Просмотр полной версии : Медведев: В России нет места сталинской символике
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
Тебе все нужно предельно разжевывать? Ясно, что идеология и общественное мнение- это мощнейшие инструменты, в руках того же диктатора, наравне с армией и госбезопасностью. И они также из ниоткуда не возникают. Их обществу навязывают. Те, которые выгодны правителю. Вот счас потреблятельская идеология обществу навязана. Или ты думаешь, она с неба упала?
Вот в этом то и речь . Поэтому власть царя более опасна , чем власть президента. Потому как у одного пожизненное правление , и неограниченная власть , а у другого определенный срок , и прохождение выборов. А кто может мне гарантировать что Царь не окажется идиотом и самодуром , который вместе с собой и весь народ уничтожит. ( пример Гитлера.) И только сознание народа ( читай каждого человека в отдельности ) может дать хоть какую то маленькую надежду , что мы оградим себя от нового фюлера . Который заманит готовых идти маршем в одной повозке красивыми идеями о величии страны эту стану ввергнет в пропасть.
Дык это ты о подвигах и борьбе! Тебя поквотить чтоли, где ты своими субботниками всех подряд притыкаешь?
Я не тыкаю , я пытаюсь донести , что не только нужно постоянно показать свою недовольство , неустроенностью жизнью и обиду на нынешнюю власть .Но еще и самому что либо делать.
В СССР ходить на субботник было как праздник. Сейчас же все говорящие что как хорошо было в СССР , сами же ничего делать не хотят. Просто убрать на улице вокруг дома это не для них . Конечно , же ждем дядю который на субботник погонет плеткой . Вот тогда с вогласами ура как здорово , все вместе и будем убираться.
Я тебе о том и долдоню десятый пост, что это не геройство даже близко. И не поступок. А так. Нормальное состояние. Нифига особенного. Нечего тут кичиться "да я, да на субботник вышел, а вот вы наверно нет" "я мир меняю с малого, а вы только на форуме трендеть горазды".
Достижение блин. Куст посадил.
Для меня нормальное состояние , для многих повод повздыхать как раньше то было хорошо . Ничего не делая. Или вообще пытаться приписать этому геройство. Бред какой то. хотя что бы сделать над собой хоть какое то усилие для некоторых нужно и геройство.
Бывают всякие обстоятельства. Вот предложи водиле- дальнобойщику для гайцев денег не возить. Он просто работать не сможет. Он вынужден.
Каким это образом гайцы с простого дальнобойщика денежку берут ? Если этой дальнобойщик наркоту не возит?
По мне так дал взятку , и тебя за руку и в тюрьму !!
Потому как преступник . Если ты нечего не нарушаешь не один гаец с тебе ничего не поимеет , это мой личный водительский опыт.
И тысячи таких примеров. Если ты устроился в сфере, где ты не вынужден взяток давать, то хвастаться такой принципиальностью конечно можно. Но выглядит это смешно. Как тот почтовый служащий Карандышев. Давая взятку в самом малом , ты растишь преступление . Если ты дал кому то 100р что бы решит проблему , твои дети будут давать за это уже 1000р Внуки 1000000р . Да если ты живешь для себя тогда да , Дача взятки это твой личный договор с взяткодателем , НО это порождает еще большее преступление для всех, кто прийдет после тебя .
Дача взятки это преступление и для того кто ее дает . и это уголовная статья. Если тебе на закон наплевать , то с чего с других требовать?
Дык больше то их в империи было, или в смутные времена? В процентном отношении? Цифирки поискать мне, или на слово поверишь? А спрашиваешь, че оно дает- величие страны простому человеку.
Пили и при Брежневе при социализме . Горбачевский сухой закон тоже не с проста был. да цифирь нам особо не говорили. И не обязательно опять в империю , что бы решать эти проблемы.
На вопрос ты не ответил. Сделать для родины и сделать для себя- это одно и то же? Счастье для каждого, в сумме счастье для всех? Ты так это видишь?
Свободному , но в то же время порядочному человеку , не нужна плеть , что бы не нарушать закона , и делать свою жизнь и жизнь других достойной. Вот только отношение порядочности , раститься в семье , в личности индивидуально. Про это я и говорю.
prohojii
26.05.2010, 16:28
.
Каким это образом гайцы с простого дальнобойщика денежку берут ? Если этой дальнобойщик наркоту не возит?
Ну как-то вот так примерно:
http://www.baltinfo.ru/news/n37408
обвиняются в организации получений через посредников взяток, сопряженных с вымогательством и совершенных организованной группой, а также в покушении на такие действия и в организации причинения имущественного ущерба собственнику путем обмана
А может быть, в нашей стране, жилой дом можно построить без откатов? Найти ссылку?
Привычный яндекс столько иллюзий способен развеять, за 5 секунд поиска.
"-А я вот не беру взяток!
-Так вам никто и не дает, место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда бы и хвастались"
Пили и при Брежневе при социализме . Горбачевский сухой закон тоже не с проста был. да цифирь нам особо не говорили. И не обязательно опять в империю , что бы решать эти проблемы.
Пили. Было дело. И беспризорники были даже в брежневском совке. И наркоманы. И бандиты.
Но не столько.
Свободному , но в то же время порядочному человеку , не нужна плеть , что бы не нарушать закона , и делать свою жизнь и жизнь других достойной. Вот только отношение порядочности , раститься в семье , в личности индивидуально. Про это я и говорю.
Ладно. По моему ты в плену розовых иллюзий. По твоему я циник и пессимист.
На этом и закончим, сколько можно.
Мне интересно как это понимаешь ты сам .
А сам я понимаю это так, что национальная идея не вещь в себе, а как раз и нужна для выживания, возрождения государства, его величия если угодно. Так получилось, что геополитически мы не Монако, не Люксембург и даже не Швеция и никогда ими не станем. В силу не зависящих от нас причин у нашей страны есть лишь два варианта: или быть мировой державой или навсегда исчезнуть с политической карты. Во втором случае, по взглядам Западных либералов, на нашей территории экономически обосновано проживание 15 млн. человек. Надо объяснять, куда денутся остальные?
А ты спрашиваешь, что простому человеку от величия его страны? Ответ очевиден - жизнь.
И не надо обольщаться. Руководствуясь идеями созидательного индивидуализма светлого будующего в нашей стране не построить.
Мои то взгляды совершенно совпадают со взглядами автора статьи.
:dontknow:
Тогда и спорить не о чем.
:dontknow:
Тогда и спорить не о чем.
Правильно. А пока возьмём паузу и споём, друзья мои!
http://www.youtube.com/watch?v=LGGVe3xR2JM&feature=related
Ну как-то вот так примерно:
http://www.baltinfo.ru/news/n37408
водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.
То есть по твоему дальнобойщики ничего не нарушали? Превышение максимальной массы , черева то разрушением мостов , дорог , выходом из строя тормозной системы автомобиля. Я не видел кол-ной жалобы от тех же дальнобольшиков , и транспортных предприятий , на необоснованность действия сотрудников. А так дальнобойщики нарушали разрешенную массу. -Это приводит к таким авариям когда большегруз с отказавшими тормозами врезается в автобус наполненный людьми. Вообщем понятно жить по понятиям гораздо удобней , но не безопасней .
А может быть, в нашей стране, жилой дом можно построить без откатов? Найти ссылку?
Значит он построен с нарушением, а значит он или развалится , или сгорит , или жить в нем опасно для жизни. Я думаю в Хромой лошади тоже без откатов не обошлось . -только в любом случае , или будем жить честно , или сдохнем.
"-А я вот не беру взяток!
-Так вам никто и не дает, место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда бы и хвастались"
Да это тоже геройство нашего времени. ВОТ если бы не давали , то и хвастаться было бы нечем. А так Как мы к жизни относимся так и живем.
Пили. Было дело. И беспризорники были даже в брежневском совке. И наркоманы. И бандиты.
Но не столько.
Я и не спорю и даже знаю проблемму почему это происходит. Очень много в России людей , которые привыкли что за них думают другие . Брать ответственность за свою жизнь надо тоже учится. Это как если всю жизнь привык жить в тюрьме , на свободе жить не приспособлен.
Ладно. По моему ты в плену розовых иллюзий. По твоему я циник и пессимист.
На этом и закончим, сколько можно.
Именно относительно тебя у меня иллюзий нет . Ты по большому счету многое понимаешь и трезво рассуждаешь. Тем более не называю тебя пессимистом. И не считаю что жизнь в России сейчас это приемлемое состояние. Просто я убежден , что за такую жизнь в России которая есть сейчас каждый из нас тоже несет свою долю ответственности . Даже в том осознании что один человек ничего сделать не может.
Не просто может-обязан!
---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------
А сам я понимаю это так, что национальная идея не вещь в себе, а как раз и нужна для выживания, возрождения государства, его величия если угодно. Так получилось, что геополитически мы не Монако, не Люксембург и даже не Швеция и никогда ими не станем. В силу не зависящих от нас причин у нашей страны есть лишь два варианта: или быть мировой державой или навсегда исчезнуть с политической карты. Во втором случае, по взглядам Западных либералов, на нашей территории экономически обосновано проживание 15 млн. человек. Надо объяснять, куда денутся остальные?
А ты спрашиваешь, что простому человеку от величия его страны? Ответ очевиден - жизнь.
И не надо обольщаться. Руководствуясь идеями созидательного индивидуализма светлого будующего в нашей стране не построить.
:dontknow:
Тогда и спорить не о чем.
Национальная идея может быть разной . от "Или победим весь мир или умрем". "Россия для русских" "Повернем все реки в спять" А может быть и "Государство для человека" "Закон равен для всех" Ту ссылку которую ты привел ты или не до конца осознал , или не дочитал.
Что толку рабу от Величия пирамид которые он строил?
prohojii
27.05.2010, 04:49
водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.
"Запомни Шарапов, виноватых без вины не бывает"
Вымогают взятки у дальнобойщиков под надуманными предлгами. Грузовики- коммерческие автомобили, большие бабки возят. Положено делиться с чиновниками. Тебе на личном автомобиле не положено. Ты груз на миллион не везешь.
Значит он построен с нарушением, а значит он или развалится
Нет. Не разрешат его строить без взятки. По тем же причинам. Много бабок оборачиваешь- поделись с чиновником. У тебя строительная фирма, люди. А строить нельзя. Не строй. Иди домой. На биржу труда встань. Да?
Это нынешний порядок вещей. И разрушить его, своими силами- скорее разрушишь свою жизнь.
Ты такой незамутненный, я прямо в восторге, ей богу. Как же ты всего добился, что об этих печальных реалиях даже не догадываешься? Диву даюсь.
Да это тоже геройство нашего времени. ВОТ если бы не давали , то и хвастаться было бы нечем. А так Как мы к жизни относимся так и живем.
19 век. Бесприданница Островского (экранизация)
"Запомни Шарапов, виноватых без вины не бывает"
Так же , и то что . Если вы не сидите , это на ваша заслуга ,а наша недоработка.
Вымогают взятки у дальнобойщиков под надуманными предлгами. Грузовики- коммерческие автомобили, большие бабки возят. Положено делиться с чиновниками. Тебе на личном автомобиле не положено. Ты груз на миллион не везешь.
Таких причин не бывает. Не один Гаиц , не подойдет к тебе и не скажет ты много зарабатываешь , потому и мне плати. Причина есть всегда . Без нарушения с тебя не один чиновник или Гаишник , денег не потребует. это бред. Вся соль лишь в том какое нарушение он тебе предъявит Да такую мотивацию про которую говоришь ты ," плати мне потому как по другому у тебя не получится" , в нас воспитывают. Это им взяткодателям выгодно что бы ты был глубокого мнения что без взятки тебе некуда. Это они читая твои посты в душе радуются что вот еще один уже созрел до неотвратимости кормить нас. Если хочешь , я на личном примере знаю как это делается. Тебе с начало дают заглотнуть наживку . на моем примере открытие мастерской , в месте изначально не приспособленном для работы , бывшая подстанция , и рядом Лэп с высоким напряжением. Тебе даже такой участок дается ниже рыночной стоимости, и а потом как только ты вроде начал работать и получать прибыль , Вот тогда они к тебе приходят. И не говорят что ты мол денег зарабатываешь пора делиться. А конкретно указывают на нарушение , Рядом Лэп , и осторожно намекают что могут решить эту проблему . И ты вроде и рад что проблема решиться. Но она так будет решаться с определенной периодичностью , до тех пор пока или ты не осознаешь что изначально Делая бизнес в том месте где его делать нельзя .Ты попался на удочку , Результат один ты постоянно платишь , или закрываешь свой бизнес , и делаешь его правильно.
Нет. Не разрешат его строить без взятки. По тем же причинам. Много бабок оборачиваешь- поделись с чиновником. У тебя строительная фирма, люди. А строить нельзя. Не строй. Иди домой. На биржу труда встань. Да?
Не один чиновник. Прямо и открыто тебе об этом не скажет . Он будет искать тысячу причин что бы найти какое либо нарушение , или затягивать процесс, оформления документов.
Вот только разорвать этот круг , можно.
Я бы вместе с чиновниками садил бы и тех кто эти взятки дает ! И при людно бы показывал вот что будет с тобой если ты занимаешься пособничеством.
Это нынешний порядок вещей. И разрушить его, своими силами- скорее разрушишь свою жизнь.
Это беспредел нашей жизни , и мерится с этим беспределом , значит обрекать наших детей на еще более серьезное унижение.
Ты такой незамутненный, я прямо в восторге, ей богу. Как же ты всего добился, что об этих печальных реалиях даже не догадываешься? Диву даюсь.
Ты не поменяешься , ничего не измениться.
водителей большегрузного транспорта, следующего по федеральной трассе «Россия» с превышением разрешенной массы.
То есть по твоему дальнобойщики ничего не нарушали? Превышение максимальной массы , черева то разрушением мостов , дорог , выходом из строя тормозной системы автомобиля. Я не видел кол-ной жалобы от тех же дальнобольшиков , и транспортных предприятий , на необоснованность действия сотрудников. А так дальнобойщики нарушали разрешенную массу. -Это приводит к таким авариям когда большегруз с отказавшими тормозами врезается в автобус наполненный людьми. Вообщем понятно жить по понятиям гораздо удобней , но не безопасней .
Жить по понятиям принуждает закон, не нарушить который не может даже мёртвый и закопанный на глубине 2 метра. И законы такие (Что дышло) сочиняют именно те, кто кормится взятками.
Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье". Скажи спасибо депутатам, которых в школе не научили, что 0 в жизни встречается также "часто", как "бесконечность". Это не показатель?
Сядь за руль, приедь к нам, проедься по Новосибирской области и по Кемеровской - поймёшь как можно по-разному, по одному и тому же закону расставлять знаки и рисовать разметку.
Попробуй просто, без затей, найти тексты всех законов и "законов" (указов, постановлений, ГОСТов, СНИПов, СанПин-ов....), которые ты должен соблюсти, чтобы, скажем, построить свой, частный, в котором будешь жить ты и твоя семья, дом, на своей земле. Будешь смеяться, но оказывается - законы - это чуть ли ни государственная тайна. А уж взаимосвязи между этими законами и значения слов в них доступны только избранным, причём, настолько доступны, что разные избранные могут десятилетиями выяснять общую точку зрения, гоняя тебя по судам всех инстанций, вплоть до страсбургского.
Так вот - наличие "национальной идеи" - это наличие такого "общего понятия", через которое просеиваются все эти "законы". Когда твоё действие или бездействие оценивается не по сотне написанных на бумаге в разное время, разными людьми - каждый со своими тараканами, и потому вечно противоречивых, "законов". А по элементарному критерию - приблизило ли это действие/бездействие к цели "национальной идеи" или отдалило. А уж потом всё это подводится под конкретную бумажную статью. В идеале - вообще все статьи, противоречащие "нац. идее" - уходят в забытье и пишутся те самые "законы", которые никак не противоречат "национальной идее".
Национальная идея - это критерий "здравого смысла". Он ("здравый смысл") либо есть, либо его нет.
В России на сегодня его нет.
Поэтому идея "закон - один для всех" на нац. идею ну никак не тянет. Это - никакая не идея, это - постулат, на котором строится сама возможность существования общества. Любого - от семьи, до ООН.
---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:53 ----------
Таких причин не бывает. Не один Гаиц , не подойдет к тебе и не скажет ты много зарабатываешь , потому и мне плати. Причина есть всегда . Без нарушения с тебя не один чиновнии или Гаишник , денег не потребует. это бред. Вся соль лишь в том какое нарушение он тебе предъявит
:lol:
Любой рядовой ППС-ник, при желании, может просто сильно затруднить твою жизнь, просто выясняя, не совершил ли ты какого нарушения. Настолько, что доказывание твоей "неверблюдости" станет единственным возможным занятием для тебя. Причём, за эту деятельность не будут кормить ни тебя, ни твою семью. И "по закону" будет прав на 200%.
Просто остановив тебя и сообщив, что ты пересёк двойную сплошную, лишит возможности передвигаться. Элементарно. И это ты будешь до усрачки доказывать, что двойной сплошной там никогда небыло. И доказать не сможешь - просто потому, что "по понятиям" ты никому не нужен.
Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье".
Это как это так? :) Кстати, вот мне за все время вождения ни разу не попадался сотрудник ГИБДД, который бы просто так меня остановил, ни за что, и начал бы что-то вымогать...
И вообще, причем тут законы и Сталин и его символика в России? :D
Жить по понятиям принуждает закон, не нарушить который не может даже мёртвый и закопанный на глубине 2 метра. И законы такие (Что дышло) сочиняют именно те, кто кормится взятками.
Вот ты как водитель, скоро будешь нарушать закон, каждый раз садясь за руль. И не просто нарушать, а по "пьяной статье". Скажи спасибо депутатам, которых в школе не научили, что 0 в жизни встречается также "часто", как "бесконечность". Это не показатель?
Сядь за руль, приедь к нам, проедься по Новосибирской области и по Кемеровской - поймёшь как можно по-разному, по одному и тому же закону расставлять знаки и рисовать разметку.
Депутаты это не инопланетяне прилетевшие в не известно откуда , и потому не знающие реалией нашей земной жизни.
Тебе все равно кто избирается , ну тогда и им все равно что с тобой делать. Если ты считаешь что разметка нанесена неправильно , и знак стоит не там где положено и не чего не делаешь .Значит тебя это устраивает. Я же сам лично добивался и снятия знаков , и Гайцев ставил в неловкое положение вопросами какого хрена здесь сплошная линия .И результат того что я делал , я видел своими глазам. То же самое и с дорогой . И уверяю тебя ничего здесь нет сверхъестественного. Просто я осознаю , что если возле дороги по которой мой ребенок ходи в школу не будет лежать "лежачий полицейский и стоять соответствующие знаки . Значит на этой дороги будет лежать чей либо ребенок сбитый автомобилем.
Попробуй просто, без затей, найти тексты всех законов и "законов" (указов, постановлений, ГОСТов, СНИПов, СанПин-ов....), которые ты должен соблюсти, чтобы, скажем, построить свой, частный, в котором будешь жить ты и твоя семья, дом, на своей земле. Будешь смеяться, но оказывается - законы - это чуть ли ни государственная тайна. А уж взаимосвязи между этими законами и значения слов в них доступны только избранным, причём, настолько доступны, что разные избранные могут десятилетиями выяснять общую точку зрения, гоняя тебя по судам всех инстанций, вплоть до страсбургского.
У меня такое ощущение что ты сам с чиновниками не когда не сталкивался . И пожарник к вам в офис не когда не приходил. Не знаю может ваша Россия как то отличается от дальнего востока , но поверь не так уж все и страшно. И вполне все решаемо даже без каких либо взяток.
Так вот - наличие "национальной идеи" - это наличие такого "общего понятия", через которое просеиваются все эти "законы". Когда твоё действие или бездействие оценивается не по сотне написанных на бумаге в разное время, разными людьми - каждый со своими тараканами, и потому вечно противоречивых, "законов". А по элементарному критерию - приблизило ли это действие/бездействие к цели "национальной идеи" или отдалило. А уж потом всё это подводится под конкретную бумажную статью. В идеале - вообще все статьи, противоречащие "нац. идее" - уходят в забытье и пишутся те самые "законы", которые никак не противоречат "национальной идее".
Национальная идея - это критерий "здравого смысла". Он ("здравый смысл") либо есть, либо его нет.
В России на сегодня его нет.
Ты конституцию России читал ? Тебя лично какие статьи это конституции основного закона не устраивают?
Поэтому идея "закон - один для всех" на нац. идею ну никак не тянет. Это - никакая не идея, это - постулат, на котором строится сама возможность существования общества. Любого - от семьи, до
Ну так у тебя есть другая нац идея .
Озвучь ее возможно что она лучше моей .
Любой рядовой ППС-ник, при желании, может просто сильно затруднить твою жизнь, просто выясняя, не совершил ли ты какого нарушения. Настолько, что доказывание твоей "неверблюдости" станет единственным возможным занятием для тебя. Причём, за эту деятельность не будут кормить ни тебя, ни твою семью. И "по закону" будет прав на 200%.
Просто остановив тебя и сообщив, что ты пересёк двойную сплошную, лишит возможности передвигаться. Элементарно. И это ты будешь до усрачки доказывать, что двойной сплошной там никогда небыло. И доказать не сможешь - просто потому, что "по понятиям" ты никому не нужен.
Ну так и я могу тоже самое сделать и с ППС-ником и делаю . У любого ППС ника Гайца есть начальник . и его совершенно не гладят по головке за то какой то гражданин выигрывает дело в суде против него.
Поверь так оно и есть. И в ментовку я попадал под предлогом выяснения личности. И как видешь живу и работаю.
Знаю людей которые в этом вопросе , гораздо тверже и принципиальнее меня , и очень рад что они есть . Хотелось бы что бы с каждым днем их было бы как можно больше.
Ну так и я могу тоже самое сделать и с ППС-ником и делаю .
Крут ты с ППС-ником:cry:
Предлагаю все-таки вернуться к обсуждаемой теме.
Так и не получен внятный ответ, что тебя настораживает в так называемой сталинской символике...
orthodox
27.05.2010, 15:10
Мне тоже не нравятся не алкоголики , не наркоманы , не бандиты.
А мне не нравятся алкоголики, наркоманы и бандиты.
Вы таки 38 лет от роду (как написано), в советской школе учились, выпустились минимум с тройкой по русскому. Когда употреблять "не", а когда - "ни" знать должны.
Национальная идея может быть разной . от "Или победим весь мир или умрем". "Россия для русских" "Повернем все реки в спять" А может быть и "Государство для человека" "Закон равен для всех"
Во-первых, не нужно утрировать. Во-вторых, не надо путать лозунги с национальной идеей. Хотя для тебя, похоже, это одно и то же.
Ту ссылку которую ты привел ты или не до конца осознал , или не дочитал.
:aga: Ну, да... "Это ж только ты у нас умный, а я так - погулять вышел".(с)
Что толку рабу от Величия пирамид которые он строил?
Ой, вот только давай без дешевых аналогий.
=Spb=Goro
27.05.2010, 17:00
Есть такая партия! :)
Цитата:
Михаил Ходорковский был назначен министром реабилитации политзаключенных и разоблачения ГУЛАГов. Министром полиции выбрали Алексея Дымовского. Православие решено было запретить как дикую и варварскую веру и заменить его Свидетельством Иеговы. Верховным преподобным был избран Яков Кротов. Министром интеграции в ЕС был выбран Владимир Милов. Главным плюсом при рассмотрении его кандидатуры стало то, что он уже интегрирован в мировую элиту. Министром Правды была назначена Евгения Альбац. Главная задача, которая была поставлена перед этой честной и объективной журналисткой – СМИ должны были стать исключительно демократическими и рукопожатными. Валерия Новодворская была назначена министром покаяния и главой комитета по возврату незаконно оккупированных территорий. Андрей Илларионов был выбран на должность главы министерства невидимой руки рынка. Юрий Шевчук назначен председателем комитета солдатских матерей. Сергей Адамыч Ковалев получил должность министра музеев Сахарова. В каждом российском населенном пункте с количеством жителей свыше пятидесяти тысяч человек запланировано было открытие как минимум двух музеев Сахарова и одного музея ГУЛАГа. Александр Подрабинек был избран министром разоблачения преступлений сталинизма. Константин Боровой стал главой комитета по уничтожению Лубянки и Кремля. Символы тоталитарного прошлого непременно должны быть погребены. Министром толерантности и мультикультурности выбран Александр Поткин. Перебирая знакомых и родственников, постепенно назначили руководителей и на остальные более мелкие должности. Людмилу Алексееву выбрали председателем комитета люстрации, а также попечительницей обществ "Узник совести" и "Совесть нации". Романа Доброхотова и Илью Яшина назначили, за их молодостью, спецпредставителями президента. (с)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606345
FW_Korsss
27.05.2010, 18:58
некормите троля )
prohojii
27.05.2010, 19:09
Так же , и то что . Если вы не сидите , это на ваша заслуга ,а наша недоработка.
Таких причин не бывает. Не один Гаиц , не подойдет к тебе и не скажет ты много зарабатываешь , потому и мне плати. Причина есть всегда .
Да скажет он именно так. Без протокола, тебе лично. Скажет прямым текстом. Не причина есть всегда. Всегда есть ПРЕДЛОГ. Об этом тебе Мирный говорит. Да, в крайнем случае вот так:
просто выясняя, не совершил ли ты какого нарушения. Настолько, что доказывание твоей "неверблюдости" станет единственным возможным занятием для тебя.
