПФ [ЦАМО, ф. НИИ
ВВС, оп. 128661, д. 5, л. 12]. По результатам испытаний этих
самолетов получены следующие данные:

...

2. Максимальная скорость серийных самолетов в процессе
производства существенно не менялась и в среднем равнялась:
у земли 531 +12/-9 км/ч, на 1-й границе высотности - 567
+10/-7 км/ч, на 2-й границе высотности - 588 +8/-11 км/ч.

Целиком цитата из Степанца здесь:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=966293&postcount=470

Таким образом "полированная" ФВ-190А4 с 560 км/ч будет одна - на тестах у Фоке-Вульфа, а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много. А на часть ФВ поставят ещё бомбодержатели и снимут внешние створки щитков шасси - это сожрёт ещё заметно скорости.

Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме, а Як-7Б свои 531 + 12/-9 км/ч - на номинале.

RoyalFlush

26.07.2007, 21:08

Та самая трофейная «облегченная» "А-8" набирающая 1100м за боевой разворот - это FW 190F-8 WNr58096764.

Слово облегченная вы в кавычки напрасно заключили, в той же табличкее есть её вес полетный - 3986 кг.

RoyalFlush

26.07.2007, 21:12

:lol: :lol: :lol: "Собака лает, караван идёт..." (ПОГОВОРКА!!!!)

Точно, можете хоть залаятся, но войну немцы проиграли.

RoyalFlush

26.07.2007, 21:23

1100 м для А8 с максималкой 542 км/ч (как в Самолетостроении) это нормально, по формуле для приблизительного расчета столько и получается. А для А8 с 1.58/1.65ата и максималкой 580 по формуле получается 1250м. Причем это на на 0м. На 1000м у фоки по-идее будет еще больше скорость -> больше высоты в боевом развороте.

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ? :)
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.

Но сколько было у фоки на самом деле мы никогда не узнаем, ну не тестировали немцы боевые развороты.

Смысла недоверять советским тестам на этот счёт не вижу. Тем более они подтверждаются боевой практикой. Другое дело было бы интересно узнать с какой скорости и на каком режиме измеряли.

ALF

26.07.2007, 21:39

...за счет живой силы самолета.
:eek: А в каком это справочнике по аэродинамике, вы обнаружили это термин?

Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль.
Это называется избыток тяги. И в любом случае скорость набора высоты зависит именно от избытка тяги (см. кривые Жуковского у Yo-Yo) :) Плюс инерция.

Избыточная мощность мотора в процессе боевого разворота играет очень малую роль.А-ТО! Ставим малый газ ииии лэзим навэрх! И абалдэнна набираем 1200 мэров :) Ну пусть на 200м меньше чем на полном газе (роли то не играет :D ).

Знатоки, млин!
Подождём пока дойдут, до расчёта, кто же быстрее будет набирать свою выосту, Як 1200 или Фока 900. :) Или об этом даже и неснилось :)

А-спид

26.07.2007, 21:56

Ну, облегченная не облегченная - на максимальную скорость влияет не особо.
Та А8 у которой меряли боевой разворот гоняла у земли со скоростью 542км/ч (а Дора 543 :) ) отсюда и 1100 метров.

Та А8, у которой мерили боевой разворот, гоняла 582 у земли с форсажем :) Скорость у земли наши традиционно приводят на номинале - то есть на 1,3 ата :) Это те самые фоки, которые испытывались в том самом отчете после Курляндии. Надо порыться и просто его найти.

А А5 показала не 550-560, а 510.Правильно - на номинале. Как и все остальные.

Тот же Як3 с ограничением максимальной скорости до 510 км/ч примерно те же 900м и наберет. А это уже передергивание :D Як-9 с меньших скоростей выскакивает выше чем практически любая фока, только облегченная А-8 имеющая у земли 582 может с ним тягаться. А уж сравнивать с як-3 смешно :)

Rossi

26.07.2007, 22:13

:eek: А в каком это справочнике по аэродинамике, вы обнаружили это термин?
только хотел уйти...
Сарказм Ваш абсолютно не к теме...
сии фразы , взяты из В.Ф. Болотников "Элементарный курс аэродинамики самолета". Постом выше об этом гворилось. Внимательнее надо быть, товарисчч!:)

RoyalFlush

26.07.2007, 22:44

Дык... всё это из фильмов с интерью самих же этих асов Люфтваффе. Где сами они подрообно и рассказывают, как они воевали и побеждали. Всё просто :)

Ну так надо давать цитаты и ссылаться на экспертов :)

У всех самолётов своя изюминка, каждый самоль по своему хорош. А вот... немецкие планеры по аэродинамике созданы несколько иначе, чем советские (остановимся на них). У фоки меньший зализ в стыке плоскостей и фюзеляжа, чем у советских, что это значит? А то, что у советских это приводит к меньшему радиусу виража без сильной потери скорости, а немец в силу большего плеча может выходить на большей угол атаки. Вот и прикинь, с какой целью это создавалось?

О, очередная "бабочка вс кирпич"...

Гадание о летных данных ФВ по бараньей лопатке / "форме зализа в стыке плоскостей и фюзеляжа"...

Иногда, если честно, трудно даже представить что надо покурить что бы написать такое... :eek: "а немец в силу большего плеча может выходить на большей угол атаки." - торкает просто силой слова...

Максимальный угол атаки зависит от профиля крыла и его механизации - в какое место надо применить "большее плечо" что бы увеличить угол атаки свыше предельного для профиля для меня что-то потусторонее....

AVTOPILOT

26.07.2007, 23:44

только хотел уйти...
Сарказм Ваш абсолютно не к теме...
сии фразы , взяты из В.Ф. Болотников "Элементарный курс аэродинамики самолета". Постом выше об этом гворилось. Внимательнее надо быть, товарисчч!:)

Товарисчч, прошу прощения, но, я изучаю АЭРОДИНАМИКУ уже 24 года, причем каждые 2-а года сдаю экзамен по практической аэродинамике, 2-го августа (в мой родной праздник) буду на РКК сдаваться очередной раз, но фраза "живой сила самолета" меня БЕСИТ, а что, бывают МЕРТВАЯ ???
Прошу прощения, но в аэродинамике такого термина нет.
Где? Автор, издание, страница???
Жду.

Rossi

27.07.2007, 02:04

Товарисчч, прошу прощения, .......................
Прошу прощения, но в аэродинамике такого термина нет.
Где? Автор, издание, страница???
Жду.

взяты из В.Ф. Болотников "Элементарный курс аэродинамики самолета". Постом выше об этом гворилось.

RoyalFlush

27.07.2007, 02:25

2-го августа (в мой родной праздник) буду на РКК сдаваться очередной раз,

А если не секрет, что за празник 2-го августа (кроме дня десантника, который наверно всё же сложно назвать "родным"), и что есть РКК - ничего кроме "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ" в голову как-то не приходит ? Или последнее слово надо заменить на КАФЕДРА ? :)

P.S. А "живая сила самолёта" - это скорее всего устаревше-малохарактерное название кинетической энергии самолёта. :) В любом случае слишком специфическое словосочетание что бы просто его придумать ни с того ни с сего :)

ALF

27.07.2007, 06:33

А если не секрет, что за празник 2-го августа (кроме дня десантника, который наверно всё же сложно назвать "родным"), и что есть РКК - ничего кроме "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ" в голову как-то не приходит ? Или последнее слово надо заменить на КАФЕДРА ? :)

РКК.. Региональная квалификационная комиссия (при региональном управлении Г.А.).

А если не секрет, что за празник 2-го августа (кроме дня десантника, который наверно всё же сложно назвать "родным")....
Кому-то сложно его так назвать, а кому-то он родной :)

P.S. А "живая сила самолёта" - это скорее всего устаревше-малохарактерное название кинетической энергии самолёта. :) В любом случае слишком специфическое словосочетание что бы просто его придумать ни с того ни с сего :)
Раньше тоже считали электричество бессовой силой и что оно течёт по проводам как вода... :D

AVTOPILOT

27.07.2007, 07:08

Элементарный курс аэродинамики это конечно хорошо, но никогда не встречал такого термина. Какого года учебник?
А РКК (ALF расписал что это такое) раз в год проходит каждый действующий пилот.

Charger

27.07.2007, 09:07

Ну, вы ещё вспомните как называлась единица измерения частоты в радиочастотном применении в 1941 году :)

RoyalFlush

27.07.2007, 09:13

РКК.. Региональная квалификационная комиссия (при региональном управлении Г.А.).

Спасибо, был не в курсе.

Кому-то сложно его так назвать, а кому-то он родной :)

Прямая связь его с аэродинамикой не просматривается, поэтому степень его "родства" вызывает интерес. Впрочем, вы разве AVTOPILOT, что взялись отвечать на этот вопрос ?

Раньше тоже считали электричество бессовой силой и что оно течёт по проводам как вода... :D

Смотря кто. Мракобесы - вполне возможно, но они книг "Элементарная теория электричества" не писали.

RoyalFlush

27.07.2007, 09:36

Элементарный курс аэродинамики это конечно хорошо, но никогда не встречал такого термина. Какого года учебник?

Легкий проброс по поисковику даёт следующее:

http://www.vif2ne.ru/nvi/forum/6/archive/21/21027.htm

Вот видимо стартовая точка цитаты в инете, указано что это "стр. 303", 1950 год.

Есть ещё такие применения этого термина:

Бутурлин С.А. Дробовое ружье

раздел Определение двалений в ружье по энергии снаряда

4-ый абзац сверху:

Выброшенный из дула с некоторой скоростью снаряд имеет определенную энергию движения, кторую он и расходует на преодоление сопротивлени воздуха его полету и на причинение разрушения предмету или животному в которое он ударяет. Энергию эту принято выражать так называемой живой силой. Живая сила равна той работе, которая нужна для поднятия данного снаряда на ту высоту, которуй он достиг бы, будучи с данной начальной скоростью брошен прямо кверху, или же, что то же самое, той работе, которую произведет данный снаряд, свободно упав с упомянутой высоты на землю. Выражаясь в величинах, живая сила есть половина произведения массы снаряда на квадрат его скорости.

http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/41.htm

Судя по формуле - таки кинетическая энергия.

1937 год, но возможно это уже переиздание, годы жизни Бутурлина - 1872-1938, то есть образование он получал намного раньше 1937 года, есть указание на издание его книги с подобным названием в 1926 году:

http://www.zhuk-book.ru/good.php?link=catalog:88:2956

Надо полагать что тов. Болотников в 1950 году видимо не очень парился использованием современной терминологии, либо тоже перериздание.

А РКК (ALF расписал что это такое) раз в год проходит каждый действующий пилот.

Так вы всё же ещё и десантник или 2 августа есть ещё какой-то празник ?

RoyalFlush

27.07.2007, 09:37

Ну, вы ещё вспомните как называлась единица измерения частоты в радиочастотном применении в 1941 году :)

Думаете, многие вот здесь вот так вот помнят ? :)

Fedya

27.07.2007, 09:52

2. Максимальная скорость серийных самолетов в процессе
производства существенно не менялась и в среднем равнялась:
у земли 531 +12/-9 км/ч, на 1-й границе высотности - 567
+10/-7 км/ч, на 2-й границе высотности - 588 +8/-11 км/ч.

Замечательно, только с тем же успехом усобо удачные экземпляры фок также летали немного быстрее чем 560.
570, А5, 1.42ата - http://www.vermin.net/fw190/fw190_f2_s.gif
540 (~ столько же выдавал удачный экземпляр Як7б 43г.), 1.32ата, FW-190A3, 42г - http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?full=1&set_albumName=Fw190_Graphs&id=Fw190A3_Graph&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

560км/ч это скорость отраженная в мануале, это скорость совершенно "нормальной" Фоки в хорошем состоянии, точно также как скорость "нормального" Як7Б 43г в хорошем состоянии 531 км/ч.

Что касается бомбодержателей и створок шасси - это я согласен, если посчитать среднюю скорость всех модификаций фок (истребительных, штурмовых и бомберных) то она будет ниже чем средняя скорость чисто истребительных фок.

Як7Б 531 на не полном газе - это что-то новое, можно тогда ссылки на скорость Як7Б на полном газе?

Дмитрий

27.07.2007, 10:03

Fedya

27.07.2007, 10:20

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ? :)
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.

Смысла недоверять советским тестам на этот счёт не вижу. Тем более они подтверждаются боевой практикой. Другое дело было бы интересно узнать с какой скорости и на каком режиме измеряли.

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.
Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.

По Ла7 очень все хорошо сходится 560 начальной подставляем в формулу - получаем 1154м, в таблице 1170м.

Соответственно, по той же формуле истребительная фока (FW-190A3-6) на номинале (530-540 IAS на 1км) наберет ~ 1000-1050м.
А на форсаже (~555 IAS на 1км) где то 1100-1150м.
А на каком режиме тестировали Яки, Мессера и Фоки в "Самолетостроении" действительно интересно.

RoyalFlush

27.07.2007, 10:41

Замечательно, только с тем же успехом усобо удачные экземпляры фок также летали немного быстрее чем 560.

Что-то таких экземпляров немного набирается.

Я тут выше давал табличку из статье о отработке режима 1.65 ата:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978005&postcount=484

смотрю я на эти скорости и не понимаю - то ли Штирлицы приежжали в Рехлин, то ли массовая скоростная аномалия имела место - почему эти ФВ на 1.65 ата показывают скорости сопоставимые, а некоторые и ниже, нежели должны на 1.42 ата ? В чём причина ? Может в том что не ФВ мерил ?

570, А5, 1.42ата - http://www.vermin.net/fw190/fw190_f2_s.gif

Речь шла о А4 первоначально, что А5 был чуток быстрее по графикам ФВ давно известно :)

1.32ата, FW-190A3, 42г - http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?full=1&set_albumName=Fw190_Graphs&id=Fw190A3_Graph&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

А3 массовой машиной не был.

560км/ч это скорость отраженная в мануале, это скорость совершенно "нормальной" Фоки в хорошем состоянии,

У проданного в СССР Ме-109Е написано 500 км/ч в документации фирмы, будете доказывать что оно серийное так летало "в хорошем состоянии" ?

Что касается бомбодержателей и створок шасси - это я согласен, если посчитать среднюю скорость всех модификаций фок (истребительных, штурмовых и бомберных) то она будет ниже чем средняя скорость чисто истребительных фок.

Ага, а если ещё на истребительную фоку повесить ПТБ(некоторые очень любят указывать что у немцев с ПТБ дальность была больше) - тоже надо ставить бомбодержатель.

Як7Б 531 на не полном газе - это что-то новое, можно тогда ссылки на скорость Як7Б на полном газе?

У М-105ПФ/ПФ2 максимальны режим был номинал просто. Не было ограничения по времени на его использование.

RoyalFlush

27.07.2007, 10:51

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.

У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается.

С какой скорости меряли Б/Р - фиг знает.

Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.

Я боюсь что до появления 1.65 на таких ФВ они летали разве что в фантазия Танка.

По Ла7 очень все хорошо сходится 560 начальной подставляем в формулу - получаем 1154м, в таблице 1170м.

Да, вот только это приборные 560 км\ч, истинных на высоте 1 км будети 590 км\ч примерно.

Соответственно, по той же формуле истребительная фока (FW-190A3-6) на номинале (530-540 IAS на 1км) наберет ~ 1000-1050м.
А на форсаже (~555 IAS на 1км) где то 1100-1150м.

А можно саму универсальную формулу лицезреть ?

А на каком режиме тестировали Яки, Мессера и Фоки в "Самолетостроении" действительно интересно.

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.

Дмитрий

27.07.2007, 10:52

Дедушка Сосо, он же дядюшка Джо, очень серьезно спросит.

НИИ ВВС - это контора которая отечала за контроль ЛТХ серийных самолетов. И если вдруг выяснится что эти ЛТХ завышены, а в частях самолеты летают хуже... все помнят грандиознейший скандал насчет первых серийных Ла-5?

Так что завышениями данных в НИИ и пахнуть не могло - слишком это опасно. Сосо шутить не любит - враз сошлет в солнечный Магадан, и это еще если повезет.
Да, да всячески старались занизить ЛТХ при этом исключительно брали на испытания самолеты с сучками и покрашенные известью%) Особенно после разгона в 1941 году когда ну ни как не хотели признать отличные качества Як-1. С тех пор во всех книжках Як-1 летает 580 км/ч и набирает высоту 5к за 6 мин (У Степанца даже за 5,3 мин). И на контрольные испытания самолеты прямо с эшелонов идуших на фронт снимали.

Дмитрий

27.07.2007, 11:24

У проданного в СССР Ме-109Е написано 500 км/ч в документации фирмы, будете доказывать что оно серийное так летало "в хорошем состоянии" ?

В "Самолетостроении" (стр. 38, табл.2) указаны данные по 109Е3 из того самого отчета. При этом в табличке имеются скромные ссылочки по времени виража и времени набора высоты. Оказывается в отчете время виража намеряли при "максимальном крейсерском режиме":rolleyes: , а время набора высоты можно было померить и на "пятиминутном режиме повышенной мощности", который "обычно применявшегося для набора высоты и иногда в воздушном бою" при этом время набора уменьшалось до 5,3-5,6 мин. Умиляет фраза "иногда в воздушном бою". Так что если померить максимальную скорость на указанном 5минутном режиме, то может около 500 км/ч и получится.;)

Дмитрий

27.07.2007, 11:39

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.
В "Самолетостроении" к сожалению подача материала примерно как у Яковлева в "Цель жизни". Наша техника всячески возвышается, техника противника всячески занижается. И "сборная солянка" зачастую этим и обусловлена. :(

Fedya

27.07.2007, 11:42

Что-то таких экземпляров немного набирается.

Я тут выше давал табличку из статье о отработке режима 1.65 ата:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978005&postcount=484

смотрю я на эти скорости и не понимаю - то ли Штирлицы приежжали в Рехлин, то ли массовая скоростная аномалия имела место - почему эти ФВ на 1.65 ата показывают скорости сопоставимые, а некоторые и ниже, нежели должны на 1.42 ата ? В чём причина ? Может в том что не ФВ мерил ?

Я уже писал, что это очевидно штурмовые фоки, так как упомянут jabo-форсаж.

Речь шла о А4 первоначально, что А5 был чуток быстрее по графикам ФВ давно известно :)

за счет чего А5 быстрее? Мощнее двигатель, лучше аэродинамика? или что?

У проданного в СССР Ме-109Е написано 500 км/ч в документации фирмы, будете доказывать что оно серийное так летало "в хорошем состоянии" ?

Можно ссылку?

У М-105ПФ/ПФ2 максимальны режим был номинал просто. Не было ограничения по времени на его использование.

Конечно не было, совсем не было :)
Жалко наши инженеры не знали что Як-3 не греется на полном газе и зачем-то написали в мануале:

"...Для достижения максимальной скорости (при встрече с противником, для догона его, воздушного боя, выхода из боя) следует:
- закрыть высотный корректор;
- прикрыть заслонку маслорадиатора до положения по потоку; положение заслонки водорадиатора, установленное автоматом, не менять;
- одновременным движением рычагами газа и винта установить на всех высотах обороты 2650-2700 в минуту.
Периодически следить за показанием приборов, контролирующих работу мотора. Показания приборов должны быть следующими.
Температура масла на выходе из мотора: максимальная - 110±С; рекомендуемая - 90-100±С
Температура воды:
максимальная - 110±С в течение не более 10 мин.
рекомендуемая - 90-100±С.
минимально допустимая - 60±C.."

и

"..Не допускать температуру воды на выходе выше 110±С более 10 мин. и масла на выходе выше 115±С более 5 мин. При повышении температуры воды и масла выше допустимых пределов разрешается снижать обороты мотора до 2550 в минуту.
Максимальная температура масла на выходе без ограничения времени не должна превышать 110± С.
Рекомендуемая в полёте температура на выходе воды и масла 90-100±С..."

Вообще я не понимаю в чем проблема?
Неужели проблема в том что Фока летала быстрее чем Як?
Ни у кого из любителей фок по-моему нет желания оспорить преимущество Яка в установившемся вираже, но вот желающих "догнать и обогнать" на яке фоку (хотя бы на форуме) хоть попой ешь.
Откуда эти крамольные фантазии?

RoyalFlush

27.07.2007, 11:45

В "Самолетостроении" (стр. 38, табл.2) указаны данные по 109Е3 из того самого отчета. При этом в табличке имеются скромные ссылочки по времени виража и времени набора высоты. Оказывается в отчете время виража намеряли при "максимальном крейсерском режиме":rolleyes: , а время набора высоты можно было померить и на "пятиминутном режиме повышенной мощности", который "обычно применявшегося для набора высоты и иногда в воздушном бою" при этом время набора уменьшалось до 5,3-5,6 мин. Умиляет фраза "иногда в воздушном бою". Так что если померить максимальную скорость на указанном 5минутном режиме, то может около 500 км/ч и получится.;)

440 км/ч указанных в табличке получены на режиме 980 мм рт.ст. и 2400 об/мин - то есть на том самом 5-минутном режиме 1.35 ата/2400 об/мин.

Об этом можно прочитать здесь:

http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.html

страница 30 (109E3_30.jpg).

таблица мощностей на странице 10 там.

Но канечно, есть ещё 1-минутный режим...

Вообщем вопрос о скорости Ме-109Е в этой ветке уже обсуждался, вы видимо её всю не прочитали ещё,
можете отсюда тройку сообщений глянуть вниз:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=975329&postcount=234

RoyalFlush

27.07.2007, 11:48

В "Самолетостроении" к сожалению подача материала примерно как у Яковлева в "Цель жизни". Наша техника всячески возвышается, техника противника всячески занижается. И "сборная солянка" зачастую этим и обусловлена. :(

Ясен пень, наши вообще ничего не меряли, как только присылалми им западный самолёт на испытания - сразу писали "г-но", а как наш - "лучший самолёт в мире по объективным данным". И сразу шли пить водку за здоровье товарища Сталина и процветание советской авиации под его мудрым руководством.

Fedya

27.07.2007, 11:57

У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается.

30-минутный режим у фоки это 1.32ата
Спрашиваю в н-цатый раз - какой форсаж на А5 имеется в виду?
Не было на А5 никакого форсажа, в Ил-2 - баг с EN и только.

Я боюсь что до появления 1.65 на таких ФВ они летали разве что в фантазия Танка.

они так летали с появлением BMW-801D2 и 1.42ата

Да, вот только это приборные 560 км\ч, истинных на высоте 1 км будети 590 км\ч примерно.

Я истинную в формулу и подставлял и для фоки тоже.

А можно саму универсальную формулу лицезреть ?

В этой ветке выкладывал несколько страниц назад.

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.
Вот и я про то же, замечательный источник информации - сборная солянка с тестированием на неизвестных режимах.

RoyalFlush

27.07.2007, 12:04

Я уже писал, что это очевидно штурмовые фоки, так как упомянут jabo-форсаж.

А какая разница jabo- не jabo ?
Наддув 1.65 ата, должна быть скорость выше.
Когда вы чуть выше приводили график 190F-2 или тут использовали график 109G-3 никаких проблем с тем что они jabo не было.

А ФВ-график для ФВ-190А8 не припоминаете ? Сколько там максимальная скорость на 1.65 ата ? Наверно 560 + 30 = 590 км/ч как минимум ?