Этот процесс неограничен во времени, и никого не волнует, что ты, в это время не сможешь работать и умрешь с голоду. Представь, что ты дальнобой, везешь помидоры скоропортящиеся. А тебя задерживают, для проверки сопроводительных документов. На неделю. А тыж парень принципиальный, взяток не даешь. Тебя отпустят, но продукт испорчен, ты должен свою квартиру поставщикам, за испорченый товар.
Я ж говорю, ты перед выбором походу никогда не стоял. Крах своей жизни или свои принципы.
Я прямо рядом присутствовал, при выборе: уголовное дело по экономической статье ( условный срок и многомесячный геморрой, на ровном месте) или 30 тыщ рублей. Угадай, что было выбрано.
Ты, дружище, как с луны, внатуре.
А гаец всего лишь частный случай чиновника. Хозяина нынешней жизни.
---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:07 ----------
некормите троля )
Кто кого жрет, еще вопрос :)
Это как это так? :) Кстати, вот мне за все время вождения ни разу не попадался сотрудник ГИБДД, который бы просто так меня остановил, ни за что, и начал бы что-то вымогать...
И вообще, причем тут законы и Сталин и его символика в России? :D
Очень просто. Алкоголь в крови здорового человека присутствует ВСЕГДА. В мизерных, но ненулевых дозах.
Я уж не говорю про стакан кваса или кефира. Если вдруг алкотестер гайца покажет любое ненулевое значение, то ты - готовый "клиент".
Максимально разрешённые показания - это вовсе не для того, чтобы можно было выпив садиться за руль, а чтобы после кружки кваса до тебя первый же мент не докопался, чтобы, пережрав винограда до отрыжки, ты не влетал под административную статью, чтобы после рюмки водки, ты не шарахался неделю при виде ппсника, а он тебя не разводил на круглую сумму.
Только и всего.
А наша пресса с депутанами, принятие этого дебильного ограничения в 0, которое возобновит поток "пьяных денег" в карманы лоббистов этого идиотизма, выставляет как борьбу с "разрешённым пьянством за рулём".
Да алкоголь в тех дозах, который был "разрешён" - это несравнимо даже с 3-4 мя часами за рулём, я не говорю уже про бессонную ночь или про лёгкое общее недомогание (накануне болезни или на больничном, с температурой и под лекарствами, вроде аспирина-цитрамона).
Давайте уж тогда полный анализ крови делать и полное обследование в стационаре по требованию ГАИ.
Любое отклонение от "совершенно здоров" - административка с лишением до 3х лет.
А тебя не останавливают "просто так" - также, как "неуловимого Джо". Взять с тебя нечего и лениво ковыряться.
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------
Ты конституцию России читал ? Тебя лично какие статьи это конституции основного закона не устраивают?
Конституция - это "вывеска на заборе".
Какие могут быть претензии к вывеске?
А вот за забором...:)
Покажи мне хоть одно решение суда общей юрисдикции, основанное на статье конституции.
Или подай иск, ссылаясь на статью конституции - тебе очень быстро обяснят чем надпись на заборе отличается от того, что лежит за забором.
Ну так и я могу тоже самое сделать и с ППС-ником и делаю . У любого ППС ника Гайца есть начальник . и его совершенно не гладят по головке за то какой то гражданин выигрывает дело в суде против него.
Поверь так оно и есть. И в ментовку я попадал под предлогом выяснения личности. И как видешь живу и работаю.
Знаю людей которые в этом вопросе , гораздо тверже и принципиальнее меня , и очень рад что они есть . Хотелось бы что бы с каждым днем их было бы как можно больше.
Не можешь. Ты на него протокол составить не можешь, а он на тебя может. А в административке - главное - наличие протокола нарушения.
Несогласные обязаны доказывать в суде свою "неверблюдость".
Поэтому, если что-то там выиграл у ППС-ника - это только потому, что он лох. И вставят ему и его начальнику не за то, что ты потерял время, деньги и нервы, а за то, что он не смог правильно составить протокол и оформить решение.
Вообще, у меня такое чувство, что это ты никогда не сталкивался с практикой даже административной, не говоря уже о другом уровне.
Потому, что твои познания в этой области, судя по тому, что ты тут пишешь, ограничиваются знанием конституции.
Загляни в "низколетящие", посоветуй бабульке из темы "регрессивный иск..." сослаться на конституцию и копить деньги на возмещение ущерба страховой.
FW_Korsss
27.05.2010, 21:49
я не вижу города из которого наш незамутненный друг ) уважаемый, будь ласка , напиши... брошу все и поеду туда жить ))))
=Spb=Goro
27.05.2010, 22:45
Вежливое предупреждение Церкви!
http://polite2009.narod.ru/
prohojii, я сразу скажу, что во многом не согласен с тем, что пишет =RP=SIR.
Но! То, о чем пишете вы - это всё-равно, что убрать голову в песок, подобно страусу.
Представьте, огромный дорогущий седан БМВ синего цвета стоит рядом с ночным клубом, куда вход стоит 200 рублей. Вокруг нет ничего кроме спальных районов и пары-тройки студенческих общаг. За рулем сидит покорный водитель, пассажир пошел отдыхать в клуб.
В клубе пассажир на вид 30-75 лет (ага, современная медицина) знакомится с девочкой 18-ти лет, мило и приятно с ней общается, по истечении нескольких часов веселья и не более 2-3-х коктейлей стоимостью 700-1500 рублей добивается того, что девочка говорит: "Мне пора, я поехала домой".
Пассажир предлагает довезти девочку домой, ведь у него есть свой водитель и машина. Девочка, сраженная галантностью и благими намерениями ровестника своего папы безусловно соглашается.
В результате, после фразы: "Тебе не расплатиться за напитки, которыми я тебя угостил, а надо бы", девочка выпрыгивает из машины где-то недалеко от города. Но ей очень повезло, что недалеко была заправочная станция, она позвонила друзьям, за ней приехали и привезли домой.
Казалось бы, к чему эта история? А к тому, что пока девочка держала путь до заправочной станции, никто не остановился спросить что случилось (на коленках кровь, прическа в разные стороны, неровная походка).
Эта история реально произошла в Питере с моей знакомой. Единственная мысль, которая возникла у всех участников и свидетелей этой истории - слава богу, что всё обошлось.
Клуб находится не более, чем в пятидесяти метров от десятка многоэтажек и пары-тройки общаг. Огромный дорогущий седан БМВ синего цвета стоит там с регулярностью день через два.
А теперь представьте, что та самая девочка - ваша дочь.
Ваши слова:
Крах своей жизни или свои принципы.
FW_Korsss
27.05.2010, 23:06
врет твоя девочка, или уж совсем редкая дура
врет твоя девочка, или уж совсем редкая дура
Дура ещё та, но лжи в моих словах нет. Открой завтра утром глаза и посмотри вокруг. В Москве я быал много раз, не видеть этого - ты слепой - 100%
FW_Korsss
27.05.2010, 23:13
Дура ещё та, но лжи в моих словах нет. Открой завтра утром глаза и посмотри вокруг. В Москве я быал много раз, не видеть этого - ты слепой - 100%
чего "этого" ? твою знакомую дуру ? :D дык такси в Москве вроде как круглосутошно заказать можно ) 350 руб примерно )
=Spb=Goro
27.05.2010, 23:19
Ужас либерала :)
чего "этого" ? твою знакомую дуру ? :D дык такси в Москве вроде как круглосутошно заказать можно ) 350 руб примерно )
Моя знакомая дура - это твоя подрастающая дочь. Вроде надо радоваться, что её будущее - продать подороже. Извините, что так бесцеремонно вмешался в ваши торги, в моем городе ещё остались пацаны, ломающие челюсти за девчонок.
FW_Korsss
27.05.2010, 23:34
Моя знакомая дура - это твоя подрастающая дочь. Вроде надо радоваться, что её будущее - продать подороже. Извините, что так бесцеремонно вмешался в ваши торги, в моем городе ещё остались пацаны, ломающие челюсти за девчонок.
слышь олень, тыб проспался чтоли.
Слушаю и повинуюсь голосу из моей родной столицы :)
FW_Korsss
27.05.2010, 23:51
Слушаю и повинуюсь голосу из моей родной столицы :)
прошу прощение за грубость ) а девок да, их любить нада и защищать )
Я прошу прощения за необоснованный переход на личности. С определением "дура" я абсолютно согласен. Просто ожидал более глубокую оценку происходящего. Свою вину признаю и считаю любое наказание обоснованным.
DustyFox
28.05.2010, 00:37
Моя знакомая дура - это твоя подрастающая дочь. Вроде надо радоваться, что её будущее - продать подороже. Извините, что так бесцеремонно вмешался в ваши торги, в моем городе ещё остались пацаны, ломающие челюсти за девчонок.
Не совсем понятно, почему тогда этот синий BMW там так и стоит? Пусть и с периодичностью в два дня...
Slevin, FW_Korsss & DustyFox
С оффтопом подвязывайте.
Не совсем понятно, почему тогда этот синий BMW там так и стоит? Пусть и с периодичностью в два дня...
Я понял, что акценты расставил неправильно. Далее мысли, слабо относящиеся к теме. Посыл в голове, убранной в песок.
Крут ты с ППС-ником:cry:
Предлагаю все-таки вернуться к обсуждаемой теме.
Так и не получен внятный ответ, что тебя настораживает в так называемой сталинской символике...
Опять же нужно уточнить что такое Сталинская символика. И меня настораживает настроение народа в желании Жесткого дядьки , который по их мнению накажет всех проворовавшихся, и возродит величие страны.
Для меня вообще не естественно создание и восхваления кумира , из человека которого этого не заслуживает.
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------
Не совсем понятно, почему тогда этот синий BMW там так и стоит? Пусть и с периодичностью в два дня...
А потому что всем пофигу , Ничего невозможно поменять , ничего не изменить , кругом обман и с этим ничего не поделать. Если я скажу хоть слово потом мне же достанется, Не моя дочь да и ладно. Так и живем , в надеждах, на Справедливого дядю. Супер героя , который и девочку спасет , и величие страны устроит.
Ждите и дальше . Премудрые пескари.
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:52 ----------
Да скажет он именно так. Без протокола, тебе лично. Скажет прямым текстом.
Если идиот то скажет , если ты не идиот ты перед разговором включишь диктофон на своем телефоне и будешь общаться с ним на равных.
По крайней мере тебе как дающему взятки совет
Перепиши номера купюр , которые будешь отдавать, по крайней мере
Будет шанс для оправдания перед судом , что не взятку давал , а хотел поймать взяточника.
Не причина есть всегда. Всегда есть ПРЕДЛОГ. Об этом тебе Мирный говорит. Да, в крайнем случае вот так:
Любое действие обоюдное . Пример вчера показывали , когда доведенные до крайности предприниматели, подали в суд на Мэра города. И прокуратура приняла сторону предпринимателей . Хотя для тебе это сказки из волшебной страны.
Этот процесс неограничен во времени, и никого не волнует, что ты, в это время не сможешь работать и умрешь с голоду. Представь, что ты дальнобой, везешь помидоры скоропортящиеся. А тебя задерживают, для проверки сопроводительных документов. На неделю.
А тыж парень принципиальный, взяток не даешь. Тебя отпустят, но продукт испорчен, ты должен свою квартиру поставщикам, за испорченый товар.
Не кто не запрещает тебе подавать иски на тех же ГАЙцев , которые против тебя поступают не справедливо.
Если они ничего не найдут ,А товар будет испорчен , то вся вина за испорченный товар ляжет на их плечи. А там уже точно с работы выгонят. Да еще могут и уголовнику завести. И компенсацию сможешь через суд выиграть.
Вот если у тебя в документах не все в порядке , ( как к сожалению в большинстве и бывает) тогда дача взятки это выход. Вот только это не дает гарантии , что в данный момент , не проходит акция по поимке взяткодателей . и Тогда ты уже не за помидоры будешь переживать. А за то на сколько ты сядешь в тюрьму.
Я же говорю, ты перед выбором походу никогда не стоял. Крах своей жизни или свои принципы.
Я прямо рядом присутствовал, при выборе: уголовное дело по экономической статье ( условный срок и многомесячный геморрой, на ровном месте) или 30 тыщ рублей. Угадай, что было выбрано.
Ты, дружище, как с луны, внатуре.
Хотелось бы уточнить что за уголовное дело по экономической статье было предъявлено?
Возможно что я не стоял на грани , потому что уважаю закон. :)
Очень просто. Алкоголь в крови здорового человека присутствует ВСЕГДА. В мизерных, но ненулевых дозах.
Я уж не говорю про стакан кваса или кефира.
Ну я предполагал, что ты о квасе или кефире скажешь... Но думал мало ли... :umora: А еще, алкоголь есть в "ромовых бабах", и нужно съесть около 200 штук их, чтобы тестер что-то показал... :D Ты сам то после "стакана кваса или кефира" на тестере проверялся, или в сказки веришь до сих пор?
А тебя не останавливают "просто так" - также, как "неуловимого Джо". Взять с тебя нечего и лениво ковыряться.
Ну а тебя видимо постоянно "просто так" останавливают и че-то пытаются взять. Видать есть за что? ;)
Shoehanger
28.05.2010, 07:53
Чтобы так наивно верить в судебную систему, нужно ничего практического о ней не знать или восторгатся сталинской символикой.
Оффтоп.
А еще интересны случаи, когда один и тот же закон или статья конституции для разных людей разные.
Например, москвич, приезжая в Нижний Новгород (да и в любой город России, пожалуй) может там спокойно жить и никто го на улице не остановит, не будет проверять, если у него прописка или нет, зато стоит нижегородцу приехать в Санкт-Петербург или Москву, и оказывается, он обязан зарегистироваться в течении 3-х дней. И никого не волнует, что он гражданин России, с Российским паспортом, и что по конституции гражданин России имеет свободу передвижения по своей стране и свободу выбора где ему жить без всяких регистраций и документов. Есть паспорт, значит могу жить где хочу, ИМХО.
И таких примеров набрать можно довольно прилично.
А вы тут по закону, по закону надо жить...
\оффтоп
Оффтоп.
А еще интересны случаи, когда один и тот же закон или статья конституции для разных людей разные.
Например, москвич, приезжая в Нижний Новгород (да и в любой город России, пожалуй) может там спокойно жить и никто го на улице не остановит, не будет проверять, если у него прописка или нет, зато стоит нижегородцу приехать в Санкт-Петербург или Москву, и оказывается, он обязан зарегистироваться в течении 3-х дней. И никого не волнует, что он гражданин России, с Российским паспортом, и что по конституции гражданин России имеет свободу передвижения по своей стране и свободу выбора где ему жить без всяких регистраций и документов. Есть паспорт, значит могу жить где хочу, ИМХО.
И таких примеров набрать можно довольно прилично.
А вы тут по закону, по закону надо жить...
\оффтоп
А кто то сильно возмущался ? По моему москвичи не против , а понаехавшие исками суды не заваливают. Формально есть закон обязывающий зарегистрироваться в течении 90 суток , и не зависимо от места нахождения, Народ особо не возмущается . Так с чего его должны пересматривать? И Хотя особо на безопасность он не влияет ., ну если народу все равно , так и чего суетиться?
Ну я предполагал, что ты о квасе или кефире скажешь... Но думал мало ли... :umora: А еще, алкоголь есть в "ромовых бабах", и нужно съесть около 200 штук их, чтобы тестер что-то показал... :D Ты сам то после "стакана кваса или кефира" на тестере проверялся, или в сказки веришь до сих пор?
В сказки я не верю давно. В том числе и про 200 ромовых баб.
200 штук их надо съесть чтобы В КРОВИ было алкоголя столько, сколько должен показать тестер.
А он тестирует совсем не кровь.
Можешь для прикола пополоскать рот пивом и дунуть в тестер.
Показания "почти труп" - гарантированы.
И говоря квас, я вовсе не имел в виду сладкую водичку из бутылок (на которых, кстати, пишут содержание алкоголя).
Вот когда с единичкой в последнем разряде на тебя составят протокол - тогда и будешь считать количество ромовых баб, которое ты съел за минуту до теста.
Можешь ещё проэксперементировать, протерев мундштук тестера водкой. ;)
Ну а тебя видимо постоянно "просто так" останавливают и че-то пытаются взять. Видать есть за что? ;)
Взять с меня кроме анализов врядли что-то получится за просто так. Но при ранних выездах, 5 остановок за 10 км пути "для проверки документов" - вполне привычно уже.
И приказы о неостановках "просто так" вне стационарных постов как-то забылись.
Опять же нужно уточнить что такое Сталинская символика.
Всё то положительное, видимо, что связано с деятельностью Сталина в военный период.
Получается, что если ветеран пройдёт на городском параде с песнями, где упоминается имя Сталина, или со знаменем, где присутствует портрет вождя, то такого ветерана можно и под омоновские дубинки пустить.
---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:35 ----------
И меня настораживает настроение народа в желании Жесткого дядьки , который по их мнению накажет всех проворовавшихся, и возродит величие страны.
Жестокие дядьки в африканских племенах, а у нас речь идёт о сильном государственнике.
В сказки я не верю давно. В том числе и про 200 ромовых баб.
200 штук их надо съесть чтобы В КРОВИ было алкоголя столько, сколько должен показать тестер.
А он тестирует совсем не кровь.
Можешь для прикола пополоскать рот пивом и дунуть в тестер.
Показания "почти труп" - гарантированы.
И говоря квас, я вовсе не имел в виду сладкую водичку из бутылок (на которых, кстати, пишут содержание алкоголя).
Вот когда с единичкой в последнем разряде на тебя составят протокол - тогда и будешь считать количество ромовых баб, которое ты съел за минуту до теста.
Можешь ещё проэксперементировать, протерев мундштук тестера водкой. ;)
Тестер это не приговор . Если не пил то едешь на мед освидетельствование .
А кто то сильно возмущался ? По моему москвичи не против , а понаехавшие исками суды не заваливают. Формально есть закон обязывающий зарегистрироваться в течении 90 суток , и не зависимо от места нахождения, Народ особо не возмущается . Так с чего его должны пересматривать? И Хотя особо на безопасность он не влияет ., ну если народу все равно , так и чего суетиться?
А можно тот самый закон посмотреть? И не противоречит ли он конституции?
И почему, сходя с поезда на Московском вокзале, я тут же обязан показать свой паспорт?!
А 90 дней с какого момента считать? С момента приезда?! а он как определяется, по билетам? А если я приехал на своей машине, что делать будем?
Иски, это дело хорошее, только вот чтобы подать иск, мне куда обращаться, по месту прибывания, или по месту прописки?
Тестер это не приговор . Если не пил то едешь на мед освидетельствование .
На медосвидетельствование куда?
В любом случае, показания тестера - это достаточный документ. А медосвидетельствование - это ещё большой вопрос - через какое время ты его умудришься сделать и какое содержание алкоголя тебе там поставят (нуль - не бывает впринципе, а чуствительность лабораторных приборов раз в несколько выше, чем того самого тестера).
Нафига устраивать водителям такую житуху?
Этот идиотизм сродни нормативам на сточные воды, когда канализационные выбросы должны быть чище, чем питьевая вода из-под крана.
И единственная цель всего этого - поборы с "нарушителей".
Вежливое предупреждение Церкви!
http://polite2009.narod.ru/
ЧТД:D
Прювет дядьке Зю и Ходорковскому...:D
Ну как же на волне всеобщей любви к ублюдочному "вождю всех народов" прынципы свои то не показать...
А нах она нужна то Православная Церковь?, что такое хорошо и что такое плохо" по Маяковскому выучим:umora: Разве плохо живётся прямым потомкам бывшей красножопии и "правильным" комсомоьским лидерам,после соц реализма? Да защибись!!!! Все вокруг #####асы, а они Д,Артаньяны, флюгеры бля(извеняюсь и далее, других слов нет:() куда ветер подует, тут мы и жопу поставим, принцип-"Ну и что что Пидарас-зато Живой"- во главе угла...
Нах вообще заморачиваться вопросами порядочности и совести?... И ваще что такое честь и нах она нужна?... Я бля, офицер ГАИ или куда??? Мне бля.. нужна новая джакузи,а то в моей пузыри не в ту сторону дують...
Всем поклонникам краножёпого УБЛЮДКА и Пламенный привет!!!! Гуляем ТОВАРИСЧИ... ВАШ выход...
Попытки поставить на одну доску и уравнять нацизм и сталинизм недопустимы и не отвечают правде истории, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Патриарх напомнил, что нацистские вожди планировали уничтожить 30 миллионов славян - просто для того, чтобы они не мешались под ногами, а также о том, что говорил Кох в отношении Украины - он предлагал высасывать все, что только можно, а потом - а потом это шлак.
Он напомнил, что западные страны вошли в свое время в коалицию с Иосифом Сталиным против Адольфа Гитлера, а не наоборот.
http://wek.com.ua/article/7731/
---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------
А теперь обратите внимание на слова Христофора, Патриарха Александрийского датированные 1945 г., - «Маршал Сталин... является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится... Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, пол руководством которого ведутся военные операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойденным самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековым врагам».
В общем, каждый должен выбирать сам для себя, кого ему надо слушать и на чье мнение следует опираться, когда речь идет о характеристике Иосифа Виссарионовича Сталина, - на мнение настоящих, признанных мировых государственных деятелей, или на «думки» ничтожных политических лузеров. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/499938/cat/94/
23AG_Oves
28.05.2010, 18:02
И меня настораживает настроение народа в желании Жесткого дядьки ,
Настроение народа - не в желании жёсткого дядьки (хотя некоторая часть женщин может и хочет этого), а в желании наведения порядка и ответственности, искоренении культа личной наживы любой ценой в ущерб другим людям, работа власти на будущее своей страны, а не личного кармана. И абсолютно пофиг будет - один это дядька или тётька, или целая группа - фиолетово.
Для меня вообще не естественно создание и восхваления кумира , из человека которого этого не заслуживает.
А по-моему нет никакого восхваления кумира - а есть просто желание почтить память действительно достойного исторического деятеля.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939г.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред.
ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – СТПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.
3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
http://yarcenter.ru/content/view/207/82/
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:08 ----------
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г.
12.09.1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939г.
. СТАЛИН. И это при том что товю Берия всех жён перетрахал, рыдаю...флаг в руки... нам нужны такие Герои!!!!:lol: Понятия честь ум и совесть, явно Мачковский воспитывал...:D
они плавнироали не убить а оставить 30миллионов. из 124, кажется. Хотя кажетя кто-то из нынешних едятелеь говорил вообще о 15 миллионах
о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: ”Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь”. В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу.
"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом.
о.ЕВСТАФИЙ. А откуда вы знаете?
"ЗАВТРА". Он возглавлял атеистическое государство.
о.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/779/61.html
о.ЕВСТАФИЙ. Вы знаете, у нас в России полководцы часто благословлялись монахами, блаженными, юродивыми. Вот, например, преподобный Сергий Радонежский благословил полководца Дмитрия Донского на битву. И битва была выиграна. То же самое произошло в Москве осенью 41-го года. Блаженная Матрёна приняла у себя очень озабоченного положением в Москве вождя Сталина. И успокоила его, сказала: ”Ты один останешься в городе. Всех отправляй, город не сдавай. И не сдашь”. В этом нет ничего странного. Святые люди всегда благословляли воинов, вождей. На этом стояла, стоит и будет стоять Россия. Здесь нет никакой выдумки. На этой иконе отражение того святого пути, который прошла Матрёна Московская, в том числе и благословив вождя на победу.
"ЗАВТРА". Но ведь Сталин был атеистом.
о.ЕВСТАФИЙ. А откуда вы знаете?
"ЗАВТРА". Он возглавлял атеистическое государство.
о.ЕВСТАФИЙ. Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/779/61.html
Отвечаешь??????????????????????????????????????
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------
Отвечаешь??????????????????????????????????????
Сталин Пидор ублюдчный, пожертваювший миллионами ради спасения СОБТВЕННОЙ ШКУРЫ....
Dad22
Д,Артаньяны..............................................ВАШ выход
Костя, на отдых. Твой мат на фоне похмельного синдрома уже достал.
И это при том что товю Берия всех жён перетрахал, рыдаю...флаг в руки... нам нужны такие Герои!!!!:lol: Понятия честь ум и совесть, явно Мачковский воспитывал...:D
Да-да.
Берия разводил детей для сталинского повара. :D.
23AG_Oves
28.05.2010, 18:49
У кого-то пятница раньше времени началась :D
И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный — значит русский".
http://www.pravaya.ru/leftright/472/555
p.s. Лично приняв 22 августа (4 сентября) 1943 г. митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), Сталин разрешает им собрать Архиерейский Собор для избрания патриарха. 12 сентября он в составе 3 митрополитов, 11 архиепископов, 5 епископов избирает митрополита Сергия патриархом.
---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------
пятница
Раз пятница, то давайте опять споём, друзья. Песня-то в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=6PviW6CLQX4&feature=related
FW_Korsss
28.05.2010, 21:31
Настроение народа - не в желании жёсткого дядьки (хотя некоторая часть женщин может и хочет этого), а в желании наведения порядка и ответственности, искоренении культа личной наживы любой ценой в ущерб другим людям, работа власти на будущее своей страны, а не личного кармана. И абсолютно пофиг будет - один это дядька или тётька, или целая группа - фиолетово.