за счет чего А5 быстрее? Мощнее двигатель, лучше аэродинамика? или что?

Вот и я говорю - за счёт чего вдруг ? :)
И что потом случилось с А-8, после появления 1.58/1.65 ата ?

Можно ссылку?

Уже обсуждалось в этой ветке:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978030&postcount=493

можете взять первоисточник отсюда:

http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.html

Конечно не было, совсем не было :)
Жалко наши инженеры не знали что Як-3 не греется на полном газе и зачем-то написали в мануале:

Вы думаете что ограничений по температуре двигаетля нет в РЛЭ ФВ-190 ? Или вообще в каком либо РЛЭ поршневого истребителя ? :D

Вообще я не понимаю в чем проблема?
Неужели проблема в том что Фока летала быстрее чем Як?

У меня проблем нет, вот просто документики изучаю, на форуме беседую.
А у вас какие-то проблемы ? Хотите о них поговорить ? :D

Ни у кого из любителей фок по-моему нет желания оспорить преимущество Яка в установившемся вираже, но вот желающих "догнать и обогнать" на яке фоку (хотя бы на форуме) хоть попой ешь.

Мне глубоко безразлично чего там любители фок хотят и чают(так же как и глубоко безразлично чего хотят и чают в клубе любителей яков и так далее), хоть на форуме, хоть не на форуме, подстраиваться под желания толпы вообще бесполезное занятие, я орентируюсь на документы и описание боёв. Которые довольно однозначно указывают на то что 560-570 км/ч для фронтового ФВ-190 ситуация явно нестандартная до появления 1.65 ата.

Откуда эти крамольные фантазии?

Откуда крамольные фантазии у фоннатов 190-го что это был мега-самолёт ? :) Я могу вам рассказать мою теорию, если интересно, но она довольно длинная.

RoyalFlush

27.07.2007, 12:13

30-минутный режим у фоки это 1.32ата
Спрашиваю в н-цатый раз - какой форсаж на А5 имеется в виду?
Не было на А5 никакого форсажа, в Ил-2 - баг с EN и только.

Вы, простите, либо не разбираетесь вообще в вопросе, либо занимаетесь крохоборством словарным сейчас.

Что бы быть определенне, берем РЛЭ ФВ-190А-5/А-6:

http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.html

и смотрим страницу 10, режимы мотора.

Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты.

Для простоты табличка в аттаче, наслаждайтесь.

они так летали с появлением BMW-801D2 и 1.42ата

На графиках ФВ - может быть :)

Я истинную в формулу и подставлял и для фоки тоже.

И сколько для ФВ подставляли, можно узнать ?

В этой ветке выкладывал несколько страниц назад.

Спасибо, посмотрю.

Вот и я про то же, замечательный источник информации - сборная солянка с тестированием на неизвестных режимах.

А я и не на "Самолётостроение" ориентируюсь, а на немецкие источники, как вы надеюсь уже заметили :)

Дмитрий

27.07.2007, 12:30

Я как раз недавно по этому поводу как раз высказывался :)

Ошибка состоит в том что Як-7Б с 531 км/ч в 43 году - отнюдь не лучший, в отличии от ФВ-190А4 с 560 км/ч. Это средняя машина:

В 1943 г. на новосибирском заводе были проведены конт-
рольные испытания 13 самолетов Як-7Б М-105ПФ [ЦАМО, ф. НИИ
ВВС, оп. 128661, д. 5, л. 12]. По результатам испытаний этих
самолетов получены следующие данные:

...

2. Максимальная скорость серийных самолетов в процессе
производства существенно не менялась и в среднем равнялась:
у земли 531 +12/-9 км/ч, на 1-й границе высотности - 567
+10/-7 км/ч, на 2-й границе высотности - 588 +8/-11 км/ч.

Целиком цитата из Степанца здесь:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=966293&postcount=470

Таким образом "полированная" ФВ-190А4 с 560 км/ч будет одна - на тестах у Фоке-Вульфа, а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много. А на часть ФВ поставят ещё бомбодержатели и снимут внешние створки щитков шасси - это сожрёт ещё заметно скорости.

Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме, а Як-7Б свои 531 + 12/-9 км/ч - на номинале.
Блин, ну назвал Юсс фоку шпаклеванной и полированной и все подхватили. Уж если что и надо шпаклевать и полировать, так это деревянные изделия. Цельнометаллические самолеты можно даже не красить.
Теперь о Яках. Фразу о испытанных в 1943 г. году Яках надо читать и понимать одновременно смотря на стр. 219 книги Степанца. А там мы видим график роста скоростей Як-7Б в период с 10.42 по 11.43. Так вот по графику скорости в 531 км/ч Яки достигли в ноябре 1943 г. Для полного понимания приведу все точки графика:
10.42 - около 495 км/ч
03.43 - около 498
04.43 - около 503
06.43 - около 512
09.43 - 520
10.43 - около 525.
Таким образом в 1943 году Як-7Б, со скоростью более 531 км/ч много не будет. :) А вот со скоростью 500-510 будет много-о.:cry:

Youss

27.07.2007, 12:34

Fedya

27.07.2007, 12:48

А какая разница jabo- не jabo ?
Наддув 1.65 ата, должна быть скорость выше.
Когда вы чуть выше приводили график 190F-2 или тут использовали график 109G-3 никаких проблем с тем что они jabo не было.

У jabo аэродинамика хуже и т.д.
Если внимательно посмотреть график который я выкладывал, то будет видно, что истребительная фока на 1.42 ата выдала 570, "чистая" FW-190F2 на том же наддуве - 540, а с бомбой и вовсе 510.

А ФВ-график для ФВ-190А8 не припоминаете ? Сколько там максимальная скорость на 1.65 ата ? Наверно 560 + 30 = 590 км/ч как минимум ?

не, там 580 км/ч, у А8 немного ухудшилась аэродинамика - 590 не получилось.
По А8 с 1.58ата разброс скоростей примерно 575-585 км/ч.

Вот и я говорю - за счёт чего вдруг ? :)
И что потом случилось с А-8, после появления 1.58/1.65 ата ?

Тогда зачем вопросы про А5 вместо А4?
После появления 1.58/1.65 ата BMW-801D2 стал на определенных режимах выдавать больше "энергии фрица", которая им помогала в бою :)

Вы думаете что ограничений по температуре двигаетля нет в РЛЭ ФВ-190 ? Или вообще в каком либо РЛЭ поршневого истребителя ? :D

Конечно есть, я вроде не писал что Фока на полном газе не греется.
Хотя, к слову, после внедрения Jabo-форсажа в мануале фоки возникла следующая фраза - пользоваться C3-впрыском в случае необходимости - "as long as an emergency lasts".
У истребительных фок у которых стояла система впрыска С3 работающая выше 1км написано - лимит 10 минут.

Которые довольно однозначно указывают на то что 560-570 км/ч для фронтового ФВ-190 ситуация явно нестандартная до появления 1.65 ата.

Ну а мне документы (в первую очередь немецкие) как раз однозначно указывают, что 560 км/ч для фоки с BMW-801D2 и 1.42ата это вполне нормально.

Откуда крамольные фантазии у фоннатов 190-го что это был мега-самолёт ? :) Я могу вам рассказать мою теорию, если интересно, но она довольно длинная.

Да нет таких фантазий, какой же Фока мега-самолет?
Вираж у Яка лучше, климб примерно такой же, в плотном маневренном бою Фоке очень хреново из преимуществ только скорость и вооружение.

Вот BF-109F4 в 41 году это действительно мега-самолет, имеет "врага" почти со всех ракурсов.

RoyalFlush

27.07.2007, 12:50

Блин, ну назвал Юсс фоку шпаклеванной и полированной и все подхватили. Уж если что и надо шпаклевать и полировать, так это деревянные изделия. Цельнометаллические самолеты можно даже не красить.

Можно конечно не красить, но их всё же красили, и полировка этой краски даёт выигрыш по скорости. А ещё можно заклеить перкалью все щели и это тоже даст эффект.

Теперь о Яках. Фразу о испытанных в 1943 г. году Яках надо читать и понимать одновременно смотря на стр. 219 книги Степанца. А там мы видим график роста скоростей Як-7Б в период с 10.42 по 11.43. Так вот по графику скорости в 531 км/ч Яки достигли в ноябре 1943 г. Для полного понимания приведу все точки графика:
10.42 - около 495 км/ч
03.43 - около 498
04.43 - около 503
06.43 - около 512
09.43 - 520
10.43 - около 525.
Таким образом в 1943 году Як-7Б, со скоростью более 531 км/ч много не будет. :) А вот со скоростью 500-510 будет много-о.:cry:

Даже если так - в 43 Як-7Б было выпущено меньше, чем Як-9 и Як-1, скорость которых была больше.

Кроме того 153 завод, о котором идёт речь в 43 году выпустил, согласно "самолётостроению" 2656 Як-7Б и 1761 Як-9.

Попадали ли Як-9 в сферу этих испытаний, или брались именно Як-7Б - вопрос.

Если под в сферу процитированных испытаний попали только самолёты за ноябрь 1943 - остается вопрос почему пишеться:

"Полетная масса самолетов в течение 1943 г."

Но все равно спасибо за ваше замечание, оно весьма интересно.

Fedya

27.07.2007, 12:54

Вы, простите, либо не разбираетесь вообще в вопросе, либо занимаетесь крохоборством словарным сейчас.

Что бы быть определенне, берем РЛЭ ФВ-190А-5/А-6:

http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.html

и смотрим страницу 10, режимы мотора.

Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты.

Для простоты табличка в аттаче, наслаждайтесь.

И чего? У FW-190A3-A4 тоже самое написано и табличка точно также подходит к FW-190A3-A8 с 1.42ата и BMW-801D2.
Для 1.42 ата никакой спецфорсаж типа С3-впрыска (надпись о включении EN в Ил2) не нужен, просто даешь газку и вперед.

И сколько для ФВ подставляли, можно узнать ?

Я все отписал там где высоту боевого разворота фоки прикидывал.

А я и не на "Самолётостроение" ориентируюсь, а на немецкие источники, как вы надеюсь уже заметили :)
Вот это реально радует.

RoyalFlush

27.07.2007, 13:08

У jabo аэродинамика хуже и т.д.

И чем хуже у неё аэродинамика-то ?
Тот же планер что и у истребителя ?

Если внимательно посмотреть график который я выкладывал, то будет видно, что истребительная фока на 1.42 ата выдала 570, "чистая" FW-190F2 на том же наддуве - 540, а с бомбой и вовсе 510.

С подвешенным ETC 501. Если его снять - должна наверно те же 570 выдавать ? :)

не, там 580 км/ч, у А8 немного ухудшилась аэродинамика - 590 не
получилось.

Ну вот выкладывали графики, включая А8 недавно:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977794&postcount=480

Я 580 там никак не вижу, 565 - да есть.
Чуть меньше, чем А-5 якобы выдавала на 1.42 ата.
Вопрос - что вдруг случилось ? Куда исчезло ~30 км/ч ?

По А8 с 1.58ата разброс скоростей примерно 575-585 км/ч.

Это вам так кажеться, или у вас есть источники ? :)

Тогда зачем вопросы про А5 вместо А4?

Затем что фантастика - А5 выдаёт столько же на 1.42 ата, сколько А8 на 1.58 ата.

После появления 1.58/1.65 ата BMW-801D2 стал на определенных режимах выдавать больше "энергии фрица", которая им помогала в бою :)

Но не добавляла скорости по сравнению с А5. Странно, да ?

Конечно есть, я вроде не писал что Фока на полном газе не греется.
Хотя, к слову, после внедрения Jabo-форсажа в мануале фоки возникла следующая фраза - пользоваться C3-впрыском в случае необходимости - "as long as an emergency lasts".
У истребительных фок у которых стояла система впрыска С3 работающая выше 1км написано - лимит 10 минут.

А про 1.42 написано - 3 минуты.

Ну а мне документы (в первую очередь немецкие) как раз однозначно указывают, что 560 км/ч для фоки с BMW-801D2 и 1.42ата это вполне нормально.

А я гляжу в табличку, про которую уже шла речь и вижу 520-535 км/ч на 1.42.

Да нет таких фантазий, какой же Фока мега-самолет?
Вираж у Яка лучше, климб примерно такой же, в плотном маневренном бою Фоке очень хреново из преимуществ только скорость и вооружение.

Ну у нас с вами почти нет разногласий. Я правда ещё двигатель воздушного охлаждения отношу к преимуществам, а преимущества по скорости в упор не наблюдаю.

Вот BF-109F4 в 41 году это действительно мега-самолет, имеет "врага" почти со всех ракурсов.

Ну а ФВ-190 тут при чём ?

Fedya

27.07.2007, 13:09

Даже если так - в 43 Як-7Б было выпущено меньше, чем Як-9 и Як-1, скорость которых была больше.

Полазил по таблицам Степанца, чего то не нашел в 43 году серийных Як-1 и Як-9 которые летали бы быстрее хотя бы 540км/ч.

RoyalFlush

27.07.2007, 13:10

И чего? У FW-190A3-A4 тоже самое написано и табличка точно также подходит к FW-190A3-A8 с 1.42ата и BMW-801D2.
Для 1.42 ата никакой спецфорсаж типа С3-впрыска (надпись о включении EN в Ил2) не нужен, просто даешь газку и вперед.

Конечно 1.42 ата никакой не спецфорсаж, а просто форсаж. Как я его и называл, что вас так возмутило внезапно :D

И действительно - просто даёшь газку. На 3 минуты согласно требованиям РЛЭ. А на яке - просто даёшь газку.

RoyalFlush

27.07.2007, 13:14

Полазил по таблицам Степанца, чего то не нашел в 43 году серийных Як-1 и Як-9 которые летали бы быстрее хотя бы 540км/ч.

Дословно мною утверждалось следующее:

"а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много."

То что 540 > 531 вызывает сомнения ?

Stigal

27.07.2007, 13:39

RoyalFlush

27.07.2007, 13:46

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

La-7 No. 38100869

In July /August 1945 La-7 No. 38100869 underwent manoeuverability trials. The purpose of these trials was to determine differences between left and right handed manoeuvres. It should be noted that La-7 No. 38100689 is a late model La-7 with 3 x 20 mm b20 cannon
:lol: :lol: :lol:

А что вас смущает ?
По летным данным эта машина для 45 года ничем не выделяется особо, а пример приводился вообще для иллюстрации того что набор высоты в Б/Р меряеться не обязательно с максимальной скорости. Данные самой машины интересовали довольно слабо при этом.

Fedya

27.07.2007, 14:08

И чем хуже у неё аэродинамика-то ?
Тот же планер что и у истребителя ?
С подвешенным ETC 501. Если его снять - должна наверно те же 570 выдавать ? :)

ETC 501 съедает у земли 12 км/ч.

Ну вот выкладывали графики, включая А8 недавно:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977794&postcount=480

Я 580 там никак не вижу, 565 - да есть.
Чуть меньше, чем А-5 якобы выдавала на 1.42 ата.
Вопрос - что вдруг случилось ? Куда исчезло ~30 км/ч ?

Это А8 с ETC-501.
Этот отчет обсуждали тут, тут же выложен немецкий оригинал:
http://forums.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=&threadid=170529&perpage=25&highlight=fw190a8%20speed&pagenumber=1

Прибавляешь 12 км/ч сожранных бомбодержателем и получаешь 577км/ч, официальная средняя скорость А8 - 578 км/ч (основная масса выдает в границах 575-585км/ч)

Это вам так кажеться, или у вас есть источники ? :)

Источник - форум Focke-Wulf Consortium, там в тот числе сидит перец из команды товарищей которые сейчас собирают настоящую FW-190F8 с BMW-801. Ссылку я на него тоже уже давал, если интересно - вперед, там на форуме работает поиск.

Затем что фантастика - А5 выдаёт столько же на 1.42 ата, сколько А8 на 1.58 ата.

На 1.42ата А8 выдает в среднем на 5-10 км меньше чем А5, за счет ухудшения аэродинамики.

Но не добавляла скорости по сравнению с А5. Странно, да ?

Добавляла.

А про 1.42 написано - 3 минуты.

Именно так, 1.42ата - 3 минуты, а с какой-либо из систем впрыска C3 - 10 минут, эта система как и MW-50 имела охлаждающий эффект.

А я гляжу в табличку, про которую уже шла речь и вижу 520-535 км/ч на 1.42.

Это которая с C3-Einspritzung? Глядите дальше.

Ну у нас с вами почти нет разногласий. Я правда ещё двигатель воздушного охлаждения отношу к преимуществам
Ага, точно, тоже вещь полезная

а преимущества по скорости в упор не наблюдаю.

Ну, это не проблема, проблемой было бы если бы О.М. считал что 510км/ч на номинале для А5 это норма :)

Ну а ФВ-190 тут при чём ?
При том же что и "мега-самолет"

Fedya

27.07.2007, 14:17

Дословно мною утверждалось следующее:

"а яков со скоростью больше 531 км/ч будет очень много."

То что 540 > 531 вызывает сомнения ?

В 43 году у Степанца нету Як1 и Як9 со скоростью 540.
Як9Т - 533
Як9Д - 535
Як1 с улучшенной аэродинамикой и M-105ПФ - 531
Як1 с несерийным М-106 - 535
Дословно я соглашусь - в 43 году были Яки со скоростью больше 531км/ч на целых 2-4 км/ч. Фоки в шоке :)

Fedya

27.07.2007, 14:33

Конечно 1.42 ата никакой не спецфорсаж, а просто форсаж. Как я его и называл, что вас так возмутило внезапно :D

И действительно - просто даёшь газку. На 3 минуты согласно требованиям РЛЭ. А на яке - просто даёшь газку.

Вы написали, дословно:
"...У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается..."

Я спросил что за форсаж имеется в виду (которого могло не быть)?
И получил табличку с 1.42ата.
Как на А5 может не быть 1.42ата?
На А5 BMW-801C уже не ставились.

Кстати встретилось описание куда впрыскивалось топливо при C3-впрыске на Jabo и на истребительных фоках:
"...C3-Einspritzung has a seperate line that injects the fuel directly into the supercharger intake.

In fighters equipped with Erhohte Notleistung for Jager the fuel pump is stronger so it simply increases the amount of fuel it is already putting into the charge. The fuel is injected through the normal injectors..."

От туда же - C3-Einspritzung очень резко повышал расход топлива (до 840л/ч), а Erhohte Notleistung - не так резко.

RoyalFlush

27.07.2007, 14:34

ETC 501 съедает у земли 12 км/ч.

Куда же делось остальное ? :)

Это А8 с ETC-501.
Этот отчет обсуждали тут, тут же выложен немецкий оригинал:
http://forums.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=&threadid=170529&perpage=25&highlight=fw190a8%20speed&pagenumber=1

Вы либо считаете меня за идиота, либо не знаете значения слова "ohne" по немецки. На немецком оригинале четко написано "ohne ETC 501".

Прибавляешь 12 км/ч сожранных бомбодержателем и получаешь 577км/ч, официальная средняя скорость А8 - 578 км/ч (основная масса выдает в границах 575-585км/ч)

Ещё раз - источник фантазий про "основную массу в границах 575-585 км/ч" будет ?

Пока представлен только отчет с 565 км/ч и фантазии что это якобы с ETC 501.

Источник - форум Focke-Wulf Consortium, там в тот числе сидит перец из команды товарищей которые сейчас собирают настоящую FW-190F8 с BMW-801. Ссылку я на него тоже уже давал, если интересно - вперед, там на форуме работает поиск.

Собирать FW-190 - это конечно интересное занятие. Но но не доказывает что типичный FW-190A8 имел 575 - 585 км/ч на 1.58 ата. Он приводил какие-либо источники в доказательство своего мнения ?

На 1.42ата А8 выдает в среднем на 5-10 км меньше чем А5, за счет ухудшения аэродинамики.

Я не вижу 5-10 км/ч, я вижу 30 км/ч. Можете объяснить откуда они взялись ?

Добавляла.

И где же графики с этой скоростью ? Почему в широком доступе имеется только гшрафик с 565 км/ч ? Это наверно мировой заговор евреев против арийского мега-самолёта, виноват, да ? :D

Именно так, 1.42ата - 3 минуты, а с какой-либо из систем впрыска C3 - 10 минут, эта система как и MW-50 имела охлаждающий эффект.

Я провпрыск С3 не спорю, я указываю вам что даже при вашей правоте относительно 560 км/ч для ФВ-190А-4/5 эту скорость ФВ должен поддерживать не более 3 минут, после чего его преимущество в скорости исчезает. Да, и это ограничение с охлаждением не связано.

Это которая с C3-Einspritzung? Глядите дальше.

Это с наддувом 1.6+ ата. А название можно любое давать, млщность не меняется.

Ну, это не проблема, проблемой было бы если бы О.М. считал что 510км/ч на номинале для А5 это норма :)

То есть для вас главное - ситуация в игре ? :)
Спасибо, что пояснили.

RoyalFlush

27.07.2007, 14:36

В 43 году у Степанца нету Як1 и Як9 со скоростью 540.
Як9Т - 533
Як9Д - 535
Як1 с улучшенной аэродинамикой и M-105ПФ - 531
Як1 с несерийным М-106 - 535
Дословно я соглашусь - в 43 году были Яки со скоростью больше 531км/ч на целых 2-4 км/ч. Фоки в шоке :)

Дешёво передергиваете, то что эти цифры могут быть средними уже демонстрировалось на примере Як-7Б, у которого 531 +12 -9 км/ч.

Фокам же рекомендуется быть в шоке от графиков ФВ с их, якобы, скоростью :D

Youss

27.07.2007, 15:09

В 43 году у Степанца нету Як1 и Як9 со скоростью 540.
Як9Т - 533
Як9Д - 535
Як1 с улучшенной аэродинамикой и M-105ПФ - 531
Як1 с несерийным М-106 - 535
Дословно я соглашусь - в 43 году были Яки со скоростью больше 531км/ч на целых 2-4 км/ч. Фоки в шоке :)

у Радионова есть

Самолет Як-9Д N 0818 производства завода N 153 выпуска ноября 1943
Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3800 м) 595 км/час

Самолет Як-9Т N 13036 производства завода N 166 выпуска декабря 1943
Максимальная скорость у земли 544 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3650 м) 603 км/час

зато посмотри как подтянули качество в 44-м - самолеты из одной серии и как две капли воды

Контрольные испытания серийных самолетов Як-9.
1. Проведены контрольные испытания самолета Як-9Т N 1028 производства завода N 153 выпуска января 1944 г.

Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3700 м) 598 км/час

2. Проведены контрольные испытания самолета Як-9 N 1088 производства завода N 153 выпуска января 1944 г.

Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3700 м) 595 км/час

судя по Радионову в 43-м у Яковлева основные работы велись по Як-9ТК, Як-9 М-106 и Як-9 М-107А - сплошные ссылки на них. зачем дядюшке Джо вдруг понадобился ВЫСОТНЫЙ як?

Fedya

27.07.2007, 15:16

Куда же делось остальное ? :)

Изучаейте отличия FW-190F от FW-190A :)

Вы либо считаете меня за идиота, либо не знаете значения слова "ohne" по немецки. На немецком оригинале четко написано "ohne ETC 501".

Читайте ветку форума по ссылке, там все написано.

Ещё раз - источник фантазий про "основную массу в границах 575-585 км/ч" будет ?