А по-моему нет никакого восхваления кумира - а есть просто желание почтить память действительно достойного исторического деятеля.
+100 официально заявляю что в данном вопросе 100 % поддерживаю автора поста. правильно сказал.
С Уважением.
2 Bomberz отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО! за песни )
Толпа дол...в...Или Сын Сатаны или Святой...
Вы где таких людей видели ,а?
Матчасть учите
DustyFox
28.05.2010, 22:37
В качестве ремарки слова Гитлера о русском народе:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина. По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
С задачей фюрера, судя по тараканам у власти, успешно справились?
А можно тот самый закон посмотреть? И не противоречит ли он конституции?
И почему, сходя с поезда на Московском вокзале, я тут же обязан показать свой паспорт?!
А 90 дней с какого момента считать? С момента приезда?! а он как определяется, по билетам? А если я приехал на своей машине, что делать будем?
Иски, это дело хорошее, только вот чтобы подать иск, мне куда обращаться, по месту прибывания, или по месту прописки?
Конечно можно , можно даже историю принятия , отмены , возмущения Лужка , иск гражданки. Интернет рулит. И таких примеров куча. Начиная от исков по поводу эвакуации автотранспорта, и заканчивая , делами человек против государства.
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------
На медосвидетельствование куда?
В любом случае, показания тестера - это достаточный документ.
Это далеко не достаточный аргумент , Если ты не занешь где и каков порядок мед освидетельствования , мне тебя жаль , искрене.
А медосвидетельствование - это ещё большой вопрос - через какое время ты его умудришься сделать и какое содержание алкоголя тебе там поставят (нуль - не бывает впринципе, а чуствительность лабораторных приборов раз в несколько выше, чем того самого тестера).
Если ты не пил , то в твоем праве доказывать свою невиновность . Если пил , то тогда да может помочь только знакомый врач . да и то не каждый . И опять же это уже не действия гражданина , а действия преступника ,Который изначально нарушил закон , ПИТЬ за рулем это преступление ,и преступлении общественно опасное .
Нафига устраивать водителям такую житуху?
Этот идиотизм сродни нормативам на сточные воды, когда канализационные выбросы должны быть чище, чем питьевая вода из-под крана.
И единственная цель всего этого - поборы с "нарушителей".
ПО моему еще в СССР небыло допустимой нормы содержания в крови алькоголя, так что считай это возвращением в светлое будущее .
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:55 ----------
Настроение народа - не в желании жёсткого дядьки (хотя некоторая часть женщин может и хочет этого), а в желании наведения порядка и ответственности, искоренении культа личной наживы любой ценой в ущерб другим людям, работа власти на будущее своей страны, а не личного кармана. И абсолютно пофиг будет - один это дядька или тётька, или целая группа - фиолетово.
Так и я за это , и в этом ключе живу уже сейчас , и вам всем советую присоединяться , и отсаивать свои права и не давать жиреть тем кто считает что он имеет право наживаться за счет других .
А по-моему нет никакого восхваления кумира - а есть просто желание почтить память действительно достойного исторического деятеля.
Чесно сказать я не особо верю в теорию мировых заговоров , или еще какую возможность массово влиять на сознание , но как то уж все больно сильно похоже , что народ подготавливают именно для восхождения на трон нового царя.
---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------
[B]. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный — значит русский".
Такую фигню лучше не пистать , а то все грузины могут обидеться . Потому как в грузии Православие , но от этого русскими они себя не считают.
К
Такую фигню лучше не пистать , а то все грузины могут обидеться . Потому как в грузии Православие , но от этого русскими они себя не считают.
На кого обидятся, на Достоевского? Замечу лишь, что только 65% этнических грузин являлись православными.
И маленькая справочка
В 1811 Грузинская православная церковь была включена в состав Русской православной церкви и утратила статус автокефалии. Был образован Грузинский экзархат, которым управлял экзарх в сане митрополита, а позднее – в сане архиепископа. Статус автокефалии Грузинская православная церковь вернула в 1917, тогда же произошел полный разрыв отношений с Русской православной церковью. Их связи были восстановлены только в 1943.
P.S. А теперь подумай, =RP=SIR, в какой временной период Сталин учился в семинарии.
DustyFox
29.05.2010, 10:23
2 =RP=SIR
Только один вопрос: Вам нимб не жмет?:uh-e::lol: Хотя ответ я и так знаю...:P
На кого обидятся, на Достоевского? Замечу лишь, что только 65% этнических грузин являлись православными.
И маленькая справочка
P.S. А теперь подумай, =RP=SIR, в какой временной период Сталин учился в семинарии.
Ты мне про что говоришь? Про статус подчинения, или про провославие в Грузии ? При чем здесь кто кому подчинялся , если церковь Грузинская испокон веков ПРАВОСЛАВНАЯ?
Ты мне про что говоришь? Про статус подчинения, или про провославие в Грузии ?
Я говорю про период наибольшего сближения церквей, к которому, собственно, относятся слова Достоевского.
---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------
При чем здесь кто кому подчинялся , если Церковь Грузинская испокон веков ПРАВОСЛАВНАЯ?
А при том, что только после 1990 года автокефалия Грузинской Церкви получила вселенское признание, т.е. после признания РПЦ (в 1943 году) и Константипопольской Церкви (в 1990 году).
23AG_Oves
29.05.2010, 18:28
Так и я за это , и в этом ключе живу уже сейчас , и вам всем советую присоединяться , и отсаивать свои права и не давать жиреть тем кто считает что он имеет право наживаться за счет других .
Неужели непонятно, что кроме киргизского варианта других путей существенно что-то изменить в общем-то и нет? Одного воздействия "снизу", да в рамках закона, явно недостаточно.
Чесно сказать я не особо верю в теорию мировых заговоров , или еще какую возможность массово влиять на сознание , но как то уж все больно сильно похоже , что народ подготавливают именно для восхождения на трон нового царя.
Этого не будет - время не совсем то, недозрело ещё. Да и неизвестно, будет ли вообще, слишком сильно поменяло всё одно изобретение 20-го века - ТВ.
Пока что мы медленно, но верно углубляемся в уже частично существующий феодализм. Со всеми вытекающими - невозможностью современной науки и промышленности, оснащению армии современными вооружениями. И как следствие - невозможностью в будущем защитить территориальную целостность страны и её ресурсы.
Да, богатые не поделятся с бедными - это точно. Все "бескровные революции" на самом деле не являются революциями вообще.
Про Сталина раньше был очень плохого мнения, теперь вот сомневаюсь, что сказанное про него - правда. Не судите - и судимы не будете. Для ругани хватит нам и современных владык.
...Вот почему, как только вы услышите, что то или иное учение, мировоззрение, политическое или экономическое движение опорочивают без разбора все прошлое, то знайте, что уже одно это требует осторожности и известного недоверия. По большей части такая ненависть является только доказательством ничтожества самих тех, кто сеет эту ненависть. А нередко это говорит и о дурных намерениях. А.Гитлер
...Вот почему, как только вы услышите, что то или иное учение, мировоззрение, политическое или экономическое движение опорочивают без разбора все прошлое, то знайте, что уже одно это требует осторожности и известного недоверия. По большей части такая ненависть является только доказательством ничтожества самих тех, кто сеет эту ненависть. А нередко это говорит и о дурных намерениях.
А.Гитлер
Согласен. Только вот большевики, пришедши к власти стали опорочивать без разбора царскую Россию. И не только, когда только-только пришли к власти, но и в дальнейшем...
Согласен. Только вот большевики, пришедши к власти стали опорочивать без разбора царскую Россию. И не только, когда только-только пришли к власти, но и в дальнейшем...
И было за что. Николаевскую Расею, которая позорно проиграла две войны и вышла глобальным банкротом.
И было за что. Николаевскую Расею, которая позорно проиграла две войны и вышла глобальным банкротом.Насчёт "позорно" это вы загнули. ЕМНИП человеческие потери японцев в русско-японскую были больше, героизма хватало через край в обоих войнах. Первую Мировую Россия проиграла как бы и не до конца. "Глобальных банкротов" хватало и без России. А Россия вполне могла бы и победить, только всякого рода "революционеры" офигенно "помогли" - палками в колеса.
sla111
ssh
Смотрю, вы офигенно круто разбираетесь в истории России? Тогда просветите общественность, сколько боеспособных армий оставалось у временного правительства к осени 1917 года? :D
Согласен. Только вот большевики, пришедши к власти стали опорочивать без разбора царскую Россию. И не только, когда только-только пришли к власти, но и в дальнейшем...
Неа. Навскидку вспоминаю положительные характеристики Петра I, многих киевских князей. А хвалить Николая II для большевиков было бы сродни шизофрении.
Насчёт "позорно" это вы загнули.
А как еще сказать? Получить от Александра III развивающюся державу и довести ее до двух революций из-за того, что придворным бабок не хватило?
Первую Мировую Россия проиграла как бы и не до конца.
Ну как сказать. Воевать никто не хотел. Был Главноуговаривающий Керенский, при нем, кстати, Ригу сдали, и Моонзунд.
А Россия вполне могла бы и победить, только всякого рода "революционеры" офигенно "помогли" - палками в колеса.
Революционеры вторичны. У всех воюющих сторон происходили волнения. Сгоняли всех в кучу и обрабатывали пулеметами.
В Мировой Войне Россия победить не могла- она продалась французам, бельгийцам, англичанам... список продолжить? .
А так, приняли бы "большевики" в 1918 году долги царские, получили бы кучу старого железа с фронтов без снарядов, патронов, и вынуждены бы были платить за это дерьмо золотом. Правильно дедушка Ленин их послал.:)
Согласен. Только вот большевики, пришедши к власти стали опорочивать без разбора царскую Россию. И не только, когда только-только пришли к власти, но и в дальнейшем...
Угу... Вопрос: зачем повторять их тогдашний путь? :)
Согласен. Только вот большевики, пришедши к власти стали опорочивать без разбора царскую Россию. И не только, когда только-только пришли к власти, но и в дальнейшем...
Без разбора опорачивала лига троцкистов. А вот после изгнания этой секты из властных структур, стали сниматься исторические фильмы, писаться книги и обобщаться боевой и духовный опыт полководцев царской России.
p.s. Не стоит забывать, что Сталин инициировал решение на разрешение ношения т.н. царских боевых наград.
---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:16 ----------
А как еще сказать? Получить от Александра III развивающюся державу и довести ее до двух революций из-за того, что придворным бабок не хватило?
А как не довести до революций, ежели ключевыми назначениями ведал плут и мошенник, конокрад и сектант, стяжатель и развратник, алкаш и временьщик (я о распутине).
И было за что. Николаевскую Расею, которая позорно проиграла две войны и вышла глобальным банкротом.
Так и Сталина за репрессии совершенно справедливо ругают. Преувеличивают только слегка.
А насчет Николаевской России- в свое время это была сильная страна. По темпам развития нас опережала ЕМНИП только Германия. Рост продолжался до 1913года. Подкосила Россию первая мировая. Насчет русско-японской, там да- но тем не менее- многого мы не потеряли, и экономику нашу не разрушило.
Отец пересказывал слова моей прабабушки, жившей еще при царе.
Она была из семьи кулаков. С ее слов- народ на селе делился на зажиточных- тех кто работал, и на пьяниц. Те кто работал, выращивали что-либо и шли на рынок продавать. Те кто пил постоянно- когда просыхали- шли к кулакам, нанимались на работу, что-то зарабатывали, приносили часть в семью детям и снова уходили в запой. Жизнь по мнению моей прабабушки была лучше при царе.
Что сделал Сталин- отнял все у кулаков, а это были простые крестьяне, просто более удачливые в ведении хозяйства, и загнал всех в колхоз. Ну а пьяниц заставил работать силой. Ну и существует мнение, что голод породила именно колективизация- из-за снижения результативности труда. Хотя там есть еще один фактор- хлебозаготовки. Тоже в общем изобретение большевиков.
Насчет первой мировой- ее проиграла не царская Россия. Сепаратный мир подписывали как раз большевики.
Из википедии-
Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со строны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.
Многие говорят, что при царе страна была аграрной, а между тем рост пром производства в среднем составлял 4%. Если бы не революция, то свалили бы мы Германию и промышленность появилась за 20 лет естественным путем и без кучи положенного народа из-за ускоренной индустриализации. Да, то что сделал Сталин, это великое дело. И поднять страну до таких высот удавалось немногим. Но какой ценой он это сделал? И нужна ли была революция, чтобы Россия стала сильной страной с развитой промышленностью, хорошей армией, отличной экономикой ,нормально живущим в ней народом.
sla111
ssh
Смотрю, вы офигенно круто разбираетесь в истории России? Тогда просветите общественность, сколько боеспособных армий оставалось у временного правительства к осени 1917 года? :DПлохо смотрите, я не историк.:D Но и историком быть не надо, чтобы понимать: Россия Временного правительства - это уже как бы не совсем "Николаевская Расея", так как собственно Николай 2-й к осени 17-го года уже более полугода как не у руля.
А вот к Февральской революции сколько было у России армий, а сколько у врагов? Если проведете краткое военно-историческое просвещение - буду признателен.
А что касается "золотого века" Александра 3-го (который некоторые характеризуют как "застой" ), то именно тогда и были заложены основы грядущих войн России. И прогресс экономики во время Николая 2-го по сравнению с предшественником был.
Неа. Навскидку вспоминаю положительные характеристики Петра I, многих киевских князей. А хвалить Николая II для большевиков было бы сродни шизофрении.
А хвалить Сталина для действующей власти?
Насчет Петра I- мне кажется, его можно было хвалить потому, что это было давно, и для большевиков неопасно. Опасно было его опорачивать. А что, если бы большевики стали говорить о положительных чертах Николая II? Тогда бы возник вопрос- зачем нужна революция
Многие говорят, что при царе страна была аграрной, а между тем рост пром производства в среднем составлял 4%. Если бы не революция, то свалили бы мы Германию и промышленность появилась за 20 лет естественным путем и без кучи положенного народа из-за ускоренной индустриализации. Да, то что сделал Сталин, это великое дело. И поднять страну до таких высот удавалось немногим. Но какой ценой он это сделал? И нужна ли была революция, чтобы Россия стала сильной страной с развитой промышленностью, хорошей армией, отличной экономикой ,нормально живущим в ней народом.
Вспомни Маяковского - "Через четыре года здесь будет город-сад" Они что, сами туда ломились бы?
Что сделал Сталин- отнял все у кулаков, а это были простые крестьяне, просто более удачливые в ведении хозяйства, и загнал всех в колхоз. Ну а пьяниц заставил работать силой. Ну и существует мнение, что голод породила именно колективизация- из-за снижения результативности труда. Хотя там есть еще один фактор- хлебозаготовки. Тоже в общем изобретение большевиков.
А Троцкий хотел создать сельскохозяйственные округа, где бы крестьян выводили в поле под конвоем.
Сталин сорвал людоедские планы этого авантюриста. Но наивно полагать, что он был на 100% самостоятелен в своих решениях.
Угу... Вопрос: зачем повторять их тогдашний путь? :)
Ну это вы у ДАМа спросите...
Ну как сказать. Воевать никто не хотел. Был Главноуговаривающий Керенский, при нем, кстати, Ригу сдали, и Моонзунд. Так и сказать - проиграла, но не до конца. И позора в этом нет - страшные испытания время подкинуло. Германия с Австро-Венгрией тоже не больно-то и выиграли ;)
Революционеры вторичны. У всех воюющих сторон происходили волнения. Сгоняли всех в кучу и обрабатывали пулеметами.... ....Правильно дедушка Ленин их послал.:)Во время беды всякие неблагонадежные элементы голову и поднимают. Революционеры разлагали армию, призывали к братанию с врагом и к саботажу. Дедушка Ленин правильно послал "союзников", но перед тем посильно помог заколотить гвозди в гроб империи. Ему-то (дорвамшись до кормушки) империалистическая война точно была ни к чему. И внутренних врагов хватало.
Что сделал Сталин- отнял все у кулаков
Ну а пьяниц заставил работать силой
Это всё, что сделал Сталин? Я щас обоссуси :lol:
Но и историком быть не надо, чтобы понимать: Россия Временного правительства - это уже как бы не совсем "Николаевская Расея"
Уже в начальной школе дети знают о том, что временное правительство являлось полным правопреемником царского режима в части международных отношений и обязательств.
Ну как сказать. Воевать никто не хотел.
Повторюсь. Из википедии-
Положение Центральных держав в 17-м году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со строны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.
России просто надо было продержаться на фронте до всеобщей победы.
Мда, википедия - это библия, с ней не поспоришь :D
А долги Антанте сколько бы лет пришлось нам отдавать? ;)
Это всё, что сделал Сталин? Я щас обоссуси :lol:
Ну приказал сделать, какая разница? Тоже самое- когда говорят, что Сталин растрелял сотни тысяч людей- это же не он сделал. Но по его приказам. Вернее законам, которые им же были приняты. Но что это меняет?
Уже в начальной школе дети знают о том, что временное правительство являлось полным правопреемником царского режима в части международных отношений и обязательств.
Современная Россия является правопреемником СССР. Много ли общего у современного режима и режима СССР? Особенно в области побед? ИМХО, современная Россия- это тень некогда существовавшей великой державы
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
Мда, википедия - это библия, с ней не поспоришь :D
А долги Антанте сколько бы лет пришлось нам отдавать? ;)
А репарации со стороны Германии?
И долги куда лучше, чем разрушенная страна с пустой казной. А революции все так кончаются[COLOR="Silver"]
Насчет первой мировой- ее проиграла не царская Россия. Сепаратный мир подписывали как раз большевики.
Большевики ничего не проигрывали, поскольку не принимали участие в развязывании ПМВ. А вот о том, кто втянул в неё Россию, и нужна ли она была стране, почему-то упорно молчим :)
И долги куда лучше, чем разрушенная страна с пустой казной.
Новый министр финансов :D
Ну приказал сделать, какая разница? Тоже самое- когда говорят, что Сталин растрелял сотни тысяч людей- это же не он сделал. Но по его приказам. Вернее законам, которые им же были приняты. Но что это меняет?
То есть он один принимал законы? Интересно.
А как быть с делом Шолохова, например, когда приказы Сталина банально игнорировались?
Повторюсь. Из википедии-
России просто надо было продержаться на фронте до всеобщей победы.
Ты идиот или притрворяешься?
Представляем. Ты прапорщик, командир взвода, окопы, район Риги 1917 год. Против тебя пойдут штурмовые роты. Что делать будешь?
Большевики ничего не проигрывали, поскольку не принимали участие в развязывании ПМВ. А вот о том, кто втянул в неё Россию, и нужна ли она была стране, почему-то упорно молчим :)
Вы об союзе с англией и францией?
Задолго до войны в Европе нарастали противоречия между великими державами — Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией.
Что бы было, если Россия осталась одна?
1 августа Германия объявила войну России
Ну так кто развязал войну? И кто втягивал в нее Россию? Николай II?
Ну тогда с вашей же логикой можно сказать, что Сталин принимал участие в развязывании Второй Мировой. И, следовательно, нам в Великую Отечественную досталось из-за него.
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------
Ты идиот или притрворяешься?
Представляем. Ты прапорщик, командир взвода, окопы, район Риги 1917 год. Против тебя пойдут штурмовые роты. Что делать будешь?
В зависимости от ситуации либо держать позицию, либо отступать.
нам в великую отечественную досталось
Я Вам, как физтеху, напоминаю, что Великая Отечественная Война пишется с заглавной буквы. Почитайте память погибших.
Ну так кто развязал войну? И кто втягивал в нее Россию? Николай II?
Николай II вообще не контролировал ход событий и не мог влиять даже на не совсем нормальную обстановку в собственной семье.
Вы об союзе с англией и францией?
Что бы было, если Россия осталась одна?
Ну так кто развязал войну? И кто втягивал в нее Россию? Николай II?
Ну тогда с вашей же логикой можно сказать, что Сталин принимал участие в развязывании Второй Мировой. И, следовательно, нам в великую отечественную досталось из-за него.
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------
В зависимости от ситуации либо держать позицию, либо отступать.
А если все бегут? В Питер
Что бы было, если Россия осталась одна?
А Россия, если посмотреть по большому счёту, всегда была одна.
А Россия, если посмотреть по большому счёту, всегда была одна.
Это правда. Но тем не менее, без заключения союза с Антантой- на кого бы напала Германия- на Россию, или на союз Франция-Англия.
Это правда. Но тем не менее, без заключения союза с Антантой- на кого бы напала Германия- на Россию, или на союз Франция-Англия.
Гипотетический союз не мог повлиять на решения германских вояк, ибо за девять лет до военных действий нач. генштаба Шлифен разработал стратегический план ведения войны на два фронта.
В любом случае первой пострадала бы Франция, имхо.
Ну и существует мнение, что голод породила именно колективизация- из-за снижения результативности труда. Хотя там есть еще один фактор- хлебозаготовки. Тоже в общем изобретение большевиков.
Не выдумывайте. Может для Вас это будет сюрпризом, но вот тоже из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
Не выдумывайте. Может для Вас это будет сюрпризом, но вот тоже из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
А при Борисе Годунове?
А при Борисе Годунове?
Не помню, может и было.
Конечно можно , можно даже историю принятия , отмены , возмущения Лужка , иск гражданки. Интернет рулит. И таких примеров куча. Начиная от исков по поводу эвакуации автотранспорта, и заканчивая , делами человек против государства.[COLOR="Silver"]
Спасибо, обязательно посмотрю.
Но, свой пост писал не в смысле, все хорошие, москвичи плохие, а в смысле, у нас были (и думаю что есть) законы, которые или не действуют, или действуют, но не для всех.
Почему вообще выносятся некоторые постановления, которые ущемляют права одних, а других ставят выше?! Вот в чем суть!
Почему тот же Лужков может издать постановление, и оно пройдет, и ни один из депутатов не пикнет?!
Или закон един для всех, или вообще никаких законов нет! ИМХО.
А если жить по принципу: "Все равны, но некоторые равнее", то страны не будет, будет просто толпа жителей, населяющих определенную территорию.
Но, чтоб закон был един для всех, надо чтобы все его уважали, а это можно сделать только серьезными наказательными методами, ИМХО.
С Уважением!
Спасибо, обязательно посмотрю.
Но, свой пост писал не в смысле, все хорошие, москвичи плохие, а в смысле, у нас были (и думаю что есть) законы, которые или не действуют, или действуют, но не для всех.
Так это испокон веков , в России , я уж не знаю может это национальная трагедия , но трудно сейчас найти страны , где ее граждане на столько осознают себя безправными.
Естественно что законы сами по себе это лишь условия, правила игры. И лишь только от игроков зависит буду ли эти правила соблюдаться.
И тут возникает основной казус. Тех игроков кто пытается играть по правилам ничтожно мало. Остальные же играют не по правилам , и хоть им самим это не нравиться , Но начать играть по правилам не собираются. Смотрят на судей . Ругают их, надеются на их смену , но конкретный действий против судей не принимают . Вот только мне как то с трудом вериться что судьи вдруг сами решать что играть по правилам выгодней , и поменяют свое отношение . Тут два пути , или игроки вынудят судей начать судить по правилам . или судьи будут используя закон , либо другие средства , пытаться бороться с недовольными.
Вообще любой закон который не действует , вдвойне опасен чем его отсутствие. Потому как ростит в людях уверенность в том что закон необязателен.
Очень показательный и всеми знакомый пример . Знак "Остановка запрещена".
Мало того что эти знаки понапиханы где угодно , и совершенно не понятно по какому принципу. Ситуация когда эти знаки игнорируются. сплошь и рядом. Соответственно и отношение к этому знаку у граждан нулевое. До ходит до смешного. Гайцы что бы хоть как то исправить ситуацию дополнительно к этому знаку ставят конусы по всему участку запрета, потому как знак не работает вообще . И мало того он дает подсознательно для водителей установку в том что нарушать закон в виде знака- вынужденная необходимость. Так и во всей нашей жизни.
Почему вообще выносятся некоторые постановления, которые ущемляют права одних, а других ставят выше?! Вот в чем суть!
Почему тот же Лужков может издать постановление, и оно пройдет, и ни один из депутатов не пикнет?!
А с чего ему пикать? На свое волости , есть один Узурпатор который считает что лишь он может решать , как жить холопам , любое недовольство тут же подавляется , Вся власть сосредоточенна в его руках , и только от его решения зависит. Как будут жить холопы , кто будет приближен , а кто будет свергнут. У этого узурпатора есть конкретный начальник , перед которым он уже холоп и от этого начальника зависит , на сколько он может быть маленьким диктатором в своей волости.
Эта та же Сталинская система когда воля Вождя превыше всего. И закон в этой ситуации лишь инструмент борьбы с неугодными. Да да та система диктатуры , только цели у вождей немного другие , и пропаганда работает не в том русле , а так модель очень похожа на те времена которые уже были.
И о которой многие здесь настольгируют. Отличие лишь в том что низы имеют право возмущаться . Да и то лишь в тех рамках в которых им разрешают в той игре которая называется ( управляемая демократия)
Отличие от СТАЛИНА еще и в том , что Сталин строил свою власть на безоговорочном подчинении ему лично. Любой человек , которого Сталин считал угрозой для своего величия , тут же свергался. Поэтому участь маршала победы была предрешена уже тем что про него стали говорить как о втором по величию человеке.
Или закон един для всех, или вообще никаких законов нет! ИМХО.
А если жить по принципу: "Все равны, но некоторые равнее", то страны не будет, будет просто толпа жителей, населяющих определенную территорию.
Так вся проблема в этих жителях и есть. Все восхищаются подвигом Мальчиша Кибальчиша - нам бы день простоять , нам бы ночь продержаться. Но все в один голос твердят , что давать взятку , это единственная возможность прожить. В мозгу простого жителя должно быть , как отче наш. Взятка - есть предательство родине . Закон- есть тот пост ,за который нужно биться не взирая не на что . Мент, Чиновник, берущий взятку , есть враг народа. Паразит на теле общества , и долг гражданина не кормить этого паразита, а выжигать его любыми возможными средствами. Мальчишь Кибальчишь стоял - за идею , за любовь к своей родине . И им все восхищались.
Но становиться самим хоть капельку на него похожем , это увольте , лучше банку варенья , да пачку печенья. ( спокойствие и время) И самое главное , что в конечном счете , эта банка варенья , будет отравой , потому как сами понимают что такое состояние возможно лишь до того случая , пока это не коснется чего либо серьезного.
Но, чтоб закон был един для всех, надо чтобы все его уважали, а это можно сделать только серьезными наказательными методами, ИМХО.
С Уважением!
Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
Меня радует что люди некоторые это осознают . И начинают действовать.
Хотя есть и другие .
Национальную идею хотят. Вот только сказать какой она должна быть , не говорит не кто
В Росии нет места сталинской символике?
Разрешите несколько слов про современную символику.
У нас в Казани пару лет назад в Ленинском саду был открыт памятник жертвам политических репрессий. С тех пор лавочки вокруг него стали излюбленным местом тусовки всей современной гнили и нечисти - гомиков, лесбиянок (те и другие целуются взасос друг с другом, не стесняясь), панков, готов, эмо...
В осторожной беседе удалось выяснить, что ВСЕ они являются ПРЯМЫМИ потомками жертв сталинских репрессий. К сожалению, сфотографировать их не удалось, т.к. эта гниль немедленно разбежалась по кустам.
AriaCass
31.05.2010, 09:45
Опять споры коммунистов и империалистов...
Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.
Опять споры коммунистов и империалистов...
Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.
Это история , гадать что было бы , неблагодарное занятие . с такой же уверенностью можно сказать что не будь Сталина , войну выиграли бы гораздо меньшей кровью, или ее возможно вообще не было. То что было то было и это наша история. Главное извлечь из нее уроки и стараться не допускать ошибок прошлого в будущем, а все ценное сохранять .
Эта та же Сталинская система когда воля Вождя превыше всего. И закон в этой ситуации лишь инструмент борьбы с неугодными. Да да та система диктатуры , только цели у вождей немного другие , и пропаганда работает не в том русле , а так модель очень похожа на те времена которые уже были.
И о которой многие здесь настольгируют. Отличие лишь в том что низы имеют право возмущаться . Да и то лишь в тех рамках в которых им разрешают в той игре которая называется ( управляемая демократия)
Отличие от СТАЛИНА еще и в том , что Сталин строил свою власть на безоговорочном подчинении ему лично. Любой человек , которого Сталин считал угрозой для своего величия , тут же свергался. Поэтому участь маршала победы была предрешена уже тем что про него стали говорить как о втором по величию человеке.
Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?
Опять споры коммунистов и империалистов...
Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.
Да, наверное это так. Только я не империалист. И не коммунист, и не либерал. Мне просто противно, что так опускают одного правителя и возвышают другого. Хотя у того и у другого были и победы и поражения(я не про войны). Еще не понятно, почему первая мировая война- империалистическая, а вторая- война за нашу свободу, жизнь. Хотя не так- второе как раз понятно, не понятно почему считают за истину первое утверждение. Ситуация: в результате политических споров, игр, заключения союзов и прочей политической фигни на нас оба раза нападала Германия. Защищаться надо было? Наверно, все таки надо.
В результате первой мировой мы бы оказались должны кучу денег. В результате Великой Отечественной- тоже, только их приходится возвращать. Разница в том, что первую войну мы проиграли, а вторую выиграли(ту ее часть, которая называлась Великой Отечественной. Хотя и немалой ценой. ) . Ну, Сталин был более талантлив в ведении войны, кто спорит.
Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.
Лично мое мнение- и тот, и другой- исторические личности. Сталин, конечно, намного больше сделал в плане поднятия величия страны, экономики и уровня жизни, но и методы были у него жеще. Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую. И эта война все испортила. Если уж тут народ ругает Николая II за то, что он втянул нас в Первую Мировую- тогда давайте без двойных стандартов- надо ругать Сталина за пакт с германией от 1939г. За переговоры с союзниками. За то что союзники нас, как и в Германскую войну, кинули. А еще за то, что мы расплачиваемся за ленд лиз до сих пор.
Что, Сталина ругать не хочется? Тогда есть предложение- не ругать за это Николая II. Или быть завоеванным в Первую Мировую быть лучше, чем во Вторую? И защита своей страны в Первую Мировую того не стоила?
Здесь у Вас главная проблема непонимания сталинской эпохи. Он не заставлял всех жить по своему хотению, он угадывал желания основной массы народа и заставлял меньшинство им подчиняться. Иначе не было бы никакого культа личности. Народ придурочных тиранов не любит. Смотрим на эльцина, тоже жёстко подмял всех под себя и заставил всех обслуживать свои прихоти, ну и где любовь народа к твёрдой руке пьяницы?
А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?
В Росии нет места сталинской символике?
Разрешите несколько слов про современную символику.
У нас в Казани пару лет назад в Ленинском саду был открыт памятник жертвам политических репрессий. С тех пор лавочки вокруг него стали излюбленным местом тусовки всей современной гнили и нечисти - гомиков, лесбиянок (те и другие целуются взасос друг с другом, не стесняясь), панков, готов, эмо...
В осторожной беседе удалось выяснить, что ВСЕ они являются ПРЯМЫМИ потомками жертв сталинских репрессий. К сожалению, сфотографировать их не удалось, т.к. эта гниль немедленно разбежалась по кустам.
А зачем фотографировать? И так понятно, что они будут похожи на всем известных персонажей. Особенно с возрастом. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1409519&postcount=228
А какую часть народа в процентах составляла эта основная масса?
Я всегда думал что основная предполагает более 50%.
Опять споры коммунистов и империалистов...
Моё мнение, не будь Сталина, не выиграли бы мы войну. Его мания величия дорого стоила стране в 30-е годы, но помогла в 40-е.
Типичное заблуждение, имхо.
Сталин как раз был больше так называемым империалистом-государственником, чем большевиком.
И о какой мании величия можно говорить, если только к концу 30-х годов завершилась внутрипартийная борьба с троцкистами, которые просто мечтали превратить Россию в колонию, без всякой перспективы для населения страны.
Я всегда думал что основная предполагает более 50%.
Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.
Но у Николая II были и положительные качества. Экономика росла, текла индстриализация- причем без особых жертв.
Рост экономики был обусловлен хорошим пинком Александра III.
А Николай стремительно терял т.н. царский авторитет, доверие и уважение народа, что и привело к известным всем событиям.
http://www.youtube.com/watch?v=nXy6xQKz3dA
Типичное заблуждение, имхо.
Сталин как раз был больше так называемым империалистом-государственником, чем большевиком.
И о какой мании величия можно говорить, если только к концу 30-х годов завершилась внутрипартийная борьба с троцкистами, которые просто мечтали превратить Россию в колонию, без всякой перспективы для населения страны.
Господи , да монархию он хотел возродить И для сына своего Василия трон готовил.:-) О его мании величия говорят факты - Город СТАЛИНГРАД В его честь еще при жизни, Сталинские премии , и награды и грамоты. НА дух не мог переносить тех с кем работал, и кто не считал его кем то особеным. Гражданскую войну выйграл не ОН . Войну по крови и сложности для молодой России не менее страшную чем ВО. ОН порождение той эпохи и методы его даже для того времени были не менее жестокими , чем у того же Троцкого. И глава у них был один - Ленин , когда он умер , они передрались за трон . Победил СТАЛИН , не путем политической борьбы , а методами , которые в народе называют "Идти по трупам", И трупам своих бывших товарищей. И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
prohojii
31.05.2010, 13:50
Господи , да монархию он хотел возродить И для сына своего Василия трон готовил.:-)
Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?
О его мании величия говорят факты - Город СТАЛИНГРАД В его честь еще при жизни, Сталинские премии , и награды и грамоты. НА дух не мог переносить тех с кем работал, и кто не считал его кем то особеным. Гражданскую войну выйграл не ОН . Войну по крови и сложности для молодой России не менее страшную чем ВО. ОН порождение той эпохи и методы его даже для того времени были не менее жестокими , чем у того же Троцкого. И глава у них был один - Ленин , когда он умер , они передрались за трон . Победил СТАЛИН , не путем политической борьбы , а методами , которые в народе называют "Идти по трупам", И трупам своих бывших товарищей. И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..
И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?
prohojii
31.05.2010, 14:00
Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?
Это просто. В нынешнюю идеологию, культы личностей не входят, как обязательная составляющая. Культы торговых марок в ней заместо. Культ потребления. Культ бабла, которое мы все любим и уважаем не меньше, чем наши деды Сталина. А все разговоры, о порочности потребления- стало быть диссидентские.
Это если проводить параллели.
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
Однако же цыплят по осени считают. Сталин превратил Россию, в величаюшую страну мира. По социальным и экономическим показателям. А Ким чет даж в регионе своем мышей не ловит.. то голод там у них, то эпидемия. За полвека положительной динамики не видно. А у Сталина за 30 лет успехи ошеломляющие. От сохи, до бомбы и спутника.
Знак равенства так чта я бы не поставил..
На данный момент такая же всенародная любовь , только у одного правителя Ким Чен Ира
Наверное потому что он еще жив... :)
Троцкого
"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".
------------------------------------------------------------------------------------------
Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.
---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------
И не Сталин угадывал волю народа , он этой волей ловко манипулировал , так же как и любой другой Диктатор , тот же Гитлер , или Мусолини.
Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.
Просто одно дело, сделать скажем 60% счастливыми путем репрессий части остальных 40%- ну это как-то совсем плохо. Другое дело, сделать счастливыми 99%, репрессировав 1% зажравшихся бюджетопильщиков, нерадивых руководителей(На самом деле нерадивых, а не просто несогласных с мнением руководителя повыше). Я очень сомневаюсь, что Сталин использовал второй вариант. И первый- то же вряд ли. Истина должна быть где то посередине.
В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине. Из них около 1,5 млн жители ГУЛАГа.
Но при этом не надо было заводить дела "гражданин против государства", поскольку именно государство заботилось о гражданине. И сажало за решётку воров, казнокрадов и прочую нечисть.
А сейчас государство, беря всяческие налоги с граждан, ещё и заставляет доказывать своих граждан, что они не верблюды. И такое, как я вижу, не только в киргизии.
С уважением, Sparr
В этой ветке приводили уже цифры - более 140 млн жителей СССР при Сталине.
170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.:rtfm:
"Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... Мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".
Bomberz, киньте ссылку на почитать.
Bomberz, киньте ссылку на почитать.
Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html
Кстати, итоги заморского палача.
Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора только за 1918-19гг. - 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.
170,6 млн человек в 1939 году, уважаемый Sparr.:rtfm:
Спасибо за поправку. Если я правильно понимаю, что если сейчас отправить на тяжёлые работы всю заворовавшуюся "элиту", то может не больше 1% и наберётся ;) При этом оздоровление общества на примерах "украл-сел в тюрьму" на всех уровнях общества, гарантировано.
С уважением, Sparr
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.[COLOR="Silver"]
Отличный подарок! :ok: И в хозяйстве пригодится.
Хорошо бы учредить премию или переходящий приз "Ледоруб имени Троцкого" самому знатному русофобу.
Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.
Формировал? Возможно. Но тогда народ должен был согласится и принять формируемое. Таким образом, то что он формировал отвечало интересам (глубинным желаниям, традициям) народа.
З.Ы. Спасибо за ссылку.
В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..
С такой логикой не поспоришь:)
Пожалуйста http://d-pankratov.livejournal.com/115929.html
В статье ссылка на статью "Издыхающая контрреволюция". Там этих слов нет.
Ну объясните тогда, почему при нынешних, на несколько порядков лучших технологиях манипуляции сознанием, наши нынешние пигмеи не могут добиться десятой доли того уважения и любви.
Или Сталин был шаман, или колдун какой?
Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.
Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.
Наверное потому, что сейчас можно спокойно выразить недовольство Путиным, не боясь что тебя засадят в лагерь или тюрьму. А еще можно много узнать из инета и рассказать друзьям. Врать сложнее стало... Даже американцы ну никак не смогли передвинуть дату начала войны в Грузии на день. Только на время... А у них пиар-технологи одни из лучших, надо полагать. А тогда и сообщить о начале ВОВ можно было на два дня позже, и сделать так чтобы никто, например, не узнал как в америке живется. Это первое.
Ну а второе-
если нам будут промывать мозги демократией лет так 70(При отсутствии оной), прославляя путина, защищавшего эту демократию немного жестковатыми для демократии методами, прослсавлять Горбачева с Ельциным, как основоположников, ну и переименовывать города в Путинграды- о, я посмотрю, как ваши правнуки в 40 лет будут относиться к тем, кто наезжает на Путина. Ведь его на самом деле не так мало людей поддерживало. В него верили. И если никто не будет ставить акценты на 2005-2008 года, и что было после, а наоборот, говорить что Путин осталновил развал России - будет культ Путина.
Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?
Как-то много слов, но смысл теряется. Правильно ли я Вас понял - раньше техника манипуляции была намного лучше из-за слабо развитых медиа-возможностей? Зато сейчас общественным мнением манипулировать вообще не получается, т.к. интернет, телевизор и всё такое?
Раньше техника манипуляций была проще, примитивней. Но так как не было свободы слова, и практически все источники информации, кроме "одна бабка сказала..." были под контролем у власти(А при Сталине и этот источник был частично под контролем, бабки говорили шепотом), манипуляции сознанием были эффективней.
Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки. Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас, то ИМХО, без серьезных поступков добиться такого народного мнения о себе вообще невозможно.
(Вот здесь,если много букв,можно закончить читать)
Сталин же, кроме того, что он иногда устраивал репрессии, еще много чего делал. Что-то криво(коллективизация с голодом), что-то вполне успешно- индустриализация. Все кто был недоволен- молчали. Все кто доволен- рукоплескали и восхваляли. Так что в среднем источники типа "одна бабка сказала"- говорили в основном хорошее. По телевизору, в газетах, по радио- везде говорили о победах Сталина. А вот если было какое-либо поражение, типа финской войны,- тогда назначались стрелочники-враги народа- и растреливались. Т.е. в глазах народа все выглядело как наказание тех, кто виноват, а сам Сталин вроде как и не при делах.
Однако были недовольные - крестьяне, которые в царской России имели какой-то шанс разбогатеть, иметь корову, свинью и жить себе зажиточно. Это предприимчивые, удачливые в ведении хозяйства, трудолюбивые люди. Они как раз и назывались кулаками. А потом у них все отняли. Естественно они были недовольны. Ну а тех, кто особо открыто выражал свое недовольство- ну их, по существующему здесь мнению, совершенно справедливо наказывали.
Но молодые привыкли к колхозам, все успокоилось, уложилось. В школе им привили национальную идею и веру в светлое будущее.
Вот откуда, по моему мнению, родился культ личности Сталина.
А теперь- представьте Сталина в демократической стране. Суд посадил кого-то за три колоска, или же начальника цеха, который воспротивился решению поставить в руководство молодого неопытного сотрудника. Несогласные вовсю орут по телеку, в интернете, высказывают сомнение в Сталине- рейтинг Сталина пошел бы вниз. Например, после теракта в Беслане, в котором Путин если и был виноват, то весьма косвенно- его рейтинг упал на 10-15%. Представьте, если бы при политике сталина никому не затыкали рот, если честно рассказывали как про победы, так и про поражения Сталина, как думаете в конечном счете, был бы народ о нем такого мнения? При демократии редко кто набирает более 70-75%
рейтинга. И редко кто уходит, не скатившись к 40-45% и ниже. Просто потому, что невозможно понравиться всем. А у Сталина после всего- где то 70-80%, если не больше. Причем в основном у старшего поколения, жившего при коммунизме.
В статье ссылка на статью "Издыхающая контрреволюция". Там этих слов нет.
Dzen, я дал ссылку на обсуждение высказываний Троцкого.
Я не думаю, что в печатном варианте можно найти откровенные высказывания обсуждаемого субъекта. Скорее всего Троцкий декларировал свои варварские взгляды исключительно в своём кругу единомышленников, но так или иначе его идейки стали достоянием гласности, а практическая "работа" подтвердила людоедский вектор политического гастролёра.
Дам другую ссылку, несколько жестковатую...
http://www.rusprav.org/2009/May/Drozhzhin.html
orthodox
31.05.2010, 20:25
По телевизору ... говорили о победах Сталина.
Прикольно :)
А теперь- представьте Сталина в демократической стране.
Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.
Bomberz, :cool: :beer:
Сейчас, чтобы добиться такого эффекта нужны очень крутые средства, уловки.
Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.
Ну а если в стране присутствует реальная свобода слова, а не управляемая, как у нас...
И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?
Прикольно :)
Ой, блин, не подумал как то. Я имел в виду СМИ, а сейчас осногвное СМИ- ящик, вот и натупил
Уж не в той ли стране, руководство которой орало про оружие массового поражения в Ираке? И каков итог: оружия не нашли, руководителя Ирака повесили, а так называемые адепты "свободы слова" утёрлись, что-то вяло промямлив в Интернете, на TV и авторских программах. Буш преспокойно остался в президентах.
У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно. А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде. А у нас судя по всему наоборот. Поэтому правящая партия- ЕР, которой правит такой неадекват, как грызлов. При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.
Bomberz, :cool: :beer:
Ну просто очень крутые средства и уловки понадобились, чтобы заставить людей ломиться в очередях и покупать пластмассовые безделушки за деньги в 10-20 раз большие, чем другие такие же пластмассовые безделушки, но без надкусанного яблока, нарисованного на них.
Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple, другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.
И уж не в той это стране, присутствует реальная свобода слова, в которой на очень популярном новостном телеканале в прямом эфире пытались заткнуть осетинской девочке рот только за то, что она сказала правду о том кто ее город бомбил и обстреливал, а кто спас от смерти?
Или в другой, не менее демократической стране, где присутствует не менее реальная свобода слова, где мужчину посадили в тюрьму только за то, что он пытался запретить своему сыну ходить на уроки гомосексуальной пропаганды?
Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.
Русская версия.
http://www.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8"
0.50 и далее
Оригинал.
http://www.youtube.com/watch?v=IQXaGjNOg_E"
2.35 и далее- тот же момент. Смотрим и сравниваем. По моему, наши слегка приукрасили реальность в свою пользу.
А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.
=Spb=Goro
31.05.2010, 22:07
В Росии нет места сталинской символике?
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
=Spb=Goro
31.05.2010, 22:11
Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
НУ всё ,либерал Шевчук вам руки не подаст :)
http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
Никто ничего не будет стирать. Это же Медведев. Не стоит воспринимать его слова слишком серьезно. Он до этого грозился науку поднять и коррупцию побороть...:)
А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается. Кроме, разумеется клеветы и оскорблений- но так везде.
Охотно "верим". Ещё с времён маккартизма эту свободу никто не ограничивал. Ага.
Или убийство Кеннеди, когда так или иначе на каждый роток накинули платок.
Про 11 сентября я вообще молчу.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------
Интересно , как либералы сотрут из истории этот символ победы...
Очень просто сотрут. Когда на нашем форуме, к примеру, критическая масса пользователей-либералов превысит разумные приделы, тогда и начнётся вакханалия лжи, клеветы и злобствования. Вот тогда и сотрут.
http://www.youtube.com/watch?v=N0pHPKYI404&feature=related
У американцев весьма ограниченная свобода слова, когда речь идет о внешней политике. И это правильно.
Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.
А вот во внутренней политике свобода слова ничем не ограничивается.
Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты. ;)
При наличии нормальных СМИ- править бы уже коммунистам- по крайней мере они адекватнее.
Нормальные СМИ - это следствие нормального управления страной. А не наоборот. Не стоит путать яйцо и курицу.
Ну одно дело убедить народ покупать довольно качественную продукцию Apple,
Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
У Apple свой только софт и дизайн.
Дизайн - это такая вещь, которая на вкус и цвет. Есть еще удобство использования. Но и оно тоже - на вкус и цвет. Мне, например, не нравятся ни гламурно-блестящие вещи, ни овально-скругленные их формы, рекламируемые фирмой Apple как единственно верный дизайн.
Софт за счет меньшего функционала более качественен.
Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.
другое - убедить что вот лучше этого правителя у нас ничего не будет.
Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого и массового строительства, за ним последовавшего. К сожалению не получилось с личными квартирами - так как с демографическим бумом тех времен справляться было вообще сложно.
4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее).
Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу. :D
Так. Я тоже возмущался вместе со всей страной когда посмотрел этот ролик по новостям. Только вот потом посмотрел его в оригинале.
От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".
А насчет гомосеков- там страна, с законом, который запрещает отцу запрещать это сыну. Дебильные законы, или закон. К демократии это имеет отдаленное отношение. Не во всех демократических странах происходит такая фигня.
Найдите, для начала, на политической карте мира хотя бы одну демократическую страну без таких законов.
Демократия, как принцип отбора представителей органов власти, изначально предполагает независимость шансов попасть в эти органы, от интеллектуального уровня кандидатов.
И, как следствие, неумные люди принимают неумные законы. Или забывают отменять устаревшие. Разница небольшая.
Про 11 сентября я вообще молчу.
ПМСМ, 11 сентября - это скорее вопросы внешней политики, нежели внутренней. По крайней мере те, кто снаружи, ощутили результаты гораздо сильнее, чем те, кто внутри.
Николай II был либеральным правителем, который ошибся, а может и просто не было выхода- и Россия вступила в Первую Мировую.
А всего-то надо было мозгов на то, чтобы блюсти нейтралитет. Но и их не оказалось...
Проблема только в том, что эти самые американцы (и не только они) требуют (и часто добиваются, к сожалению) от наших доморощенных "демократов" свободы слова именно во внешней политике. Чтобы Россия, не дай Бог, ничего "неправильного" не задумала.
Посылать их в таком случае надо...
Расскажите это тем американцам, которые пытались добиться адекватного ответа на вопрос - "какого происхождения Барак Обама"? В связи с некоторыми требованиями Конституции США по отношению к кандидатам в президенты. ;)
А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее. По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.
Ну и опять же наивность в чистом виде. Вся электронная продукция для массового потребителя делается в Китае. С примерно одинаковым качеством.
У Apple свой только софт. Который за счет меньшего функционала более качественен.
Но опять же - нормальный юзер, с непрополощенными рекламой мозгами выбирает себе такой софт на любой платформе - будь то Windows, Symbian или Linux любых разновидностей. Только обходится ему это ГОРАЗДО дешевле.
Показателен пример плеера QuickTime - до сих пор развернуть на весь экран его можно только заплатив денюжку за версию Pro. Между тем, ни по дизайну, ни по количеству потребляемых ресурсов ПК, ни по функциональности, ни по всеядности форматов он не имеет никаких преимуществ перед аналогами.
Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.
Да, просто очень много усилий нужно приложить, если при этом правителе страна:
1. Превратилась из аграрной страны в промышленную.
2. В основном своими силами начистила физиономию другой самой развитой промышленной стране мира.
3. Переселилась из халуп в коммуналки. Как следствие первого.
4. Получила всеобщее бесплатное среднее образование. И бесплатное же высшее (пусть и не всеобщее). Причем не абы какое-нибудь, а лучшее в мире.
Пропаганда прямо не справлялась, бедная, при таком низком "рейтинге" Сталина. Просто как она, несчастная, работала - ума не приложу. :D
Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.
От того, что вы посмотрели сначала в переводе, а потом в оригинале - факты не изменились.
Я смотрел сначала в оригинале, а потом в переводе.
Да, перевод криво смонтирован. Но это говорит о проф. пригодности переводчиков телеканала "Россия", не более того.
Оригинал не отменяется и по нему также прекрасно видно - как у них там в Америке со "свободой слова".
Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.
Не нравится мой предыдущий пост, тогда так:
Принято ссылаться на классиков как надо управлять государством? - Пожалуйста - известнейшее высказывание римского историка Тацита, он сказал: всего три слова, стоящие всей последующей писанины еврейских авторов по этому вопросу. "In pace conculares, in bello imperatores, in periculo dictatores" Что в переводе означает: "В мире - консул, в войну - полководец, а в бедствии - диктатор!" - Разве Тацит здесь заикнулся о каких либо выборах или демократии, на древность которой так принято некоторыми ссылаться? Тацит чётко говорит, что государством должно править одно, за всё ответственное лицо, отличающееся только степенью суровости применяемых им мер. – Всё! И никакого пресловутого охлократического "разделения властей", то есть разнузданной безответственности, возведенной преступниками в псевдонаучный принцип. (Профессор Столешников А.П.)
orthodox
31.05.2010, 23:14
.
Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
То что Сталин сделал, я вовсе не пытаюсь отрицать. Просто многие незнали какой ценой.
Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.
Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???
И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.
Посылать их в таком случае надо...