Пока представлен только отчет с 565 км/ч и фантазии что это якобы с ETC 501.

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8clean&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
А8, 555 на 1.42ата, 578 на 1.58ата.

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8gm1&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
А8, ~557 км/ч на 1.42ата

Собирать FW-190 - это конечно интересное занятие. Но но не доказывает что типичный FW-190A8 имел 575 - 585 км/ч на 1.58 ата. Он приводил какие-либо источники в доказательство своего мнения ?

Это доказывает, что он знает о FW-190 больше чем все здесь вместе взятые.

Я не вижу 5-10 км/ч, я вижу 30 км/ч. Можете объяснить откуда они взялись ?

5-10 это снижение скорости на том же наддуве как у А5 за счет ухудшения аэродинамики

И где же графики с этой скоростью ? Почему в широком доступе имеется только гшрафик с 565 км/ч ? Это наверно мировой заговор евреев против арийского мега-самолёта, виноват, да ? :D

Опять "мега-самолет" - это психологическая травма полученная в онлайне или что?

Я провпрыск С3 не спорю, я указываю вам что даже при вашей правоте относительно 560 км/ч для ФВ-190А-4/5 эту скорость ФВ должен поддерживать не более 3 минут, после чего его преимущество в скорости исчезает. Да, и это ограничение с охлаждением не связано.

А с чем связано ограничение на 3 минуты?
Реально серьезно не задумывался никогда, думаю все ограничения имеют под собой основу в виде допустимых температур масла, воды и т.д.

Это с наддувом 1.6+ ата. А название можно любое давать, млщность не меняется.

Мощность тут не при чем, суть в том что одна система ставилась на Jabo-фоки, а другая на истребительные, разница в скорости между ними (при одинаковой мощности двигателя) наглядно изображена на пресловутом графике F2 или аналогичном графике G3.

То есть для вас главное - ситуация в игре ? :)
Спасибо, что пояснили.

Конечно, для меня главное чтобы у нас был реалистичный симулятор.
Реальные Як7Б и Фоки уже свое отвоевали.

В симулятор где FW-190A5 летает 510км/ч у земли на номинале, а Як7Б выдает 531 не перегреваясь никто летать не будет и оно мне нафиг не надо, я еще полетать хочу.

RoyalFlush

27.07.2007, 15:17

Вы написали, дословно:
"...У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается..."

Я спросил что за форсаж имеется в виду (которого могло не быть)?
И получил табличку с 1.42ата.
Как на А5 может не быть 1.42ата?
На А5 BMW-801C уже не ставились.

В отчете о котором идёт речь:

http://www.rossteam.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=205

1) нет А-5, но есть А-4.
2) про наличие форсажа ничего не сказано, о чём я и сказал.
3) Почему его может не быть - он может быть отрублен как на Ме-109Г-2 например.

Кстати встретилось описание куда впрыскивалось топливо при C3-впрыске на Jabo и на истребительных фоках:
"...C3-Einspritzung has a seperate line that injects the fuel directly into the supercharger intake.

Supercharger intake - заборник нагнетателя.

In fighters equipped with Erhohte Notleistung for Jager the fuel pump is stronger so it simply increases the amount of fuel it is already putting into the charge. The fuel is injected through the normal injectors..."

То есть впрыск прямо в цилиндры дополнительного топлива ?

От туда же - C3-Einspritzung очень резко повышал расход топлива (до 840л/ч), а Erhohte Notleistung - не так резко.

Ну соответственно и охлаждение должно было быть было менее выражено, особенно учитывая что впрыск шёл прямо в цилиндры уже.

Fedya

27.07.2007, 15:34

у Радионова есть

Самолет Як-9Д N 0818 производства завода N 153 выпуска ноября 1943
Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3800 м) 595 км/час

Самолет Як-9Т N 13036 производства завода N 166 выпуска декабря 1943
Максимальная скорость у земли 544 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3650 м) 603 км/час

Ну так и лучшие экземпляры Як7Б выдавали 531+12=543 км/ч.
Надо просто определиться что мы сравниваем, лучшие экземпляры с лучшими, худшие с худшими.
На мой взгляд проще всего сравнивать по данным среднего серийного самолета.

зато посмотри как подтянули качество в 44-м - самолеты из одной серии и как две капли воды

Контрольные испытания серийных самолетов Як-9.
1. Проведены контрольные испытания самолета Як-9Т N 1028 производства завода N 153 выпуска января 1944 г.

Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3700 м) 598 км/час

2. Проведены контрольные испытания самолета Як-9 N 1088 производства завода N 153 выпуска января 1944 г.

Максимальная скорость у земли 537 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3700 м) 595 км/час

судя по Радионову в 43-м у Яковлева основные работы велись по Як-9ТК, Як-9 М-106 и Як-9 М-107А - сплошные ссылки на них. зачем дядюшке Джо вдруг понадобился ВЫСОТНЫЙ як?

Ну так как никак уже опыта поднабрались и потом это Яки с одного завода, так сказать "одними руками" сделаны.
А яки высотные - кокосов мочить, ясен перец. Это я думаю "задним умом" дядюшку Джо все бы поддержали и я бы поддержал.

RoyalFlush

27.07.2007, 15:39

Изучаейте отличия FW-190F от FW-190A :)

То есть вы эти отличия, съевщие 20 км/ч назвать затрудняетсь ?
Так и запишем - отличий нет.

Читайте ветку форума по ссылке, там все написано.

Там написан про обязательность установик ETC501 из-за смещения центровки при установке заднего бака.

Указание на то что судя по весу задний бак не заполнен - отметается идиотским: бак есть, значит ETC 501 должен быть.

Из чего следует наличие заднего бака на этой конкретной машине - не объясяняется.

Почему на документе написано "ohne ETC501" вообще не объясняется.

Если объяснется - дайте ссылку на конкретный пост.

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8clean&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
А8, 555 на 1.42ата, 578 на 1.58ата.

То есть ваше заявление про "в границах 575-585 км/ч" корректируем на "в границах до 578 км/ч" ?

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8gm1&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
А8, ~557 км/ч на 1.42ата

О, А8 без 1.58/1.65 ?

Это доказывает, что он знает о FW-190 больше чем все здесь вместе взятые.

О конкретных винтиках и шпунтиках - вполне возможно. Об остальном - надо ещё доказать.

5-10 это снижение скорости на том же наддуве как у А5 за счет ухудшения аэродинамики

Это я понял, мне интересно куда делось остальное?

Опять "мега-самолет" - это психологическая травма полученная в онлайне или что?

Это термин, обозначающий самолёт, которому приписываются не имевщиеся в реалности харакетристики. Безотносительно игры.

А с чем связано ограничение на 3 минуты?
Реально серьезно не задумывался никогда, думаю все ограничения имеют под собой основу в виде допустимых температур масла, воды и т.д.

Реально ограничение в 3 минуты связано видимо с ресурсом двигателя, либо с локальными перегревами отдельных частей двигателя.

Температуры же идут отдельно - их датчики есть у пилота, и огранчения по ним даються в виде конкретных температур, а не в виде времени.

Мощность тут не при чем, суть в том что одна система ставилась на Jabo-фоки, а другая на истребительные, разница в скорости между ними (при одинаковой мощности двигателя) наглядно изображена на пресловутом графике F2 или аналогичном графике G3.

Ну так откуда там разница-то взялась ?
Если ETC-501 только 12 км/ч съедает ?

Конечно, для меня главное чтобы у нас был реалистичный симулятор.
Реальные Як7Б и Фоки уже свое отвоевали.

У вас однобокий реализм весьма, не учитывающий графики на которых ФВ-190А-8 летает 565 км/ч на 1.58 ата :D

В симулятор где FW-190A5 летает 510км/ч у земли на номинале, а Як7Б выдает 531 не перегреваясь никто летать не будет и оно мне нафиг не надо, я еще полетать хочу.

В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ? :D

Fedya

27.07.2007, 15:57

В отчете о котором идёт речь:

http://www.rossteam.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=205

1) нет А-5, но есть А-4.
2) про наличие форсажа ничего не сказано, о чём я и сказал.
3) Почему его может не быть - он может быть отрублен как на Ме-109Г-2 например.

Ну А5 с заблокированным 1.42 вроде не было. На А5/Uжаба уже даже 1.65ата начали внедрять оcенью 43.
Ну да хрен с ним с форсажем.

Supercharger intake - заборник нагнетателя.
То есть впрыск прямо в цилиндры дополнительного топлива ?

Ну соответственно и охлаждение должно было быть было менее выражено, особенно учитывая что впрыск шёл прямо в цилиндры уже.
Вроде да.
Я уже писал - в устойстве ВМГ не шарю.
По охлаждение кстати сходится. Впрыск в цилиндры лимитировался 10 минутами. А лить доп. фуел в заборник нагнетателя можно было пока не надоест (не кончится бензин), хотя рекомендовали поглядывать на всякий случай за температурой масла.

Rossi

27.07.2007, 15:59

В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ? :D
Ура !
наконец-то добрались до сути вопроса:)

Fedya

27.07.2007, 16:36

То есть вы эти отличия, съевщие 20 км/ч назвать затрудняетсь ?
Так и запишем - отличий нет.

Мне честно говоря по барабану все эти тонкости аэродинамики и настроек двигателя.
Выдайте чтоли к той табличке конкретные типы фок, на которых было получено 525 км/ч на 1.42ата, а то непонятно о чем вообще речь.

Там написан про обязательность установик ETC501 из-за смещения центровки при установке заднего бака.

Указание на то что судя по весу задний бак не заполнен - отметается идиотским: бак есть, значит ETC 501 должен быть.

Из чего следует наличие заднего бака на этой конкретной машине - не объясяняется.

Почему на документе написано "ohne ETC501" вообще не объясняется.

Если объяснется - дайте ссылку на конкретный пост.

"..The FW-190A8 is modeled off of TD 284.

That report does not match the data reported to the RLM on 10 Nov 1944 for a clean configuration FW-190A8. The "clean configuration" graphs in TD 284 match the "with ETC" performance reported on 10 Nov 1944. Both reports reference earlier flight test data which I have a copy.

The "clean configuration" graph in TD 284 both references and matches the "with ETC 501" data in the flight test.

All the best,

Crumpp...."

То есть ваше заявление про "в границах 575-585 км/ч" корректируем на "в границах до 578 км/ч" ?

Нет, 578 это "нормальная" скорость А8, такая же как 531 скорость Як7б в 43 году.

О, А8 без 1.58/1.65 ?

Да, истребительный впрыск внедрен в серию на А8 как стандартный в июле 44.

Это я понял, мне интересно куда делось остальное?

Да вроде все на месте.
А5 - 560, А8 - 578

Реально ограничение в 3 минуты связано видимо с ресурсом двигателя, либо с локальными перегревами отдельных частей двигателя.

Температуры же идут отдельно - их датчики есть у пилота, и огранчения по ним даються в виде конкретных температур, а не в виде времени.

Ну ресурс двигателя от ограничения времени форсажа думаю не особо зависит, скорее от суммарного времени работы на форсажных режимах.
А локальные перегревы - это может быть.
В конечном счете все упирается в температурный режим.

Ну так откуда там разница-то взялась ?
Если ETC-501 только 12 км/ч съедает ?

Видимо F2 отличается от F5 не только ETC-501, я то тут причем :)
Факт налицо.

У вас однобокий реализм весьма, не учитывающий графики на которых ФВ-190А-8 летает 565 км/ч на 1.58 ата :D

Ну почему же, я очень даже не против если наша А8 с ETC-501 будет летать 565. В симуляторе много самолетов которые на наличие бомбодержателей "не реагируют".

В симулятор где ФВ-190А летает 560 км\ч на 1.42 ата ? :D
Не против. Сейчас в Ил-2 FW-190A на 1.42ата летает даже побыстрее.

Ладно, я домой, в инет вылезу теперь в понедельник.

ALF

27.07.2007, 16:56

....Впрочем, вы разве AVTOPILOT, что взялись отвечать на этот вопрос ?

А мы тута проста вмести водка пили :)

mr_tank

27.07.2007, 17:03

современные самолеты имеют тяговооруженность 1.27, самолеты ВВ2 раз в 10 меньше
Як-3 почти 1. Тяга около 3 тонн.

mr_tank

27.07.2007, 17:16

Мне честно говоря по барабану все эти тонкости аэродинамики и настроек двигателя.
т.е. не знаете?
Я думал, там разница в бортовом оборудовании, штатно отсутствующих консольных пушках но аъродинамически и по двигателю одинаковы (ибо заводы, одинаковы и спецом делать штурмовой двигатель было не самым разумным решением). По большей части они и бронированием не отличались, решили, что хватит и того что есть.

RoyalFlush

27.07.2007, 17:22

Мне честно говоря по барабану все эти тонкости аэродинамики и настроек двигателя.
Выдайте чтоли к той табличке конкретные типы фок, на которых было получено 525 км/ч на 1.42ата, а то непонятно о чем вообще речь.

Хе-хе, вы до сих пор не поняли о чём речь, но упорно талдычите про немецкие "мега-самолёты".

Поясняю - вы изолили заявлять что в этой табличке скорости не столь не велики как на ваших графиках так как это "штурмовые модификации" F и G.

Простейше прохождение таблички даёт скорости у этих машин на 1.42 ата:

548 - 28 = 520 км/ч
560 - 35 = 525 км/ч
545 - 25 = 520 км/ч
575 - 40 = 535 км/ч
555 - 35 = 520 км/ч
565 - 35 = 535 км/ч

На ваших графиках штурмовые модификации имеют 540 км/ч, при этом вы можете объяснить куда делось лишь 12 км/ч(ETC-501) из 25 км/ч разницы с Normaljager А-5 (который 567 км/ч)

"..The FW-190A8 is modeled off of TD 284.

That report does not match the data reported to the RLM on 10 Nov 1944 for a clean configuration FW-190A8. The "clean configuration" graphs in TD 284 match the "with ETC" performance reported on 10 Nov 1944. Both reports reference earlier flight test data which I have a copy.

The "clean configuration" graph in TD 284 both references and matches the "with ETC 501" data in the flight test.

All the best,

Crumpp...."

А скажите, у вас с английским нормально ? :)

Попробуем перевести написанное:

"(Этот{игровой в АХ как я понимаю}) FW-190 смоделирован на основании TD 284.
Этот отчет не соответствует данным долженным RLM 10 ноября 1944 года для ФВ-190А8 "в чистой конфигурации". График TD 248 "в чистой конфигурации" соответствует графику "с ETC-501" доложенному 10 ноября 1944 года. Оба отчета содержат указания на более ранние испытания, копию которых я имею.

Графа "в чистой конфигурации" в TD 248 и указывает и соответсвует данным "с ETC 501" в этом испытательном полете."

Вы что-нибудь поняли ? :)

Я понял что в АХ ФВ-190 сделан на основании TD 248, и что TD 248 в чистой конфигурации соответствует графе "с ETC-501" "in the flight test".

Что вполне естественно - поскольку обсуждаемый график явно имеет надпсь "без ETC-501".

Либо имеется в виду какой-то другой график, но в таком случае непонятно как это доказывает наличие ETC-501 на данном графике.

Более того, на 3-ей странице обсуждения ув. Crumpp помещает немецкий оригинал отчета, на котором, как я уже указывал, явно написано "ohne ETC-501", вместо того что бы продемонстрировать документ на основании которого он решил что ETC-501 всё же присутствовал на машине в момент испытаний, вопреки пометке на документе.

ИМХО - он запутался что же он всё таки хотел сказать...

Нет, 578 это "нормальная" скорость А8, такая же как 531 скорость Як7б в 43 году.

Как интересно! И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?

Да, истребительный впрыск внедрен в серию на А8 как стандартный в июле 44.

Тяжело было немцам.

Да вроде все на месте.
А5 - 560, А8 - 578

F-2 - 540 км/ч. Куда делось 27-12 = 15 км/ч скорости (12 км/ч - это ETC-501) ?

Ну ресурс двигателя от ограничения времени форсажа думаю не особо зависит, скорее от суммарного времени работы на форсажных режимах.

А обычно так и указывается - единовременное ограничение и количество всего часов на форсаже в ресурсе.

Видимо F2 отличается от F5 не только ETC-501, я то тут причем :)
Факт налицо.

Ну он мог отличаться ещё наличием 4хETC-50, но как-то странно что их не упомняли, указав наличие ETC-501 спецально :)

Ну почему же, я очень даже не против если наша А8 с ETC-501 будет летать 565.

Я понимаю что вы не против, но к вашему сожалению она должна летать с ETC-501 на скорости 565 -12 = 553 км/ч :)
На 1.58 ата, так как на графике четко написано что это без ETC-501 :)

В симуляторе много самолетов которые на наличие бомбодержателей "не реагируют".

Ну это не самая страшная проблема данного симулятора. :)

Не против. Сейчас в Ил-2 FW-190A на 1.42ата летает даже побыстрее.

Да ради бога. Просто в реале она летала помедленее.

Ладно, я домой, в инет вылезу теперь в понедельник.

Удачно отдохнуть, надеюсь за выходные вы осознаете некоторую нелепость вашей позиции :)

Дмитрий

27.07.2007, 23:10

судя по Радионову в 43-м у Яковлева основные работы велись по Як-9ТК, Як-9 М-106 и Як-9 М-107А - сплошные ссылки на них. зачем дядюшке Джо вдруг понадобился ВЫСОТНЫЙ як?
Возможно очень свежи были воспоминания о избиении нашей авиации под Сталинградом. Помнится сам Яковлев в письме Сталину предлагал запустить И-185, чтоб скинуть немцев с верхних эшелонов. А может "гениальная" идея снять с самолета все лишнее, чтоб продолжить использовать старый добрый ВК-105 в голову еще не пришла%)
Пыс. Точнее пришла, но еще не осознали всей её гениальности. Зато уже после войны открываешь любую книгу - ЯК-3 мегаубер:rtfm:

mr_tank

28.07.2007, 08:38

А может "гениальная" идея снять с самолета все лишнее, чтоб продолжить использовать старый добрый ВК-105 в голову еще не пришла%)
Прежде чем сыпать остротами, и поднимать байки про Яковлева прочитайте про то, как делался P-51H

А-спид

29.07.2007, 12:07

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.

???? Федя, а врать-то зачем?

900 метров - это высота которую в боевом развороте набирает фока А5 с форсажем.

Фока, летающая 510 км в час в боевом развороте набрает 750 метров.

Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.Есть. Обычный А8 - 950 метров, А8 облегченный - 1100, со скорости порядка 580 км в час у земли - значит порядка 600 на 1000 метров.

А-спид

29.07.2007, 12:17

Ну, это не проблема, проблемой было бы если бы О.М. считал что 510км/ч на номинале для А5 это норма :)

Для А4. Для А5 нкто не заявлял 510.

А вт для А4 ОМ как раз и считет что норма на номинале примерно такая и есть. По компарю - около 520 км в час. И правильно считает.

А-спид

29.07.2007, 12:20

В 43 году у Степанца нету Як1 и Як9 со скоростью 540.
Як9Т - 533
Як9Д - 535
Як1 с улучшенной аэродинамикой и M-105ПФ - 531
Як1 с несерийным М-106 - 535
Дословно я соглашусь - в 43 году были Яки со скоростью больше 531км/ч на целых 2-4 км/ч. Фоки в шоке :)

Ага, и есть Як-7Б со скоростью за 540.

Разница в том что у Степанца указна средняя скорость. И указан примерный разброс скоростей - а он совсем не 2-4 км в час. Як-7Б при средней 531 могли летать и 543 км в час. Соответственно лучшие Як-9Д могли подбираться и к 550 у земли.

SvoYak

29.07.2007, 21:58

Пипл, покажите плиз мне трэк, где фоку а5 у земли разгоняют выше 530км\час. (без пикирования). В компаре значения 568, всеми силами не смог ее разогнать до данного значения (полет 10м над водой).

mojo_

29.07.2007, 22:06

на ручнике 576 выжал с перегревом конэшно, но убежать или продержатса пока другая фока не снимет, хватит.. трек в топку смотри истенную скорость контрл+ф1

SvoYak

29.07.2007, 22:13

на ручнике 576 выжал с перегревом конэшно, но убежать или продержатса пока другая фока не снимет, хватит..
только не от Лагга или 5ФН :(

А-спид

30.07.2007, 00:42

А от 5ФН у земли и не должен уходить :)

SvoYak

30.07.2007, 01:06

А от 5ФН у земли и не должен уходить :)

А от Лагга должен? :)

mojo_

30.07.2007, 01:28

только не от Лагга или 5ФН :(

у ФН с перегревом очень осторожно надо, и к ФН же отнисилась фраза про другую фоку)
с каких это пор ЛаГГ быстее фоки летает??

SvoYak

30.07.2007, 09:08

у ФН с перегревом очень осторожно надо, и к ФН же отнисилась фраза про другую фоку)
с каких это пор ЛаГГ быстее фоки летает??

C таких, тикаешь 530 (больше не могу выжать :() к своему филду, а эта падла тебя потихоньку доганяет...
Кстати, судя по тому как расположен радиатор у фоки, осмелюсь предположить, что наименьшее лобовое сопротивление достигаеться когда радиатор максимально открыт, реализовано ли это в игре или у фоки "как у всех"?

Дмитрий

30.07.2007, 09:47

Простейше прохождение таблички даёт скорости у этих машин на 1.42 ата:

548 - 28 = 520 км/ч
560 - 35 = 525 км/ч
545 - 25 = 520 км/ч
575 - 40 = 535 км/ч
555 - 35 = 520 км/ч
565 - 35 = 535 км/ч

Можно еще раз ткнуть на таблички, а то запутался совсем:)

"(Этот{игровой в АХ как я понимаю}) FW-190 смоделирован на основании TD 284.
Этот отчет не соответствует данным долженным RLM 10 ноября 1944 года для ФВ-190А8 "в чистой конфигурации". График TD 248 "в чистой конфигурации" соответствует графику "с ETC-501" доложенному 10 ноября 1944 года. Оба отчета содержат указания на более ранние испытания, копию которых я имею.

Графа "в чистой конфигурации" в TD 248 и указывает и соответсвует данным "с ETC 501" в этом испытательном полете."

Вы что-нибудь поняли ? :)

Мне показалось, что первый абзац противоречит второму. В английском не шарю, читал с вашего перевода.