Так это... Недемократично же :)
А вот про это я не знал. Ну даже если так- то у них свободы в СМИ больше чем у нас. Основные источники информации не принадлежат друзьм президентов- они нейтральные. Или во всяком случае, нейтральнее.
У них СМИ:
а) более профессиональные (и опыта больше и деньги больше вращаются - чай полмира окучивают, а не только РФ).
б) более замаскированы связи власти и СМИ.
Если у нас честно и просто - "купил друг президента". То у них несколько более извилисто: СМИ принадлежит той компании, чьи акции принадлежат той компании, чьи акции принадлежат той компании, которая оплатила президентскую предвыборную кампанию.
Снаружи кажется - да, по-другому, и вроде бы лучше. А вот суть ровно та же самая. ;)
По крайней мере, если у них появится неадекват типа Грызлова- его погонят в шею тут же. А у нас нет.
Ага, а прямо Джордж Буш младший весь из себя такой адекватный-преадекватный. :D
Некоторые американские сенаторы по этому показателю Буша с Грызловым заткнут обоих на пару.
Причем никто их никуда не гонит.
Потому что очень удобно - подсунуть неадекватного человечка конкуренту на выборах в президенты - и вот он уже не конкурент. ;)
Что-то мой бывший препод по основам компьютерной безопасности, специалист в этой области, является фанатом apple и что-то не жалуется. Ну его уж никак не выставишь жертвой простой рекламы.
Не вижу ничего плохого, если человек пользуется продукцией какой-либо фирмы, если она ему подходит лучше. Например из удобства.
Не думаю, что ваш бывший препод, давился в очередях за наиновейшим гаджетом этой фирмы. Я не о тех, кто делает свой выбор сознательно - может гаджет им правда понравился. Таких мало.
Я о тех баранах, которые ведутся на рекламу и ломятся толпами за хорошо прорекламированным продуктом. Именно на них Apple (как кстати и почти любая другая IT-компания) делает львиную долю прибыли. Потому что их много.
Вы приписываете мне то, что я не говорил. Я говорил, что Сталин подмял под себя все СМИ- и в них говорилось только о ПОБЕДАХ Сталина. О его ПОРАЖЕНИЯХ или НЕУДАЧНЫХ РЕШЕНИЯХ не говорилось ничего, либо назначались стрелочники.
А зачем?
Если бы в СМИ рассказывали о всем, И о ПОБЕДАХ, И о ПОРАЖЕНИЯХ- тогда Сталина восхваляло бы гораздо меньше народу.
За этим?
Или ради какого-то там мифического "торжества демократии" или "свободы слова"?
Класть на одну чашу весов стабильность государства и страны, а на другую - какие-то эфемерные понятия, непонятно кем навязанные?
И все это в условиях, когда т.н. "цивилизованному миру" не понравился второй передел собственности в 20-м веке и ему хотелось третьего...
ПМСМ, как минимум неумно.
Да и знали все. Не было в стране семьи, которой бы не коснулась война и/или коллективизация с индустриализацией. В том то и дело, что знали, причем на собственной шкурке.
Знали еще, если не все, то многие, что без индустриализации и коллективизации нас бы смяли и съели. Советская пропаганда очень тщательно и последовательно отбирала факты недружественного отношения к нам "западных демократий". Да и не надо было особо стараться в условиях, когда их и отбирать-то почти не приходилось.
На нас Запад и сейчас глядит волком и норовит - как бы скушать. Притворяется только лучше - в связи с тем что мы притворяемся демократией.
К тому же, рассказ СМИ о поражениях и недостатках властей - это еще даже не полдела. У нас вон трубят на каждому углу о всяких "приколах" от властей. И что? Власти как-то реагируют?
Или вдруг :eek: меняются?
Ведь точно так же назначают стрелочников и все. "Все так делают" (с).
Я соглашусь, что там не все так хорошо,как пытаются представить, но этот ролик показал, что у нас еще круче.
А что значит "еще круче"? В чем? В тупости СМИ? Или отсутствии свободы слова?
Полной свободы слова нет нигде. Потому что она вредна для общества. На всех уровнях - от семьи и школьного класса и вплоть до государства и даже мира.
Мне интересно, как план Даллеса попал в художественное произведение Анатолия Иванова "Вечный Зов"
Не знаю, т.к. слабо знаком с произведением Иванова, а фильм лишь успел досмотреть до этого момента->
http://www.youtube.com/watch?v=0_0Sf4Yv3vk
Dzen, я дал ссылку на обсуждение высказываний Троцкого.
Я не думаю, что в печатном варианте можно найти откровенные высказывания обсуждаемого субъекта. Скорее всего Троцкий декларировал свои варварские взгляды исключительно в своём кругу единомышленников, но так или иначе его идейки стали достоянием гласности, а практическая "работа" подтвердила людоедский вектор политического гастролёра.
Дам другую ссылку, несколько жестковатую...
http://www.rusprav.org/2009/May/Drozhzhin.html
Да это понятно, он был редкостный упырь но не дурак, вряд ли оставил бы письменное доказательство. Просто поначалу я подумал что найду эти слова в его официальной статье.
По поводу свободы слова в демократических демократиях. Несколько лет назад было сообщение о том, что в Британии убит эксперт, предупреждавший что в Ираке нет ОМП. Как-то это дело затихло, никто не в курсе продолжения?
И в соседней ветке про толерантность ещё что-то было про ихнего англицкого попа, арестованного за слова о том, что мужеложство это грех ибо так в Библии написано.
А вот, нашёл:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1406282&postcount=891
orthodox
01.06.2010, 00:01
Не знаю, т.к. слабо знаком с произведением Иванова
Лахновский, зажав трость под мышкой, опять вынул табакерку, раскрыл ее, забил одну ноздрю, потом другую табаком.
— Газеты, журналы, радио, кино… все это у большевиков, конечно, есть. А у нас — еще больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении.
— Весь этот остальной мир вы и можете… оболванить, — почти крикнул Полипов. — А народов России это не коснется.
— Как сказать, как сказать… — покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: — Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как‑то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как‑то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
— Да сколько вы их там найдете?
— Достаточно!
— И все равно это будет капля в море! — из какого‑то упрямства возразил Полипов.
— И даже не то слово — найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон — снаружи и изнутри — мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! — взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. — И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда‑то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
— Не читал… Да мне это и безразлично.
— Вот‑вот! — оживился еще больше Лахновский. — И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников — всех духовных и нравственных идолов, которыми когда‑то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
Очень поучительно. Спасибо за выдержку из книги, orthodox.
Так а каким образом будет проходить уважение к закону? в любом случае если человек не готов бороться за свою правоту и правоту других , врять ли кто либо кроме него будет заинтересован что бы эта правота восторжествовала . Осознание в каждом должно родиться . Что пред законом все равны.
Меня радует что люди некоторые это осознают . И начинают действовать.
Хотя есть и другие .
Национальную идею хотят. Вот только сказать какой она должна быть , не говорит не кто
Я бы с радостью с вами согласился, но тут есть маленькая проблема.
Можно за свои права бороться цивилизованными методами. Допустим, суды. Но,, как пример, в нашем законодательстве нет такого определения как моральный ущерб. И никто не знает, как его измерять и в чем.
Теперь возьмем ситуацию, против меня были свершены противоправные действия. Я как цивилизованый человек, подаю на обидчика в суд. Допустим, я суд выигрываю (хотя это довольно спорно, и вот пункт первый такого положения исходит отсюда, недоверие к судам). И все же, допустим, я выигрываю. Мне назначается компенсация в размере 200 рублей.
Я выиграл?! Да! Я чувствую себя победителем?! Пожалуй нет!
То, что вы рисуете, это скорее идиалистическая картина.
И немного лукавите, говоря что везде и всюду боритесь за свои права. Если вы стоите в пробке, а чиновник или президент на машине с мигалкой проезжает мимо, вы подадите на них в суд?
Или в ПДД написано, что в случае появления большой шишки все должны замереть?! Нет! А ведь замирают! И вы, и никто другой, в суд ни на одного чиновника пока не подал. Все что придумали, это "Голубые ведерки". Итог? Стало меньше мигалок?! Нет! Стало больше порядка на дорогах? Опять же нет! Есть новая тема, о чем поговорить на кухне и обсудить в Интернете?! Ну вот только если это.
И так везде! У нас нет ни доверия к властям, потому что видим, что воруют. У нас нет доверия к судам, потому что видим, какие иногда "решения" они выносят. И ведь судьи ни за что не отвечают.
Есть еще один способ решить проблемы. Это винтовка и на "Зимний". Пример 17-го года и некоторых южных республик показал, что глобальные перемены возможны таким способом, но вот к лучшему ли, увы, никто не знает...
С Уважением!
Мдэ? Чего ж не возродил, раз хотел? И чего именно хотел, наследные титулы там, дворянство, чернь- сословный общественный строй?
Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.
В целом согласен, только чет тон осуждающий, у твоей оценки. А я странно не вижу, в перечисленном, за что его осуждать или там ненавидеть.
Наверное за то, что политическую борьбу вел не посредством обращений в суды различных инстанций? Не в правовом поле, так сказать..
Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку. И понятно что для того что бы это осознать , некоторым наверное надо лишиться руки.
П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------
Очень даже хорошо, что Сталин разгромил людоеда-троцкого, сорвав его безумные планы и уничтожив сторонников иноземного палача.
p.s. И с самим виновником "торжества" красиво разобрались, прислав в подарок замечательный ледоруб.
Троцкий сохранил советскую власть в Гражданскую войну. Но он оказался мягче товарища людоеда-Джугашвили :-) в вопросах борьбы за власть в кругу своих. За что и поплатился. Товарищ же Джугашвили хорошо усвоил уроки учителя Троцкого , и в конечном счете переиграл его самого. Не спорю что Троцкий проявил слабость , а мог бы найти повод еще при первой польской компани и расстрелять Джугашвили за саботаж. Ледоруб , это как раз то признак мелочности и мстительности, какую опасность представлял Троцкий находясь в опале? Устроить революцию в Мексике? И как это похоже на ненависть к бывшим вождям , про которую вы много говорите.
Сталин формировал волю народа, делая ставку на лучшие качества людей. Именно поэтому мы выиграли Войну, а Гитлер и иже с ним проиграли.
Опять же за уши притянутая фраза , на каком основании такие выводы?
Гитлер вообще использовал самую вкусную нац идею Превосходство немцев над другими народами, но это не помогло ему победить.
prohojii
01.06.2010, 03:25
Для себя возродил , Наследник оказался неспособным , да там других и быть не могло .
Хотя наверное можно понять что это было утрирование.
Ты пошутил, я тоже посмеялся.
Если на визит к врачу с занозой в пальце , ты выйдешь от него без руки. Это тоже можно воспринять как вполне нормальное явление . Врач побоялся что возможна гангрена и отрезал тебе руку.
Хотя другой врач вытащил бы тебе занозу и помазал бы ее зеленкой
И в том и другом случае результат один - занозы нет жизнь спасена .
Только в одно случае ты без руки , а в другом с зеленкой на пальце.
Вот Джугашвили тот врач что отрезал стране руку.
А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую. ;)
П.С такие люди были всегда , их и сейчас вокруг полно. Это те кто пишет на тебе кляузы в офисе , делает тебе заподло , сваливает на тебя вину за свои ошибки. Да понятно что такими методами они стремятся занять кресло получше , и продвинутся по службе . Но у меня такие люди не когда не вызывали уважение. Эти люди ради своей цели готовы переступить через любого.
Опять путаешь. Это сегодня у власти такие люди. У которых талант один- грызня карьерная. И силы слабые- все на эту грызню и уходят без остатка.
Сталин, на мой взгляд, значительно более высокой оценки достоин. По количеству дел и их масштабу.
А по моему ты хреновый диагност. Страна после гражданской войны, во враждебном окружении, отсталая, огромная, с бесконечными границами, слабозаселенная, необразованная, без промышленности, с неосвоенными ресурсами..
И это по твоему заноза? Да это самая, что ни на есть гангрена газовая, некроз и летальный исход в ближней перспективе. Как раз врач оказался блестящим. Да, резал по живому. Вылечил, стала страна лучше всех прочих.
Это я тоже того же.. утрирую. ;)
То же самое сейчас говорит Ким Чен Ир своим потданным , они единственные живут в том подобии где все для человека , и тоже считают что они живут в самой лучшей и прогрессивной стране.
Где эта Страна что лечил Джугашвили мы видем сейчас . Болезнь осталась , и не куда не делась , пациент умер СССР больше нет.
---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------
Твои слова (в контексте обсуждаемой темы) являются как минимум клеветой.
Что, разве СМИ не рассказывали, какие населённые пункты мы оставили фашистам? Не говорили о потерянных деревнях, сёл, городов и промышленных районов???
И цену люди знали, так как участвовали в этих трагических событиях. Знали цену, но не предали свою Родину и военно-политическое руководство страны.
Вы уж какие то совсем наивные . Пропаганда очень сильное оружие , и реклама советской власти была повсеместна . Это сейчас разные яблоки обкусанные да памперсы рекламируют . А тогда целые агитпоезда ездили по стране рассказывали о том как жить хорошо. все было завешано лозунгами . Опять же как в КНДР сейчас.
И подача информации это тоже талант . Можно было например на всю страну раструбить , о том в каком состоянии был Джугашвили в первые дни войны, как он требовал позвонить Гитлеру и лично у него узнать , не является ли бомбежка наших городов , все го лишь провокация .
Но про это мало кто знал , в основном знали только о Вероломном и неожиданном нападении. И какая глупость скрывать захваченные территории.? Другое дело:-"В результате кровопролитных боев с превосходящими силами противника". А можно: - "В результате глупого руководства , и бегства солдат с поля боя".
prohojii
01.06.2010, 08:04
То же самое сейчас говорит Ким Чен Ир своим потданным , они единственные живут в том подобии где все для человека , и тоже считают что они живут в самой лучшей и прогрессивной стране.
Ну ваабщета, сталинский СССР был ОБЪЕКТИВНО ведущей державой. По уровню жизни граждан, в том числе. Потребительский рай то, с изобилием и соцобеспечением в америках и европах всяких, попозже существенно начался. А в сталинские времена, в тех же америках, люди массово с голоду мерли, в эти их депрессии.
Потому я не понимаю, зачем ты упорно равняешь бесталанного азиатского князька и одного из величайших деятелей 20го века. У них различий куда больше, чем общего.
Где эта Страна что лечил Джугашвили мы видем сейчас . Болезнь осталась , и не куда не делась , пациент умер СССР больше нет.
Эта страна, мой друг, там же, где быть любой стране. Там же, где великая римская империя. Там же, где первые греческие демократии. Там же, где великая британская колониальная империя. В небытии. Западные демократии отправятся туда же, в свой черед. Нет на земле ничего вечного. По моему ни одна мало-мальски значимая страна, не минула радикальной перемены общественного и политического строя, за крайние век-два.
---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:54 ----------
Можно было например на всю страну раструбить , о том в каком состоянии был Джугашвили в первые дни войны, как он требовал позвонить Гитлеру и лично у него узнать , не является ли бомбежка наших городов , все го лишь провокация .
Но про это мало кто знал , в основном знали только о Вероломном и неожиданном нападении.
Ты знаешь, как с паникерами поступают, в военное время? Их расстреливают.
Кому могла быть нужна такая "правда"?
Врагу. Больше никому.
И какая глупость скрывать захваченные территории.? Другое дело:-"В результате кровопролитных боев с превосходящими силами противника". А можно: - "В результате глупого руководства , и бегства солдат с поля боя".
Ты за фашистов пропаганду ведешь? Нормально. Геббельс одобряет.
Только вот на форуме не так много сторонников Гитлера. Все больше люди за советы, в той войне.
Правды, одной на всех, не бывает. Их, правд этих, много.
Неужели не знаешь?
Ты знаешь, как с паникерами поступают, в военное время? Их расстреливают.
Кому могла быть нужна такая "правда"?
Врагу. Больше никому.
Поэтому "С тяжелыми кровопролитными боями" Поэтому и высказываются некоторые , что любовь к Джугашвили был продукт продуманной пропаганды.
Ты за фашистов пропаганду ведешь? Нормально. Геббельс одобряет.
Только вот на форуме не так много сторонников Гитлера. Все больше люди за советы, в той войне. .
Какой то странный подход. СТАЛИН , Гитлер , Ким Чен Ир , продукт одинаковой формы правления - ДИКТАТУРЫ. я не сторонки такой идеологии , я ее противник. Потому причислять меня к сторонникам Гитлера, некорректно по сути. И называется это клевета.
Правды, одной на всех, не бывает. Их, правд этих, много.
Неужели не знаешь?
Я то это знаю.
Потому мне понятна политика Медведева в вопросе Сталинской символики.
Scavenger
01.06.2010, 10:14
С тех пор лавочки вокруг него стали излюбленным местом тусовки всей современной гнили и нечисти - гомиков, лесбиянок (те и другие целуются взасос друг с другом, не стесняясь), панков, готов, эмо...
В осторожной беседе удалось выяснить, что ВСЕ они являются ПРЯМЫМИ потомками жертв сталинских репрессий. К сожалению, сфотографировать их не удалось, т.к. эта гниль немедленно разбежалась по кустам.
У вас какие-то, имхо, проблемы с восприятием окружающего мира. Перепутали горькое с шершавым, смешав в кучу все, что можно.
А зачем фотографировать? И так понятно, что они будут похожи на всем известных персонажей. Особенно с возрастом. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1409519&postcount=228
не сильно ошибусь, если предположу, что большая часть посетителей форума не слушает шансон и Шуру́ с Веркой Пе.. Сердючкой, а вовсе наоборот, слушают рок, металл, джаз и прочее. и в свое время они принадлежали к тем или иным субкультурам, которых только что заведомо смешали с грязью и вписали в ряды педерастов и политических проституток.
Почитайте любого современного психолога, напишут русским по-белому, что основной контингент субкультур - это те, кого изгнало стадо, и как самый живой пример - это забитый отличник, которому, на самом деле, прямая дорога в в панки, металлисты, толчки (в толкиенисты, а не в пушеры), рокеры, реконструкторы и тд. но некоторым, я понял, нравятся исключительно контингент современных ПТУ, ну что бы не гниль, а "чоткие пацаны".
Троцкий сохранил советскую власть в Гражданскую войну. Но он оказался мягче товарища людоеда-Джугашвили :-) в вопросах борьбы за власть в кругу своих. За что и поплатился. Товарищ же Джугашвили хорошо усвоил уроки учителя Троцкого , и в конечном счете переиграл его самого. Не спорю что Троцкий проявил слабость , а мог бы найти повод еще при первой польской компани и расстрелять Джугашвили за саботаж. Ледоруб , это как раз то признак мелочности и мстительности, какую опасность представлял Троцкий находясь в опале? Устроить революцию в Мексике? И как это похоже на ненависть к бывшим вождям , про которую вы много говорите.
Очередное заблуждение.
1. Троцкий не за советскую власть боролся, выступая на митингах по 8 часов кряду, а подстрекал к импорту революции в соседние государства.
2. Гражданскую выиграли талантливые командармы, которые действовали фактически самостоятельно.
3. Троцкий никогда не был учителем Сталина. Джо ещё под Царицыном послал неврастеничного инородца.
4. Троцкий не мог расправиться со своим противником за польскую компанию, т.к. Сталин сумел аккамулировать под своей рукой практически профессиональные воинские соединения.
5. Сталин проявил мудрость, дав возможность Троцкому покинуть страну. Не хотел портить отношения с истинными хозяевами политического авантюриста.
6. Ледоруб? Терпение лопнуло, когда Троцкий начал готовить свой пасквиль о том, что Сталин якобы отравил Ленина.:cry:
Scavenger
01.06.2010, 10:15
Спасибо за поправку. Если я правильно понимаю, что если сейчас отправить на тяжёлые работы всю заворовавшуюся "элиту", то может не больше 1% и наберётся ;) При этом оздоровление общества на примерах "украл-сел в тюрьму" на всех уровнях общества, гарантировано.
С уважением, Sparr
Ага, и смертность будет велика, так как любой здоровый труд на свежем воздухе для их израненных бухлом и коксом печеней и ожиревших сердец губителен.
Shoehanger
01.06.2010, 10:16
:eek:
Ага, и смертность будет велика, так как любой здоровый труд на свежем воздухе для их израненных бухлом и коксом печеней и ожиревших сердец губителен.
Выживают сильнейшие. Или Вы будете оплакивать новодворскую или абрамовича, а может быть чубайса, откинувших копыта возле "дружбы 2"? :)
Мне удивительно, увидев по зомбоящику "мультличности", где чубайс поёт марш нанонистов. При Сталине одно из 2х. Либо главред первого канала сушил сухари, либо чубайс. А так всем смешно и всем пофиг, что чубайс раньше воровал деньги от энергетики, а теперь пилит бабло под мифические нанотехнологии.
С уважением, Sparr
Scavenger
01.06.2010, 10:48
Выживают сильнейшие. Или Вы будете оплакивать новодворскую или абрамовича, а может быть чубайса, откинувших копыта возле "дружбы 2"? :)
Мне удивительно, увидев по зомбоящику "мультличности", где чубайс поёт марш нанонистов. При Сталине одно из 2х. Либо главред первого канала сушил сухари, либо чубайс. А так всем смешно и всем пофиг, что чубайс раньше воровал деньги от энергетики, а теперь пилит бабло под мифические нанотехнологии.
С уважением, Sparr
дружба-2 — это пять! я бы еще, кстати, в воспитательных целях выдал бы по одной такой каждому, а не на двоих, и помогать друг другу запретил.
не сильно ошибусь, если предположу, что большая часть посетителей форума не слушает шансон и Шуру́ с Веркой Пе.. Сердючкой, а вовсе наоборот, слушают рок, металл, джаз и прочее. и в свое время они принадлежали к тем или иным субкультурам, которых только что заведомо смешали с грязью и вписали в ряды педерастов и политических проституток.
Почитайте любого современного психолога, напишут русским по-белому, что основной контингент субкультур - это те, кого изгнало стадо, и как самый живой пример - это забитый отличник, которому, на самом деле, прямая дорога в в панки, металлисты, толчки (в толкиенисты, а не в пушеры), рокеры, реконструкторы и тд. но некоторым, я понял, нравятся исключительно контингент современных ПТУ, ну что бы не гниль, а "чоткие пацаны".
Я был отличником. Но почему-то не стал панком и наркоманом. Просто времени физически не было на тусовку с идиотами, т.к. кроме школы я учился в музыкальной студии (а это на год больше обычной музыкалки), занимался спортивным подводным плаванием круглый год, ну и школьные олимпиады.
Кстати, очень увлекался мотоциклами, беря уроки у известного в наших узких кругах Урусова и гоняя с "чоткими пацанами", как ты изволил выразиться.
p.s. Не знаю, что слушают наши форумчане, но я отдавал предпочтение классической музыке.
p.p.s. Так что многие современные психологи могут идти лесом... или ещё куда:)
Очередное заблуждение.
1. Троцкий не за советскую власть боролся, выступая на митингах по 8 часов кряду, а подстрекал к импорту революции в соседние государства.
На гербе СССР если не забыл есть лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь ". Дело Ленина , Троцкого продолжалось до конца распада СССР . Все страны "Варшавского договора" есть импорт нашей модели социализма в соседние государства , вместе с СССР и развалился. Политика СССР было распространение социалистической идеологии , и поддержка ее любыми средствами.
2. Гражданскую выиграли талантливые командармы, которые действовали фактически самостоятельно.
Я и не спорю и ВО войну выиграл советски народ своим геройски трудом и мужественной борьбой с захватчиками. :)
3. Троцкий никогда не был учителем Сталина. Джо ещё под Царицыном послал неврастеничного инородца.
:) Люди занимались одним делом, были товарищи по партии , решали вместе многие вопросы , 4 марта 1918 Троцкий был назначен пред. Высшего Воен. Совета, 13 марта - нар. комиссаром по воен. делам, а с созданием 2 сент. Рев. Воен. Совета Республики (РВСР) - его председателем. Один из гл. организаторов Кр. Армии и обороны страны в годы интервенции и Гражд. войны.
4. Троцкий не мог расправиться со своим противником за польскую компанию, т.к. Сталин сумел аккамулировать под своей рукой практически профессиональные воинские соединения.
Что значит не мог отстранить мог , а расстрелять не мог? Наверное пожалел , а потом пожалел еще больще что пожалел :D
5. Сталин проявил мудрость, дав возможность Троцкому покинуть страну. Не хотел портить отношения с истинными хозяевами политического авантюриста.
6. Ледоруб? Терпение лопнуло, когда Троцкий начал готовить свой пасквиль о том, что Сталин якобы отравил Ленина.:cry:
Ну значит не такой он был уж всемогущий .:D
На гербе СССР если не забыл есть лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь ". Дело Ленина , Троцкого продолжалось до конца распада СССР . Все страны "Варшавского договора" есть импорт нашей модели социализма в соседние государства , вместе с СССР и развалился. Политика СССР было распространение социалистической идеологии , и поддержка ее любыми средствами.
Страны Варш. договора-это кордон для наших боевых частей. И импортировали лишь слабую тень советского социализма... без революций.
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:03 ----------
Я и не спорю и ВО войну выиграл советски народ своим геройски трудом и мужественной борьбой с захватчиками. :)
Выиграл под руководством ГКО и его Председателя.
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:05 ----------
:) Люди занимались одним делом, были товарищи по партии , решали вместе многие вопросы , 4 марта 1918 Троцкий был назначен пред. Высшего Воен. Совета, 13 марта - нар. комиссаром по воен. делам, а с созданием 2 сент. Рев. Воен. Совета Республики (РВСР) - его председателем. Один из гл. организаторов Кр. Армии и обороны страны в годы интервенции и Гражд. войны.
Был назначен, но практически не контролировал ход войны, т.к. командармы принимали самостоятельные решения, игнорируя пустые истерики местечкового "стратега".
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------
Что значит не мог отстранить мог , а расстрелять не мог? Наверное пожалел , а потом пожалел еще больще что пожалел :D
Не мог отстранить, т.к. не обладал реальной поддержкой войск. Жалел, вероятно, локти кусал, но сделать ничего не мог.
---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Ну значит не такой он был уж всемогущий .:D
Разумеется, что не был всемогущим. Допускал кадровые ошибки (Головокружение от успехов).
Scavenger
01.06.2010, 12:34
Я был отличником. Но почему-то не стал панком и наркоманом. Просто времени физически не было на тусовку с идиотами, т.к. кроме школы я учился в музыкальной студии (а это на год больше обычной музыкалки), занимался спортивным подводным плаванием круглый год, ну и школьные олимпиады.
Кстати, очень увлекался мотоциклами, беря уроки у известного в наших узких кругах Урусова и гоняя с "чоткими пацанами", как ты изволил выразиться.
p.s. Не знаю, что слушают наши форумчане, но я отдавал предпочтение классической музыке.
p.p.s. Так что многие современные психологи могут идти лесом... или ещё куда:)
опять же не пойму, почему к слову панк сразу приделывается слово наркоман. проблемы что ли какие-то были в молодости с панками-наркоманами? а я вот металлистом был, да и есть сейчас, и тусовался по скверам, книги, правда, не забывая читать. но почему-то все равно не наркоман, а кто меня гнилью назовет, так я могу тому "хэдкраба красным гвоздодером погонять". Это, господа, называется — шаблонное мышление — да к тому же с какой-то самоидеализацией. Мол, а я-то вон какой! Все должны равняться! А я так скажу — много видел "спортсменов" которые "отличники", особенно в ВУЗах — бегает легкую атлетику и лыжи за школу — "защищает честь школы". Не знакомо такое явление? А может сам такой? а просто умные, читающие ребята, которые, как говорят культуристы, генетически не одарены, что б подводным плаванием со штангой заниматься, всячески третируемые своими более развитыми одноклассниками с нескрываемой мотивацией "умный, да? нна тебе в глаз", тоже не знакомо? Ну простите, я видать на какой-то другой планете живу, не говоря уж про страну.
зы. психологов и лесом, это круто слышать от человека, который за деревьями леса не видит в некоторых вопросах. а так же, похоже, забывает, что помимо МСК и МО есть далеко не такие благополучные регионы.
ззы. так на сухом есть тема о предпочтениях музыкальных, почитай. узнаешь много нового и интересного. например, сколько гнили на форуме.
зззы. кстати, для справки, можно вопрос? он с множественным ответом.
вопрос такой — ты:
1 - музыкант (музыкальная студия)?
2 - спортсмен (по плаванию)?
3 - ученый (олимпиады же)?
4 - работаю по специальности обозначенной в дипломе о ВО?
5 - ну может, хоть мотогонщик?
6 - мммм, потерял все полимеры, и все что в меня пихали родители (здоровья им), из списка выше реально в жизни мне не пригодилось, кроме как рассказать о своем детстве на форуме и якобы это я "все сам, все сам", а не предки заставляли ходить в музыкалку, когда я хотел покататься на велосипеде.
7 - все вышеперечисленное, так как я - Эльф 160 уровня.
8 - вследствие вышеописанного лесных психологов детства и юношества не читал, но мнение имею
2 Алл - извините за оффтоп, но честно говоря, выморозило такое отношение, как будто никто ни хипаном не был при совке, ни металюгой в перестройку...
Любитель
01.06.2010, 15:56
опять же не пойму, почему к слову панк сразу приделывается слово наркоман. проблемы что ли какие-то были в молодости с панками-наркоманами? а я вот металлистом был, да и есть сейчас, и тусовался по скверам, книги, правда, не забывая читать. но почему-то все равно не наркоман, а кто меня гнилью назовет, так я могу тому "хэдкраба красным гвоздодером погонять". Это, господа, называется — шаблонное мышление — да к тому же с какой-то самоидеализацией. Мол, а я-то вон какой! Все должны равняться! А я так скажу — много видел "спортсменов" которые "отличники", особенно в ВУЗах — бегает легкую атлетику и лыжи за школу — "защищает честь школы". Не знакомо такое явление? А может сам такой? а просто умные, читающие ребята, которые, как говорят культуристы, генетически не одарены, что б подводным плаванием со штангой заниматься, всячески третируемые своими более развитыми одноклассниками с нескрываемой мотивацией "умный, да? нна тебе в глаз", тоже не знакомо? Ну простите, я видать на какой-то другой планете живу, не говоря уж про страну.
зы. психологов и лесом, это круто слышать от человека, который за деревьями леса не видит в некоторых вопросах. а так же, похоже, забывает, что помимо МСК и МО есть далеко не такие благополучные регионы.
ззы. так на сухом есть тема о предпочтениях музыкальных, почитай. узнаешь много нового и интересного. например, сколько гнили на форуме.
зззы. кстати, для справки, можно вопрос? он с множественным ответом.
вопрос такой — ты:
1 - музыкант (музыкальная студия)?
2 - спортсмен (по плаванию)?
3 - ученый (олимпиады же)?
4 - работаю по специальности обозначенной в дипломе о ВО?
5 - ну может, хоть мотогонщик?
6 - мммм, потерял все полимеры, и все что в меня пихали родители (здоровья им), из списка выше реально в жизни мне не пригодилось, кроме как рассказать о своем детстве на форуме и якобы это я "все сам, все сам", а не предки заставляли ходить в музыкалку, когда я хотел покататься на велосипеде.
7 - все вышеперечисленное, так как я - Эльф 160 уровня.
8 - вследствие вышеописанного лесных психологов детства и юношества не читал, но мнение имею
2 Алл - извините за оффтоп, но честно говоря, выморозило такое отношение, как будто никто ни хипаном не был при совке, ни металюгой в перестройку...
Выше перечисленное (панк, металл и тд.) как раз есть признаки растления общества о которых говорил Даллес, ИМХО.
Чего этим гордится?
Shoehanger
01.06.2010, 16:25
В таком случае и сам медведев строчит по плану Даллеса:
http://www.youtube.com/watch?v=1DTY0Orr-FY
Scavenger
01.06.2010, 17:36
Выше перечисленное (панк, металл и тд.) как раз есть признаки растления общества о которых говорил Даллес, ИМХО.
Чего этим гордится?
хз, товарищ, но так разобраться, в свое время и танго развратом было. и Бетховен дьявольщиной был. а еще раньше любые танцы-шманцы и ритмичная музыка. и? надо понимать что есть металл, откуда он пошел чья это музыка, каковы корни попадания в субкультуру и многое другое. я так огульно могу смело и компьютерные игры обгадить, что они одебиливают молодежь, так ведь сразу сообщат, что вот их Ил-2 на историю, механику, аэродинамику, пилотаж и тд и тп вдохновил. ну а металл-то это растление, ясен пень... куда уж, а то что люди язык выучивают иностранный, как минимум, начинают интересоваться сюжетами, как ни странно книги читать и тд.. ну так это по конечно же по Даллесу, ЦРУ бдит.
prohojii
01.06.2010, 18:15
Какой то странный подход. СТАЛИН , Гитлер , Ким Чен Ир , продукт одинаковой формы правления - ДИКТАТУРЫ. я не сторонки такой идеологии , я ее противник.
Ты точно также наверное знаешь, что бывают ситуации, когда человек вынужден принимать одну из двух (нескольких) сторон, не разделяя ее устремления не то, что целиком. Даже по существу. Великая отечественная- самый удобный пример. Вводная: ты родился в СССР. Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.
Че выберешь то, несторонник диктатур? Отдашь свой голос, за кандидата "против всех"? ;)
Потому причислять меня к сторонникам Гитлера, некорректно по сути. И называется это клевета.
Корректно. Потому что судят не по мотивам. Судят по поступкам. Та правда, которую ты предлагал раскрыть народу, в тех обстоятельствах, стала бы деянием, направленным во вред нашей стране, на пользу фашистам. Стало быть, ты сторонник Гитлера, в тех обстоятельствах. Явный и однозначный. А какие благородные мотивы, подтолкнули тебя к действиям на пользу врагу, трибунал бы мало интересовало. Ты же знаешь, чем вымощена дорога в ад?
ззы. так на сухом есть тема о предпочтениях музыкальных, почитай. узнаешь много нового и интересного. например, сколько гнили на форуме.
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
p.s. Но и музыку тоже надо слушать, господа.
http://www.youtube.com/watch?v=uihrXo6C2a4
я так огульно могу смело и компьютерные игры обгадить, что они одебиливают молодежь, так ведь сразу сообщат, что вот их Ил-2 на историю, механику, аэродинамику, пилотаж и тд и тп вдохновил. ну а металл-то это растление, ясен пень... куда уж, а то что люди язык выучивают иностранный, как минимум, начинают интересоваться сюжетами, как ни странно книги читать и тд.. ну так это по конечно же по Даллесу, ЦРУ бдит.
А про комп игры я даже соглашусь. Эо прям субституция реальной жизни и, такое впечатление идёт целенаправленное выбивание молодёжи в придуманный мир.
Например, при Сталине - зачем мне CS, если я регулярно хожу в тир и стреляю из реальной трёхлинейки? Зачем мне "Ил-2", если я пойду на лётное поле и полечу реально? А для этого буду реально учить и механику, и аэродинамику, и пилотаж. А если мне лениво, буду ходить на завод и хоть вяло, но честно работать на своё государство, а не собирать бутылки по мусоркам.
А рок, как впрочем и поп, по большому счёту - это растление, пропаганда паразитического образа жизни и пр. ;)
с уважением, Sparr
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
p.s. Но и музыку тоже надо слушать, господа.
http://www.youtube.com/watch?v=uihrXo6C2a4
Типа вот она музыка... :)
Bomberz, тобишь King Crimson или Jethro Tull там какойнить не кашерно, да?
2 Алл - извините за оффтоп, но честно говоря, выморозило такое отношение, как будто никто ни хипаном не был при совке, ни металюгой в перестройку...
Ну мало ли...многих миновало вообще многое(сорри за тафт)
Кстати Медведев вон Дип Пёрпл обожает, и чё? %)
:rolleyes:
А рок впрочем как и поп, по большому счёту - это растление, пропаганда паразитического образа жизни и пр. ;)
В смысле если мне нравятся какие-то там гитарные рифы и барабанов стук я уже паразит чтоль? ))
От людей всё зависит, специально среднестатистического ПТУшника не растлишь, тут одобрение/недальновидность(на выбор:)) вождей больше вредит = социалка та же, "запретный плод сладок" и т.д.
Бунтовать будут всегда и рок-музыка очень подходящая арена для этого.
К плану Даллеса имеет косвенное отношение.
Ну хотя бы вспомните хиппи в США времён вьетнамской войны - чего тоже по плану чтоль? Своих растлить чтобы мы заразились тут в Союзе?
:rolleyes:
.
Типа вот она музыка... :)
Bomberz, тобишь King Crimson или Jethro Tull там какойнить не кашерно, да?
Не припомню, SailoR, чтобы я заходил в музыкальную ветку форума и кого-то критиковал за пристрастие к тем или иным группам, и исполнителям...
Не припомню, SailoR, чтобы я заходил в музыкальную ветку форума и кого-то критиковал за пристрастие к тем или иным группам, и исполнителям...
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
p.s. Но и музыку тоже надо слушать, господа.
В каком контексте рассматривать тогда сие заявление?
К чему построение фразы в увещевательном тоне с нарочитым подчёркиванием слова "музыка"?
Ну и вобще может быть тогда ближе к сабжу, а то Сталин и Лакримоза ни разу не рядом и рассматриваем мы заявление Медведева как-бы...
В каком контексте рассматривать тогда сие заявление?
К чему построение фразы в увещевательном тоне с нарочитым подчёркиванием слова "музыка"?
Это не заявление, а ремарка к ответу предыдущего собеседника.
И в самом деле, SailoR, спор о музыкальных пристрастиях лучше оставить для музыкального раздела, если будет решение о его создании на нашем форуме.
---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------
Ну и вобще может быть тогда ближе к сабжу, а то Сталин и Лакримоза ни разу не рядом и рассматриваем мы заявление Медведева как-бы...
Заявление Медведева считаю ошибочным и вредным, т.к. вымарывание деятельности Сталина в период 2-й мировой сродни переписыванию истории.
Да и с символикой он в лужу сел. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1417751&postcount=632
Это не заявление, а ремарка к ответу предыдущего собеседника.
Дурацкая ремарка, Bomberz.
Заявление Медведева считаю ошибочным и вредным, т.к. вымарывание деятельности Сталина в период 2-й мировой сродни переписыванию истории.
Да и с символикой он в лужу сел. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1417751&postcount=632
Здесь, поддержу :)
23AG_Oves
02.06.2010, 00:01
Суд посадил кого-то за три колоска
Прикольно :)
Тоже прикольно (http://nnm.ru/blogs/delirium1/zakon_o_treh_koloskah/#comment_11699836):)
Shoehanger
02.06.2010, 00:18
Медведеву не понравится Ваш сталинский символизм!
Тоже прикольно (http://nnm.ru/blogs/delirium1/zakon_o_treh_koloskah/#comment_11699836):)
Сильно.Сейчас этот закон нипомешалбы,только вот если его применить, мы тогда останемся без всей этой "государственной власти",придётся посадить или растрелять ,правительство,госдуму и т.д
Ты точно также наверное знаешь, что бывают ситуации, когда человек вынужден принимать одну из двух (нескольких) сторон, не разделяя ее устремления не то, что целиком. Даже по существу. Великая отечественная- самый удобный пример. Вводная: ты родился в СССР. Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.
Че выберешь то, несторонник диктатур? Отдашь свой голос, за кандидата "против всех"? ;)
И какое отношение это имеет к Диктатуре вообще ? Я понимаю твой уклон что Армия вообще действует по принципу диктатуры. Только нужно разделять понятия Армия и государство.
Во главе Армии, люди которые учатся военному делу , по хорошему начиная от самых низов и заканчивая , опытом . И любой военно начальник не имеет абсолютной власти. За каждое свое действие он отвечает. А кто ответил за не подготовку СССР к войне с Германией ? Кто ответил за миллионы не эвакуированных брошенных на произвол судьбы , с сгнивших в лагерях. Я уже говорил , Геройство солдата это подвиг. Геройство Генерала это чье то преступление.
Корректно. Потому что судят не по мотивам. Судят по поступкам. Та правда, которую ты предлагал раскрыть народу, в тех обстоятельствах, стала бы деянием, направленным во вред нашей стране, на пользу фашистам. Стало быть, ты сторонник Гитлера, в тех обстоятельствах. Явный и однозначный. А какие благородные мотивы, подтолкнули тебя к действиям на пользу врагу, трибунал бы мало интересовало. Ты же знаешь, чем вымощена дорога в ад?
А откуда ты знаешь что есть вред , а что есть польза? ТО что Джугашвили окружали люди , которые не могли ему сказать , об его ошибках это ли не преступление? Кто мог сказать товарищ Джугашвили , ваше руководство в этом вопросе в корне не верно. И цена такому руководству будет катастрофа, как случалось вплоть до 43 года.
Кто нибудь спросил у Джугашвили , а что будет если Гитлер нападет без объявления войны внезапно .Никто , схема власти была построена так что все ждали ответа от него , хотя по хорошему действовать должны были уже на местах, в соответствии с ситуацией .
И я не предлагал ничего открывать народу в то время. Я лишь показал пример , того , что сейчас вы спокойно осмеиваете нынешней вождей , по твоим же словам играя на стороне врага и нанося вред нашей стране . НО с жутким негодованием воспринимаете ту же ситуацию по сравнению с Джугашвили. Если вы хотите использовать символ СТалина , как символ величия Страны , то этот символ слишком утоп в крови , своего народа . Поэтому советую выбрать другой символ.
П,С если тебя вообще волнуют вопросы того , что можно говорить народу а что нельзя , или нужна ли демократия России , то можно подискутировать, но только не в рамках этой темы . Потому как вопросов и мнений по этому поводу тоже много.
Кто нибудь спросил у Джугашвили , а что будет если Гитлер нападет без объявления войны внезапно .Никто , схема власти была построена так что все ждали ответа от него , хотя по хорошему действовать должны были уже на местах, в соответствии с ситуацией .
Очень интересное замечание.
Вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров (ха-ха!), нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и нелиберальной, недемократической политики?
Maximus_G
02.06.2010, 07:18
Заявление Медведева считаю ошибочным и вредным, т.к. вымарывание деятельности Сталина в период 2-й мировой сродни переписыванию истории.
Да сколько можно. КАКОЕ вымарывание деятельности?
Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет.
Делать что-то со сталинской символикой госструктуры НЕ будут. Всё!
Какое нафиг "вымарывать"? Напротив, общество будет продолжать изучать историю страны, и конечно период сталинизма тоже.
Вот совсем недавно, в январе, под Владивостоком было обнаружено массовое захоронение. Никаких свидетельств, ничего, все архивы молчат. Только кости, дырки в черепах и даты на галошах - 1933, 1936, 1937...
Scavenger
02.06.2010, 09:40
А про комп игры я даже соглашусь. Эо прям субституция реальной жизни и, такое впечатление идёт целенаправленное выбивание молодёжи в придуманный мир.
Например, при Сталине - зачем мне CS, если я регулярно хожу в тир и стреляю из реальной трёхлинейки? Зачем мне "Ил-2", если я пойду на лётное поле и полечу реально? А для этого буду реально учить и механику, и аэродинамику, и пилотаж. А если мне лениво, буду ходить на завод и хоть вяло, но честно работать на своё государство, а не собирать бутылки по мусоркам.
А рок, как впрочем и поп, по большому счёту - это растление, пропаганда паразитического образа жизни и пр. ;)
с уважением, Sparr
ээ, ну вообще странно слышать такое. так и хочется сказать - так пойди и летай? или есть какие-то сложности? вот то-то же и оно. Кстати, еще можно пойти самолеты красить вживую, а не скины рисовать в пхотошопе. ну и заодно - маляром работать, кул.
не, товарищи вирпилы, ну надо же поправку вводить что сейчас не 30-е прошлого века.
На вкус и цвет, как известно, товарищей нет.
p.s. Но и музыку тоже надо слушать, господа.
http://www.youtube.com/watch?v=uihrXo6C2a4
ААААА!!!! Это же ГОТЫ! ГНИЛЬ!!!! Фууу.
:umora::umora::umora::umora:
В смысле если мне нравятся какие-то там гитарные рифы и барабанов стук я уже паразит чтоль? ))
От людей всё зависит, специально среднестатистического ПТУшника не растлишь, тут одобрение/недальновидность(на выбор:)) вождей больше вредит = социалка та же, "запретный плод сладок" и т.д.
Бунтовать будут всегда и рок-музыка очень подходящая арена для этого.
К плану Даллеса имеет косвенное отношение.
Ну хотя бы вспомните хиппи в США времён вьетнамской войны - чего тоже по плану чтоль? Своих растлить чтобы мы заразились тут в Союзе?
:rolleyes:
.
Доброе время суток
Скорее всего я неправильно сформулировал.
Я не против самой музыки, я против популяризации того образа жизни, который ведут "звёзды". Именно популяризация "sex&drugs&rock-n-roll" (вместо рокнролла можно вставить попой об пол :)) является дестабилизирующим воздействием на молодое поколение.
А сейчас все СМИ наполнены именно превознесением (прошу прощения за моё ИМХО) паразитов, висящих на шее, в том числе, и простых труженников. Я имею ввиду всяких звёзд эстрады и пр.которые не производят никаких материальных ценностей, но являются самыми прославляемыми, одними из самых богатых и пр. людей в стране. Ещё раз подчеркну, что я разделяю понятия музыка и шоу-бизнесс. Музыка разная нужна, но PR бездельников и вымарывание личности Сталина вещи недопустимые.
Я понимаю, что немного сумбурно, но у меня складывается впечатление, что таким образом вводят цензуру, но реально нынешним СМИ не хватает цензуры другой направленности - цензуры всей чернухи, что лезет из СМИ...
С уважением, Sparr
Scavenger
02.06.2010, 10:01
. Если вы хотите использовать символ СТалина , как символ величия Страны , то этот символ слишком утоп в крови , своего народа . Поэтому советую выбрать другой символ.
я уже писал, так и Петр Первый, и Иван Грозный, давайте всех вымарывать. или "тогда времена другие были"?
ээ, ну вообще странно слышать такое. так и хочется сказать - так пойди и летай? или есть какие-то сложности? вот то-то же и оно. Кстати, еще можно пойти самолеты красить вживую, а не скины рисовать в пхотошопе. ну и заодно - маляром работать, кул.
Так и пошёл бы, но, к сожалению, когда достиг 16 летнего возраста, СССР уже был на грани, в аэроклубе не было набора на самолётный спорт, только на прыжки... А я тогда отказался - юношеский максимализм. А на следующий год не было набора и на прыжки :(
А сейчас не начем, и негде, если тока свой самолёт строить ;) а я не сын и даже не внук миллионера. А на ту ЗП, что я сейчас зарабатываю в первую очередь хочу купить квартиру ;)
И пошёл бы самолёты красить, но опять же, нечего красить у незалежного кыргызстана нет своих ввс :)
На самом деле считаю, что комп игры - не очень хорошо, поскольку отвлекают от реальной жизни очень сильно. Но, как говорится из всех зол выбираю меньшее (для меня).
С уважением, Sparr
я уже писал, так и Петр Первый, и Иван Грозный, давайте всех вымарывать. или "тогда времена другие были"?
По моему их не кто и не пытается вымарывать.
Scavenger
02.06.2010, 10:17
Вот, уважаемый Sparr, вот он и ответ. первая его часть, в том, что это не замена жизни, а замена некоторых, недоступных аспектов, а вторая часть в том, что дело не в играх, дело - в человеке. впрочем, тут как во всем, одному нож дай, он игрушку дитёнку вырежет, а другому дай, так он глазик собачке вырежет. А третий себе вены вскроет. а нож - один и тот же. и игры - такоже. я лично считаю игры меньшим злом чем телевидение. гораздо меньшим. и музыку тоже. кому оно шум, а кому - свет и учение.
еще 15 лет назад прослушивание диска металлики 88 года вызвало желание прочесть о чем же поют. это сейчас в гугль шлеп, и вот оно, а тогда... но прочтя и переведя на русский это тут же заставило меня прочесть две книги "джонни берет свое ружье" и "уловка 22", узнать про сущность маккартизма и еще много чего. ну а кому то металл - это "гниль у памятника". хотя есть очень русская поговорка, что встречают по одежке, а провожают по уму. и не приходит в голову такому "судье" - что то, что он видит, легко используется как защитная одежка, что б он мимо прошел своей прямой и легкой дорожкой и мозг не конопатил ни себе ни окружающим.
и то что я сегодня тут, обсуждаю личность Сталина, а не фишках бугогашечки ищу, прямая заслуга в том числе и хэви-метала.
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
По моему их не кто и не пытается вымарывать.
а зря! один террор устроил, а другой вообще на треть сократил население. кошмар! еще и город до сих пор назван в честь этого тирана!!!!
Shoehanger
02.06.2010, 10:25
Интересно то, почему царей не вымарывают, а вымарывают генсеков. :)
Scavenger я с тобой по многим аспектам полностью согласен :beer:
просто я хотел сказать, что Сталин делал для блага народа, а нынешнее руководство делает для своего блага.
как то так
С уважением, Sparr
пы сы Сам слушаю и металлику и рамштайна и много чего ;).
а зря! один террор устроил, а другой вообще на треть сократил население. кошмар! еще и город до сих пор назван в честь этого тирана!!!!
Что зря ? мне вообще не очень понятен термин вымарывания. Если дается какая то историческая оценка , даже это субъективно. Если же говорить о Символах. То тут Сталин слишком не однозначная личность , потому и не может быть хорошим Символом. Вообще символы люди это за гранью добра и зла . Одно дело когда когда символ обезличен .Флаг , герб , Калашников , танк т34 эти символы могут объединять людей при любой ситуации . С людьми же гораздо сложнее . Мало того что делать из людей символы это вообще не совсем этично. Это еще всегда возможность соблазна и разочарования. Поэтому меня раздражают и сегодняшние портреты президентов в каждом кабинете чиновника . И Сталинское преклонении еще при жизни вождя.
Shoehanger
02.06.2010, 10:53
Как сказали на ПАСЕ, портреты Кадырова в Чечне - это не признак тоталитаризма, но признательность народа за благие дела. Помню работал в кабинете, где на стене висел портрет гаранта и нац. лидера - часто меня просто ни с того, ни с сего бах! и осеняло! И внутренности переполняло чувство гордости за Страну!