И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?
У Степанца сказано, что из 13 самолетов получили у земли 531
+12/-9. Какова вероятность, что из этих тринадцати хотя бы два самолета летало со скоростью 543 км/ч??
Особенно в свете ниже сказанного

В том же 1943 г. проводились совместные (ОКБ и ЛИИ) ис-
пытания Як-7Б 31-й серии (N31-01) с форсированным двигате-
лем. Основные отличия самолета: антенна и мачта антенны уб-
рана внутрь фюзеляжа; носки крыла и оперения отполированы на
30% хорды; установлены реактивные выхлопные патрубки двух
вариантов: ОКБ - 8 шт. и НИИ ВВС - 12 шт. Патрубки заключены
в обтекатели по типу Me-109; произведена тщательная гермети-
зация кока винта и всего самолета для исключения протоков
воздуха и уменьшения сопротивления; улучшена подгонка нахо-
дящихся в потоке воздуха деталей; произведены работы, обес-
печивающие полную уборку в полете хвостового колеса размером
300х125 мм, гнездо для него закрывалось двухстворчатыми щит-
ками; ликвидированы щели между рулями и т.д.
В акте ЛИИ от 15 мая 1943 г. [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д.
1933] отмечалось следующее:
1. Самолет Як-7Б N 31-01 с форсированным двигателем в
результате осуществления указанных мероприятий по облагора-
живанию аэродинамики самолета имеет значительно большую мак-
симальную скорость в сравнении с серийными самолетами, а
именно: у земли - 547 км/ч и на высоте 4000 м - 612 км/ч.
Эти данные являлись рекордными для самолетов Як-7Б. Рядовые
серийные самолеты таких высоких летных данных, естественно,
не имели.
2. Время набора высоты 5000 м уменьшилось на 0,3 мин.
3. Установка выхлопных патрубков, рекомендованных НИИ
ВВС, взамен патрубков ОКБ, установленных на серийных самоле-
тах, увеличивала максимальную скорость на 8 км/ч.
4. Размещение мачты и антенн внутри фюзеляжа себя не оп-
равдало, так как при этом дальность надежной радиосвязи
уменьшилась примерно в 2 раза и составляла лишь 45... 50 км.
По этой причине от уборки мачты и антенн пришлось отказаться
что, естественно, привело к некоторому уменьшению максималь-
ной скорости самолета.

to Аспид.
Зачем переносить данные по Як-?Б на Як-9Д и намекать, что они летали у земли со скростью 550 км/ч? Может конечно и летали, один на две сотни.:mdaa:

MUTbKA

30.07.2007, 11:09

C таких, тикаешь 530 (больше не могу выжать :() к своему филду, а эта падла тебя потихоньку доганяет...Не вешай больше бомбы на фоку, и вообще забудь про любой другой тип загрузки, кроме стандарт. На A8/A9 можно еще mk108 вешать.

Игровой ETC-501 сжирает не 12, а 20 км/ч, и каждая пара подкрыльевых бомбодержателей - еще по 20.

SvoYak

30.07.2007, 11:53

Не вешай больше бомбы на фоку, и вообще забудь про любой другой тип загрузки, кроме стандарт. На A8/A9 можно еще mk108 вешать.

Игровой ETC-501 сжирает не 12, а 20 км/ч, и каждая пара подкрыльевых бомбодержателей - еще по 20.

дык всегда только на стандарте и летаю

Andrey_K

30.07.2007, 12:09

дык всегда только на стандарте и летаю

Открытый радиатор на фоке жрёт ОЧЕНЬ много скорости. Если надо оторвалься - всегда только закрытый радиатор. Быстрый разгон на ручном шаге, отрыв от преследователя, потом убрать форсаж и шаг и приоткрыть радиатор, чтобы малость поостыть. При приближеннии преследователя опять отрыв. И обязательно следить за скоростью - фока достаточно медленно разгоняется в горизонте до максимальной скорости. Если противнику удалось незаметно приблизиться на дистанцию стрельбы, а запаса высоты для пикирования нет - то уже никакие форсажи не помогут, фока не успеет разогнаться.

Fedya

30.07.2007, 12:13

Хе-хе, вы до сих пор не поняли о чём речь, но упорно талдычите про немецкие "мега-самолёты".

Поясняю - вы изолили заявлять что в этой табличке скорости не столь не велики как на ваших графиках так как это "штурмовые модификации" F и G.

Простейше прохождение таблички даёт скорости у этих машин на 1.42 ата:

548 - 28 = 520 км/ч
560 - 35 = 525 км/ч
545 - 25 = 520 км/ч
575 - 40 = 535 км/ч
555 - 35 = 520 км/ч
565 - 35 = 535 км/ч

На ваших графиках штурмовые модификации имеют 540 км/ч, при этом вы можете объяснить куда делось лишь 12 км/ч(ETC-501) из 25 км/ч разницы с Normaljager А-5 (который 567 км/ч)

Откуда эта табличка и к каким именно самолетам в какой конфигурации относится, сколько они отлетали, какой износ двигателя/планера и т.д.?

А скажите, у вас с английским нормально ? :)

Попробуем перевести написанное:
........

Читаю помаленьку, вот с разговорным туго :)
В кратце смысл такой, вот так называемый отчет TD-284:
http://img125.imagevenue.com/img.php?loc=loc92&image=20734_Fw190A8_GM1_Luft_flight.jpg
или он же на английском:
http://www.vermin.net/fw190/190-2.jpg

Его данные по скорости точно совпадают с другим графиком из той же серии со 115-литровым баком:
http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

До кучи третий график из серии в догон.
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg

Суть в том что FW-190A8 со 115 литровым баком не могла летать без бомбодержателя, ибо из за бака критично нарушалась центровка.
Подробнее написано на том форуме.

Более того данные фоки в этом отчете без ETC-501 совпадают с данными RLM отчета от 10 ноября '44 с ETC-501

Как интересно! И где же указания на существование А8 с 578 +12 км\ч, как в случае с Як?

+12 - без понятия
разговор был про 575-585, упоминание 585 в списке отчетов где-то несколько страниц назад.

F-2 - 540 км/ч. Куда делось 27-12 = 15 км/ч скорости (12 км/ч - это ETC-501) ?

Без понятия - задал вопрос буржуям, будем посмотреть чего они скажут.

Я понимаю что вы не против, но к вашему сожалению она должна летать с ETC-501 на скорости 565 -12 = 553 км/ч :)
На 1.58 ата, так как на графике четко написано что это без ETC-501 :)

Должна она летать в соответствии с отчетами и средними данными ~ 580 км/ч.
И так она и летает, слава богу.

В принципе я думаю фоководу будут не против, если фоку А8 смоделируют по TD-284 с 565 максимум, но в отместку потребуют Ла5фн по отчету Лерхе с 520 на форсаже :)

Ладно, а что за облегченная фока у нас в СССР выдала, страшно подумать, 582 км/ч?
Как это объясняется?

RoyalFlush

30.07.2007, 12:23

Кстати, судя по тому как расположен радиатор у фоки, осмелюсь предположить, что наименьшее лобовое сопротивление достигаеться когда радиатор максимально открыт, реализовано ли это в игре или у фоки "как у всех"?

Гм, вы мне не объясните как по вашему "расположен радиатор у фоки" для достижения такого интересного эффекта ?

RoyalFlush

30.07.2007, 12:26

Можно еще раз ткнуть на таблички, а то запутался совсем:)

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978005&postcount=484

Мне показалось, что первый абзац противоречит второму. В английском не шарю, читал с вашего перевода.

Я так понимаю что человек весьма занятой (кто-то из команды девелоперов AH) и подробно объясянть ему некогда что он имел в виду.

У Степанца сказано, что из 13 самолетов получили у земли 531
+12/-9. Какова вероятность, что из этих тринадцати хотя бы два самолета летало со скоростью 543 км/ч??

А я не заявлял что два из них летало со скоростью 543 км/ч.
Я заявлял что половина из них летала со скоростью выше 531 км/ч :)

Особенно в свете ниже сказанного

Что-то вызывает сомнения у вас там ?

Fedya

30.07.2007, 12:26

Ага, и есть Як-7Б со скоростью за 540.

Разница в том что у Степанца указна средняя скорость. И указан примерный разброс скоростей - а он совсем не 2-4 км в час. Як-7Б при средней 531 могли летать и 543 км в час. Соответственно лучшие Як-9Д могли подбираться и к 550 у земли.

Ага, а худшие Яки будут гонять 520-525.
Не вижу честно говоря смысла в этих разбросах.

Дмитрий

30.07.2007, 12:29

Открытый радиатор на фоке жрёт ОЧЕНЬ много скорости.
Андрей, а не могли ли вы выложить правильные данные по 109Е? Выше по теме шел разговор.

Fedya

30.07.2007, 12:39

???? Федя, а врать-то зачем?

900 метров - это высота которую в боевом развороте набирает фока А5 с форсажем.

Фока, летающая 510 км в час в боевом развороте набрает 750 метров.

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529
высота в боевом развороте - 1100

А5
максималка - 510
высота в боевом развороте - 850-900

Что за 750 метров?

Есть. Обычный А8 - 950 метров, А8 облегченный - 1100, со скорости порядка 580 км в час у земли - значит порядка 600 на 1000 метров.

А8 в той же табличке разогналась до 522 км/ч на номинале и 542 на форсаже, даже до 553 "RoyalFlush'а" не дотянула
Кому это надо то? :)

Andrey_K

30.07.2007, 12:39

Андрей, а не могли ли вы выложить правильные данные по 109Е? Выше по теме шел разговор.

:eek: Правильные это какие? Выше по теме много о чём разговор был - 26 страниц, как ни как..

RoyalFlush

30.07.2007, 12:45

Откуда эта табличка и к каким именно самолетам в какой конфигурации относится,

Таблица из статьи на немецком о введение 1.6 ата на ФВ-190, испытания в Рехлине.

сколько они отлетали, какой износ двигателя/планера и т.д.?

Подозреваете что спецально были взяты особо изношенные самолёты ? :)

В кратце смысл такой, вот так называемый отчет TD-284:
http://img125.imagevenue.com/img.php?loc=loc92&image=20734_Fw190A8_GM1_Luft_flight.jpg
или он же на английском:
http://www.vermin.net/fw190/190-2.jpg

Его данные по скорости точно совпадают с другим графиком из той же серии со 115-литровым баком:
http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

До кучи третий график из серии в догон.
http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg

Суть в том что FW-190A8 со 115 литровым баком не могла летать без бомбодержателя, ибо из за бака критично нарушалась центровка.
Подробнее написано на том форуме.

Объясняю ещё раз вкарце - на форуме не наблюдатся логики в заявлении о том что этот самолёт имел ETC-501 так как и на английском и на немецком документе прямо написано что он БЕЗ него.

На немецком оригинале также нет упоминания о дополнительном баке на 115 литров.

Указан вес самолёта - 4300 кг, сравниваем с другим тестом, любезно предоставленным вами:

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8clean&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

Те же 4300 кг, со скоростью 578 км/ч и очевидно без ETC-501 и без заднего бака.

Более того данные фоки в этом отчете без ETC-501 совпадают с данными RLM отчета от 10 ноября '44 с ETC-501

Если это не одна и тот же самолёт ценность такого сравнения невелика.

+12 - без понятия
разговор был про 575-585, упоминание 585 в списке отчетов где-то несколько страниц назад.

Упоминания о отчете не заменяют отчет.

Должна она летать в соответствии с отчетами и средними данными ~ 580 км/ч.
И так она и летает, слава богу.

Filled&Polished :D

В принципе я думаю фоководу будут не против, если фоку А8 смоделируют по TD-284 с 565 максимум, но в отместку потребуют Ла5фн по отчету Лерхе с 520 на форсаже :)

У вас серъезные проблемы с логикой :)
Отчет Лерхе - отчет противника, если делать Ла-5ФН по отчету Лерхе, то ФВ будут делать по советским отчетам ;)

Ладно, а что за облегченная фока у нас в СССР выдала, страшно подумать, 582 км/ч?
Как это объясняется?

Если у вас источник, указывающий на то что действительно "выдала" - я с удовольствием взгляну. Пока никто из упоминавших на форуме эту таинственную фоку на моей памяти источника информации не привел.

Дмитрий

30.07.2007, 12:47

Что-то вызывает сомнения у вас там ?
Нет, там просто внушительный список доработок (герметизация, полировка, новые патрубки и т.п.) при этом аппарат раскочегарили до 547 км/ч, при этом 8 км/ч дали только патрубки . А здесь получается на конвейере собирают самолеты и чисто случайно получают то 522, то 531, то 543. Причем как мне кажется на конвейере вероятность собрать ЛА с меньшей скоростью полета в разы должна превышать вероятность собрать ЛА с большей скоростью. Так как для уменьшения скорости достаточно одного прокола в чем-либо одном, а для увеличения скорости проколов не должно быть ни одного.

И еще кто-нибуть знает как проводились испытания этих 13 самолетов. В ЛИИ, или на заводском АЭ заводскими летчиками по какой-нбудь сокращенной (упрощенной) программе?

Fedya

30.07.2007, 12:49

Для А4. Для А5 нкто не заявлял 510.

А вт для А4 ОМ как раз и считет что норма на номинале примерно такая и есть. По компарю - около 520 км в час. И правильно считает.

Судя по взломанным файлам на нашей А4 стоит BMW-801D c ограничением до 1.32ата - 1600 hp

По компарю 521/541 (номинал/полный газ)

Вот график FW-190A3 с 1.32ата:
http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=Fw190A3_Graph&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

Скорости совпадают.

RoyalFlush

30.07.2007, 12:50

А8 в той же табличке разогналась до 522 км/ч на номинале и 542 на форсаже,

522 км/ч на 1.32 ата / 2400 об/мин
542 км/ч на 1.42 ата / 2700 об/мин

По границам это высотности отлично видно.

То есть этот самолёт был без спецфорсажа видимо.

даже до 553 "RoyalFlush'а" не дотянула

Э-э-э, а что за 553 мои ?

RoyalFlush

30.07.2007, 13:00

Нет, там просто внушительный список доработок (герметизация, полировка, новые патрубки и т.п.) при этом аппарат раскочегарили до 547 км/ч, при этом 8 км/ч дали только патрубки .

Похоже вы думаете что эти доработки делали просто ради развлечения или теоретического интереса. :)

Именно эти доработки потом внедрялись на серийном производстве и тот рост скорости, который мы наблюдаем на графике из Степанца, любезно вами привнесенным в нашу дисскусию - именно за счёт этих доработок.

А здесь получается на конвейере собирают самолеты и чисто случайно получают то 522, то 531, то 543. Причем как мне кажется на конвейере вероятность собрать ЛА с меньшей скоростью полета в разы должна превышать вероятность собрать ЛА с большей скоростью. Так как для уменьшения скорости достаточно одного прокола в чем-либо одном, а для увеличения скорости проколов не должно быть ни одного.

Правильно рассуждаете, но приходите к алогичным выводам почему-то - идеально собранный самолёт будет иметь 547 км/ч если не больше. Но поскольку идеально собрать не удается - получается то 543, то 531, то 522.

И еще кто-нибуть знает как проводились испытания этих 13 самолетов. В ЛИИ, или на заводском АЭ заводскими летчиками по какой-нбудь сокращенной (упрощенной) программе?

Контроль качества проводил НИИ ВВС, да и ссылка идёт у Степанца на фонд НИИ ВВС. Поручать контроль качества заводским структурам было бы нелогично :)

Fedya

30.07.2007, 13:01

Таблица из статьи на немецком о введение 1.6 ата на ФВ-190, испытания в Рехлине.

Подозреваете что спецально были взяты особо изношенные самолёты ? :)

Можно целиком статью? Что за самолеты, новые или уже повоевали?

Объясняю ещё раз вкарце - на форуме не наблюдатся логики в заявлении о том что этот самолёт имел ETC-501 так как и на английском и на немецком документе прямо написано что он БЕЗ него.

На немецком оригинале также нет упоминания о дополнительном баке на 115 литров.

Указан вес самолёта - 4300 кг, сравниваем с другим тестом, любезно предоставленным вами:

http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=fw190a8clean&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

Те же 4300 кг, со скоростью 578 км/ч и очевидно без ETC-501 и без заднего бака.

В отчете просто описка, в отчете указан FW-190A8 со 115 литровым баком и без бомбодержателя.
Товарищ объясняет что это просто невозможно, ибо самолет не полетит.

Вообще у меня подозрение, что это все не реальные тесты, а расчеты. Настрочил буржуям, жду ответа.

Упоминания о отчете не заменяют отчет.

Можно отчет о 543 на Як7Б?

У вас серъезные проблемы с логикой :)
Отчет Лерхе - отчет противника, если делать Ла-5ФН по отчету Лерхе, то ФВ будут делать по советским отчетам ;)

FW-190A8 летает 542 км/ч у земли, ссылка выше из Самолетостроения.

Если у вас источник, указывающий на то что действительно "выдала" - я с удовольствием взгляну. Пока никто из упоминавших на форуме эту таинственную фоку на моей памяти источника информации не привел.
Упомянуто также как и 543 на Як7б :D

Дмитрий

30.07.2007, 13:20

:eek: Правильные это какие? Выше по теме много о чём разговор был - 26 страниц, как ни как..
:)

Страница 15. Еле нашёл.

Конечно буду. "Крылья люфтваффе" - это нечто сравнимое с airwar.ru. Труд всеобьемлющий, но не заслуживающий большого доверия, так как имеет много ошибок и неточностей. Во всей литературе, которую только удалось просмотреть - нигде не упоминается установка DB 601E на Эмили.
И самые поздние Е-7, и Е-9 имели всё тот же DB 601N. E-8 так же оснащались DB 601N, да и выпускался он тогда, когда ещё никаких серийных DB 601E не было - в сентябре-октябре 1940 года выпущено 80 машин, а серийный выпуск DB 601E начался весной 1941. Так что данные из "Крыльев люфтваффе" обязательно нужно проверять перед "употреблением".

Просто я смотрю вы в теме. Хотелось бы услышать (увидеть) данные заслуживающие доверие по Е серии, в частности по Е3. И сравнить их с данными получеными в СССР.

SvoYak

30.07.2007, 13:26

Гм, вы мне не объясните как по вашему "расположен радиатор у фоки" для достижения такого интересного эффекта ?

Сории за качество рисунка, но на нотбуковом точпаде лучше не нарисуешь :)
Вобщем красный - воздух, желтый - створки радиатора.
Если я не ошибаюсь, то при закрытых створках, будет подыматься давление за винтом -> увеличиваться лобовое сопротивление.

Fedya

30.07.2007, 13:27

522 км/ч на 1.32 ата / 2400 об/мин
542 км/ч на 1.42 ата / 2700 об/мин

По границам это высотности отлично видно.

То есть этот самолёт был без спецфорсажа видимо.

Давайте уже определяйтесь:
"...По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска....

"Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме..." видимо на 1.42ата, ибо также было сказано:

"Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты"

"У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим."

Так какие скорости фок с FW-190A3-8 считать правильными на номинале и на полном газе?
Я так и не понял.

Дмитрий

30.07.2007, 13:42

Похоже вы думаете что эти доработки делали просто ради развлечения или теоретического интереса. :)

Именно эти доработки потом внедрялись на серийном производстве и тот рост скорости, который мы наблюдаем на графике из Степанца, любезно вами привнесенным в нашу дисскусию - именно за счёт этих доработок.

Правильно рассуждаете, но приходите к алогичным выводам почему-то - идеально собранный самолёт будет иметь 547 км/ч если не больше. Но поскольку идеально собрать не удается - получается то 543, то 531, то 522.
Все правильно, если внедрить все доработки, то идеал - 547.
Но в том то и дело, что от части отказались, а часть в условиях диких темпов выпуска внедрить мне кажется просто не реально.

Контроль качества проводил НИИ ВВС, да и ссылка идёт у Степанца на фонд НИИ ВВС. Поручать контроль качества заводским структурам было бы нелогично :)
Насколько я понимаю заводской летчик-испытатель подчиняется военной приемке и далее НИИ ВВС. Просто если испытания проводились в условиях завода, на скорую руку (все-таки очередная годовщина революции, необходимость отчитаться за Постановление правительства) то методика испытаний могла быть упрощена. Просто вспоминается случай с Як-9У, когда на первом опытном Федрови намерял гораздо больше, чем потом в НИИ.

А-спид

30.07.2007, 13:51

C таких, тикаешь 530 (больше не могу выжать :() к своему филду, а эта падла тебя потихоньку доганяет...

Проблема в выделенной фразе :)

SvoYak

30.07.2007, 13:56

Проблема в выделенной фразе :)

всмысле это фокин максимум? :eek:

А-спид

30.07.2007, 13:57

to Аспид.
Зачем переносить данные по Як-?Б на Як-9Д и намекать, что они летали у земли со скростью 550 км/ч? Может конечно и летали, один на две сотни.:mdaa:

Нет, как намекать на 590 у земли у фоки - это нормально :) А тут вдруг задевает :)

Если серьезно - разве я что-то такое говорил? Есть факт из 13 испытанных самолетов Як-7Б минимум 1 имел скорость 543 км в час. Это явно не один из 2-х сотен. Для более легкого, да к тому же еще и собранного немного позже Як-9 скорости должны еще немного подрасти - так что для лучших яков (которых совсем не 1 на 2 сотни, а намного больше) 550 у земли вполне реально.

Однако средняя цифра для стандартноо Як-7Б - 531. Примерно столько же (даже чуть меньше) выдаст фока А-4 и А-5 на 1,3 ата (то бишь по нашему на номинале) и без подвесов. Используя форсаж и 1,42 ата фока получит преимущество. Но не очень большое.

Andrey_K

30.07.2007, 14:02

:)

Страница 15. Еле нашёл.

Просто я смотрю вы в теме. Хотелось бы услышать (увидеть) данные заслуживающие доверие по Е серии, в частности по Е3. И сравнить их с данными получеными в СССР.

Немного ранее, на странице 10 - начиналось это обсуждение. Там же ссылка на компиляцию различных тестов - http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Если вкратце - в среднем серийные Е-3 - 467 км\ч
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=975350&postcount=238.

Andrey_K

30.07.2007, 14:06

всмысле это фокин максимум? :eek:

В смысле неправильно выжимаешь ;)

А-спид

30.07.2007, 14:10

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529
высота в боевом развороте - 1100

А5
максималка - 510
высота в боевом развороте - 850-900

Что за 750 метров?

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?
2) На каком режиме дан максимальная скорсоть?
3) На какой скорости и высоте замерялся боевой разворот?
4) При чем тут А-5? Упорно, уже в 3-й раз путаешь данные по советским испытаниям А-4 и А-5.

Набираешь в яндексе FW-190 А-4 боевой разворот - и нахдишь кучу информации. Вот тут, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru&page=fighters
Если хорошо пороешься - найдешь и сами отчеты.

Русским по белому написано - скорость у земли 510, на высоте - 610, набор высоты за боевой разворот - 730 метров.

А5 - до 900 метров. Разница, как тебе уже раз 10 объяснили, за счет использования форсажа, и соответственно более высокой скорости А5 в начале боевого.

А8 с бомбодержателем - 950 метров, А8 облегченный - 1100 метров. Результаты укладываются в простую логичную систему роста ЛТХ фоки за счет увеличения максималки и мероприятий по снижению веса.

Будешь продолжать притворяться шлангом? Бог в помощь.

Andrey_K

30.07.2007, 14:12

Сории за качество рисунка, но на нотбуковом точпаде лучше не нарисуешь :)
Вобщем красный - воздух, желтый - створки радиатора.
Если я не ошибаюсь, то при закрытых створках, будет подыматься давление за винтом -> увеличиваться лобовое сопротивление.

N страниц назад это уже обсуждалось. К определённому выводу так и не пришли... Вообще, открытие\закрытие створок на фоке, конечно, должно влиять на скорость.. Но, мне кажется, не настолько сильно, как это имеет место в игре. Ведь створки там достаточно небольшие и регулировали поток воздуха только в небольших пределах, а основная масса воздуха проходила рядом с выхлопными патрубками...

Дмитрий

30.07.2007, 14:16

А я не заявлял что два из них летало со скоростью 543 км/ч.
Я заявлял что половина из них летала со скоростью выше 531 км/ч :)

Сможете доказать, что именно ПОЛОВИНА летала со скоростью ВЫШЕ 531 км/ч???:eek:

Fedya

30.07.2007, 14:23

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?
2) На каком режиме дан максимальная скорсоть?
3) На какой скорости и высоте замерялся боевой разворот?
4) При чем тут А-5? Упорно, уже в 3-й раз путаешь данные по советским испытаниям А-4 и А-5.

Набираешь в яндексе FW-190 А-4 боевой разворот - и нахдишь кучу информации. Вот тут, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru&page=fighters
Если хорошо пороешься - найдешь и сами отчеты.

Русским по белому написано - скорость у земли 510, на высоте - 610, набор высоты за боевой разворот - 730 метров.

А5 - до 900 метров. Разница, как тебе уже раз 10 объяснили, за счет использования форсажа, и соответственно более высокой скорости А5 в начале боевого.

А8 с бомбодержателем - 950 метров, А8 облегченный - 1100 метров. Результаты укладываются в простую логичную систему роста ЛТХ фоки за счет увеличения максималки и мероприятий по снижению веса.

Будешь продолжать притворяться шлангом? Бог в помощь.

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

Ладно, А8 облегченный - 1100 метров это откуда?

Дмитрий

30.07.2007, 14:25

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?

Стр. 95 "Самолетостроение в СССР", том. 2%)

SvoYak

30.07.2007, 14:29

В смысле неправильно выжимаешь ;)

сделай плиз трэк и покажи как правильно :beer:

DogMeat

30.07.2007, 14:52

Сории за качество рисунка, но на нотбуковом точпаде лучше не нарисуешь :)
Вобщем красный - воздух, желтый - створки радиатора.
Если я не ошибаюсь, то при закрытых створках, будет подыматься давление за винтом -> увеличиваться лобовое сопротивление.

В предыдущих обсуждениях не участвовал, но если судить по вашему рисунку, на мой взгляд, все не так просто. Под капотом два ряда цилиндров и кольцевой маслорадиатор, которые в любом случае создают значительное сопротивление. Так что если открытие створок и будет влиять на сопротивление воздуха, протекающего под капотом, то незначительно. Зато открытые створки радиатора существенно увеличивают сопротивление потока воздуха, обтекающего капот с внешней стороны. За счет этого лобовое сопротивление при открытых створках радиатора, на мой взгляд, увеличится. Аэродинамику нам читали давно и формулы давали упрощенные, но емнип, лобовое сопротивление зависело от площади поперечного сечения миделя фюзеляжа. При открытых створках эта площадь будет больше...

Но это только мои соображения, насколько я мог понять ваше сообщение, так что утверждать не возьмусь. :)

MUTbKA

30.07.2007, 15:00

В предыдущих обсуждениях не участвовал, но если судить по вашему рисунку, на мой взгляд, все не так просто. Под капотом два ряда цилиндров и кольцевой маслорадиатор, которые в любом случае создают значительное сопротивление.А вентилятор? Вентилятор как же?

Youss

30.07.2007, 15:24

Немного ранее, на странице 10 - начиналось это обсуждение. Там же ссылка на компиляцию различных тестов - http://www.spitfireperformance.com/spit1vrs109e.html

Если вкратце - в среднем серийные Е-3 - 467 км\ч
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=975350&postcount=238.

при том что фирма-производитель декларировала от 475 до 525... :)

DogMeat

30.07.2007, 15:27

А вентилятор? Вентилятор как же?

Да, про вентилятор я и забыл... Но насколько я понимаю, вентилятор общую картину никак не меняет. Скорее, наоборот - вентилятор препятствует прямому протеканию воздуха под капотом. Под капот проходит только воздух, который пропускается вентилятором. Независимо от скорости. Если скорость мала - самолет на земле - вентилятор будет "подсасывать" воздух. А при большой скорости, вентилятор будет создавать аэродинамическое сопротивление.

У первых (опытных) Фок был очень большой обтекаемый кок винта. И имелись серьезнейшие проблемы с перегревом движка. Сейчас книжки под рукой нет, утверждать не буду, но насколько я себе представляю, там вентилятора не было - поставили позже чтобы обеспечить нормальный тепловой режим двигателя.

А-спид

30.07.2007, 15:33

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?

Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.

Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров

Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.

Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.

Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?

Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.

Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.

Andrey_K

30.07.2007, 15:36

при том что фирма-производитель декларировала от 475 до 525... :)

525 у земли для серийного Эмиля Е-3 с DB 601A-1??? :eek:

А можно скан или ссылочку, где "фирма гарантирует до 525" ?
Мягко говоря, с трудом верится, учитывая что опытный эмиль с форсированным двигателем Bf-109 V 15a согласно отчёту выдал всего 486...

А-спид

30.07.2007, 15:40

525 у земли для серийного Эмиля Е-3 с DB 601A-1??? :eek:

А можно скан или ссылочку, где "фирма гарантирует до 525" ?
Мягко говоря, с трудом верится, учитывая что опытный эмиль с форсированным двигателем Bf-109 V 15a согласно отчёту выдал всего 486...

Так уже приводили :) Это как раз и есть те самые плюс-минус 5% допуска от заявленных фирмой ЛТХ :)

Andrey_K

30.07.2007, 15:58

Так уже приводили :) Это как раз и есть те самые плюс-минус 5% допуска от заявленных фирмой ЛТХ :)

Видимо, я что-то пропустил. Можно повторить ещё раз?
Это получается, что средняя скорость, которую гарантирует фирма изготовитель - 500 км\ч. При том, что сами немцы в Рехлине намеряли в среднем 467, и даже самолёт с форсированным двигателем не дотянул до 500. Звучит бредово. Зачем писать заведомо ложные сведения???

Tangar

30.07.2007, 16:05

Чтоб заказыбыли
деньги они всем нужны :)

RoyalFlush

30.07.2007, 16:25

Видимо, я что-то пропустил. Можно повторить ещё раз?

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978030&postcount=493

Целиком здесь:

http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109e_tech.html

RoyalFlush

30.07.2007, 16:38

Можно целиком статью? Что за самолеты, новые или уже повоевали?

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

В отчете просто описка, в отчете указан FW-190A8 со 115 литровым баком и без бомбодержателя.
Товарищ объясняет что это просто невозможно, ибо самолет не полетит.

Посмотрите на немецкий оригинал и найдите там упоминание 115 литрового бака. Посмотртите на вес самолёта и сравните с тем самолётом который показал 578 км/ч, бак наверно тоже что-то весит, да и горючее в нём.

Вообще у меня подозрение, что это все не реальные тесты, а расчеты. Настрочил буржуям, жду ответа.

У меня есть подозрения что это всё же испытания.

Можно отчет о 543 на Як7Б?

Источник есть - Степанец, у Степанца есть ссылка на архив.
Какой истоник говорит о 585 км\ч для ФВ-190А ?

FW-190A8 летает 542 км/ч у земли, ссылка выше из Самолетостроения.

Хе-хе, это вы просто не представляете что Лерхе умудрился понаписать при этом в своём отчете:

Ввиду достоинств своего двигателя Ла-5ФН лучше приспособлен для боев на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW-190A-8 и Me-109 на форсаже.

http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/la5fn.htm

Надо конечно глянуть англиский вариант, что бы поточнее было, но всё равно :)

Упомянуто также как и 543 на Як7б :D

Источник? Где упомянуто ?

RoyalFlush

30.07.2007, 16:41

Давайте уже определяйтесь:
"...По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска....

"Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме..." видимо на 1.42ата, ибо также было сказано:

"Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты"

"У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим."

Так какие скорости фок с FW-190A3-8 считать правильными на номинале и на полном газе?
Я так и не понял.

560 км/ч на 1.42 для строевой ФВ-190 перебор явный.

Фраза про 3-миунтный режим подчеркивает именно что это ограниченный РЛЭ по времени режим.

Остальное правильно.

RoyalFlush

30.07.2007, 16:44

Сможете доказать, что именно ПОЛОВИНА летала со скоростью ВЫШЕ 531 км/ч???:eek:

Это можно вывести из самой цитаты, так как 531 - средняя, и максимальный разброс +- примерно одинаков.

RoyalFlush

30.07.2007, 16:50

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

Компилятивный популяризаторский источник.
Естественно, есть и явные ошибки, и "недоговоренности", возникающие при сведении данных в более удобную и понятную для широких кругов форму.

А-спид

30.07.2007, 17:00

560 км/ч на 1.42 для строевой ФВ-190 перебор явный.

В общем это логично. Есть строевая фока с 1,6+ выдала 582 (влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем :D ), на 1,32 ата фоки стабильно показывают 510-530, то для серийной фоки с 1, 42 ата скорость 540-560 будет вполне реальной.

Правда, следует отметить, что 560 - это скорее максимум для самой лучшей фронтовой фоки с 1,42 ата.

RoyalFlush

30.07.2007, 17:03

Все правильно, если внедрить все доработки, то идеал - 547.

Не факт что это все доработки, которые пытались внедрять, это лишь доработки проверявшиеся на конкретном самолёте.

Но в том то и дело, что от части отказались, а часть в условиях диких темпов выпуска внедрить мне кажется просто не реально.

Ну и за счёт чего рост скорости на обсуждаемом графике происходил ?
"Само" ?

Насколько я понимаю заводской летчик-испытатель подчиняется военной приемке и далее НИИ ВВС.

Военная приемка подчиняется тем кто принимает продукцию в итоге, ВВС КА, либо ВВС флота.

НИИ ВВС, ЕМНИП, подчинялся напрямую командующему ВВС.

Просто если испытания проводились в условиях завода, на скорую руку (все-таки очередная годовщина революции, необходимость отчитаться за Постановление правительства) то методика испытаний могла быть упрощена.

Испытания проводились на постоянной основе что заметно из того же графика, если наврать к "годовщине", то после следующих испытаний возникнет вопрос почему упали характеристики.

Просто вспоминается случай с Як-9У, когда на первом опытном Федрови намерял гораздо больше, чем потом в НИИ.

Истории бывают разные.

RoyalFlush

30.07.2007, 17:06

В общем это логично. Есть строевая фока с 1,6+ выдала 582

А она выдала ? У вас есть источник ?

(влияние качественного бензина, которым ее заправляли на испытаниях, учитывать не будем :D ),

Простите, какой качественный бензин и откуда ?
И как он влиял ?

на 1,32 ата фоки стабильно показывают 510-530,

530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка.

то для серийной фоки с 1, 42 ата скорость 540-560 будет вполне реальной.

540 реально, 560 - врядли.

RoyalFlush

30.07.2007, 17:16

Ща поищу, по крайней мере несклько страниц из неё должно быть, если не целиком.

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

А-спид

30.07.2007, 17:26

А она выдала ? У вас есть источник ?
Источник, собственно, не секретный - отчет об испытаниях фок в 45, ЕМНИП. А8 без ЕТС и 2-х пушек - 582 км в час.

Простите, какой качественный бензин и откуда ?
И как он влиял ?Хороший американский сотый бензин, а не то фуфло что лили в строевые фоки в 45 году. Но это отдельная тема для разговора.

530 на 1.32 ата/2400 об/мин - многовато слегка. В общем да, но кажется тут же были ссылки на американский отчет об испытаниях А4. Там на графике примерно 525-530 для 1, 3 ата. Опять же, есть какое-то влияние бензина, конечно.

540 реально, 560 - врядли. Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9 :)

Fedya

30.07.2007, 17:34

Статья.

Шпрехающие Der(или Die ? ) Deutesch willkommen.

Нету времени вообще.

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

Если кто-нибудь дружащий с немецким переведет все, всю 5-ю страницу или хотя бы чего-нибудь по настроению - будет здорово.
У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Прочитаю не раньше послезавтра.

RoyalFlush

30.07.2007, 17:50

Источник, собственно, не секретный - отчет об испытаниях фок в 45, ЕМНИП. А8 без ЕТС и 2-х пушек - 582 км в час.

Вы лично ездили в архив его смотреть, или каким-либо иным спосбом узнали что это именно отчет и в нём именно 582 км/ч ?

Хороший американский сотый бензин, а не то фуфло что лили в строевые фоки в 45 году.

С3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.

Но это отдельная тема для разговора.

Хотите - можно побеседовать.

В общем да, но кажется тут же были ссылки на американский отчет об испытаниях А4. Там на графике примерно 525-530 для 1, 3 ата.

Если вы про это:

http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf

то там 334 км/ч на 1.42 ата/2700 об/мин на высоте 200 футов.

Опять же, есть какое-то влияние бензина, конечно.

ОК, два слова про бензин:

Бензин может влиять на мощность за счёт тепловыделяющей способности - она у бензинов, вне зависимости от октанового числа примерно одинаковая.

Второй вариант, как бензин может влиять на мощность - это в случае недостаточного октанового числа происходит детонация и мотор в течении очень короткого времени выходит из строя. При полноценной детонации - вопрос пары минут. При этом на авиадвигателях детонация для пилота по внешним признакам незаметна.

Ну почему же, если брать ну самую-самую лучшую фоку - вполне реально. Примерно так же как 550 для Як-9 :)

Строевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .

RoyalFlush

30.07.2007, 17:52

Скажу только что на 5-й странице внизу слева немецким по белому написано ...А8, 578км/ч, у земли.

График на эту скорость вы уже давали :)
В той же таблице, заметим, есть самолёт с 575 км/ч, вопрос насколько это характерные машины для популяции ФВ-190А в целом :)

У нас вообще какая цель спора, что именно выяснить?

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

Rossi

30.07.2007, 18:10

Цель выяснить характерные для ФВ-190А скорости в строевых условиях.

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

Youss

30.07.2007, 18:27

Т
Ну так откуда там разница-то взялась ?
Если ETC-501 только 12 км/ч съедает ?

откуда 12 км/ч? есть источник?

RoyalFlush

30.07.2007, 18:47

любое выяснение ценно непредвзятостью. А здесь "непредвзятость" навеянная виртуальными полетами за красную сторону.

Простите, у кого навеянная ? И за какую красную сторонУ ? :D

RoyalFlush

30.07.2007, 19:13

откуда 12 км/ч? есть источник?

Как отметил Fedya - есть надпись в левом верхнем углу под "Horizontal Speeds" этом на английском варианте:

http://www.vermin.net/fw190/190-3.jpg

На немецком оригинале она тоже просамтривается:

http://img125.imagevenue.com/img.php?loc=loc92&image=20734_Fw190A8_GM1_Luft_flight.jpg

Хотя и хуже, вследствии худшего качества скана.

Надпись эта видна также на 190-A8-2.jpg из выкладывавщегося вами ранее вы этой ветке архива fw-190.rar

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977794&postcount=480

Дмитрий

30.07.2007, 20:59

А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?

Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.

Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров

Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.

Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.

Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?.
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.

Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.

Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".
Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.:bye:

Rossi

30.07.2007, 21:16

Простите, у кого навеянная ? И за какую красную сторонУ ? :D

:mdaa:

Хороший способ... "не захотеть понять" прикинутся непонимающим ...:cool:

Дмитрий

30.07.2007, 21:25

Это можно вывести из самой цитаты, так как 531 - средняя, и максимальный разброс +- примерно одинаков.
Ну проще показать. Допустим может быть так:
522; 528; 529; 530; 530; 530; 530; 530; 531; 531; 531; 532; 543.
Итого только два самолета из 13 летало со скоростью свыше 531 км/ч.
:thx:

Rossi

30.07.2007, 21:32

Компилятивный популяризаторский источник.
Естественно, есть и явные ошибки, и "недоговоренности", возникающие при сведении данных в более удобную и понятную для широких кругов форму.

а вот здесь Вы на него ссылаетесь

Поставки "Спитфайр" IX начались в СССР с середины 1944 г., когда на вооружение английских ВВС уже шли более современные по тому времени "Спитфайры" XII и XIV."
стр. 256, "Самолётостроение в СССР в 1917-1945 гг.", книга 2
Двойной стандарт?

Дмитрий

30.07.2007, 21:41

Компилятивный популяризаторский источник.
Естественно, есть и явные ошибки, и "недоговоренности", возникающие при сведении данных в более удобную и понятную для широких кругов форму.
К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.:(

Stigal

30.07.2007, 21:53

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529

Наш Як-9Т :D

Взлетный вес: 2840кг (тут по поводу взлетного веса Bf 109G-2 убивались:lol: )

Мощность двигателя М-105ПФ: 1300л.с.(Як-1Б-7Б-9-9Б-9М включительно) (были попытки самоубийства из-за наддува 1.42АТА на Bf 109G-2 и "лишних" "200л.с." на Фоках:lol: )

Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично:D )

Кому это надо то?

А-спид

30.07.2007, 21:56

Вы лично ездили в архив его смотреть, или каким-либо иным спосбом узнали что это именно отчет и в нём именно 582 км/ч ?

Ну, если рассуждать так - то никто в этой теме ни единого факта не привел.

С3, который лили в ФВ в 45 по своим качествам был весьма близок к американскому 100/130.1) Я же сказал это отдельный разговор
2) Что действительно лили в ФВ в 45-м выложил Юсс в теме про немецкий бензин

Если вы про это:Нет, не про это :)

Строевую - нереально, у них лучший результат 567 км/ч для А-5, при этом они на своих отчетах чесно писали что спецально готовили машины .А с этим я и не спорю

А-спид

30.07.2007, 22:00

Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.

Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа? :)

Я понимаю, что спорить можно тут до упада. Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР". А кто сказал, что это есть в Самолетостроении? :D

Если не найдешь, то тогда подумай, зачем в таблице (в "Самолетостроении") было бы указывать максимальную скорость для супостатов на номинале, а зетем мерять их БР на максимале.А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?

А-спид

30.07.2007, 22:04

Наш Як-9Т :D
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично )

При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.

Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года

Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"? :D

Дмитрий

30.07.2007, 22:23

Сообщение от А-спид
А что, кто-то спорил с "Самолетостроением"?

Речь идет не о данных из тблицы, а о том как ты их перевираешь. 510 - скорость А4 на номинале. Такая же и у А5 на номинале. Но вот только на А5 есть еще и форсаж, при использовании которого растет скорость и боевой становится под 900 метров вместо 750 на А4.

Выполняется он с максимальной скорости на высоте 1000 метров - для фоки А5 с форсажем эта скорость не меньше 570-580 км в час, набор высоты за боевой - 900 метров

Як-9 - скороть порядка 550, набор высоты за боевой - 1050-1100 метров.

Як с меньшей скорости выскакивает метровна 200 выше. К тому же имеет превосходство в динамике.

Вопрос о том, что фока на вертикалях не могла соперничать с яком ясен, или опять будешь делать вид что ничего не видишь?.

Сообщение от Дмитрий
Аспид, если внимательно присмотрется, то истинная скорость для расчета БР не нужна. Интересует только индикаторная. Учитывая, что индикаторная скорость наиболее близка к истиной на высоте 0 м, то в дальнейшем сравнение можно проводить по скорости самолетов у земли.
Так что домыслы о истиных скоростях на 1000 м не нужны.

Пусть так, но разве это что-то меняет? Или это чтоб создать видимость ответа? :)

Так разуй глаза и посмотри в таблицу в "Самолетостроении", раз ничего не меняет. Федя на 25 или 26 странице давал скан. Правдоруб ты наш %)

Сообщение от А-спид
Дальше - из того же самолето строения. Подняя фока А8 - 950 метров в боевом развороте, а А8 облегченная, без части брони, с 1,58 (либо 1,6+ ата) и с 2-мя пушками - 582 у земли, соответственно порядка 600 на 1000 метров и набор высоты в боевом - 1100 метров. Все цифры укладываются в нормальную логичную картину роста ЛТХ фок.

Кстати, Як-3 - 570 у земли, соответтсвенно порядка 590 на 1000 метров и минимум 1200 метров высоты за боевой разворот.

Сообщение от Дмитрий
Поэтому назовите пожалуйста страницу в "Самолетостроении", где написано "скорость А8
у земли - 582 км/ч" и где написано "А8 - 950 м в БР".

Сообщение от А-спид
А кто сказал, что это есть в Самолетостроении? :D
А для своих зачем это делать? Для лавочкиных же есть данные по скорости внизу на номинале и тут же днные по БР - и на номинале, и на форсаже. Что, специально для фоки меняли методику испытаний?
Выходит говорил ты. Да, Аспид, поплыл ты в своих покаказаниях:D

Unmen

30.07.2007, 22:30

2) Что действительно лили в ФВ в 45-м выложил Юсс в теме про немецкий бензин

Чтот не припомню чтобы в той теме однозначно решили что найденное пойло вообще является авиационным бензином.

Если ты себя в этом убедил - то остальные-то тут причем :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

30.07.2007, 22:33

При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.

Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года

Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"? :D
Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 середины 42г. 512-519кмч у земли на 1.3ата .

Дмитрий

30.07.2007, 22:55

При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.

:D
По Степанцу ЯК-9М: у земли -518, 573 на 3,75 км. Взлетная 3095 кг.:rtfm:

Як-9М ВК-105ПФ
[ЦАМО, ф. НИИ ВВС; оп. 485747, д. 135]

Як-9М (модифицированный) с ВК-105ПФ и винтом
ВИШ-105СВ-01 являлся модификацией Як-9Д и отличался от него
в основном тем, что фюзеляж самолета был выполнен по типу
Як-9Т, т.е. со смещенной на 400 мм назад кабиной летчика.
Эта модификация была выгодна в производстве, так как
позволяла унифицировать конструкцию фюзеляжей, используя их
в зависимости от потребностей для выпуска Як-9Т либо Як-9Д.
Кроме того, на Як-9М осуществлены крупные изменения и
доработки, улучшающие боевые и эксплуатационные качества. На
нем были устранены все конструктивные и производственные де-
фекты, отмеченные в рекламационных актах, дефектных ведомос-
тях, протоколах НКАП и ВВС; усилено крыло (увеличена толщина
обшивки, применена бакелитовая фанера, увеличена площадь
приклейки обшивки к каркасу и т.д., в результате чего проч-
ность крыла и фюзеляжа доведена до технических требований);
установлены аварийно сбрасываемый фонарь кабины летчика, ав-
томат регулирования температуры воды АРТ-41, кнопочное уп-
равление рацией, фильтр-пылеулавливатель на входе в двига-
тель; укорочена антенна; верхний луч на 260 мм и нижний - на
240 мм; механическая система перезарядки пушки заменена
пневмомеханической и др.
По запасу горючего и вооружению Як-9М был аналогичен
Як-9Д, а по расположению кабины летчика - Як-9Т. Перенос ка-
бины назад на 400 мм по сравнению с Як-9Д, практически не
ухудшив обзора, существенно улучшил противокапотажные свойс-
тва самолета.
По технике пилотирования и основным летно-тактическим
характеристикам Як-9М не отличался от Як-9Д и Як-9Т.
Модификация была произведена непосредственно на заводе
N153, выпускавшем Як-9Д и Як-9Т. Наименование Як-9М присваи-
валось всем самолетам Як-9, начиная с N25-01, т.е. с первой
машины 25-ой серии.
Головной Як-9М проходил контрольные государственные ис-
пытания в НИИ ВВС с 17 по 27 декабря 1944 г. (летчик
В.Г.Иванов, инженер Г.А.Седов).
Серийно Як-9М выпускался с мая 1944 г. по июнь 1945 г.,
вплоть до освоения в производстве Як-9У с двигателем
ВК-107А. Всего выпущено 4239 самолетов.
С октября 1944 г. по мере поступления на завод N153 дви-
гателей ВК-105ПФ2 их стали устанавливать на Як-9М. До этого
весь выпуск ВК-105ПФ2 направлялся для установки на Як-З.

Як-9М ПВО ВК-105ПФ

Як-9М ПВО с двигателем М-105ПФ (ПФ2) представлял собой
модификацию фронтового истребителя Як-9М с тем же двигате-
лем, предназначался для использования в системе противовоз-
душной обороны страны и отличался установкой оборудования
для обеспечения полетов ночью и в плохих метеоусловиях, а
также несколько меньшей полетной массой.
Оборудование Як-9М ПВО включало в себя фару ФС-155, ва-
риометр ВР-2, радиополукомпас РПК-10М, многоканальную ради-
останцию РСИ-4М с приемником РСИ-6МУ и передатчиком
РСИ-ЗМ-1, радиоопознаватель СЧ-З, световую сигнализацию по-
ложения шасси (кроме двух зеленых лампочек на приоорной дос-
ке имелись еще две красные лампочки).
Полетная масса Як-9М ПВО снизилась за счет уменьшения
запаса горючего с 480 до 420 кг, масла с 45 до 30 кг, снятия
брони - 16 кг и осуществления других более мелких мероприя-
тий.
Выпуск Як-9М ПВО определялся постановлением ГКО, в соот-
ветствии с которым НКАП должен был поставлять ВВС для форми-
рования частей ПВО с 1 января по май 1943 г. 32 машины
ежемесячно, с 1 августа 1943 года каждый десятый самолет от
выпускаемой продукции, а после насыщения частей ПВО самоле-
тами Як-9 последние изготовлять по особой договоренности
между ВВС и НКАП.

И снится на не рокот космодрома, ... зеленая, зеленая ТРАВА:lol:

RoyalFlush

30.07.2007, 23:28

:mdaa:

Хороший способ... "не захотеть понять" прикинутся непонимающим ...:cool:

Вы изволите говорить загадками :)

Я так понял что вы хотите испытателей Рехлина обвинить в предвзятости что они слишком маленькие скорости для ФВ-190А намеряли :cool:

RoyalFlush

30.07.2007, 23:29

Ну проще показать. Допустим может быть так:
522; 528; 529; 530; 530; 530; 530; 530; 531; 531; 531; 532; 543.
Итого только два самолета из 13 летало со скоростью свыше 531 км/ч.
:thx:

Если бы производство Яков могло обеспечивать подобную единообразность производимой продукции - оно бы точно всё 547 летало :D

RoyalFlush

30.07.2007, 23:32

Ну, если рассуждать так - то никто в этой теме ни единого факта не привел.

Почему же - сканы отчетов были, Степанец даёт цитаты из отчетов и архивные ссылки к ним.

2) Что действительно лили в ФВ в 45-м выложил Юсс в теме про немецкий бензин

То что он выложил не может быть авиабензином по двум причнам:

1) оно замерзнет на высоте 3000 метров при +15 у земли
2) Двигатель ФВ-190 или Ме-109 на номинале на этом проработает 2 минуты максимум.

А-спид

30.07.2007, 23:36

По Степанцу ЯК-9М: у земли -518, 573 на 3,75 км. Взлетная 3095 кг.:rtfm:

И снится на не рокот космодрома, ... зеленая, зеленая ТРАВА:lol:

ТРАВА - это веща замутняющая сознание, и не дающая осознавать действительность.

1) Это данные для Як-9М ВК-105ПФ
2)Почитай внимательно приведенную цитату и найди там упоминание о том, что на Як-9М с осени 44-го года ставили ВК-105ПФ2
3) В игре Як-9М смоделирован с двигателем ВК-105ПФ2 - данные Юсса, да это и видно по скорости на второй границе высотности - только Як-9М с ВК-105ПФ2 имел скорость более 610 км в час.
4) Поищи данные по скоростным характеристикам не обычного Як-9М с ВК-105ПФ, а того что смоделирован в игре, с ВК-105ПФ2.
5) Сравни с той дрянью, что мы имеем вместо Як-9М ВК-105ПФ2 в игре.
6) Не кури траву :D По крайней мере один - надо делиться! :D

RoyalFlush

30.07.2007, 23:45

а вот здесь Вы на него ссылаетесь

Двойной стандарт?

А в чём у вас проблема с "Самолётостроением" ?

Вполне приличный источник, просто когда его начинают сравнивать с отчетом о испытаниях, естественно оно проигрывает, сам формат "Самолётостроения", с его гиганским охватом, не предусматривает той подробности, которая есть в отчете.

Про то что ошибки встречаются везде я уже говорил, не ошибается только тот кто ничего не делает. Вопрос в количестве ошибок.

RoyalFlush

30.07.2007, 23:49

К сожалению при чтении возникает ощущение, что природа возникновения "недоговоренностей" несколько иная. Причем для всех годов по которым дается сравнение (с 1941 по 1945). При этом издание 1994 года!!!
У Степанца кстати в главе про Як-3 он упорно сравнивается с 109G-2 и 190А4. Наверно то же с заботой о "широких кругах", чтоб не сомневались.:(

Оба источника исходят из советских документов того времени.

Советские документы сравнивали с тем что было, немцы не
удосуживались поставлять свои новейшие разработки нам для сравнения.

Rossi

31.07.2007, 00:04

Я так понял что вы хотите...
я хочу понять суть вопроса :)
по аналогии для примера.: любая теорема, прежде чем она даказывается, четко формулируется. Допустим "паралельные прямые не пересекаются" или "сумма квадратов катетов равна...." затем следуют доказательства .
Здесь же одни доказательства без четкого утверждения. Забавно то, что после принудительного закрытия данного топика (а добровольно он не остановится), все останутся при "своих" исходных мнениях.

Stigal

31.07.2007, 00:19

Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 середины 42г. 512-519кмч у земли на 1.3ата .

Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 поздних серий (хв-ое колесо не убирается, -12 км/ч, ),WNr.14 783 'MT-215', Finnish Air Force Performance Trials:

73701

1.3-1.32ATA/2450RPM - 1310HP

at Sea Level - 523 km/h

RoyalFlush

31.07.2007, 00:34

я хочу понять суть вопроса :)

И что мешает ?

по аналогии для примера.: любая теорема, прежде чем она даказывается, четко формулируется. Допустим "паралельные прямые не пересекаются" или "сумма квадратов катетов равна...." затем следуют доказательства .
Здесь же одни доказательства без четкого утверждения.

Каждый может сделать свои выводы.
Мой вывод - ситуация с скоростями ФВ-190А несколько сложнее нежели "они летали 560 км/ч на 1.42 ата и 585 на 1.58 ата у земли".

Забавно то, что после принудительного закрытия данного топика (а добровольно он не остановится), все останутся при "своих" исходных мнениях.

Ну почему же, может 5% чуть-чуть изменят в ту или другую сторону.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

31.07.2007, 01:20

Среднестатистический серийный трёхточечный Г2 поздних серий (хв-ое колесо не убирается, -12 км/ч, ),WNr.14 783 'MT-215', Finnish Air Force Performance Trials:

73701

1.3-1.32ATA/2450RPM - 1310HP

at Sea Level - 523 km/h
Рехлину я верю больше чем финнам ;)

Stigal

31.07.2007, 06:57

Рехлину я верю больше чем финнам ;)

Верь!73705

Rossi

31.07.2007, 08:07

.
Мой вывод - ситуация с скоростями ФВ-190А несколько сложнее нежели "они летали 560 км/ч на 1.42 ата и 585 на 1.58 ата у земли".

столько сил и времени потрачено для того, что бы доказать, то что и так очевидно- серийники летают медленнее опытных образцов у всех.

Ну почему же, может 5% чуть-чуть изменят в ту или другую сторону

ничего это не поменяет. Сильной стороной этого самолета является отнюдь не горизонтальная скорость. Думаю, что и через пол года, если поднять этот вопрос, то ситуция повторится один в один с теми же участниками и с теми же "бумажками".

Дмитрий

31.07.2007, 09:36

ТРАВА - это веща замутняющая сознание, и не дающая осознавать действительность.

1) Это данные для Як-9М ВК-105ПФ
2)Почитай внимательно приведенную цитату и найди там упоминание о том, что на Як-9М с осени 44-го года ставили ВК-105ПФ2
3) В игре Як-9М смоделирован с двигателем ВК-105ПФ2 - данные Юсса, да это и видно по скорости на второй границе высотности - только Як-9М с ВК-105ПФ2 имел скорость более 610 км в час.
4) Поищи данные по скоростным характеристикам не обычного Як-9М с ВК-105ПФ, а того что смоделирован в игре, с ВК-105ПФ2.
5) Сравни с той дрянью, что мы имеем вместо Як-9М ВК-105ПФ2 в игре.
6) Не кури траву :D По крайней мере один - надо делиться! :D
1)Согласен
2) Упоминание есть, данных нет.
3) 4) Значит ты уже нашел, откуда данные?
5) Ну так и сравни сам если есть с чем.
У Степанца есть вот такие Як-9 с ПФ2.:
Як-9С, 513(0) ; 583 (3,95), взлетный 3130 кг.

Як-9С ВК-105ПФ2
[ЦАМО, ф. НИИ ВВС, оп. 645266, д. 142]

Як-9С с двигателем ВК-105ПФ2 и винтом ВИШ-105СВ-01 яв-
лялся модификацией серийного Як-9М и отличался от него воо-
ружением, а также винтом, обладавшим более высоким КПД бла-
годаря профилированию комлевых частей лопастей.
Буква "С" в наименовании самолета - это заводской ин-
декс, не несущий какой-либо смысловой нагрузки.
Вместо установленных на Як-9М мотор-пушки ШВАК с боеза-
пасом 120 снарядов и пулемета УБС с боезапасом 200 патронов
на Як-9С были установлены мотор-пушка НС-23 калибра 23 мм с
боезапасом 60 снарядов и две синхронные пушки Б-20С калибра
20 мм с боезапасом по 120 снарядов.
Такой вариант вооружения предъявлялся на госиспытания на
самолете Як-9У с двигателем ВК-107А - эталоне 1945 г., но
испытания не были закончены вследствие крупных дефектов: пе-
регрева масла при наборе высоты, перегрева воды в горизон-
тальном полете, разрушения коренных подшипников двигателя
ВК-107А и др.
На Як-9С удовлетворялись требования ВВС к вооружению од-
номестных истребителей на 1945 год. Вооружение работало
надежно на всех режимах полета и эволюциях самолета.
Схема вооружения Як-9С в тактическом отношении являлась
весьма эффективной. Попадание 23-мм снаряда в самолет про-
тивника приводило к его полному разрушению. Бронебойные сна-
ряды пушки НС-23 легки пробивали броню немецких танков тол-
щиной до 20 мм с дистанции 500 м под углом 45*.
Як-9С был построен ОКБ в двух экземплярах (NN01-01 и
01-02) в мае 1945 г., проходили заводские испытания с 10 по
28 мая (летчик П.Я.Федрови) и государственные испытания с 28
августа по 14 сентября 1945 г. (летчики В.Г.Иванов и А.А.Ма-
нучаров, инженер по самолету И.А.Колосов, по вооружению -
А.Г.Аронов).
В отчете по госиспытаниям отмечалось, что данная система
вооружения является наиболее желательной для самолетов Як с
двигателями ВК-105ПФ2 [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 3629].
Однако по максимальным скоростям и скороподъемности
Як-9С значительно уступал находившимся в то время на воору-
жении Як-З ВК-105ПФ2 и Як-9У ВК-107А.
Скорость его была меньше у земли на 59...62 км/ч и на
2-й границе высотности - на 67...89 км/ч, время набора высо-
ты 5000 м было больше, чем у Як-З и Як-9У соответственно на
1,9 и 1,6 мин.
Как неудовлетворяющий требованиям в отношении летных
данных, а также вследствие того, что примерно в это время
данный вариант вооружения предъявлялся на Як-9У ВК-107А, са-
молет Як-9С в серийное производство не запускался.

и Як-9У с ПФ2 : 558 (0); 620 (3,85); взлетный 2900 (!)

Як-9У ВК-105ПФ2
[ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2383]

Як-9У (улучшенный) с двигателем ВК-105ПФ2 с винтом
ВИШ-105В-01 - это последняя и наиболее совершенная во всех
отношениях, кроме вооружения, модификация Як-9 с двигателем
М-105. Самолет был создан на базе Як-9Т М-105ПФ и отличался
от него улучшенной аэродинамикой, уменьшенной массой конст-
рукции, увеличенной мощностью двигателя, а также улучшенными
условиями работы летчика и повышенной надежностью самолета в
эксплуатации, что было ранее осуществлено и хорошо себя за-
рекомендовало на Як-З ВК-105ПФ2. Внешне Як-9У отличался от
Як-З лишь более низким и имевшим неразрезные щитки шасси.
От серийного Як-9Т самолет Як-9У имел следующие основные
отличия. В крыле - изменена центральная часть в связи с ус-
тановкой в крыле маслорадиатора по типу Як-З; снята весовая
компенсация с элеронов; установлены полотняные перегородки,
закрывающие щели между крылом и элеронами; установлены замки
на крыльевые щитки шасси (ранее замки были на посадочных
щитках); произведена полировка передней кромки крыла.
В фюзеляже - полотняная обшивка заменена на фанерную
толщиной 2 мм; улучшена герметизация (установлены две пере-
городки); управление стопором хвостового колеса вместо педа-
лей ножного управления связано с ручкой управления самоле-
том.
В бронировании - срезана сверху бронеспинка, установлены
переднее и заднее бронестекла, подлокотник, надголовник;
бронирование обеспечивало защиту летчика от пуль калибра
7,92 мм под углами: в вертикальной плоскости +30*, -15*, в
горизонтальной плоскости +/-20*.
В ВМГ - мощность двигателя увеличена до 1180 л.с. за
счет повышения давления наддува с 1050 до 1100 мм. рт.ст.;
установлен винт ВИШ-105СВ-01 с профилированными комлями;
бензобаки защищены протектором облегченного типа (толщина
протектора снизу - 7 мм, сверху - 1 мм), расходный бачок за-
щищен проектором толщиной 13,7 мм; запас горючего уменьшен с
480 до 320 кг и масла - с 40 до 25 кг; установлены новые во-
до- и маслорадиаторы с большей охлаждающей поверхностью; ус-
тановлены новые туннели водо- и маслорадиаторов в соответс-
твии с рекомендациями ЦАГИ; управление заслонкой
водорадиатора осуществлено с помощью автомата регулирования
температуры воды АРТ-41; изменена конструкция всасывающего
патрубка; установлены индивидуальные выхлопные патрубки дви-
гателя.
В вооружении - вместо мотор-пушки НС-37 калибра 37 мм с
боезапасом 30 снарядов и одного пулемета УБС калибра 12,7 мм
с боезапасом 200 патронов установлены мотор-пушка ВЯ-23 ка-
либра 23 мм с боезапасом 60 снарядов и два пулемета УБС с
боезапасом по 170 патронов. Была предусмотрена возможность
замены мотор-пушки ВЯ-23 на ШВАК, Б-20 и НС-37, причем в
последнем случае снимался правый пулемет УБС.
Высокая начальная скорость снаряда пушки ВЯ-23 в сочета-
нии с его мощным разрушающим действием позволяли успешно
вести борьбу не только с воздушными, но и наземными целями.
Попада снаряда в бензобак сопровождалось взрывом, в крыло -
появлением пробоины размером около 0,75 м*. С расстояния 400
м снаряды пушки ВЯ-23 пробивали броню толщиной до 25 мм.
В оборудовании - управление радиостанцией осуществлено с
помощью кнопок, установленных на секторе газа, увеличена ем-
кость кислородного баллона с 2 до 4 л; объем и размещение
оборудования в кабине максимально приближены к объему и раз-
мещению в стандартной кабине истребителя. Полетная масса
Як-9У по сравнению с Як-9Т снижена и составляла 2900 кг для
эталона 1944 г.
Як-9У был построен ОКБ А.С.Яковлева в одном экземпляре в
ноябре 1943 г. как эталон Як-9 на 1944 г. Он проходил за-
водские испытания в декабре 1943 г., поступил на госиспыта-
ния в НИИ ВВС 2 января 1944 г., проходил доводку вооружения
со 2 по 25 января 1944 г., летные испытания с 17 января по
11 марта 1944 г. (летчик В.И.Хомяков, ведущий инженер
М.А.Пронин).
Во время испытаний отмечалось, что по технике пилотиро-
вания Як-9У не отличается от серийных самолетов Як-9; рулить
удобно; в полете самолет устойчив и легок в управлении на
всех скоростях; пилотаж выполнять приятно и неутомительно;
улучшение аэродинамики и повышение мощности двигателя замет-
но увеличили скорость, улучшили скороподъемность и маневрен-
ность; автоматическое управление стопором хвостового колеса
и створками водорадиатора значительно облегчает работу лет-
чика; схема вооружения - наиболее приемлемая для самолетов
Як.
По своим летно-тактическим характеристикам Як-9У
ВК-105ПФ2 превосходил все ранее выпускавшиеся серийные само-
леты Як-1, Як-7 и Як-9 с ВК-105ПФ. Так, по сравнению с Як-9Т
максимальная скорость во всем диапазоне высот была больше на
23...26 км/ч, время набора высоты 5000 м - меньше на 0,7
мин, набор высоты за боевой разворот - больше на 90 м.
Максимальная дальность полета Як-9У на высоте 1000 м при
наивыгоднейшем режиме составляла 850 км, что являлось отс-
туппением от установленной ГКО 26 октября 1943 г. дальности
1400 км для серийно выпускаемых самолетов Як-9.
В акте по госиспытаниям было рекомендовано внедрить в
серийное производство все изменения, связанные с облегчением
самолета и улучшением его аэродинамики (перечислены выше),
установку фонаря кабины с прямыми боковыми и передним стек-
лами, управление стопором хвостового колеса и другие более
мелкие изменения [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2898].
Серийно Як-9У ВК-105ПФ2 с указанным выше вооружением не
строился ввиду того, что пушка ВЯ-23 по массе и скорострель-
ности не вполне удовлетворяла требованиям ВВС и поскольку
наиболее распространенный в то время вариант вооружения (од-
на мотор-пушка ШВАК и один синхронный пулемет УБС) позволял
более легко обеспечить заданную тактико-техническими требо-
ваниями дальность полета 1400 км.

Дмитрий

31.07.2007, 09:44

Если бы производство Яков могло обеспечивать подобную единообразность производимой продукции - оно бы точно всё 547 летало :D

По поводу единообразия производства на странице 24 (если не ошибаюсь) Юсс, дал данные по Як-9 выпущенные в январе 1944 г. Но это уход от ответа.

Так как насчет ПОЛОВИНЫ Як-7Б летающих больше 531 км/ч в ноябре 1943 г.?:ponty:

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

31.07.2007, 10:01

Верь!73705Finnish trials of a Me 109 G-2 obtained results rather stronger at low altitude and significantly weaker above full throttle height as compared to the German figures. Maximum speed reached was 395 mph at 21,062 feet, which is close to the German figures. The Finnish climb results exceed the German results by better than 550 ft/min. at sea level and full throttle height (18,700 feet FTH for Finnish and German). While this degree of separation is likely due to different test protocols and correction methods, the spike on the Finnish curve, exceeding German figures by 1,410 ft/min and readily apparent when superimposed on the German curves, must be dismissed as aberrant.

Сдаётся мне что финны просто не умели правильно снимать истинные скорости ;)
А ваша юношеская восторженность меня улыбнула ))

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

31.07.2007, 10:11

По поводу единообразия производства на странице 24 (если не ошибаюсь) Юсс, дал данные по Як-9 выпущенные в январе 1944 г. Но это уход от ответа.

Так как насчет ПОЛОВИНЫ Як-7Б летающих больше 531 км/ч в ноябре 1943 г.?:ponty:
По поводу единообразия у немцев
http://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g-10911l42.html
и соответственно табличка с приведёнными к истинным скоростями
http://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g-perfcomp-pg1.jpg

RoyalFlush

31.07.2007, 12:50

столько сил и времени потрачено для того, что бы доказать, то что и так очевидно- серийники летают медленнее опытных образцов у всех.

560км/ч это скорость отраженная в мануале, это скорость совершенно "нормальной" Фоки в хорошем состоянии, точно также как скорость "нормального" Як7Б 43г в хорошем состоянии 531 км/ч.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=978985&postcount=565

ничего это не поменяет. Сильной стороной этого самолета является отнюдь не горизонтальная скорость. Думаю, что и через пол года, если поднять этот вопрос, то ситуция повторится один в один с теми же участниками и с теми же "бумажками".

Неужели проблема в том что Фока летала быстрее чем Як?
Ни у кого из любителей фок по-моему нет желания оспорить преимущество Яка в установившемся вираже, но вот желающих "догнать и обогнать" на яке фоку (хотя бы на форуме) хоть попой ешь.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=979063&postcount=573

Вы неправы по обоим позициям вообщем, и скорость есть желающие обсуждать и то что серийники летают медленне неочевидно.

RoyalFlush

31.07.2007, 12:53

По поводу единообразия производства на странице 24 (если не ошибаюсь) Юсс, дал данные по Як-9 выпущенные в январе 1944 г.

В Родионове таких испытаний много, можете смотреть и делать выводы сами, без Юсса. :D

Но это уход от ответа.

Ну так не уходите :D

Так как насчет ПОЛОВИНЫ Як-7Б летающих больше 531 км/ч в ноябре 1943 г.?:ponty:

Всё точно также. Ваша исскуственная средняя малоинтересна, так как нереалистична.

Дмитрий

31.07.2007, 13:05

По поводу единообразия у немцев
http://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g-10911l42.html

По третьей колонке: 523 (+6/-5).

Дмитрий

31.07.2007, 13:10

В Родионове таких испытаний много, можете смотреть и делать выводы сами, без Юсса. :D

Ну так не уходите :D

Всё точно также. Ваша исскуственная средняя малоинтересна, так как нереалистична.
Родионова у меня нет.

Уходите вы.

Это не оценка, это один из вариантов. Я вот который день пытаюсь увидеть ваши доказательства, вашего же высказывания.:mdaa:

RoyalFlush

31.07.2007, 13:15

По третьей колонке: 523 (+6/-5).

Это на высоте 820 футов, 4 машины из списка было со "спецально подготовленной поверхностью", на обычных получили среднюю 519 км/ч, на подготовленных 527 км/ч.

Выяснение этого выигрыша и было целью исследования.

Плюс там куча забавнейших условностей, типа "не успели измерить длина маршрута на котором проверяли и в следующем отчете дошлём".

Но вообще данные забавные, учитывая что НИИ ВВС намеряло 524 км/ч для трофейного Bf 109 G-2, а узнав сколько НИИ ВВС намеряло на границе высотности, дяденька в цитате выражавший недоверие финнам наверно бы потерял дар речи на продолжительный срок :D

RoyalFlush

31.07.2007, 13:19

Родионова у меня нет.

У меня его тоже нет. А хронология его есть в сети, собственно она там только и есть:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/ver5/

Уходите вы.

Я никуда не ухожу, я здесь :)

Это не оценка, это один из вариантов. Я вот который день пытаюсь увидеть ваши доказательства, вашего же высказывания.:mdaa:

А в чём проблема с моим высказыванием-то ? Оно 100% отражает наиболее вероятный вариант раскладки скоростей 13 этих машин :)

И даже ваш вариант на самом деле не сильно меняет ситуацию - достаточно сказать что большинство машин имеет скорость выше 329 км/ч.

Ваши претензии к моему высказыванию носят непринципиальный, формалистичный характер, придумали себе проблему на ровном месте и теперь мучаетесь что вас де "не замечают" :D

Дмитрий

31.07.2007, 13:36

А в чём проблема с моим высказыванием-то ? Оно 100% отражает наиболее вероятный вариант раскладки скоростей 13 этих машин :)

И даже ваш вариант на самом деле не сильно меняет ситуацию - достаточно сказать что большинство машин имеет скорость выше 329 км/ч.

:bravo: Тут не поспоришь:D

Ваши претензии к моему высказыванию носят непринципиальный, формалистичный характер, придумали себе проблему на ровном месте и теперь мучаетесь что вас де "не замечают" :D
Это просто кто-то много ест (с). На самом деле просто кто-то слишком часто прибавлял +12 км/ч в обсуждении другого вопроса. А всего-то надо было оперировать цифрой 531, без всяких там "+" или "-".

Stigal

31.07.2007, 13:38

Finnish trials of a Me 109 G-2 obtained results rather stronger at low altitude and significantly weaker above full throttle height as compared to the German figures. Maximum speed reached was 395 mph at 21,062 feet, which is close to the German figures. The Finnish climb results exceed the German results by better than 550 ft/min. at sea level and full throttle height (18,700 feet FTH for Finnish and German). While this degree of separation is likely due to different test protocols and correction methods, the spike on the Finnish curve, exceeding German figures by 1,410 ft/min and readily apparent when superimposed on the German curves, must be dismissed as aberrant.

"This points to that the poor high altitude performance shown by MT-215 was likely to have been caused by a defective supercharger and/or lower supercharger speeds due to lower engine RPM.."
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109G_MT215/109G2_MT215_en.html

Сдаётся мне что финны просто не умели правильно снимать истинные скорости ;)

Интересно а чем мерили в НИИ?:D
73718

А ваша юношеская восторженность меня улыбнула ))

73730

RoyalFlush

31.07.2007, 14:08

"This points to that the poor high altitude performance shown by MT-215 was likely to have been caused by a defective supercharger and/or lower supercharger speeds due to lower engine RPM.."
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109G_MT215/109G2_MT215_en.html

Вы не то цитируете из статьи Kurfurst'a, к скорости на границе высотности у неведомого нам автора цитаты претензий нет, у него претензии к большой скороподъемности на малых высотах, и тут надо цитировать следующий момент:

The Finnish trials of MT-215 are no exception. The report notes that climb speeds choosen for the trials were higher (300 km/h IAS) than prescribed in the manual for optimum climb speed (280 km/h). This resulted in higher speed airflow and more effective cooling for the radiators.
As a result, it's noted that the radiator flaps would not open until the altitude of 2500 m was reached in climb, reducing drag considerably and resulting in increased rate of climb in the 0-2500 m altitude range - in short, a perfectly normal phenomenon, if we understand how airspeed, the cooling airflow, collant temperature, automatic thermostatically controlled, variable radiator exit flaps and their varying drag effects the flight performance of the Bf 109G.

Вкраце - фины тестили скороподъемность на слегка завышенной скорости и на "холодном" двигателе начинали, из-за этого термостат у них до 2500 метров держал совки радиаторов закрытыми, что и дало нерелистичный результат, про немцев я встречал утверждение что они тестили на некотором "среднем" положении совков, которое вручную ставили и которое позволяло сохранять температуру двигателя в стиабильной на протяжении всего набора высоты.

Либо начинали тесты скороподъемности на уже "разогретом" двигателе.

То что там Kurfust про дефекты нагнетателя пишет из-за недобора границы высотности в 300 метров, на самом деле полностью объясняется его второй версией "or lower supercharger speeds due to lower engine RPM.."...

RoyalFlush

31.07.2007, 14:15

Это просто кто-то много ест (с). На самом деле просто кто-то слишком часто прибавлял +12 км/ч в обсуждении другого вопроса.

И кто же это был ? :)

А всего-то надо было оперировать цифрой 531, без всяких там "+" или "-".

Когда оппоненты оперируют максимальными скоростями, полученными для ФВ-190А демонстрировать им что 531 км\ч не является максимальной скоростью для Як-7Б выпуска ноября 43 становитсья совершенно необходимым, так что ваши претензии, если они адресованы мне, скажем так - неумны и несправедливы. :)

Дмитрий

31.07.2007, 14:57

У меня его тоже нет. А хронология его есть в сети, собственно она там только и есть:

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/aviaprom/ver5/

О спасибо, давно уже скачал и потерял у себя на компе.
Поразило, что информация по Як-9У один в один повторяет статью Хазанова "Долгий путь на фронт улучшенной девятки" или наоборот:rtfm:
О чего нарыл:

C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 N 580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости (747,4).

RoyalFlush

31.07.2007, 15:42

О спасибо, давно уже скачал и потерял у себя на компе.
Поразило, что информация по Як-9У один в один повторяет статью Хазанова "Долгий путь на фронт улучшенной девятки" или наоборот:rtfm:

Дык как же не напоминать, если это компиляция всех доступных источников в хронологическом порядке :)

Цифирки в конце каждой цитаты - источник, который можно посмотреть в отдельных файлах с названием Source, которые можно скачать там же.

Посмотри источник поразившей вас цитаты - наверняка это Хазанов и есть.

О чего нарыл:

C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 N 580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости (747,4).

Ага, а так же например:

C 1 по 12 марта 1945 проводились специальные летные испытания по отработке методов борьбы Як и Ла с немецкими истребителями-штурмовиками ФВ-190 А-8 с БМВ-801 N 68201 и облегченным N 580967 выпуска сентября 1944. Участие приняли Як-3, Як-9У и Ла-7. На ФВ летали В.И.Хомяков, Ю.А.Антипов, Дзыба, А.Г.Кубышкин. ФВ на форсаже уходил от Як-3 на преследовании (746,1).

Первый из серийных номеров надо читать не как "68201", а как "682011", там за 44 год есть по испытаниям этой машины достаточно.

Но в этих цитатах нет конкретно скорости 582 км/ч, а что бы уйти от Як-3 М-105ПФ2 и 575 км/ч более чем достаточно - как нам обоим хорошо известно скорость серийного Як-3 у земли 567 км/ч.

Кроме того, интересным моментом является то что сссылки 746 и 747 являют из себя:

745. РГАМО, ф.35.
746. РГАМО, ф.35.

А вот что такое есть этот "РГАМО" - народ как бы не в курсе:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1482011.htm

Упоминания 582 км/ч есть у Хазанова:

С этой точки зренияне остался без внимания в НИИ ВВС облегченный ФВ-190А-8 (№ 580967). Для снижения веса на данном истребителе сократили запас горючего до 393 кг, а из вооружения оставили две крыльевые пушки “Маузер” 20-мм и два крупнокалиберных пулемета над мотором, дававших залп 3,44 кг/с. При полетном весе 3986 кг самолет набирал высоту 5000 м за 5,4 мин, развивал скорость у земли 542 км/ч, а на высоте 6500 м — 642 км/ч. Как видно из результатов, летные данные “Фокке-Вульфа” возросли по сравнению с ранее испытанными модификациями А-4, А-5, А-8. Однако учебные воздушные бои с советскими истребителями Як-3, Як-9У, Ла-7, проведенный под руководством инженер-майора И. Рабкина, показали, что время качественного превосходства немецкой авиации прошло. Летчики-испытатели 'НИИ ВВС Ю. Антипов, И. Дзюба, А. Кубыш-кин, Л. Кувшинов, А. Прошаков, В. Хомяков, пересаживаясь с самолета на самолет, продемонстрировали перед присутствующими захватывающий воздушный спектакль. Хотя и пилотажные характеристики ФВ-190А-8 улучшились, и маневренность возросла, новым советским машинам он уступал. “Фокке-Вульф” набирал за боевой разворот 1150 м, но “Яковлевы” и “лавочкины” оказывались выше; они заходили “немцу” в хвост после второго, третьего виража.

Однако немецкие летчики старались избегать воздушного боя. Их излюбленная тактика в конце войны состояла в пикировании на цель с высот порядка 1500 м с обстрелом из пушек или со сбросом бомб и уходом на повышенной скорости. Оказалось, что после включения на приборной доске кнопки “Увеличение летных качеств”, ФВ-190А-8 без бомб, кратковременно развивал в горизонтальном полете скорость у земли 582 км/ч. Только Ла-7 имел запас скорости, но и ему было нелегко догнать уходящий немецкий истребитель.

http://www.23ag.ru/html/list4.html

RoyalFlush

31.07.2007, 15:46

Кстати, обратите внимание - летные испытания против Як и Ла проводились с 1 до 12 марта, а контрольные испытания №580967 с 11 до 19 марта - то есть "боевые" испытания провели даже не испытав ФВ.

mojo_

31.07.2007, 17:57

в игре всётаки перебор))

А-спид

31.07.2007, 18:02

1)Согласен
2) Упоминание есть, данных нет.
3) 4) Значит ты уже нашел, откуда данные?
5) Ну так и сравни сам если есть с чем.
У Степанца есть вот такие Як-9 с ПФ2.:
Як-9С, 513(0) ; 583 (3,95), взлетный 3130 кг.

и Як-9У с ПФ2 : 558 (0); 620 (3,85); взлетный 2900 (!)

А вот это ты в том кусочке что сам цитируешь не прочитал?

По своим летно-тактическим характеристикам Як-9У
ВК-105ПФ2 превосходил все ранее выпускавшиеся серийные самолеты Як-1, Як-7 и Як-9 с ВК-105ПФ. Так, по сравнению с Як-9Т максимальная скорость во всем диапазоне высот была больше на 23...26 км/ч, время набора высоты 5000 м - меньше на 0,7 мин, набор высоты за боевой разворот - больше на 90 м.

Вспоминаем про минимум 530 для Як-9Т у земли, добавляем минимум 23 км - вуаля, скорость за 550 :D

А если серьезно - средний Як-9М ПФ2 имел 545 у земли.

А-спид

31.07.2007, 18:06

[QUOTE=Stigal;Интересно а чем мерили в НИИ?:D [/QUOTE]

И на каком наддуве? :umora:

Дмитрий

31.07.2007, 20:23

А вот это ты в том кусочке что сам цитируешь не прочитал?

Вспоминаем про минимум 530 для Як-9Т у земли, добавляем минимум 23 км - вуаля, скорость за 550 :D

А если серьезно - средний Як-9М ПФ2 имел 545 у земли.
Я все понимаю, опять полировали, тщательно герметизировали и т.п., вот оно и полетело как Як-7Б в марте 1943 года. Я допускаю, что новосибирские Яки имели наилучшее качество из всех.
Но есть где-нибудь данные, что в серии Як-9М в среднем давал 545 у земли.
Потому что обратных примеров, как в действительности летали серийные Яки, более чем достаточно.

Дмитрий

31.07.2007, 20:51

Интересно а чем мерили в НИИ?:D

Может пикировали перед площадкой и подходили к ней на скоростях близких к ожидаемым. Благо опыт уже был:ups:

Жалко не понимаю ни бельмеса. А вот это случайно не рекламный график фирмы на 109Е3?
http://http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109E_Baubeschreibung/BBschr_109e.jpg

Разбирающиеся в вопросе поясните, что за V15 такой особенный? Увеличенный наддув? Или просто предсерийный 109Е3 без вооружения.

Что обозначают линии на графике швейцарского Е3
http://http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109E_SwissJ347/109E_J347.html

А вот здесь есть указание на наличие автомата управляющего шагом винта?

Of interest is the change of the company's name to Messerschmitt A.G. in the header, and the airscrew type used - VDM 9-11081A. This points to manual propellor pitch control, without automatic pitch control option being present as VDM documentation shows the following propellor types used for the Bf 109E :

Bf 109E ohne Automatik : 9-11081A (DB601A and N)
Bf 109E mit Automatik : 9-11081E (DB601A and N)

The first known documentation of automatic propellor pitch (Luftschauben Verstellautomatik) control appears in late 1939, in the L.Dv. 556/3 (Entwurf) BF 109 E Flugzeughandbuch, promulageted 16 December, 1939, Berlin. The Handbook takes numerous notes on the operation of the Luftschauben Verstellautomatik in various conditions, and also notes that some aircraft are without this automatic system; this latter is confirmed by oral accounts of Bf 109E pilots.

http://http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109E_MP_E3_1792/WNr1792_E3_MP16feb39.html

А-спид

31.07.2007, 21:53

Я все понимаю, опять полировали, тщательно герметизировали и т.п., вот оно и полетело как Як-7Б в марте 1943 года.

А вот тут ты конкретно неправ :) Данные по Як-7Б - по серийным моделям. И вообще приводимые в ветке данные по якам - данные серийных машин.

Я допускаю, что новосибирские Яки имели наилучшее качество из всех. Яки вообще отличались от остальных советских самолетов качеством изготовления. Почитай хотя бы иловский музей.

Но есть где-нибудь данные, что в серии Як-9М в среднем давал 545 у земли.Есть. При минимальном желании я в яндексе нашел инфу за 15 минут :)

Если не хочешь искать - посмотри на Як-9У. Не секрет, что улчшения с него, так же как, собственно, любые аэродинамические улучшения по якам тут же внедрялись на серийные машины. Добавь к Як-9Т указанные 23 км - в скорость Як-9М ясна :)

RoyalFlush

31.07.2007, 23:01

Жалко не понимаю ни бельмеса. А вот это случайно не рекламный график фирмы на 109Е3?

Да, офицально принятый график для Ме-109Е на основании испытаний V15.
Написано что в документации на Ме-109Е поставлявшихся в Югославию был точно такой же "только надписи на кириллице".

Разбирающиеся в вопросе поясните, что за V15 такой особенный?
Увеличенный наддув? Или просто предсерийный 109Е3 без вооружения.

Написано что совершенно стандартный, предсерийный конечно, но типа совсем полностью соответствовал, даже не полировали :) , вооружение - 4 пулемёта.

Единственно что испытывали его при открытых на 1/4 совках водорадиаторов, и при ЗАКРЫТЫХ совках маслорадиаторов.

Про воду сказано что температура была стабильной 90 градусов, а "наблюдаемая температура масла была 62/82 градусов Цельсия". Как понимать - догадывайтесь сами ;)

Гидромуфта не использовалась(видимо отключена была в двигаетеле), поэтому график "ступенчатый", двигатель гоняли на стенде, обнаружили что он даёт 951 PS вместо 996 PS положенных на 1.3 ата (5 минутный режим)
и нарисовали пунктирную линию "гарантированной скорости", в смысле скорости, которую бы удалось достичь, если бы двигатель выдавал гарантированную мощность.

Что обозначают линии на графике швейцарского Е3

Испытывался с двумя другими винтами от Escher-Wyss, кривая original VDM - со стандартным винтом.

Режим двигателя конкретно не указан, но слово "Vollgas" в заголовке позволяет предположить что 5 минутный (почему позвояляет - не объяснено).

А вот здесь есть указание на наличие автомата управляющего шагом винта?

Да, написано что впервые упоминается в РЛЭ от 16 декабря 1939 года, но сделана оговорка что устанавливается не на всех самолётах, оговорка подтверждается устными беседами с пилотами Luftwaffe(видимо автора статьи беседами).

Stigal

01.08.2007, 01:19

Вы не то цитируете из статьи Kurfurst'a, к скорости на границе высотности у неведомого нам автора цитаты претензий нет, у него претензии к большой скороподъемности на малых высотах, и тут надо цитировать следующий момент:.

http://kurfurst.allaboutwarfare.com/Performance_tests/109G_MT215/109G2_MT215_en.html

А для чего ссылка? :)

Дмитрий

01.08.2007, 14:50

А вот тут ты конкретно неправ :) Данные по Як-7Б - по серийным моделям. И вообще приводимые в ветке данные по якам - данные серийных машин.

Яки вообще отличались от остальных советских самолетов качеством изготовления. Почитай хотя бы иловский музей.

Я говорил о Як-7Б, который на испытаниях в марте 1943 г. показал скорость у земли 547 км/ч. Его то же там полировали и герметизировали.
Дык вот серийные Як-7Б в ноябре 1943 показали 531 +12/-9 км/ч. Так что вопрос сколько летали Як-9М серийные пока открыт.
Пыс. Як-9М с ВК-105ПФ2.

Fedya

01.08.2007, 16:15

Я говорил о Як-7Б, который на испытаниях в марте 1943 г. показал скорость у земли 547 км/ч. Его то же там полировали и герметизировали.
Дык вот серийные Як-7Б в ноябре 1943 показали 531 +12/-9 км/ч. Так что вопрос сколько летали Як-9М серийные пока открыт.
Пыс. Як-9М с ВК-105ПФ2.

Если по сравнению с Як9Д у него аэродинамика сильно не изменилась, то, думаю, c прибавкой в 80 лошадей получилось где-то ~550 км/ч.
по Степанцу:
Як9Д с ПФ - 535
Як9У с ПФ2 - 558 км/ч, но у Як9У аэродинамика получше будет, чем у Як9М.

Fedya

01.08.2007, 17:29

у тебя есть РАЗУМНОЕ обьяснение наличию движка с одним и тем же номером на 5 (!!!) модификациях фоки?

Подымаем пласты...
По-ходу все эти графики получены расчетным путем.
Точно также разница в 30 км/ч между FW-190A5 и FW-190G3/F2 получена расчетным путем.
Штурмобомберские фоки отличались от истребительных не только бомбодержателем, но и различными настройками ВМГ, различиями в системах охлаждения и бог его знает чем еще.
Во всех этих отличиях и их влиянии (например на скорость) без наличия ряда документов из немецких архивов и соответствующей инженерной подготовки с полпинка не разобраться.

А-спид

01.08.2007, 22:15

Я говорил о Як-7Б, который на испытаниях в марте 1943 г. показал скорость у земли 547 км/ч. Его то же там полировали и герметизировали.
Дык вот серийные Як-7Б в ноябре 1943 показали 531 +12/-9 км/ч.

Дима, а при чем тут жталонные яки? Речь о том, что серийный Як-7Б имел 531 км в час. Серийные як-9М - порядка 545.

Так что вопрос сколько летали Як-9М серийные пока открыт.
Пыс. Як-9М с ВК-105ПФ2.

Чтобы найти инфу тебе нужно 10 минут и яндекс :)

А по сути - если серийный Як-7Б летает 531, то что, тебе кажется нереальным что получив ПФ он не может прибавить 14 км в час?

Fedya

02.08.2007, 10:41

Если по сравнению с Як9Д у него аэродинамика сильно не изменилась, то, думаю, c прибавкой в 80 лошадей получилось где-то ~550 км/ч.
по Степанцу:
Як9Д с ПФ - 535
Як9У с ПФ2 - 558 км/ч, но у Як9У аэродинамика получше будет, чем у Як9М.

В продолжение...
Если подойти с другой стороны, то имеется Як9М с ПФ который опять же по Степанцу выдал у земли 518, т.е. даже немного меньше чем обычный Як9. Т.е. получается у Як9М аэродинамика идентичная с обычной девяткой (-2 км/ч можно списать на некоторый рост веса).
В этом случае скорость Як9М с ПФ2 получается ниже где-то на 15-20 км/ч, в районе 530-535 км/ч.

RoyalFlush

02.08.2007, 11:56

Подымаем пласты...
По-ходу все эти графики получены расчетным путем.

Мде, приехали...
Cпорили-дискутировали, оказалось оно вообще всё "расчётное" :D

Это вас "одинаковые" номера двигателей в такую депрессию вогнали ? :D

С этими номерами всё вобще просто, берем ваш пост 4-дневной давности:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=980501&postcount=623

и открываем любой из графиков на английском, ссылки на который вы давали:

http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

и читаем в левом нижнем углу (вы ведь читали вообще эти графики ? :) ),

значит читаем: "Engine perfomance: Accroding to Engine sheet no 9-8015401 dated 10.7.42 and 9-80110242 dated 15.8.44".

Сравниваем с номерами:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977176&postcount=456

Так вот слово "sheet" в данном случае означает "таблицу, документ".
Номера - это номера документов, которымим BMW определяла правила эксплуатации двигателей, надпись означает что при проведении испытаний в отношении эксплуатации двигателей руководствовались этими документами BMW.

Проще говоря по русски:

"9-8015401 dated 10.7.42" - документик, которым BMW определило 1.42 ата и 2700 об\мин как максимальный 3-минутный режим двигателя, 1.32 ата и 2400 об/мин как 30-минутный, ну и так далее.

"9-80110242 dated 15.8.44" - документик, которым BMW определило 1.58/1.65 ата при 2700 об/мин как "спецфорсаж".

Таким образом - это не номера двигателей. Это номера документов.

Как немцы записывали номера двигателей BMW-801 можно глянуть
в той же табличке, вторая колонка:

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=73524&d=1185363005

Точно также разница в 30 км/ч между FW-190A5 и FW-190G3/F2 получена расчетным путем.

Из чего это следует ?

Штурмобомберские фоки отличались от истребительных не только бомбодержателем, но и различными настройками ВМГ, различиями в системах охлаждения и бог его знает чем еще.

Гм, а что за различные "различные настройки ВМГ, системы охлаждения" ?

Во всех этих отличиях и их влиянии (например на скорость) без наличия ряда документов из немецких архивов и соответствующей инженерной подготовки с полпинка не разобраться.

Документики надо не просто иметь в наличии, с ними ещё надо работать...

RoyalFlush

02.08.2007, 12:02

А для чего ссылка? :)

А вы думаете все по ссылкам ходят ? :)
Не говоря уже про то что бы дочитывать их до конца :)

RoyalFlush

02.08.2007, 12:04

Если подойти с другой стороны, то имеется Як9М с ПФ который опять же по Степанцу выдал у земли 518, т.е. даже немного меньше чем обычный Як9. Т.е. получается у Як9М аэродинамика идентичная с обычной девяткой (-2 км/ч можно списать на некоторый рост веса).

"Идентичная аэродинамика" - это врдяли.
Скорее уж глядя на уменьшение скорости можно предположить что в очередной раз увеличивали радиаторы для улучшения охлаждения.

Надо рыться, где-то намёки явно должны быть почему так получилось.

Fedya

02.08.2007, 13:07

Мде, приехали...
Cпорили-дискутировали, оказалось оно вообще всё "расчётное" :D

Это вас "одинаковые" номера двигателей в такую депрессию вогнали ? :D

С этими номерами всё вобще просто, берем ваш пост 4-дневной давности:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=980501&postcount=623

и открываем любой из графиков на английском, ссылки на который вы давали:

http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

и читаем в левом нижнем углу (вы ведь читали вообще эти графики ? :) ),

значит читаем: "Engine perfomance: Accroding to Engine sheet no 9-8015401 dated 10.7.42 and 9-80110242 dated 15.8.44".

Сравниваем с номерами:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977176&postcount=456

Так вот слово "sheet" в данном случае означает "таблицу, документ".
Номера - это номера документов, которымим BMW определяла правила эксплуатации двигателей, надпись означает что при проведении испытаний в отношении эксплуатации двигателей руководствовались этими документами BMW.

Проще говоря по русски:

"9-8015401 dated 10.7.42" - документик, которым BMW определило 1.42 ата и 2700 об\мин как максимальный 3-минутный режим двигателя, 1.32 ата и 2400 об/мин как 30-минутный, ну и так далее.

"9-80110242 dated 15.8.44" - документик, которым BMW определило 1.58/1.65 ата при 2700 об/мин как "спецфорсаж".

Таким образом - это не номера двигателей. Это номера документов.

Как немцы записывали номера двигателей BMW-801 можно глянуть
в той же табличке, вторая колонка:

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=73524&d=1185363005

во всех тестах идет фактически ссылка на этот документ
http://www.acompletewasteofspace.com/modules.php?set_albumName=Fw190_Graphs&id=BMW801D_1&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

И ряд графиков скоростей и скороподъемностей получены путем расчетов с использованием кривых мощности полученных на этом двигателе.

Из чего это следует ?

Из того что, если эти графики получены расчетным путем, то и разница между разными модификациями фоки на этих графиках также получена расчетным путем, точнее - немцы расчитали скорость А5 и G3/F2, а я (совершив героическое усилие и нечеловеческую работу) расчитал разницу на калькуляторе :)

Гм, а что за различные "различные настройки ВМГ, системы охлаждения" ?

Дословно от "гуру" фокевульвов так:
"...All Jaboes captured by the British were modified by having their wing racks, underbelly racks etc. removed and faired over prior to being tested. They were tested with no ammunition, which meant they were lighter than the standard 190 fighter.

Different intakes and different engine setup's means that no matter how much you wish an FW190 Jaboflugzueg (FW190G series) or Schlachtflugzeug (FW190F series) to act like an air superiority fighter version (FW190A) it will not. They have more drag and an engine set up to be a tractor for hauling loads not dogfighting. The performance will be different. It may look on the outside like a FW-190A but is not a Focke Wulf 190 fighter version.

Not only is this common aeronautical sense, it is evidenced by EB-104's performance which equates to nothing in the Focke Wulf family. It climbs too well in the sustained realm and is too slow on the deck when compared to fighter performance..."

и в догон:
"...The armour for the air superiority fighter version remained essentially the same throughout the series with some minor changes. In the middle of FW190A3 production the headrest armour was made wider. In the FW190A9 the armoured oil cooler ring was made IIRC, 3 mm thicker. The armoured locations remain the same from the FW190A0 thru FW190A9.

The F series armour is different and is installed at the factory. While the Geschwaders could remove it, the task was fairly complicated. JG 5 attempted to convert a few FW-190F8's to FW-190A8's. Our aircraft, "White 1" was one of these field conversions. They stripped the aircraft down and removed the armour, grossebombenelektrik, and ETC 50 racks. The aircraft had to have fairly extensive modifications to convert, including a new power egg.

The R7/R8 kits are installed by the Geschwader and are much easier to remove or replace.

Besides the wingracks, the most significant differences in the G series are the engine set up. First the internal intakes are larger and the cooling gills were not adjustable. The engine itself was equipped with different plugs and Kommandgerat settings. A different ignition harness was used and the G lacked the pressurized ignition harness of the A series.

It also lacked a synthetic rubber seal around the engine in the cowling found in the A series. This seal in all likelyhood reduced cooling drag significantly as well. Rubber was strategic material that was in short supply in Germany. Although the German rubber was synthetic, it still required latex in the formula.

The G series performance was so dismal that Focke Wulf removed the cowling armament in an attempt to reduce drag. This helped but the aircraft was still significantly slower than the Anton. The G series did climb at a steeper angle and slower speed than the Anton as well.

Focke Wulf also continued to experiment with various wingrack designs to further reduce drag.

It was Luftwaffe doctrine that Jaboflugzuegen and Schlachtflugzeugen were escorted by fighters to their targets. The types were not intended for air to air combat except in a purely defensive role if the escort screen was penetrated..."

Fedya

02.08.2007, 13:09

"Идентичная аэродинамика" - это врдяли.
Скорее уж глядя на уменьшение скорости можно предположить что в очередной раз увеличивали радиаторы для улучшения охлаждения.

Надо рыться, где-то намёки явно должны быть почему так получилось.

Могет быть могет быть.
Если кто-нибудь найдет описание различий аэродинамики различных модификаций Яков (которые с одним двигателем летали с разнообразными скоростями) будет очень интересно почитать.

Дмитрий

02.08.2007, 13:52

А-спид

03.08.2007, 19:25

:beer: Ну хоть кто-то наконец понял. :dance:

Да ладно, Дима, бросай :) На Як-9М постепенно внедряли все аэродинамические доработки с Як-9У и Як-3. А раз так - то принципиальной разницы между ними быть не должно.

Ну и главное - чего тут гадать? Берешь яндекс, и за 10 минут находишь инфу по скорости Як-9МПФ2 :)

NightFox

03.08.2007, 20:13

Да ладно, Дима, бросай :) На Як-9М постепенно внедряли все аэродинамические доработки с Як-9У и Як-3. А раз так - то принципиальной разницы между ними быть не должно.

Ну и главное - чего тут гадать? Берешь яндекс, и за 10 минут находишь инфу по скорости Як-9МПФ2 :)

Что-то не увидел ничего про "доработки". Даже наоборот...
Дальше все на "картинках".

Дмитрий

03.08.2007, 20:52

Ну и главное - чего тут гадать? Берешь яндекс, и за 10 минут находишь инфу по скорости Як-9МПФ2 :)
Половина ссылок на этот форум:) вторая на Степанца и другие форумы.
Кинь пожалуйста правильную ссылочку. Заранее благодарен.

А-спид

03.08.2007, 22:14

Что-то не увидел ничего про "доработки". Даже наоборот...
Дальше все на "картинках".

Не там смотришь :) Степанца хотя бы посмотри :)

А-спид

03.08.2007, 22:22

Половина ссылок на этот форум:) вторая на Степанца и другие форумы.
Кинь пожалуйста правильную ссылочку. Заранее благодарен.

http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%AF%D0%BA-9%D0%9C+%D0%9C-105%D0%9F%D0%A42+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Кстати, ссылки на форумы иногда содержать название цитируемых документов :)

И по Як-9 ВК-105ПФ2 повторяют одни и те же цифры:

скорость (км/ч) / на высоте (м): 545 у земли; 579/1000; 599/2100; 612/3000; 624/3750; 605/4400; 592/5200; 578/6000; 562/7000;

Сравним с Г10? Или с А8? На малых высотах ак-то не похоже на огромное отставание яка по скорости, правда? :) И это стандартный Як-9 осени 44 года.

Stigal

04.08.2007, 13:45

А-спид

04.08.2007, 14:09

FW 190A-4,испытания в НИИ ВВС зимой 42-43г,испытания в ЛИИ летом 43-го.
1.35ATA/2400RPM - 1580HP
73885

PS

В ЛИИ решили все таки Фоку починить... ..вмятины убрать...
..результаты этих испытаний в учебный фильм почему-то не попали...
"..Как видишь,Фокке-Вульф ничего феноменального не представляет..."(с):D

Ага, только на графике написано что это А5, а не А4.

А по А4 - там те же самые данные что и говорили - 510 у земли на номинале в НИИ, в ЛИИ получили что-то около 530 км в час. Причем нкаких указаний на каком наддуве - вполне возможно, что 530 получилось на 1,42 ата.

Штигал, ты это специально перевираешь или действительно сам веришь в ту чушь которую пишешь? Чисто для себя интересно :)

Stigal

04.08.2007, 14:22

Ага, только на графике написано что это А5, а не А4.

Купите очки..

ЗЫ

..от чуши слышу...

А-спид

04.08.2007, 16:31

Купили, купили. И с ними отчетливо видна скорость 530 у земли для фоки А4 причем при непонятно каком наддуве. И так же хорошо видна линия полученная на испытаниях в НИИ - 510 км в час.

Рядом видны данные какой-то фоки А5, с подписью "официальные немецкие данные", на которых явно видны 540 у земли (неясно на каком наддуве, предполагаю что это 1,42 ата) и примерно 560 на форсаже 0 вероятно что-то вроде 1,58 ата.

Хотя, возможно что по немецким данным А5 могла летать 540 у земли и на 1,32 ата, если речь идет об очередной "гешпаклирен унд полирайт" - а вполне вероятно что так оно и есть, это же "немецкие данные" - то бишь скорее всего данные из Рехлина. Что полностью соответствует скорости нормальной серийной неполрованной фоки порядка 510-525 (испытании в СССР и США соответственно) Для такой вот полированной фоки вполне реально и 560 на наддуве 1,42 - что опять же стыкуется с предположением о скорости 540-550 для обычных серийных фок. Ну а получив наддув 1,6+ и без пары пушек серийная фока вполне может выдать и те самые 575-580 км в час, что намерили, например, на испытаниях в СССР в 45-м.

Все логично, укладывается в общую схему.

Дмитрий

05.08.2007, 10:16

http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%AF%D0%BA-9%D0%9C+%D0%9C-105%D0%9F%D0%A42+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%AF%D0%BA-9%D0%9C+%D0%9C-105%D0%9F%D0%A42+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Кстати, ссылки на форумы иногда содержать название цитируемых документов :)

И по Як-9 ВК-105ПФ2 повторяют одни и те же цифры:

скорость (км/ч) / на высоте (м): 545 у земли; 579/1000; 599/2100; 612/3000; 624/3750; 605/4400; 592/5200; 578/6000; 562/7000;

Сравним с Г10? Или с А8? На малых высотах ак-то не похоже на огромное отставание яка по скорости, правда? :) И это стандартный Як-9 осени 44 года.
Ну спасибо дорогой дал ссылку на Яндекс :umora: Ты думаешь я не знал
как в строку поиска запрос забить:lol:
Вообщем изучив все ссылки на первой странице твоего запроса нашел, что даваемые тобой данные Як-9М ПФ2 привел некто "Panzer" на форуме "Братишка". Откуда он взял такие данные во всем 25-страничном трепе указано не было (кстати первоначально он дал данные более скромные). Остальные ссылки идут на различные источники, в основе которых лежат данные из Степанца. Всё. А-спид, теперь я понимаю откуда у тебя такая информация по Як-9М%) .

Да ладно, Дима, бросай На Як-9М постепенно внедряли все аэродинамические доработки с Як-9У и Як-3. А раз так - то принципиальной разницы между ними быть не должно.

У Степаца сказано, что после того как появился избыток ПФ2 их стали втыкать в Як-9М. Про доработки по типу Як-9У и Як-3 не сказано. Из этого было бы логично предположить плясать не от Як-9У и тем более не от Як-3, а от Як-9М с ПФ, который выдавал 518 у земли.
Мне кажется несколько странным то, что добавив 60 л.с. (переход с ПФ на ПФ2) можно получить прирост в 27 км/ч.
теперь посмотрим на приведенную тобой для Як-9М с ПФ2 скорость на высоте
624/3750
Точно такую же скорость имел опытный Як-9У с ПФ2 который был (как ты любишь выражаться "гешпаклирен унд полирайт"), имел полетный вес 2900 кг (у Як-9М - 3095 кг) и скорость у земли 558 км/ч.
Сможешь объяснить от чего два разных самолета имеея одинаковый двигатель и разную скорость у земли, на одной и той же высоте (3750 м) летают с одинаковой скоростью?%)
Раньше уже писал о Як-9С

Як-9С с двигателем ВК-105ПФ2 и винтом ВИШ-105СВ-01 яв-
лялся модификацией серийного Як-9М и отличался от него воо-
ружением, а также винтом, обладавшим более высоким КПД бла-
годаря профилированию комлевых частей лопастей.
Буква "С" в наименовании самолета - это заводской ин-
декс, не несущий какой-либо смысловой нагрузки.
Вместо установленных на Як-9М мотор-пушки ШВАК с боеза-
пасом 120 снарядов и пулемета УБС с боезапасом 200 патронов
на Як-9С были установлены мотор-пушка НС-23 калибра 23 мм с
боезапасом 60 снарядов и две синхронные пушки Б-20С калибра
20 мм с боезапасом по 120 снарядов.
Такой вариант вооружения предъявлялся на госиспытания на
самолете Як-9У с двигателем ВК-107А - эталоне 1945 г., но
испытания не были закончены вследствие крупных дефектов: пе-
регрева масла при наборе высоты, перегрева воды в горизон-
тальном полете, разрушения коренных подшипников двигателя
ВК-107А и др.
На Як-9С удовлетворялись требования ВВС к вооружению од-
номестных истребителей на 1945 год. Вооружение работало
надежно на всех режимах полета и эволюциях самолета.
Схема вооружения Як-9С в тактическом отношении являлась
весьма эффективной. Попадание 23-мм снаряда в самолет про-
тивника приводило к его полному разрушению. Бронебойные сна-
ряды пушки НС-23 легки пробивали броню немецких танков тол-
щиной до 20 мм с дистанции 500 м под углом 45*.
Як-9С был построен ОКБ в двух экземплярах (NN01-01 и
01-02) в мае 1945 г., проходили заводские испытания с 10 по
28 мая (летчик П.Я.Федрови) и государственные испытания с 28
августа по 14 сентября 1945 г. (летчики В.Г.Иванов и А.А.Ма-
нучаров, инженер по самолету И.А.Колосов, по вооружению -
А.Г.Аронов).

Як-9С, 513(0) ; 583 (3,95), взлетный 3130 кг.
Обрати внимание: "Як-9С был построен ОКБ в двух экземплярах (NN01-01 и
01-02) в мае 1945 г." Как насчет внедрения всех улучшений с Як-9У и Як-3 к маю 1945 года?

А-спид

05.08.2007, 11:12

Ну спасибо дорогой дал ссылку на Яндекс :umora: Ты думаешь я не знал
как в строку поиска запрос забить:lol:

Судя по тому сколько временя у тебя на это ушло...

Вообщем изучив все ссылки на первой странице твоего запроса нашел, что даваемые тобой данные Як-9М ПФ2 привел некто "Panzer" на форуме "Братишка". Откуда он взял такие данные во всем 25-страничном трепе указано не было (кстати первоначально он дал данные более скромные). Остальные ссылки идут на различные источники, в основе которых лежат данные из Степанца. Всё. А-спид, теперь я понимаю откуда у тебя такая информация по Як-9М .
У... подсказка. Переходим к следующему этапу - ищем источник! Как это сделать подсказать? :D

У Степаца сказано, что после того как появился избыток ПФ2 их стали втыкать в Як-9М. Про доработки по типу Як-9У и Як-3 не сказано.Между нами. Про доработки Як-7Б, или Як-9, или Як-1Б тоже нисчего не сказано. Но вот скорость их в серии постоянно росла. Як-1Б эталон 42 года - 591 на высоте, серийные Як-1Б 44 года - стабильно под 610. 15-20 км прибавочки.

То, что яки аэродинамически были почти идентичны, и аэродинамическе новинки найденные на опытных моделях быстро внедрялись на серийных яках давно не новость. И не секрет. Это делалось всю войну.

Почему Як-9М должен быть исключением? :D Тем более что масса новинок введена на его одногодках Як-3 и Як-9У.

Из этого было бы логично предположить плясать не от Як-9У и тем более не от Як-3, а от Як-9М с ПФ, который выдавал 518 у земли.
Мне кажется несколько странным то, что добавив 60 л.с. (переход с ПФ на ПФ2) можно получить прирост в 27 км/ч.Почему? Як-7Б получив ПФ вместо ПА прибавил 20 км в час у земли.

Точно такую же скорость имел опытный Як-9У с ПФ2 который был (как ты любишь выражаться "гешпаклирен унд полирайт"), имел полетный вес 2900 кг (у Як-9М - 3095 кг) и скорость у земли 558 км/ч.
Сможешь объяснить от чего два разных самолета имеея одинаковый двигатель и разную скорость у земли, на одной и той же высоте (3750 м) летают с одинаковой скоростью?Да легко - аэродинамически самолеты почти полностью идентичны. Тебя же не удивляет что Як-1Б и Як-9 почти одинаковая скорость?

Все яки - одна схема, и ЛТХ почти одинаковые, разница минимальна. Большие различия появлялись только с резким изменнием аэродинамики или новым мотором. Вон, Як-7Б и Як-1Б у земли имеют одинаковую скорость, а на высоте - разница километров в 10-12 - и никого это не удивляет.

Ну и главное - это только подтверждает тот факт что аэродинамика Як-9М дорабатывалсь с учетом Як-9УПФ2.

И никаких гешпаклирен унд полирайт - есть одна неприятная деталь, которая очень не нравится верующим в великолепное немецкое качество и суперизготовление самолетов люфтваффе. Серийные яки по ЛТХ как правило очень быстро выходили на уровень эталонной машины - в первую очередь из-за постоянной доработки аэродинамики. Классический пример - Як-1Б 44 года, имеющий в среднем на 15 км больше чем эталон 42-го. Либо Як-3 с 16-й серии полностью соответствующий эталону.

Як-9С, 513(0) ; 583 (3,95), взлетный 3130 кг.
Обрати внимание: "Як-9С был построен ОКБ в двух экземплярах (NN01-01 и
01-02) в мае 1945 г." Как насчет внедрения всех улучшений с Як-9У и Як-3 к маю 1945 года? А послевоенные яки, как ни странно, по ЛТХ проигрывали тм что летали в войну. В первую очередь из-за увеличившейся массы.

Дмитрий

05.08.2007, 18:52

Судя по тому сколько временя у тебя на это ушло...

У... подсказка. Переходим к следующему этапу - ищем источник! Как это сделать подсказать? :D

Нафиг мне искать источники тивоих фантазий:fool: Хочешь приводи сам.

Между нами. Про доработки Як-7Б, или Як-9, или Як-1Б тоже нисчего не сказано. Но вот скорость их в серии постоянно росла.
Где не сказано. На форуме "Братишка"?:lol:

Як-1Б эталон 42 года - 591 на высоте, серийные Як-1Б 44 года - стабильно под 610. 15-20 км прибавочки.
Аспид, почитай оригинал. 610 выдавал Як-1 с М-106:D

Почему? Як-7Б получив ПФ вместо ПА прибавил 20 км в час у земли.
Разница между ПА и ПФ - 190 лошадей, между ПФ и ПФ2 - 60. Разницу чуствуешь. Чтобы добится от 60 л.с. прибавки в 27 км/ч надо сделать из Як-9 - Як-3.

То, что яки аэродинамически были почти идентичны, и аэродинамическе новинки найденные на опытных моделях быстро внедрялись на серийных яках давно не новость. И не секрет. Это делалось всю войну.
Почему Як-9М должен быть исключением? :D Тем более что масса новинок введена на его одногодках Як-3 и Як-9У.
Да легко - аэродинамически самолеты почти полностью идентичны. Тебя же не удивляет что Як-1Б и Як-9 почти одинаковая скорость?
Все яки - одна схема, и ЛТХ почти одинаковые, разница минимальна. Большие различия появлялись только с резким изменнием аэродинамики или новым мотором. Вон, Як-7Б и Як-1Б у земли имеют одинаковую скорость, а на высоте - разница километров в 10-12 - и никого это не удивляет.

Ну и главное - это только подтверждает тот факт что аэродинамика Як-9М дорабатывалсь с учетом Як-9УПФ2.
К чему этот словесный понос. Сам себя пытался убедить в собственной правоте%) . Примеры пожалуйста по конкретным самолетам с указаниям их года выпуска.

И никаких гешпаклирен унд полирайт - есть одна неприятная деталь, которая очень не нравится верующим в великолепное немецкое качество и суперизготовление самолетов люфтваффе. Серийные яки по ЛТХ как правило очень быстро выходили на уровень эталонной машины - в первую очередь из-за постоянной доработки аэродинамики. Классический пример - Як-1Б 44 года, имеющий в среднем на 15 км больше чем эталон 42-го. Либо Як-3 с 16-й серии полностью соответствующий эталону.

Немцы, то тут при чем??? Эталонные Яки полировали и шпаклевали. Как соотносится скорость эталона и серии смотри Степанца. Як-3 пример не классический как раз будет и врать не надо. В оригинале звучит так "Конструкторским бюро, ЛИИ, ЦАГИ с серийными заводами бы-
ла проведена серьезная работа по выявлению и устранению при-
чин снижения летных характеристик. В результате начиная при-
мерно с октября 1944 г. (с 16-й серии) летно-тактические ха-
рактеристики были практически приведены в соответствие с ха-
рактеристиками "Дублера"." Про полное соответствие речи не идет. Где-то рядом стало получатся, учитывая тот ужас, что получался до этого.

А послевоенные яки, как ни странно, по ЛТХ проигрывали тм что летали в войну. В первую очередь из-за увеличившейся массы.
Ну да, наверно в конце войны утратили секрет изготовления быстрых Яков :umora:
По поводу массы, посмотри на Як-9У ПФ2 и Як-9М ПФ2 и еще раз объясни, почему в твоих фантазиях эти самолеты имеют одинаковую скорость на одинаковой высоте.

А-спид

05.08.2007, 19:18

Нафиг мне искать источники тивоих фантазий:fool: Хочешь приводи сам.

А нафига? Не хочу, не хочешь - не ищи :) Верь в свои фантазии :)

Где не сказано. На форуме "Братишка"?Поищи - узнаешь :)

Аспид, почитай оригинал. 610 выдавал Як-1 с М-106ЫЫЫЫ :) Попроси у Юсса сканы - посмотри о чем идет речь :)

Разница между ПА и ПФ - 190 лошадей, между ПФ и ПФ2 - 60. Разницу чуствуешь. Чтобы добится от 60 л.с. прибавки в 27 км/ч надо сделать из Як-9 - Як-3. Ладно, искать ты ничего не хочешь. Но хотя бы признать, что если у Як-9М ПФ 518 у земли, то с ПФ2 должно быть хоть немного, но больше, правда? А в игре? :D

К чему этот словесный понос. Сам себя пытался убедить в собственной правоте . Примеры пожалуйста по конкретным самолетам с указаниям их года выпуска.Словесный понос - это спор человека даже не желающего искать какие-то факты.

А самолеты по годам конкретно названы, посмотри

Немцы, то тут при чем??? Эталонные Яки полировали и шпаклевали. Да ну? С Лаггами не путаете?
Ны и разве об этом речь? Речь о том что серийные яки быстро выходли на уровень эталона, а частенько и получше.

Про полное соответствие речи не идет. Где-то рядом стало получатся, учитывая тот ужас, что получался до этого.А вот это уже фантзии, лингвистические :)

Ну да, наверно в конце войны утратили секрет изготовления быстрых Яков Нет, перешли на металл и стали ставить кучу дополнительного оборудования.

По поводу массы, посмотри на Як-9У ПФ2 и Як-9М ПФ2 и еще раз объясни, почему в твоих фантазиях эти самолеты имеют одинаковую скорость на одинаковой высоте.Какие фантазии? Поищи хорошенько - вопрос исчезнет :)

Встречный вопрос - почему этлонные Як-1Б и Як-7Б имеют у земли одинаковую скорость - 531 км в час, а на высоте - разную?

Вот и тут примерно то же самое - разные самолеты, разные результаты. Где-то скорость совпадает - и что?