Любитель
02.06.2010, 10:56
хз, товарищ, но так разобраться, в свое время и танго развратом было. и Бетховен дьявольщиной был. а еще раньше любые танцы-шманцы и ритмичная музыка. и? надо понимать что есть металл, откуда он пошел чья это музыка, каковы корни попадания в субкультуру и многое другое. я так огульно могу смело и компьютерные игры обгадить, что они одебиливают молодежь, так ведь сразу сообщат, что вот их Ил-2 на историю, механику, аэродинамику, пилотаж и тд и тп вдохновил. ну а металл-то это растление, ясен пень... куда уж, а то что люди язык выучивают иностранный, как минимум, начинают интересоваться сюжетами, как ни странно книги читать и тд.. ну так это по конечно же по Даллесу, ЦРУ бдит.
Оно наверное и было развратом, как сейчас танцы голых девиц у шеста, пока не переработалось.
На счет Бетховена не знаю, вроде его гением признали еще при жизни, а вот "Сектор Газа", различные "тюремные шансоны " и прочую шелуху верхом морали наверное только в психбольнице посчитают.
Тоже касается и игр в подавляющем большинстве, они на мой взгляд кроме деградации ни чего не приносят, упор на извращение животных инстинктов с последующим зомбированием.
Металл - действительно самое что ни наесть растление (опять же ИМХО),
достаточно посмотреть на "прозженных" металлистов (по крайней мере они сами себя с металлом ассоциируют), хотят казаться или ЭМО, или вычурными в других аспектах индивидами, например, агрессивными скелетными чудищами. Это что норма? Или может Моцарт с Бахом и Бетховеном к тому же призывалы в своей музыке.
Может Бетховен и подвергался "цензуре", но тем лучше, и значит определенная критическая цензура нужна, что бы фильтровать непотребщину типа "секторов".
Scavenger
02.06.2010, 11:05
просто я хотел сказать, что Сталин делал для блага народа, а нынешнее руководство делает для своего блага.
это уже не вызывает никаких сомнений. правда неясно что с этим делать, так как такое руководство не станет проводить контркоррупционных инициатив реально могущих поколебать эту воровскую власть, и вот тут очень хочется сказать - Сталина на вас нет.
То тут Сталин слишком не однозначная личность
незадача в том, что он "неоднозначная личность" для пяти процентов населения. остальные 95% тупо твердят как мантру либо "ангел" либо "дьявол". так что отношение этих 95% это, к сожалению, малозначащая величина, так как меняется пропагандой на раз-два-три. а 5% в своей оценке все-таки признают, что пользы было больше.
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------
Металл - действительно самое что ни наесть растление (опять же ИМХО),
достаточно посмотреть на "прозженных" металлистов (по крайней мере они сами себя с металлом ассоциируют), хотят казаться или ЭМО, или вычурными в других аспектах индивидами, например, агрессивными скелетными чудищами.
:D именно об этом я и говорил, хреново получается рассуждать о ракетных двигателях видя ракетные пуски только по телевизору. попутать металлиста и эмо, это как Байконур с Канавералом перепутать. при этом подразумевая Шереметьево-2.
Любитель
02.06.2010, 11:47
хз, товарищ, но так разобраться, в свое время и танго развратом было. и Бетховен дьявольщиной был. а еще раньше любые танцы-шманцы и ритмичная музыка. и? надо понимать что есть металл, откуда он пошел чья это музыка, каковы корни попадания в субкультуру и многое другое. я так огульно могу смело и компьютерные игры обгадить, что они одебиливают молодежь, так ведь сразу сообщат, что вот их Ил-2 на историю, механику, аэродинамику, пилотаж и тд и тп вдохновил. ну а металл-то это растление, ясен пень... куда уж, а то что люди язык выучивают иностранный, как минимум, начинают интересоваться сюжетами, как ни странно книги читать и тд.. ну так это по конечно же по Даллесу, ЦРУ бдит.
Оно наверное и было развратом, как сейчас танцы голых девиц у шеста, пока не переработалось.
На счет Бетховена не знаю, вроде его гением признали еще при жизни, а вот "Сектор Газа", различные "тюремные шансоны " и прочую шелуху верхом морали наверное только в психбольнице посчитают.
Тоже касается и игр в подавляющем большинстве, они на мой взгляд кроме деградации ни чего не приносят, упор на извращение животных инстинктов с последующим зомбированием.
Металл - действительно самое что ни наесть растление (опять же ИМХО),
достаточно посмотреть на "прозженных" металлистов (по крайней мере они сами себя с металлом ассоциируют), хотят казаться или ЭМО, или вычурными в других аспектах индивидами, например, агрессивными скелетными чудищами. Это что норма? Или может Моцарт с Бахом и Бетховеном к тому же призывалы в своей музыке.
Может Бетховен и подвергался "цензуре", но тем лучше, и значит определенная критическая цензура нужна, что бы фильтровать непотребщину типа "секторов".
---------- Добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
это уже не вызывает никаких сомнений. правда неясно что с этим делать, так как такое руководство не станет проводить контркоррупционных инициатив реально могущих поколебать эту воровскую власть, и вот тут очень хочется сказать - Сталина на вас нет.
незадача в том, что он "неоднозначная личность" для пяти процентов населения. остальные 95% тупо твердят как мантру либо "ангел" либо "дьявол". так что отношение этих 95% это, к сожалению, малозначащая величина, так как меняется пропагандой на раз-два-три. а 5% в своей оценке все-таки признают, что пользы было больше.
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------
:D именно об этом я и говорил, хреново получается рассуждать о ракетных двигателях видя ракетные пуски только по телевизору. попутать металлиста и эмо, это как Байконур с Канавералом перепутать. при этом подразумевая Шереметьево-2.
Если чуваки бьются головой о стенку, размалеввывают себя всякой мерзостью и т.д. в состоянии полутранса, под "металлику", то это что благотворное влияние или это не металл, а что-то другое?
prohojii
02.06.2010, 12:36
А кто ответил за не подготовку СССР к войне с Германией ? Кто ответил за миллионы не эвакуированных брошенных на произвол судьбы , с сгнивших в лагерях. Я уже говорил , Геройство солдата это подвиг. Геройство Генерала это чье то преступление.
Так, в начале 1990-х в "Военно-историческом журнале" был опубликован список, содержащий 416 фамилий погибших во время войны советских генералов и адмиралов.
Это герои или преступники? А то я не совсем понял, что ты хотел сказать.
А откуда ты знаешь что есть вред , а что есть польза?
Никто ничего никогда не знает. Но есть люди, которые могут взять на себя ответственность и заявить "я знаю". А есть люди, которые ответственности старательно избегают.
Вот ты так и не ответил на мой вопрос, про выбор. Понятно почему. Потому что один выбор противоречит тому, что ты говорил ранее, выставляет тебя непоследовательным. Второй в меньшей степени противоречит, но делает тебя предателем. А третий, прямо полностью вписывается в рамки твоих принципов, но ты тогда дезертир. И ты уворачиваешся от такой даже пустяковой ответственности, как ответ за свои слова в форумном споре.
А потому:
ТО что Джугашвили окружали люди , которые не могли ему сказать , об его ошибках это ли не преступление? Кто мог сказать товарищ Джугашвили , ваше руководство в этом вопросе в корне не верно. И цена такому руководству будет катастрофа, как случалось вплоть до 43 года.
мне странно, что в таком сложном и неоднозначном вопросе, ты берешься судить, что ошибка, что преступление, и какие выборы стоило делать, когда на кону стояли жизни миллионов людей. Если уж ты в очень простом выборе из трех альтернатив, для себя лично определиться не можешь.
FW_Korsss
02.06.2010, 13:09
2 prohojii
:bravo:
=Spb=Goro
02.06.2010, 13:13
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу. (с)
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Интересно, сколько ещё подобных открытий нас ждёт впереди?
Scavenger
02.06.2010, 14:04
Если чуваки бьются головой о стенку, размалеввывают себя всякой мерзостью и т.д. в состоянии полутранса, под "металлику", то это что благотворное влияние или это не металл, а что-то другое?
металлика в кавычках порадовала! родной, ты сначала хэтфилда от хэммета научись отличать, потом мы с тобой поговорим, а пока что ты демонстрируешь исключительную дурость, основанную на отсутствии даже минимальных познаний в современных музыкальных и социальных течениях и отрицании всего непонятного с последующей демонизацией этого непонятного, что характерно, с немедленным уверованием в то, что только что сам себе демонизировал. Говоря по-русски, помолчи, за умного сойдешь. Слушай Катю Лель и дальше, счастья тебе, и всяческих удач! :thx:
Shoehanger
02.06.2010, 14:08
Да, я тоже думал в отрочестве, что все металлисты - плохие люди.
Scavenger
02.06.2010, 14:14
Да, я тоже думал в отрочестве, что все металлисты - плохие люди.
вот, а кто-то во отрочестве так и остался. :-)
FW_Korsss
02.06.2010, 14:27
Да, я тоже думал в отрочестве, что все металлисты - плохие люди.
да, мы такие )))
Народ, откройте музыкальный топик. Надоело.
Вот ты так и не ответил на мой вопрос, про выбор. Понятно почему. Потому что один выбор противоречит тому, что ты говорил ранее, выставляет тебя непоследовательным. Второй в меньшей степени противоречит, но делает тебя предателем. А третий, прямо полностью вписывается в рамки твоих принципов, но ты тогда дезертир. И ты уворачиваешся от такой даже пустяковой ответственности, как ответ за свои слова в форумном споре.
Какой спор вообще ? Ты хочешь получить ответ на глупый вопрос , который ничего конкретного не имеет не ко мне лично , не к вождю Джугашвили.
Если тебе нужен ответ , то отвечу , с меня не убудет , поступлю как велит моя совесть и закон государства в котором я живу . То есть Мобилизация. И не вижу здесь какого либо сложного выбора. Может для тебя в этом есть сложность . Но я и отвечать на него не стал , потому как не вижу причины на этом заострять внимания. По другому гражданин поступить не может. Или ты поступишь по другому?
Любитель
02.06.2010, 15:54
металлика в кавычках порадовала! родной, ты сначала хэтфилда от хэммета научись отличать, потом мы с тобой поговорим, а пока что ты демонстрируешь исключительную дурость, основанную на отсутствии даже минимальных познаний в современных музыкальных и социальных течениях и отрицании всего непонятного с последующей демонизацией этого непонятного, что характерно, с немедленным уверованием в то, что только что сам себе демонизировал. Говоря по-русски, помолчи, за умного сойдешь. Слушай Катю Лель и дальше, счастья тебе, и всяческих удач! :thx:
Нахрен мне в дерме копаться, чтобы один его вид от другого отличать? Так я не врач.
Тебе нравиться сам процесс, ты и копайся.
З.Ы. Катя Лель и остальная попса мне также не интересна как и рок с металлом. Мне достаточно другой музыки.
Извиняюсь за офтоп.
Scavenger
02.06.2010, 16:03
Нахрен мне в дерме копаться, чтобы один его вид от другого отличать? Так я не врач.
Тебе нравиться сам процесс, ты и копайся.
З.Ы. Катя Лель и остальная попса мне также не интересна как и рок с металлом. Мне достаточно другой музыки.
Извиняюсь за офтоп.
ну вот, теперь демонизация дошла до копрофантазий. адьёс, говмеломан. :lol:
prohojii
02.06.2010, 16:07
Какой спор вообще ? Ты хочешь получить ответ на глупый вопрос , который ничего конкретного не имеет не ко мне лично , не к вождю Джугашвили.
Если тебе нужен ответ , то отвечу , с меня не убудет , поступлю как велит моя совесть и закон государства в котором я живу . То есть Мобилизация. И не вижу здесь какого либо сложного выбора. Может для тебя в этом есть сложность . Но я и отвечать на него не стал , потому как не вижу причины на этом заострять внимания. По другому гражданин поступить не может. Или ты поступишь по другому?
Эк ты колючки выпустил. Дал задний ход? Признаешь, что принципами своими и идеалами можно поступиться, ради большой задачи или в минуту большой опасности? Что в такие моменты многим можно пожертвовать. Признаешь?
Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.
Есть ещё один вариант: срочно обзавестись липовой грыжей или на худой конец бронью по блату, как особо ценный кадр.
Сообщение от prohojii
Посмотреть сообщение
Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.
Сражаться за Советы. Потому, что, какая бы ни была, и как бы она тебе не нравилась- это твоя Родина. И Родине будет хуже, если ее захватят. Скинут Сталина- посадят другого урода, который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну. А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа, все же немало делал для страны- потому как это была ЕГО страна. Иногда криво, но делал. Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".
23AG_Oves
02.06.2010, 18:40
Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".
Вообще-то Сталину принадлежит "Кадры решают всё":
Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все"
http://blog.liga.net/user/belyayev/article/1769.aspx
А "нет человека - нет проблемы" придумал писатель Рыбаков:
Сталин подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата».
«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?
Я задумался. Ответил так: Зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.
- Значит, не помните точно, где?
- Точно - нет.
- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
В последних словах прозвучала нескрываемая горечь.»4)
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
И репрессии 30-х годов были направлены в основном на старых революционеров, которые предлагали бороться с "врагами революции", а не воспитывать и искать кадры для новой индустриальной страны.
Да сколько можно. КАКОЕ вымарывание деятельности?
Посыл о замалчивании-это и есть вымарывание.
---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------
Делать что-то со сталинской символикой госструктуры НЕ будут. Всё!
Я знаю, что в госструктурах работают и порядочные люди. Да и ДАМ не пожизненно будет президентом...
---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------
Напротив, общество будет продолжать изучать историю страны, и конечно период сталинизма тоже.
Вот совсем недавно, в январе, под Владивостоком было обнаружено массовое захоронение. Никаких свидетельств, ничего, все архивы молчат. Только кости, дырки в черепах и даты на галошах - 1933, 1936, 1937...
Если молчат архивы, внимательно изучают захоронение.
Не Владивосток, конечно, но весьма поучительно->
МОСКВА. 3 февраля 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
2 февраля 2007 г. газетой "Известия" и другими российскими СМИ была предпринята попытка фальсификации информации о массовом захоронении 74 человек, расстрелянных в годы Великой Отечественной войны в гор. Льгове Курской области. Захоронение было обнаружено 29 июня 2006 г. в подвале Льговского РОВД при проведении земляных работ. С момента обнаружения страшной находки у сотрудников Льговского РОВД, местных поисковиков и жителей Льгова нет сомнений в том, что останки принадлежат партийным активистам, оставленным в Льгове для организации подпольной работы в тылу немецких войск и уничтоженным немецкими оккупационными властями. Однако, при отсутствии официального заключения экспертов российской прокуратуры о времени расстрела, статья Виктора Филиппова может сформировать у читателей ложное впечатление о том, что найденные останки принадлежат "жертвам сталинских репрессий".
При этом, еще в начале июля 2006 г., в ходе проведения эсгумационных работ, в могилах были обнаружены предметы и документы, однозначно свидетельствующие о том, что захороненные в них люди были расстреляны в период немецкой оккупации Льгова. В частности, в одной из могил была найдена монета с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.
Телеканал "НТВ". 07 июля 2006 г., 19:00
В одно из районных отделений милиции в Курской области были срочно вызваны поисковые бригады и криминалисты.
Во время ремонта помещений там обнаружили захоронение. Под вскрытым полом — останки десятков человек, гильзы от пуль и орудия пыток.
К расследованию причины массовых расстрелов людей уже подключились эксперты местной прокуратуры. Репортаж корреспондента НТВ Ольги Черновой.
В классе боевой и служебной подготовки Льговского РОВД милиционеры планировали провести ремонт, но пришлось начать расследование. Когда строители вскрыли старые полы и стали копать землю, увидели человеческие останки и гильзы от пуль. Шокированные находкой сотрудники милиции срочно вызвали поисковый отряд.
Геннадий Нифентов, заместитель начальника ОВД Льговского района: «Не очень приятно тут находиться. Сколько лет мы просидели тут, а тут вот узнали такое. Немножко жутковато».
Только из одной ямы поисковики подняли останки 34 человек. Решили обследовать каждый сантиметр. В результате здесь обнаружили еще четыре так называемых расстрельных ямы. Останки людей свидетельствуют: перед расстрелом их зверски пытали.
Тут же среди груды прожженных и раздробленных костей были найдены и орудия пыток: кузнечные щипцы и еще десяток различных металлических приспособлений. Эти самодельные гвозди были вбиты в кости рук и ног расстрелянных.
Лидия Сивулина, руководитель поискового отряда «Родник»: «Обыкновенное вроде бы долото, но когда мы увидели останки и фаланги пальцев… Кости ног и рук были перебиты очень четко».
Поисковые работы в здании РОВД под контроль взяла межрайонная прокуратура. Следователи сейчас ищут возможных свидетелей. По некоторым данным, в здании райотдела в начале войны размещалось гестапо. Льгов был в немецкой оккупации до 1943 года. В прокуратуре с выводами о том, кто и когда убил этих людей — не спешат, ждут результатов экспертиз.
Александр Комарицкий, заместитель Льговского межрайонного прокурора: «С места происшествия были изъяты костные останки, металлические предметы, которые, как мы подозреваем, что использовались как оружие, как орудие пытки».
Тут есть и личные вещи убитых: карандаши, алюминиевая ложка, мундштук, расческа. В кожаном футляре рядом с очками были вложена записка, но прочитать ее, как и многие найденные с останками документы, невозможно. Почти все расстрелянные были в кожаных сапогах, и только трое в галошах. У многих при себе были кошельки с деньгами 1924 и 1930 годов выпуска.
Лидия Сивулина, руководитель поискового отряда «Родник»: «Здесь остались не простые люди, а те, кто которые стояли у руководства. Это видно даже по одежде. А по обрывкам квитанций, накладных и газет мы увидели, что это 1941 год».
Геннадий Нифентов, заместитель начальника ОВД Льговского района: «Пока нашли останки 74-х человек. Временно мы их храним в этом подсобном помещении, пока экспертизы проходит. Но, наверное, это не последние находки».
У вас какие-то, имхо, проблемы с восприятием окружающего мира. Перепутали горькое с шершавым, смешав в кучу все, что можно.
не сильно ошибусь, если предположу, что большая часть посетителей форума не слушает шансон и Шуру́ с Веркой Пе.. Сердючкой, а вовсе наоборот, слушают рок, металл, джаз и прочее. и в свое время они принадлежали к тем или иным субкультурам, которых только что заведомо смешали с грязью и вписали в ряды педерастов и политических проституток.
Почитайте любого современного психолога, напишут русским по-белому, что основной контингент субкультур - это те, кого изгнало стадо, и как самый живой пример - это забитый отличник, которому, на самом деле, прямая дорога в в панки, металлисты, толчки (в толкиенисты, а не в пушеры), рокеры, реконструкторы и тд. но некоторым, я понял, нравятся исключительно контингент современных ПТУ, ну что бы не гниль, а "чоткие пацаны".
Перечитал свой пост еще раз. Не нашел, где же я упомянул о музыкальных стилях и пристрастиях, да так, что обсуждение ушло в сторону музыки аж на 3 страницы.
Теперь о "путанице горького с шершавым".
Памятники "жертвам сталинских репрессий" ставятся, с первую и даже в последнюю очередь, "пламенным революционерам" и "настоящим ленинцам". Простые трудяги страдали и страдают всегда, в любые времена и памятников за это не удостаиваются.
Что же представляла собой "старая ленинская гвардия", все эти "кристалльно честные коммунисты", сидевшие на высших государственных постах в 20-е - начало 30-х годов? По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения; среди них было немало тяжелых мазохистов, готовых устроить спектакль даже из собственной смерти ради того, чтобы побыть в центре внимания.
Практически все они были выходцами из сатанинских сект и тайных обществ. (Кстати, залы для черных месс сатанистов чаще всего украшались малиновой драпировкой и золотом - малиновые пиджаки и золотые цепи "новых русских" появились не вдруг. И еще одна параллель - кстати, о музыке. На подтанцовках современных "звезд" одна из популярных фигур - танец "спина к спине" - самая распространенная фигура в плясках на шабаше ведьм еще со средних веков.)
Корни всей этой нечисти (включая современных гомиков и лесбиянок, тусующихся вокруг памятников их предкам - "невинным жертвам" "сталинских репрессий") лежат в дурной наследственности, а признаки наследственного вырождения давным- давно систематизированы.
Одна из первых фраз "Молота ведьм": "Душа, помещаемая в тело, приобретает свойства этого тела".
SAPIENTI SAT.
Только не говорите, уважаемый Scavenger, что Вы всего этого не знали. Или по- прежнему будете настаивать, что я "перепутал горькое с шершавым"? Хотите продолжения?
Предлагаю отдать дань памяти "великому российскому поэту" Андрею Вознесенскому - ярому демократу, с пеной у рта призывающего в свое время голосовать за Ельцина и вспомнить его стихи:
Ленин - самое чистое деянье,
Он не должен быть замутнен.
Уберите Ленина с денег,
Он для сердца и для знамен!
Я не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК!
Уберите Ленина с денег!
Так цена его высока.
prohojii
03.06.2010, 01:13
Сражаться за Советы. Потому, что, какая бы ни была, и как бы она тебе не нравилась- это твоя Родина. И Родине будет хуже, если ее захватят. Скинут Сталина- посадят другого урода, который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну. А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа, все же немало делал для страны- потому как это была ЕГО страна. Иногда криво, но делал. Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".
Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:
это твоя Родина
Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?
который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну
Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.
А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа
Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.
Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?
Иногда криво, но делал.
Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?
Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы
Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?
Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------
По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения;
Да, да, я тоже читал "Протоколы красных мудрецов". Архизанимательная книжка. %)
Эк ты колючки выпустил. Дал задний ход? Признаешь, что принципами своими и идеалами можно поступиться, ради большой задачи или в минуту большой опасности? Что в такие моменты многим можно пожертвовать. Признаешь?
Какой задний ход? какие колючки? Я являюсь военнообязанным , и в случае мобилизации , обязан явиться на сборы. Это закон , для всех граждан страны. Моральная составляющая защита Родины . этого для меня достаточно. Или ты по тому что у власти не Джугашвили, а Медвед на защиту Родины не пойдешь? Кто какими идеалами поступается?
---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------
Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай В отношении периода Джугашвили база у вас одна . Мнение разное , но мнение человека изначально субъективно потому не обязательно верное . Так же как и пытаться оскорбить человека намекая не его возраст и ветер в голове .
лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:
Давай я на правах старшинства по задаю эти же вопросы тебе.
Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?
А для тебе что такое Родина ? в чем ее Величие ?
Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.
Да и воюет он не с народом а с нынешним правителем .
Ты то пойдешь свою Родину защищать? При нынешнем руководстве ?
А если к Власти придет новый Джугашвили ? Который ради величия своей страны решит вернут Аляску и Финляндию обратно в состав империи? А так же захватить все бывшие союзные республики? Запишешься добровольцем ради возвращения территорий России ? Даже если это приведет к 3 мировой войне?
Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.
А на ком лежит ответственность за смерть 26 миллионов человек? НА твой взгляд? Понятно что Гитлер виновен в их смерти , Но кто проводил массовую эвакуацию? Кто занимался подготовкой к войне ?
Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?
Готов ли ты пожертвовать собой своей семьей , своими близкими , ради величия своей страны? Не защиты ее от нападения , а именно ее величия. .
Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?
А на каком основании ты считаешь что только так можно и нужно было делать?
Почему на твой взгляд , в германии за 9 лет без массовых репрессий , к нац большинству сумели создать армию захватившему пол мира . а в СССР были за 15 лет не готовы к войне , не считая тяжелого бремени навалившегося на основное население . Сестра моего Деда умерла от голода именно в этот период. И это было не чем то сверх ужасным событием , это было обыденность тех периодов.
Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?
Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?[
Если ты считаешь что цель оправдывает средства , То как сравнить деятельность Гитлера в этом свете ? и Какие его методы то считаешь оправданными и приемлемыми?
Ты мальчик взрослый должен ответить.:D
=Voland=
03.06.2010, 03:51
Медведев прав.
prohojii
03.06.2010, 04:54
Какой задний ход? какие колючки? Я являюсь военнообязанным , и в случае мобилизации , обязан явиться на сборы. Это закон , для всех граждан страны. Моральная составляющая защита Родины . этого для меня достаточно.
Дурака-солдафона не включай. Тиран тебя призывает на службу, приказывает убивать людей, во имя его. А ты "закон, защита родины, остальное не колышет". Этот закон людоед написал. По тем законам миллионы невинных врагов народа репрессированы. Нашел себе идолище, всему-оправдание. "зааакоооон"...
Так че там с принципами то? Да еще интересно. В гражданскую кому бы служил? Белым или красным. У них-у каждого свой отдельный закон был одновременно, отрицающий вражеский.
В отношении периода Джугашвили база у вас одна.
Я вообще не про то. Я про другую базу. Понятийную. Писал не тебе. Вообще не понял, че встреваешь.
Мнение разное , но мнение человека изначально субъективно потому не обязательно верное . Так же как и пытаться оскорбить человека намекая не его возраст и ветер в голове .
У него паспорт есть, значит взрослый. Почуствует себя оскорбленным- сам за себя заступится. Адвокат понадобится- позовем.
Я не оскорбляю, я говорю, как вижу, не напуская лицемерного туману.
И опять же, зачем встреваешь?
Давай я на правах старшинства по задаю эти же вопросы тебе.
Я на эти вопросы отвечу, по необходимости. Причем, в отличие от тебя, отвечу честно. Не списывая свои хотелки и страхи ни на какие солидно звучащие абстракции.
Не сейчас только. Мне молодого камрада интереснее послушать.
Дурака-солдафона не включай. Тиран тебя призывает на службу, приказывает убивать людей, во имя его. А ты "закон, защита родины, остальное не колышет". Этот закон людоед написал. По тем законам миллионы невинных врагов народа репрессированы. Нашел себе идолище, всему-оправдание. "зааакоооон"...
Так че там с принципами то? Да еще интересно. В гражданскую кому бы служил? Белым или красным. У них-у каждого свой отдельный закон был одновременно, отрицающий вражеский.
Я вообще не про то. Я про другую базу. Понятийную. Писал не тебе. Вообще не понял, че встреваешь.
У него паспорт есть, значит взрослый. Почуствует себя оскорбленным- сам за себя заступится. Адвокат понадобится- позовем.
Я не оскорбляю, я говорю, как вижу, не напуская лицемерного туману.
И опять же, зачем встреваешь?
Я на эти вопросы отвечу, по необходимости. Причем, в отличие от тебя, отвечу честно. Не списывая свои хотелки и страхи ни на какие солидно звучащие абстракции.
Не сейчас только. Мне молодого камрада интереснее послушать.
Мне тоже тебя интересно послушать , как молодого комрада :D
А то кто то меня упрекал в том что я не вовремя отвечаю на поставленные вопросы , пытаюсь улизнуть? :umora: Ну ну оно и видно кто чего пытается делать.
По тебе так если бы не Джугашвили, так не кто воевать с Гитлером бы и не стал ? И человек тебе вполне конкретно ответил . Кроме Сталина были еще и Мама что попала в оккупацию , товарищи погибшие от рук захватчика, разрушенный бомбой дом.
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------
НУ всё ,либерал Шевчук вам руки не подаст :)
http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk
Ну при Джугашвили , Шевчук закончил бы точно так как Мендельштам , а так рад за Юру что хоть у него хватило смелости задать не удобный вопрос премьеру. Побольше бы таких людей.
Нечего из истории что-то вымарывать! Медведев пусть сам хоть чего-то достигнет, а потом сам себя вымарывает. Историю надо уважать и знать. А то сейчас символику забудем, через 10 лет каяться перед всеми за "красную чуму" начнем, да?
Scavenger
03.06.2010, 12:57
Перечитал свой пост еще раз. Не нашел, где же я упомянул о музыкальных стилях и пристрастиях, да так, что обсуждение ушло в сторону музыки аж на 3 страницы.
я почему-то даже и не удивлен, что вы даже не представляете, что поведенческую модель "панков, готов, эмо" минимум на 90% определяет пристрастие к определенным МУЗЫКАЛЬНЫМ течениям. Так же уверен, что вы не сможете визуально отличить металлиста от панка, а панка от эмо, не говоря уж о понимании разницы их идеологий. но в ряд с "гомиками и лесбиянками" (кстати лесбиянки тоже гомосексуалисты, если что) вы их смело запихали. перечисленный логический ряд сильно напоминает незабвенное и феерическое
Однако в настоящее время в сети существует… живут… существуют большое количество разнообразных злоумышленников… двоеточие… хакеры, крекеры, спамы, куки, закладки, троянские кони… ну я не все назвал, достаточно, да… (http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B%2C_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B%2C_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8B%2C_%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%B8)
Теперь о "путанице горького с шершавым".
Памятники "жертвам сталинских репрессий" ставятся, с первую и даже в последнюю очередь, "пламенным революционерам" и "настоящим ленинцам". Простые трудяги страдали и страдают всегда, в любые времена и памятников за это не удостаиваются.
Что же представляла собой "старая ленинская гвардия", все эти "кристалльно честные коммунисты", сидевшие на высших государственных постах в 20-е - начало 30-х годов? По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения; среди них было немало тяжелых мазохистов, готовых устроить спектакль даже из собственной смерти ради того, чтобы побыть в центре внимания.
Практически все они были выходцами из сатанинских сект и тайных обществ. (Кстати, залы для черных месс сатанистов чаще всего украшались малиновой драпировкой и золотом - малиновые пиджаки и золотые цепи "новых русских" появились не вдруг. И еще одна параллель - кстати, о музыке. На подтанцовках современных "звезд" одна из популярных фигур - танец "спина к спине" - самая распространенная фигура в плясках на шабаше ведьм еще со средних веков.)
.Да-да, а еще жидо-масоны, все они натворили!!! но я вообще про смешивание гомосексуалистов и тех же панков как шершавого с горьким говорил.
Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:
Да пожалуйста. Насчет пропагандистских штампов- да, они наверное, еще остались. По крайней мере я считал раньше Сталина этаким сатаной-тираном замучившим 17миллионов. + к этому добавлялось впечатление от прочитанной книги Рыбакова- "Дети Арабата"- из которой я не понимал- как можно вот так вот расправляться не только с инакомыслящими, но и просто с теми, кто не был подхалимом. А как можно расправляться со своими соратниками- Ежов, например. КАК? Или это Ежов репрессии устроил, без ведома Сталина. Ладно, эта книга плохой способ понять, что происходило в те времена- слишком все однобоко описано.
Ну хорошо, я вот недавно стал читать книгу Бабий Яр- без советской цензуры, + дописанную автором- там сложная с ней история. Так вот- автор говорит, что книга- это роман документ, где автор приводит реальный мир того времени, ничего, по его словам не привирая. И там есть не только репрессии или вымарывание Сталина, или что-то сугубо настроенное против коммунизма- там есть все. Автор рассказывает о том,как жил в окупации в Киеве- и про жизнь до окупации. Его семья- дед- лютый ненавистник советской власти, папа- милиционер- лютый поклонник, бабушка с мамой- они как то неопределенно относятся.
Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?
Родина- это прежде всего моя страна и мой народ. Пишется с большой буквы- правила русского языка такие. Потому что к этому слову особое отношение,уважительное
Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.
Какая разница- это чужой ушлепок, а Сталин- свой.
Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.
Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?
А вы сложите количество растрелянных, количество умерших во время голода, количество потерянных во время войны людей из-за того, что мы оказались не готовы к войне. Какая разница, что нам чуть не хватило времени- история не знает сослагательных наклонений.
Положить приличную часть своего народа- да даже и маленькую- это всегда плохо.
Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?
А коллективизацию можно назвать успешной программой? В то время как она вызвала голод в СССР, погубила кучу народу, из-за того, что крестьян просто силой загнали в колхоз?
Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?
Потому, что когда ему нужно было кого-то расстрелять из своих приближенных- он делал это с легкостью. Примеров- куча.
Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?
Никакая цель не может оправдывать любых средств. Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.
И кстати, ответьте на этот вопрос, не уходите от ответа. И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?
Товарищи Господа, определитесь хотя бы в одном - сколько же миллионов человек "замучил насмерть" Сталин? Один пишет 17, другой 26, третий - 44 (это Солженицын "отличился").
Определитесь, пожалуйста.
А потом посчитайте такую отвлеченную вещь как демографию.
И давайте сравним "тотальный отстрел и уничтожение" 1928-1945 гг, и "вставание с колен" и "заботу о населении" 1993-2010 гг.
Задолбали просто уже. :aggresive:
SiplyiDed
03.06.2010, 16:51
И беспризорников сравните тоже
Sharikoff
03.06.2010, 17:24
Вчера смотрел по ТВ выступления акадэмика Пивоварова.
Выступления акадЭмика подтвердили тезис, что образованность не признак ума - взрослый дядя, а словесные штампы идиота - страшное сталинское время, миллионы жертв, трагедия "философского парохода", удар по русской генетике и т.д. Это значит, генетически неполноценные страну подняли, а после войны еще и космическую отрасль сумели развить. Под управлением неполноценного убийцы, конечно, имени и изображению которого сейчас "нету места".
Товарищи Господа, определитесь хотя бы в одном - сколько же миллионов человек "замучил насмерть" Сталин? Один пишет 17, другой 26, третий - 44 (это Солженицын "отличился").
Определитесь, пожалуйста.
А потом посчитайте такую отвлеченную вещь как демографию.
И давайте сравним "тотальный отстрел и уничтожение" 1928-1945 гг, и "вставание с колен" и "заботу о населении" 1993-2010 гг.
Задолбали просто уже. :aggresive:
Даю частичную справку за самый "страшный" 1937... и страшную современность.
В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел
23AG_Oves
03.06.2010, 18:19
Sharikoff,
Пивовароff (непонятно, почему некоторые нации маскируются под другими фамилиями) и иже с ними - отрабатывают свою, весьма не маленькую з/п. Ну и личное их отношение тоже играет роль - в нормальные времена они не трындели бы всякую хрень за большие бабки - а работали бы на благо страны в поте лица, причём доходы их были бы согласно осязаемым результатам труда. Не зря же поговорка есть - "Врать - не мешки ворочать". И они это прекрасно понимают. Поскольку желания реально работать нет (надо признать, и у многих из нас, его маловато - суть человека такова. И я не исключение) - а есть желание дальше паразитировать на ранее завоёванном прадедами, дедами и отцами - то ни в коем случае нельзя допустить подобных сталинскому времени. А для этого надо так очернять, чтобы ни за что не захотелось, и нынешнее положение вещей казалось для большинства единственно приемлемым и правильным. Только всё равно, несмотря на этот говнопоток, у многих есть понимание, что это путь в никуда - и приведёт многих в конечном результате к гибели. А у них либо нет этого понимания, либо им билет, гарантирующий жизнь и процветание в любом случае, выписан.
Пятая колонна. Где тепло, там и Родина, только и всего.
mens divinior
03.06.2010, 19:13
Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.
брехня!.... или заблуждение
И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?:eek:
Вы это всерьёз не понимаете? Вроде историю в школах ещё не отменили....
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------
А вы сложите количество растрелянных, количество умерших во время голода, количество потерянных во время войны людей из-за того, что мы оказались не готовы к войне.
Мда...помнится, то что Сталин готовился к войне, и так у либерастов повышенное слюноотделение вызывает. Надо же,и так Сталин виноват, и эдак... :(
Вообще, были бы готовы - пришлось бы нападать, так как лучшая защита - нападение(ИМХО!)
брехня!.... или заблуждение
:eek:
Ну тогда аргументируйте. Я то же самое и про Сталина не аргументируя могу сказать- что в ВОВ он спасал всего лишь навсего свою жизнь. Или свое богатство... При Гитлере немцы вроде на жизнь не жаловались. А его приход к власти вообще 80% поддержали. Дальше я его как то не изучал.
Вы это всерьёз не понимаете? Вроде историю в школах ещё не отменили....
Ну объясните. Хотя в то же время история- она вещь такая- ее пишет победитель. Для своих нужд.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:17 ----------
Sharikoff,
Пивовароff (непонятно, почему некоторые нации маскируются под другими фамилиями) и иже с ними - отрабатывают свою, весьма не маленькую з/п. Ну и личное их отношение тоже играет роль - в нормальные времена они не трындели бы всякую хрень за большие бабки - а работали бы на благо страны в поте лица, причём доходы их были бы согласно осязаемым результатам труда. Не зря же поговорка есть - "Врать - не мешки ворочать". И они это прекрасно понимают. Поскольку желания реально работать нет (надо признать, и у многих из нас, его маловато - суть человека такова. И я не исключение) - а есть желание дальше паразитировать на ранее завоёванном прадедами, дедами и отцами - то ни в коем случае нельзя допустить подобных сталинскому времени. А для этого надо так очернять, чтобы ни за что не захотелось, и нынешнее положение вещей казалось для большинства единственно приемлемым и правильным. Только всё равно, несмотря на этот говнопоток, у многих есть понимание, что это путь в никуда - и приведёт многих в конечном результате к гибели. А у них либо нет этого понимания, либо им билет, гарантирующий жизнь и процветание в любом случае, выписан.
Пятая колонна. Где тепло, там и Родина, только и всего.
А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается. Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет. Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных), ну и как нибудь упомянут, что при нем страна все таки поднялась на ноги и стала одной из мировых держав- все! Я поспорю на что угодно, что через два поколения, если сказать, что Сталин- хороший, Сталин страну поднял- вас просто не будут слушать. И никакие аргументы не подействуют.
И кстати- вопрос. Почему большинство считает, что Пивоваров врет? Может, ему открыли совсем другие архивы, где фигурируют совсем другие цифры- ну допустим, два миллиона расстрелянных. Тогда у Пивоварова есть полное право сказать- миллионы пали от кровавой руки режима.
Тогда еще вопрос, если возможны подлоги, которые вот например обсуждают в теме о Катыне- почему тогда при Сталине не могли уничтожать документы о растрелянных- ну чтоб потом потомки не знали, какой был реальный масштаб у растрелов?
А так- Сталин вымарывал Царя, Ленина; Хрущев- Сталина, Брежнев- Хрущева. Это традиция... Так что ничего совсем уж трагичного я тут не вижу.
Даю частичную справку за самый "страшный" 1937... и страшную современность.
Спасибо большое.
Итак взяв калькулятор, можно посчитать что, в "страшном и тоталитарном" 1937 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило 0.73 %.
А в "демократическом и свободном" 1999 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило... 0.73 %.
Совпадение вплоть до сотой доли процента.
mens divinior
03.06.2010, 19:55
При Гитлере немцы вроде на жизнь не жаловались. А его приход к власти вообще 80% поддержали. Дальше я его как то не изучал.
не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.
Ну объясните. Хотя в то же время история- она вещь такая- ее пишет победитель. Для своих нужд.
Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.
А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается. Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет. Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных), ну и как нибудь упомянут, что при нем страна все таки поднялась на ноги и стала одной из мировых держав- все! Я поспорю на что угодно, что через два поколения, если сказать, что Сталин- хороший, Сталин страну поднял- вас просто не будут слушать. И никакие аргументы не подействуют.
Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.
Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.
Я тоже спокойно могу сказать, что вы не слушаете меня. И что?
Я отрицаю то, что Сталин поднял эту страну до уровня сверхдержавы? Нет.
Я замалчиваю этот факт? Нет.
А вы, как считаете, стоит ли замалчивать тот факт, что бешеная популярность Сталина явилась не следствием его гениальности, а следствием его работы и довольно жестокой пропаганды. И ради этой пропаганды спокойно растреливались люди, которые были в силу тех или иных причин неугодны Сталину... А вот насчет работы Сталина- по мне, так он просто не был ворюгой, как некоторые. И в этом его заслуга, а вовсе не в какой-то там его гениальности как вождя- ибо если он был
так гениален- то коллективизация наверняка прошла бы без голода, а то и ее бы не было, ВОВ не была бы такой разрушительной для страны- это он же давал обещания типа "малой кровью", "на чужой территории"- много гениальности надо, чтобы пообещать такое народу?
ПМСМ, он просто отдавал приказы, которые считал нужным отдавать, и растреливал тех, кто либо не выполнял, либо криво выполнял, либо из-за самого приказа не смог выполнить(Ну тут уже надо было спихнуть на стрелочника). Та же финская война- где гениальность вождя? А его тут называют гениальным деятелем, в т.ч. и военным. (Где-то тут витал термин "Его военный гений" , там чтото Черчиль говорил вроде)
Так что тут проблема в том, что одни говорят про вождя хорошее, другие- плохое. И получается, что одни в силу одной пропаганды считают, что он был просто великим гениальным человеком, а растреливали людей при нем исключительно за дело(без суда-то и следствия), а другие - говорят большей частью о репрессиях, между тем признавая тот факт, что он получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И самое интересное, что и те, и другие опираются на правду. Вот только отношение к этой правде у людей разное. А все потому что при коммунизме была одна пропаганда, а сейчас идет совершенно другая.
И сейчас, конечно, все станут вопить, что при коммунизме не было пропаганды, а сейчас она вдруг появилась(и наоборот). Или еще круче- что под пропаганду не попали. Ага, верю...
23AG_Oves
03.06.2010, 23:28
А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается.
Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.
Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет.
Ты прав на 100%. Данную войну мы на данный момент проиграли. Поэтому учебники истории пишут всякие уроды, и втюхивают их в школы. Сам читал эти учебники - жесть полная.
Но надо бороться - хотя бы своим друзьям, знакомым суть и появление различных мифов описывать.
Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных),
Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.
И кстати- вопрос. Почему большинство считает, что Пивоваров врет?
К сожалению, меньшинство.
Может, ему открыли совсем другие архивы, где фигурируют совсем другие цифры- ну допустим, два миллиона расстрелянных. Тогда у Пивоварова есть полное право сказать- миллионы пали от кровавой руки режима.
Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.
А так- Сталин вымарывал Царя, Ленина; Хрущев- Сталина, Брежнев- Хрущева. Это традиция... Так что ничего совсем уж трагичного я тут не вижу.
Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?
Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.
Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят. А вот с журналюгами- да, правда. Только у нас управляемая демократия- можно что то говорить, но нельзя говорить на всю страну. Со Сталиным все равно сравнивать нельзя- масштабы не те.
Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.
Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.
К сожалению, меньшинство.
Тогда его слишком расхваливали. Сейчас поносят. А потом как-нибудь все устаканится. И будут его считать "неоднозначной личностью"
Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.
А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?
Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?
Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал. Может еще один идеологический штамп? Ну а насчет традиции-надо понимать, что ее будут соблюдать только если это выгодно и если для этого есть возможности.
Maximus_G
04.06.2010, 02:21
Спасибо большое.
Итак взяв калькулятор, можно посчитать что, в "страшном и тоталитарном" 1937 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило 0.73 %.
Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1411370&postcount=293).
не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.
Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.
Естественно что жаловались , 6 миллионов безработных, проигрыш в Первой Мировой, Версальский договор про который ты умолчал . И Планы Дауэса , - Юнге , лишь смягчали последствия , и давали возможности германии выплачивать репарации .Так же ты умолчал про Рапалльский договор заключенный в 22 году,который тоже способствовал восстановлению германии :-) Но самое главное ты не сказал что с все это было до прихода Гитлера к власти в Германии.
И народ германии любил своего фюлера, а не жаловались ( за исключением евреев и цыган которых Гитлер исключил из граждан своей страны , и подверг их в дальнейшем геноциду ). А как к нему должны были относиться немцы если он создавал программу помощи нуждающимся, ликвидировал безработицу, в 1936 году восстановил военную мощь германии и ее полную независимость? А Гитлер пришел к власти в 1933 году .
=Spb=Goro
04.06.2010, 04:06
В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Госдумы В.И. Илюхин сделал официальное заявление:
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&playnext_from=TL&videos=lLxb_3pz9Ig
Maximus_G
04.06.2010, 04:07
Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.
Поскольку не все черепа уцелели, количество лежащих там человек можно определить только статистически, исходя из того, что в среднем скелет человека весит 8 кг.
За время работ (http://www.deita.ru/society/primorskij-kraj_03.06.2010_150411_vo-vladivostoke-podnjaty-ostanki-250-rasstreljannykh-chelovek.html) были подняты останки 250 расстрелянных человек, в том числе 2 детей (лицевые кости одного из детских черепов разбиты, предположительно прикладом винтовки)
Пожалели пулю на ребенка, забили так.
С полной уверенностью можно говорить, что на данном спецполигоне рядом с крепостной дорогой расстреливали не только политических заключённых, отбывавших срок и прибывших на пересылку, но и арестованных без суда и следствия. Целыми семьями, в хорошей гражданской одежде, с минимальными личными вещами, людей забирали из домов, везли на полигон и заставляли рыть локализованные друг от друга ямы. Затем несчастные становились на колени на краю ям, опускали голову, и расстрельные команды быстро делали своё дело.
Да-да, а еще жидо-масоны, все они натворили!!! но я вообще про смешивание гомосексуалистов и тех же панков как шершавого с горьким говорил.
Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.
Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1411370&postcount=293).
Численность заключенных в лагерях НКВД
по состоянию на 1 января 1939 г.7 Лагерь Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
Севвостлаг (Магадан) 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
Дальлаг (Приморский край) 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
Краслаг (Красноярский край) 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
Норильлаг (Красноярский край) 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
Южная гавань (Московская обл.) 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
Транзитные заключенные 9.283
Итого 1.317.195
p.s. Цифра только по лагерям.
=Spb=Goro
04.06.2010, 09:36
Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.
И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?
Цитата:
Сначала мы должны определиться, чьи все-таки это останки. В официальном письме из архива содержится информация, что в данном районе каких-либо официальных захоронений не проводилось. Теперь ждем ответа из Центрального архива ФСБ. Приморье, как и вся страна, пережило революцию, интервенцию, годы репрессий. И пока нет каких-либо оснований, доказывающих принадлежность данной ”находки” к тому или иному периоду. Сначала нужно провести все работы по извлечению человеческих останков из земли, а потом будем оговаривать все вопросы по захоронению. (с)
http://www.trud-ost.ru/?p=37099
-----------------
Вариант , того что это могли свершить светочи либерализма и демократии, видимо даже не рассматривается,
а ведь вон , как они в своё время отличились на ДВ:
http://copypast.ru/2009/03/20/temnaja_storona_ssha_zverstva_amerikanskogo_jekspedicionnogo_korpusa_na_dalnem_vostoke.html
23AG_Oves
04.06.2010, 10:29
Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят.
Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.
Ты эти дурацкие мифы выкидывай из головы. Что тогда, что сейчас простой человек мало кому интересен, и трындеть может что угодно.
Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.
Хорошо что про ВОВ - я читал учебник, в котором ВМВ была, и маленькая глава про СССР там.
А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?
Если ты - порядочный журналист (бывают такие?) - то если делаешь утверждения, не поленись указать достоверный источник. Иначе грош цена им.
Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал.
О как. Почитай хорошую литературу, сейчас её много продаётся.
Maximus_G
04.06.2010, 10:50
И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?
Я в предыдущем сообщении ссылку привел, почитайте. Дело в том, что свидетельства обнаруживаются прямо сейчас, в эти дни. В середине мая это действительно еще не было известно, не было понятно. Теперь - да.
И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?
Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.
Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.
Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.
Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.
Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.
Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------
Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.
Ещё раз настоятельно советую изучить дело Шолохова.
Scavenger
04.06.2010, 11:58
Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.
Виктор Степанович, это Вы?
Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?
Про виртуальную смерть понравилось... Очень корректная ассоциация. Зачот))))
У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...
Давайте как нибудь обойдемся без красочных ассоциаций. Если уж вы говорите, что сейчас могут посадить за правду(а у нас могут, в принципе, если не успокоишься после беседы с ФСБ)- то давайте сравнивать цифры посаженных за это сейчас, и посаженных за эжто тогда,а? А то как то начинает создаваться впечатление что у нас на дворе Сталинские времена...
У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...
Ты можешь говорить про Путина любой вымышленный негатив. Но только учти, что интернет-издания относятся к СМИ... так что твоя галиматья может инициировать нежелательные телодвижения.
p.s. Если бы посадили кого-то (с моей улицы) типа Новодворской, я бы лично проконтролировал посадку и лечение (на основании запросов), т.к. я не хочу находиться в обществе тех, кто выходит загорать на кратовское озеро с бюстиком Ленина или Путина, расчитывая на привлечение внимания и общий нездоровый эпатаж.
prohojii
04.06.2010, 18:24
Никакая цель не может оправдывать любых средств. Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.
Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.
Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?
И кстати, ответьте на этот вопрос, не уходите от ответа. И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?
Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.
Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.
Если вести разговор о периоде войны , то Гитлер считал и проповедовал идею для своего народа , об опасности коммунизма. И использовал термин "Лучшая защита это нападение" относительно СССР. То есть по большому счету , "Мы должны их уничтожить первыми , иначе они уничтожать нас." - Та же теория безопасности для своего народа , про которую напоминаешь ты . Мне вот вообще интересно , если все в тот период готовились к войне , разве Джугашвили не мог рассматривать эту войну как победную войну на территории врага?
Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?
Кутузов наверное был умным полководцем , что отдав Москву , сохранил армию. Всегда есть выбор цели и средств.
Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.
Если Гитлер подготовился , хуже , то тогда нужно точно обозначить , что его армия не была лучшей на тот момент , которой не возможно было противостоять. И соответственно списывать огромные потери в начале войны на ее мощь есть тоже не правда. И значит надо искать причину поражений до 42 года в чем то другом. Вопрос в чем ? Если вас не устраивают цифры по 9 и 15 лет то приведи свои. Мы их рассмотрим.
И все же не смотря на занятость , хотелось бы услышать и ответы на мои вопросы. А то как то не удобно получается. Возникает подозрение что на них у тебя нет ответа.
prohojii
05.06.2010, 05:34
Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.
Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.
Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.
Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.
Знаешь что ? Если есть желание задать вопросы лично , для этого есть функция личные сообщения , то что ты задаешь в общественном месте , а форум в какой то мере место общественное то и будь готов получить ответ от любого участника форума. В общем с тобой все ясно.
Ты себе решил найти соперника как тебе кажется менее зрелого и соответственно менее сложного .Ну ну понятно.
Тем более не стоит уповать на логику , Потому как твое молчание , по отношению вопросов заданных мной , в то же время не понятная оценка моего ответа , как раз то и говорят об отсутствии логики, и последовательности действий . Если хочет услышать ответов от других , будь готов сам на них отвечать.
Хотя все это офтоп,конечно. Единственное что не очень приятно , то что пришлось скатываться до обсуждения личностей участников форума . Но тут не я первый начал этим заниматься.
Поэтому предлагаю не обсуждать в дальнейшем кто из нас уже конченный . Потому как твои слабо прикрытые попытки оскорбить участников форума ,похоже на действия "тролля.
А перейти ближе к теме этой ветки.
Виктор Степанович, это Вы?
Это Торквемада в маске Виктора Степановича (к хеллоуину готовлюсь).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot