PDA

Просмотр полной версии : Новости from Ukraine. Продолжение старой темы.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

LbS_Tanzor
05.03.2014, 21:49
Леди и джентльмены,
дамы и господа,
товарищи.
Данный тред начинается с перенесенных новостей, являвшихся офф-топом в остальных тредах, посвященных вышепомянутой теме.
Обращаю Ваше внимание - данная тема просуществует настолько долго, насколько нам всем удастся удержать ее от скатывания в голую политику и позорное явление, широко известное как "хохлосрач".
Напоминаю о необходимости придерживаться правил нашего Форума.
Вопросы вооружения и ВТ освящаются тут: Про военную операцию на Украине - без политики (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81857).
Вопросы разрушения объектов культурно-исторического наследия тут: Памятник советскому солдату демонтирован в Львовской области (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81817).
Тема начинается с сообщений, перенесенных из вышеупомянутой темы.
С уважением, - Polar



Не знаю в какую ветку писать но не могу не поделиться в качестве прикола!
Наткнулся на новость на украинском новостном сайте
http://news.bigmir.net/ukraine/798614-Sdavatsya-nelzya-oboronyatsya-Foto-ykrainskih-moryakov-zablokirovannih-v-porty-Sevastopolya

Сдаваться нельзя, обороняться. Фото украинских моряков, заблокированных в порту Севастополя

В порту Севастополя уже несколько дней экипажи ряда украинских военных кораблей препятствуют попыткам захвата их суден, круглосуточно обороняясь и не поддаваясь на какие либо провокации или призывы сдаться, исходящие со стороны российских солдат. В фотоподборке Корреспондент.net - репортажные снимки корабля Славутич и корвета Тернополь.
видимо опытные и квалифицированные журналисты оценили реальное состояние оставшихся в севастополе украинских эээ... суден... раз применили такой термин
:)

RomanSR
03.06.2014, 23:26
Старая ветка здесь

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=81873

Aleksandr71
03.06.2014, 23:51
В последнем сообщении старой темы сделать бы сообщение и ссылку на эту...

Я тут подумал, ничерта не гражданская война. Гражданская война, когда с обеих сторон добровольцы, а здесь с одной стороны добровольцы, а с другой стороны массовка.

В чем успех был в Крыму? Что наши создали ситуацию, когда хунте не добраться до солдат. Они спокойно поплевывали в потолок. При этом им еще было сделано предложение по службе здесь же, т.е. поплевал в потолок, и никто тебя не накажет.

На ЮВ, если бы можно было создать возможность такого же игнорирования приказов, то никакой войны бы не произошло.Т.е. предложить солдатам бежать из части туда, где их не поймают, чтобы посадить в тюрьму из-за дезертирства.

Сейчас же солдаты не воюют в АТО, они просто защищают свою шкуру. Т.е. активисты/нацисты офицеры и сержанты их затаскивают под огонь ополченцев и само-собой солдаты отстреливаются, ну а потом, после мясорубки у них уже другое отношение к гражданским и ополченцам...

GVL224
03.06.2014, 23:51
Отдохните три минуты от своих изливаний...
https://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw

Maler
04.06.2014, 00:01
Отдохните три минуты от своих изливаний...
https://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw

Масло масляное. Песенки всё поют. Ну ну.

Shoehanger
04.06.2014, 00:28
Сам заход был выполнен на оценку «неудовлетворительно» и удивительно, что украинский летчик вообще куда-то попал. Начнем с того, что ракеты после пуска с самолета летят к цели по баллистической траектории, а не по прямой. Чтобы разрывы были кучнее, пуск неуправляемых авиационных ракет (НАР) производится с пикирования. Мы в таких случаях, бывает, «падаем» под углом до 30 градусов. В том случае разрывы ракет ложатся либо в круг, либо в эллипс – это зависит от дальности и скорости. Особенно это важно для НАР С-8, которые не отличаются высоким могуществом боевой части.

Украинский же летчик пуск произвел не с пикирования, а, скорее всего, с прямого полета, опустив в момент пуска нос самолета на 3-5 градусов. Поэтому разрывы и легли в характерную кривую линию. Судя по количеству воронок, было два залпа с «отсечкой» по восемь ракет в каждом. Интервал между пусками 2-3 секунды.

Заход к цели выполнялся не строго перпендикулярно, а под углом, так как при перпендикулярном заходе пилоту мешали прицелиться деревья в парке, а лишних маневров с перегрузками украинцу делать не хотелось. Попасть же «с угла», да еще и на «прямом» было очень сложно. Поэтому в здание попала только одна ракета.

Если делать по «букварю», то заход надо было совершать строго перпендикулярно, тогда под удар попадает все здание. Перед пуском – набор высоты, пикирование (возможно задействовать механизацию крыла). В этом случае, все НАР легли бы в фасад здания с максимальной эффективностью. А так получилась халтура».

http://warsonline.info/ukraine/analiz-deystviy-ukrainskogo-pilota-pri-aviaudare-po-zdaniiu-luganskoy-obladministratsii-2-iiunya-2014.html

Ups
04.06.2014, 00:30
Отдохните три минуты от своих изливаний...
https://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw
Что-то пришло сразу на ум в ответ:
"Набери Украина в гугле
И узнаешь, как правильно надо
Замешать пенопласт с бензином,
Сделать жареным "колорада".
Набери Украина в гугле,
И прочувствуй ROSHENа сладость,
Вон, у женщины ноги нарублены,
Украинцу - такая радость!
Набери Украина в гугле,
И узнаешь, чтоб стать ЕС-овцем
Не трудись, не жди и не мучайся
Закажи такси от SS-овца...

Ilya Kaiten
04.06.2014, 00:31
слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта

Слухи о возможном ограничении права на выезд за границу для сотрудников спецслужб и правоохранительных органов циркулируют уже не первый месяц. Ранее сообщалось, что эта мера введена в МВД, ФСО, ФСКН и судов.

Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?

Ups
04.06.2014, 00:36
Сам заход был выполнен на оценку «неудовлетворительно» и удивительно, что украинский летчик вообще куда-то попал. Начнем с того, что ракеты после пуска с самолета летят к цели по баллистической траектории, а не по прямой. Чтобы разрывы были кучнее, пуск неуправляемых авиационных ракет (НАР) производится с пикирования. Мы в таких случаях, бывает, «падаем» под углом до 30 градусов. В том случае разрывы ракет ложатся либо в круг, либо в эллипс – это зависит от дальности и скорости. Особенно это важно для НАР С-8, которые не отличаются высоким могуществом боевой части.

Украинский же летчик пуск произвел не с пикирования, а, скорее всего, с прямого полета, опустив в момент пуска нос самолета на 3-5 градусов. Поэтому разрывы и легли в характерную кривую линию. Судя по количеству воронок, было два залпа с «отсечкой» по восемь ракет в каждом. Интервал между пусками 2-3 секунды.

Заход к цели выполнялся не строго перпендикулярно, а под углом, так как при перпендикулярном заходе пилоту мешали прицелиться деревья в парке, а лишних маневров с перегрузками украинцу делать не хотелось. Попасть же «с угла», да еще и на «прямом» было очень сложно. Поэтому в здание попала только одна ракета.

Если делать по «букварю», то заход надо было совершать строго перпендикулярно, тогда под удар попадает все здание. Перед пуском – набор высоты, пикирование (возможно задействовать механизацию крыла). В этом случае, все НАР легли бы в фасад здания с максимальной эффективностью. А так получилась халтура».

http://warsonline.info/ukraine/analiz-deystviy-ukrainskogo-pilota-pri-aviaudare-po-zdaniiu-luganskoy-obladministratsii-2-iiunya-2014.html
http://s020.radikal.ru/i705/1406/9c/988e3d77db1c.jpg
ИМХО три одинаковых попадания. Никаких сверхракет и т.д. Залп НУРСами, и не более того.

SAMAPADUS
04.06.2014, 00:37
слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта

Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?

Напомню про случа с Бородиным которого якобы задержала швейцарская полиция в Швейцарии, а допрашивало почему-то ЦРУ. СНижают вероятность и побегов с ммм... накопленным и вероятность вербовки. Впрочем ИМХО, завербованы уже все кого хотели, вдоль и поперек и сверху вниз. Да и возможность купли недвижимости и вкладов за рубежом несколько снизится по идее.

Ilya Kaiten
04.06.2014, 00:39
И прочувствуй ROSHENа сладость,
Вон, у женщины ноги нарублены

Да, я уже поймал себя на мысли, что батончики Рошен, которые я раньше с удовольствием покупал к чаю на работу, отныне будут у меня ассоциироваться с этими кадрами...

KLEPA
04.06.2014, 00:45
Украина 3 июнь 2014 Красный Лиман засада на колонну ВС Украины

http://www.youtube.com/watch?v=pFYzuzyRJCs

Ilya Kaiten
04.06.2014, 01:04
Кхм. "Зелёный" форум перестал открываться
Администрация форума запретила просмотр форума гостям. Необходимо авторизоваться на форуме.При этом "В данный момент регистрация на форуме отключена.".

mens divinior
04.06.2014, 01:45
А Лиман держится...героический городок:cool:

Atilla1
04.06.2014, 02:18
Форумчани, вот такая к вам просьба. Не спешите всякие "сообщение от Стрелка" тут выкладывать и других ресурсах размещать. Военную науку не отменял никто. Тут спецов конечно многовато для одного форума, и могут разложит по полочкам все и всех, кто как стрелял и куда стрелял, и.т.п. Предпочтительно рассуждать о том, когда есть достаточная информация для анализа и сравнения.
Ситуация меняется даже не ежедневно а ежечасно, как в самой ЮВ так и других странах, кабинетах и в умах хозяев кабинетов. Что и как пойдет, пока ясности мало. Многое зависит от ЮВ, как они смогут отстоят. Хочу напомнит, что свое время 90 тысяч абхазов (с помощью интербригад) разбили неприятеля и отстояли свою страну от 4 миллионов гризунов. 300 тысяч из них жили в самой Абхазии. Процентном отношение можете сами сопоставить население ЮВ + интеротряды с той населенией Украини желающий воевать с ЮВ.
Еще раз, не спешите паниковать и крик поднимать. Сеять панику и добиться осуждение ВВП и К населением России, это одно из целей (и мечта либерастов), также через эту вынудит ВВП на не обдуманные и не подсчитанные ходы.
Еще раз напомню, военную науку никто не отнимал. Война идет за Украину не только в ЮВ.

p.s.
Я был противником ВВП, за конкретные дела и его реакцию и поступки (не с Украиной связано), отличии от многих я могу четко сформулировать свое недовольство. Но последнее время было две случи - каждый раз патовая ситуация почти, ВВП загоняли угол конкретно. Первый раз с супругой обсуждая ситуацию я сказал, что если он выкрутится, то я его ЗАУВАЖАЮ. Ну выкрутился, я стал искать оправдание (уважать не хотелось:D), ну типо так получилось. Но потом второе случи, я тут опять дал слово, что зауважаю если выкрутится. Таки выкрутился, таки придется слово держать:D
И что бы не было и как бы не было сейчас, Он будет в истории написан крупными буквами, отличии от предшественников и презиков соседних стран.
P.S.2
И давайте не плодит уйма страниц в бесполезных и пустых спорах с тролями.

Shoehanger
04.06.2014, 02:23
слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта


Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?

Про загранпаспорта с месяц или два назад была тема. С курсантами мвд в питере была история и походу выяснилось, что у многих категорий с загран паспортами порядок навели.

Shoehanger
04.06.2014, 02:29
С ВВП просто. Нужна сильная власть, придется поступиться правами и свободами.



Гражданские войны ведутся без плана, возникают неожиданно и именно поэтому развиваются ужасно последовательно. Гражданскую войну очень трудно начать, внутри страны она никому не выгодна АБСОЛЮТНО. Гражданская война может быть выгодна добрым соседям, но добрые соседи никогда не найдут нужного числа негодяев, способных запалить за чужие деньги свою Родину.

Гражданские войны всегда следствие внутренней слабости страны, а также целой череды стратегических ошибок. Внутренняя слабость может быть обусловлена этнической неоднородностью, излишне быстрой или излишне медленной модернизацией, проигранной войной и т.д. Самая простая стратегическая ошибка это неудачный государственный переворот, когда люди власть захватили, а удержать власть и тем более правильно управлять страной не могут. Они ошибаются снова и снова и, наконец, огромная инерция государственной стабильности нарушается.

Если она нарушена, её затем трудно восстановить даже политическим виртуозам. Больше всего это напоминает затягивание человека в систему зубчатой передачи. Если зубья захватили край одежды, то у жертвы есть пара секунд на трепыхание – ещё можно оторвать рукав и выкарабкаться.



http://galkovsky.livejournal.com/237011.html

serg 61
04.06.2014, 02:52
С ВВП просто. Нужна сильная власть, придется поступиться правами и свободами.


Гражданскую войну очень трудно начать, внутри страны она никому не выгодна АБСОЛЮТНО. Гражданская война может быть выгодна добрым соседям, но добрые соседи никогда не найдут нужного числа негодяев, способных запалить за чужие деньги свою Родину.

http://galkovsky.livejournal.com/237011.htmlКороткая у мужика память. Как он быстро забыл про Степанакерт, Фергану, Сухуми, ...

mens divinior
04.06.2014, 03:07
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10434269_745552918828973_1583857868260485870_n.jpg

mens divinior
04.06.2014, 03:49
https://www.youtube.com/watch?v=k6lTIBQGnd4

mens divinior
04.06.2014, 03:54
https://www.youtube.com/watch?v=Rv2NGhuPJoE

Mirnyi
04.06.2014, 04:15
слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта


Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?
Вообще-то, война уже идёт. Про горячую фазу можно уже смело говорить не "если", а "когда".

mens divinior
04.06.2014, 05:00
Масло масляное. Песенки всё поют. Ну ну.интересно как петь будут, когда стрелять будут в куеве. %)Надеюсь они уехать не успеют.

mens divinior
04.06.2014, 05:24
??? У луганских ополченцев появилась беспилотная авиация (http://novorossia.su/node/2283)

deMax
04.06.2014, 08:54
Вообще-то, война уже идёт. Про горячую фазу можно уже смело говорить не "если", а "когда". Они конечно мрази, но ЯО даже на полных отморозков действует лечебно. Да и зачем им это, сидим продавая ресурсы и покупая мусор, да еще и в баксах.
На Украине резня, а в штатах спокойно.

Ополченцы захватили воинскую часть Нацгвардии в Луганске и распустили солдат по домам (http://www.mk.ru/politics/2014/06/04/opolchency-zakhvatili-voinskuyu-chast-nacgvardii-v-luganske-i-raspustili-soldat-po-domam.html)

p.s. А может и ненужен был референдум. С другой стороны, лучше с армией воевать, чем правый сектор будет в городе чистки устраивать.

August88
04.06.2014, 09:00
Они конечно мрази, но ЯО даже на полных отморозков действует лечебно. Да и зачем им это, сидим продавая ресурсы и покупая мусор, да еще и в баксах.
На Украине резня, а в штатах спокойно.

Ополченцы захватили воинскую часть Нацгвардии в Луганске и распустили солдат по домам (http://www.mk.ru/politics/2014/06/04/opolchency-zakhvatili-voinskuyu-chast-nacgvardii-v-luganske-i-raspustili-soldat-po-domam.html)

p.s. А может и ненужен был референдум. С другой стороны, лучше с армией воевать, чем правый сектор будет в городе чистки устраивать.

Говорили про конвойный полк. Возможно это они и есть. А все ВВшники выходит стали нац. гвардией.

maxivirus
04.06.2014, 09:02
блин... какие грамотные журналисты... они даже когда обстановка не военная и все подается медленно и печально, такие ляпы допускают... а здесь же быстрее надо...

maxivirus
04.06.2014, 09:09
слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта


Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?

не знаю насчет слова "слухи"... но МВД и МО ограничили выезд

maxivirus
04.06.2014, 09:16
Ополченцы захватили воинскую часть Нацгвардии в Луганске и распустили солдат по домам (http://www.mk.ru/politics/2014/06/04/opolchency-zakhvatili-voinskuyu-chast-nacgvardii-v-luganske-i-raspustili-soldat-po-domam.html)

интересно, а че вояк распускают, а не перевербовывают...

im30211
04.06.2014, 09:18
Отдохните три минуты от своих изливаний...
https://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw

Не хватает надувных шариков. Должно быть много и чтобы в небо в финале.

Игра на чувстве патриотизма понятна, антироссийская тема тоже раскрыта, гуглить таки не стал. Зачем это здесь?

ps: Жанр КВН это когда юмор и остроумие.

August88
04.06.2014, 09:24
интересно, а че вояк распускают, а не перевербовывают...

Как их перевербовать? Раз по домам распускают значит много местных и все равно был бой и были раненные. Пусть даже местные не стреляли, но позволили это сделать или офицерами или западенцам. Местные военные бунт не подняли, рабочие бунт не подняли. В Донбассе не одно военное предприятие и пока к каждому со стволами не придешь никто сам не поможет. Главные герои конечно ополченцы, вопреки многим обстоятельствам они не просто заставили с собой считаться Киев, но и Вашингтон. Люди не остались в стороне промолчав.

maxivirus
04.06.2014, 09:31
Не хватает надувных шариков. Должно быть много и чтобы в небо в финале.
Игра на чувстве патриотизма понятна, антироссийская тема тоже раскрыта, гуглить таки не стал. Зачем это здесь?
ps: Жанр КВН это когда юмор и остроумие.
это творческие личности... им важен пиар... им мозги/юмор не важен...
я могу повторится: Джагуда - надо попиариться, приехал на Майдан, надо еще попиариться - поехал в ДНР...

- - - Добавлено - - -


Как их перевербовать? Раз по домам распускают значит много местных и все равно был бой и были раненные. Пусть даже местные не стреляли, но позволили это сделать или офицерами или западенцам. Местные военные бунт не подняли, рабочие бунт не подняли. В Донбассе не одно военное предприятие и пока к каждому со стволами не придешь никто сам не поможет. Главные герои конечно ополченцы, вопреки многим обстоятельствам они не просто заставили с собой считаться Киев, но и Вашингтон. Люди не остались в стороне промолчав.
вооооттттт....
местные не подняли... рабочие не подняли... местные солдаты нихрена не делали, и как только дали возможность разбежались по домам.... и после это тут будут требовать шоб наших 18-летних туда на убой вводили???...
ИМХО самый большой минус всей возни в ДНР и ЛНР, нет одного мощного лидера, готового взять на себя ответственность за ДНР и ЛНР и объединить усилия, а так же попросить уже определенную помощь от РФ...

miky
04.06.2014, 09:32
Я тут подумал, ничерта не гражданская война. Гражданская война, когда с обеих сторон добровольцы, а здесь с одной стороны добровольцы, а с другой стороны массовка.
Гражданская война это когда граждане одной страны воюют между собой. Пофигу добровольцы или нет. Как например в 17-ом.


слухи. несколько офтоп. или нет.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/crime2/
Российских прокуроров обязали сдавать загранпаспорта

Какие страшные тайны могут быть известны прокурорам?


С ВВП просто. Нужна сильная власть, придется поступиться правами и свободами.

Помните, когда и где так говорили?


http://galkovsky.livejournal.com/237011.html

А вот с этим согласен (по поводу кукловодов).

А-спид
04.06.2014, 09:44
Что-то пришло сразу на ум в ответ:
"Набери Украина в гугле
И узнаешь, как правильно надо
Замешать пенопласт с бензином,
Сделать жареным "колорада".
Набери Украина в гугле,
И прочувствуй ROSHENа сладость,
Вон, у женщины ноги нарублены,
Украинцу - такая радость!
Набери Украина в гугле,
И узнаешь, чтоб стать ЕС-овцем
Не трудись, не жди и не мучайся
Закажи такси от SS-овца...

Отлично, если не против - буду использовать :)

August88
04.06.2014, 09:50
ИМХО самый большой минус всей возни в ДНР и ЛНР, нет одного мощного лидера, готового взять на себя ответственность за ДНР и ЛНР и объединить усилия, а так же попросить уже определенную помощь от РФ...

Опять напишу и опять меня троллем обзовут. Но все же. Слишком большая надежда была на Россию, не на россиян, а на Кремль. Думали вот мы начнем, а дальше помогут, но помогли только добровольцы, которые сами повелись на пропаганду российского тв. Ведь несколько месяцев было полно речей, что поможем, защитим, не позволим. И еще много всякой бравады.
Вот в нынешних условиях рассчитывать на военную помощь от России не приходится. С лидером или без. Нужно было изначально делать ставку на то, что уже было в Донбассе. Узнать настроения местных военных, готовы ли они идти до конца сами, а не говорить если ВС РФ войдут то мы к ним сразу присоединимся. Готовы ли они передать технику, оружие. В общем это большая работа. Судя по наличию у ополчения некоторых образцов вооружения, она все же была проведена частично, не в полном объеме.

Lodin
04.06.2014, 09:57
August88, без обид, но ты задолбал тут в каждом своем посте вставлять нытье про непомощь России Украине

August88
04.06.2014, 10:04
August88, без обид, но ты задолбал тут в каждом своем посте вставлять нытье про непомощь России Украине

Ок, больше не буду.

miky
04.06.2014, 10:05
Опять напишу и опять меня троллем обзовут. Но все же. Слишком большая надежда была на Россию, не на россиян, а на Кремль. Думали вот мы начнем, а дальше помогут, но помогли только добровольцы, которые сами повелись на пропаганду российского тв. Ведь несколько месяцев было полно речей, что поможем, защитим, не позволим. И еще много всякой бравады.
Русским языком открытым текстом просили подождать с референдумом, наверное были причины. А если руководство делает выводы на основании речей по зомбоящику ... горе народу ...

nonexistent
04.06.2014, 10:20
Мне одному кажется, что это подготовка к возможной войне?... Или у мну паранойя разыгралась?

Нет никакой паранойи. Горячая прямая война маловероятна, но новая холодная уже идет. (она и не прекращалась но сейчас они этого уже не скрывают)

- - - Добавлено - - -



Помните, когда и где так говорили?

в 2001 в США

Ilya Kaiten
04.06.2014, 10:23
Какие страшные тайны могут быть известны прокурорам?

Дела рассматриваемые в закрытом режиме? К тому же по резонансным делам судьи и прокуроры могут оказывать влияние на внутриполитическую ситуацию.

Ups
04.06.2014, 10:34
Отлично, если не против - буду использовать :)
Не против. Не силен в фотошопе, картинка, запущеная в сеть, на которой 3д конфетная коробка от рошен, с фоном вместо красивостей жутких кадров из Луганска, возможно отрезвила бы хоть кого-нибудь?

Lodin
04.06.2014, 10:35
все попроще
МИД России не рекомендует посещать зарубежные страны таким то ведомствам
у нас как обычно все топовые начальники перестраховались до запретить в рамках своих полномочий, чтобы жопа целее своя была

deMax
04.06.2014, 10:47
все попроще
МИД России не рекомендует посещать зарубежные страны таким то ведомствам
у нас как обычно все топовые начальники перестраховались до запретить в рамках своих полномочий, чтобы жопа целее своя былаА как же с нормальным отдыхом быть, в Крыму и Сочи только летом море теплое. Да и то, не особо чистое.

По данным Стрелкова, армия атаковала поселок Семеновка под Славянском танками и БТР с пехотой Нацгвардии, а также применила установки "Град". (http://www.dni.ru/incidents/2014/6/3/271850.html)

LbS_Tanzor
04.06.2014, 10:47
04.06.2014 08:17, Луганск - Ополченцы отпустили по домам солдат внутренних войск Украины из воинской части, которую штурмовали минувшей ночью, передает корреспондент РИА Новости. Бой в центре Луганска шел несколько часов. С обеих сторон есть раненые. По меньшей мере один человек погиб. После штурма воинская часть сдалась. Как передает корреспондент агентства, военнослужащих выстроили на плацу, после чего распустили по домам.


08:27 am - По Славянску...
Из города на данный момент выехало в другие города Украины, в Крым/Россию до 45000 человек, что составляет 40% населения Славянска.

Армейцы гражданских по большей части пропускают. Нацгвардия заворачивает пытающихся выехать взад.

За вчерашний день ополченцы отбили под шквальным огнем силовиков 3 атаки на Семеновку. Устойчивость обороны обеспечили ДЗОТы и постоянные контратаки. Когда силовики отправили вперед пехоту под прикрытием 6 танков, пехоту разогнали минометами, а головной Т-64 вывели из строя "фаготом". На чем атака и закруглилась.

Красный Лиман сдан ради удержания Семеновки, которая обеспечивает для ополченцев настоящую "дорогу жизни".

В прямом эфире корреспондент "Вестей" озвучил наличие у ополченцев "Шилки"...

И да - шахтеры в ополчение не идут.

нда... как то грустно всё это читать
шахтёры не идут (а сколько разговоров было), местные солдаты из "освобождённых в результате штурма" вч в строй ополчения не встают а разбегаются по домам... а всё путин-собака виноват, не присылает русских солдат и другую помощь, а то вишь Стрелков капслоком пишет что ему воевать не с кем...но зато говорят 10 человек из израиля приехало!

сюрреализмом каким то попахивает...

:(

miky
04.06.2014, 10:48
в 2001 в США

А я помню намного раньше.

August88
04.06.2014, 10:56
нда... как то грустно всё это читать
шахтёры не идут (а сколько разговоров было), местные солдаты из "освобождённых в результате штурма" вч в строй ополчения не встают а разбегаются по домам... а всё путин-собака виноват, не присылает русских солдат и другую помощь, а то вишь Стрелков капслоком пишет что ему воевать не с кем...но зато говорят 10 человек из израиля приехало!

сюрреализмом каким то попахивает...

:(

Ну шахтерам Киев специально пообещал, что продолжит поддержку гос. шахт и еще на поддержание отрасли в целом денег выделит. Даже сумму назвали, которая больше чем в прошлом году. А им просто проще поверить в это. Тяжелое финансовое положение страны то никуда не исчезло. Сомневаюсь, что режут социалку и повышают тарифы, что бы заплатить обещаннное шахтерам.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 11:04
Около сотни бойцов армии Юго-Востока штурмуют военную часть нацгвардии № 3035 в Луганске, находящуюся по адресу г. Луганск ул. Щаденко, 17. Идет автоматическая стрельба. С обеих сторон есть пострадавшие.

погранцов продолжают блокировать и обстреливать, ночью разоружили конвойный полк внутренних войск (нацгвардии)

Получается Луганские в тылу у себя наконец то начали "зачищать" сидящие в осаде нелояльные в/ч. Пока Стрелков в Славянске там на себя всю АТО притягивает...

mens divinior
04.06.2014, 11:04
А как же с нормальным отдыхом быть, в Крыму и Сочи только летом море теплое. Да и то, не особо чистое.
вот пусть такие то ведомства чистотой моря и занимаются. ;)


По данным Стрелкова, армия атаковала поселок Семеновка под Славянском танками и БТР с пехотой Нацгвардии, а также применила установки "Град". вряд ли град..после града там посёлка не останется

По посёлку Семёновка под Славянском нанесён авиаудар (http://russian.rt.com/article/34975#ixzz33eD5mCdV)

DeusDen
04.06.2014, 11:07
Якобы переговоры пилотов, бомбивших Луганск. Борт № 57323. Луганск. 02.06.14:
http://www.youtube.com/watch?v=MPKMew7DXjQ

serji
04.06.2014, 11:08
http://top.rbc.ru/politics/03/06/2014/928202.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]
http://top.rbc.ru/economics/03/06/2014/927955.shtml
Обострение активности рук. Чего еще бы придумать, чтобы бабки за газ не отдать? И если вердикты "любохо районного суда Украины" предсказуемы, интересно решение ЕСПЧ увидеть (ума не приложу, как хохлы намерены туда иск пропихивать).

LePage
04.06.2014, 11:09
А я помню намного раньше.
В 2009 году статейка


...Осуществляющие данный сценарий силы будут сохранять в таких условиях инициативу действий, поскольку будут заранее подготовлены к провоцируемым ими же главным катастрофическим явлениям. Именно это, согласно замыслу, позволит им в нужный момент выступить в роли "спасителей" людей от самими же устроенного хаоса. Однако предложенная ими "цена спасения" будет очень высока. Людям придётся поступиться своими важнейшими интересами, правами и свободами, перейти в безоговорочное подчинение глобальным силам. Согласиться на это они могут только в условиях тотальной катастрофы, перед лицом угрозы уничтожения. Всякая политическая оппозиция главным действующим мировым силам, в условиях социального хаоса и утраты не только собственной инициативы, но и способности к эффективному действию, будет полностью дезорганизована, рассеяна, уничтожена. Партии, движения, а во многом и государственные структуры, будут сметены мечущейся в безысходности толпой...

http://www.anti-glob.ru/st/ekshos.htm

miky
04.06.2014, 11:16
В 2009 году статейка
http://www.anti-glob.ru/st/ekshos.htm

Не верю в теории заговоров и инопланетян.

rudder
04.06.2014, 11:17
"Если все это было зря, значит мы умрем зря..."
https://www.youtube.com/watch?v=IVvUnOVw_K4

deMax
04.06.2014, 11:19
вот пусть такие то ведомства чистотой моря и занимаются. ;)И как его чистым сделать?


В 2009 году статейка
http://www.anti-glob.ru/st/ekshos.htm
...Партии, движения, а во многом и государственные структуры, будут сметены мечущейся в безысходности толпой... Ну а в конце вся власть перейдет к антихристу, когда человечество "морально дозреет" до звериного образа. Славяне это пока еще зеленоватый бок земного яблока, мешаем.

Не верю в теории заговоров и инопланетян.мировое правительство - это следствие человеческой поврежденной природы, к неисчерпаемому богатству и безграничной власти. Выраженное в отдельных личностях - причем безумное ибо счастья не приносит(то к чему стремиться каждый).
p.s. А ничего что у частной конторки станок на печать баксов?

p.s. На США надвигается ураган в 4 раза более мощный, чем ураган Сэнди в 2013 году. Ожидается, что он принесет на северо-восток страны сильнейшие ветры, снег, резкий холод, приливную волну, сообщает Watt's Up With That. (http://portalsafety.at.ua/news/na_ssha_v_konce_marta_2014_nadvigaetsja_uragan_v_4_raza_bolee_moshhnyj_chem_uragan_sehndi/2014-03-26-4061) - это все не с проста, кстати по всей земле количество природных катастроф усиливается.

maxivirus
04.06.2014, 11:21
И если вердикты "любохо районного суда Украины" предсказуемы, интересно решение ЕСПЧ увидеть (ума не приложу, как хохлы намерены туда иск пропихивать).
да с ихними протеже, бумажки занести думаю щаз не проблемма, АТО вон як поддерживают...на мировой арене...

Нет никакой паранойи. Горячая прямая война маловероятна, но новая холодная уже идет. (она и не прекращалась но сейчас они этого уже не скрывают)
ИМХО холодная война против РФ никогда и не заканчивалась...:(((

Shoehanger
04.06.2014, 11:28
Помните, когда и где так говорили?

Когда американцы экономику страны на плановые рельсы переводили?

PTZ
04.06.2014, 11:30
Якобы переговоры пилотов, бомбивших Луганск. Борт № 57323. Луганск. 02.06.14:
http://www.youtube.com/watch?v=MPKMew7DXjQ

да хрень какая то. опять русская речь..причем без характерного южно-русского акцента. Ну прозвучало пару раз Луганск и что? примечательно что летчик совсем не ориентируется на местности.

mens divinior
04.06.2014, 11:32
И как его чистым сделать?
очистные сооружения, нелегальные стоки, контроль за застройкой береговой линии - этим органы должны заниматься.

serg 61
04.06.2014, 11:32
Лайф ньюс
10:39 / 04.06.2014
Чехия выступила против усиления присутствия НАТО в Европе

Премьер-министр Богуслав Соботка, заявил, что его страна не нуждается в усилении военного присутствия Североатлантического альянса.

По словам Соботки, усиление группировки войск Альянса имеет смысл только в случае угрозы европейской безопасности. Но в текущих условиях Чехия в защите не нуждается.

- Чешская Республика не будет относиться и не относится к тем странам, которые выступают за усиление военного присутствия частей НАТО в Европе, – заявил Соботка.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 11:39
"Если все это было зря, значит мы умрем зря..."
https://www.youtube.com/watch?v=IVvUnOVw_K4

Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

nonexistent
04.06.2014, 11:42
А я помню намного раньше.

Ну это из новейшей истории. Прошлые века я и не беру в расчет. А это вот.... в наше время в "светочи демократии" (и бла бла бла)

- - - Добавлено - - -

Половина Украины залито разорвавшимися мозгами свидомых после заявления ОБСЕ о неуправляемых ракетах с самолета в Луганске. Пишут, что Путин шантажем заставил их такое заявить.
А некоторые пишут, что
какой идиот написал "неуправляемые ракеты" ракеты неуправляемыми не бывают

Argen+um
04.06.2014, 11:46
Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Потому что осетины пошли воевать все до единого, а русские на печке дрочат и смотрят по ящику как 1% под минами корчится и радуются что это не с ними, пока не с ними, нация рабов как она есть.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 11:51
Потому что осетины пошли воевать все до единого, а русские на печке дрочат и смотрят по ящику как 1% под минами корчится, нация рабов как она есть.
ну ну...не надо вот этой расовой херни.
"нация рабов" не так давно сплотилась и дала таких !!!юлей всей европе, что до сих пор икается в том числе и за океаном.


Проблема в том ИМХО что Новороссия не смогла сформулировать внятной программы.
"против кого боремся" всем понятно - против майданофашистов. Именно это объединяет ополченцев. А вот "за что боремся"???? Вот это вопрос...
Вы кого знаете из харизматичных лидеров новоросии - правильно, Стрелков и Бородай (премьер министр). Но это на секундочку - граждане РФ... а местные что? Губарев и пушилин? экс-дедмороз и МММщик? Не тянут они калибром даже на Чалого...

У осетин кроме решимости была ещё своя пусть небольшая но армия, свой президент, и главное - единодушная готовность существовать пусть в виде непризнанного государства но лишь бы не с Грузией, и нести за это ответственность.
А в Новороссии виден сплошной разброд. Вроде шесть миллионов проголосовали за независимость ...да... но донецкие десантники, которые вроде не хотели в народ стрелять, сидят тихо по казармам пока "фашисты зверствуют", суровые шахтёры на работу ходят пока соседние посёлки артиллерией ровняют... за всех отбиваются "300 стрелковцев", треть из которых - иностранные добровольцы...

Что то здесь не так...

Shoehanger
04.06.2014, 11:52
Робкая надежда:


Естественно, прямо все обозначить как есть ПОКА невозможно, но уже
проблемы у киевских карателей самые СЕРЬЕЗНЫЕ. Потому что в Европу
это вам не мирные селения бомбить почем зря,
грубейшей ошибкой было бы полагать обратное.

могу даже раскрыть как это делается
- объявляется что через неделю мы расхреначим администрацию и телевышку ровно в 21 час
- неделю раскидываются листовки
- в назначенный час прилетает томагавк
-....
- через несколько лет комсомолец, который выгнал на работу людей в час Ч, получает десять лет от сербского суда за то, что послал своих подчиненных на убой. И спрос с него, а не с натовцев.

в этой схеме нет нурсов, артиллерии прямой наводкой, и прочим советским подвигам. (http://golos-dobra.livejournal.com/458928.html)

Dzen
04.06.2014, 11:58
Робкая надежда:

...в этой схеме нет нурсов, артиллерии прямой наводкой, и прочим советским подвигам.

О как! Ракетный удар по луганской ОГА, это теперь оказывается советский подвиг. Лётчику ГСС дадут?

Shoehanger, скажите, кто автор, чтобы я эту гниду больше не читал.

PTZ
04.06.2014, 12:04
Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

согласен. Помню еще Янык грозил: если донбас подымется, то сметет все. А не поднялся.
да, осадок все равно есть, но логика в твоих словах железная.

HATO
04.06.2014, 12:04
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10434269_745552918828973_1583857868260485870_n.jpg

По мнению писателя и военного историка Милована Дрецуна:
« «До убийства Джинджич сделал несколько важных политических заявлений. Одно из них касается Косово. Он сказал, что если Косово пойдет по пути независимости, то мы можем подумать об особых отношениях между Сербией и Республикой Сербской в Боснии и Герцеговине. Это был хороший политический ход. И второе его заявление о том, что никто из-за границы не должен решать, что делать сербам в самой Сербии. Это было послание тогдашнему послу США в Белграде Уильяму Монтгомери, который практически был премьером Сербии. В этих направлениях и нужно искать мотивы этого убийства. Но я думаю, что будет очень трудно докопаться до настоящей истины».

Shoehanger
04.06.2014, 12:08
О как! Ракетный удар по луганской ОГА, это теперь оказывается советский подвиг. Лётчику ГСС дадут?


Премию в гривнях


Shoehanger, скажите, кто автор, чтобы я эту гниду больше не читал.

Выслал личкой. Автора и прямую, не скрытую, ссылку, плюс комментарий. Хотя, мне кажется, вывод скоропалительный.

HATO
04.06.2014, 12:15
...
А вот "за что боремся"???? Вот это вопрос...
Вы кого знаете из харизматичных лидеров новоросии - правильно, Стрелков и Бородай (премьер министр). Но это на секундочку - граждане РФ...
Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?

LVVP Jazz
04.06.2014, 12:16
личинка бандеровца

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W6t1bVaWb3c

LbS_Tanzor
04.06.2014, 12:19
Сообщают об очередном сбитом Ми-24. Ждём пруфов.

Dzen
04.06.2014, 12:21
Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?

В Одессе Стрелкова не было, в Мариуполе тоже, и в Корсуне не было. Бандеровцам вообще вовсе не обязательно чтобы кто-то сопротивлялся, им как раз наоборот - приятнее убивать беззащитных.

harinalex
04.06.2014, 12:23
Командир батальона "Восток": Киев счел, что для него регион потерян
О перспективах ДНР, о буднях батальона "Восток", о бое в аэропорту и о своих личных мотивах Ходаковский рассказал в интервью РИА Новости.
3 момента привлекли внимание :


— Вам не кажется, что ситуация патовая? Ни Киев не может задавить вас, ни вы не можете прогнать армию?
— Ситуация действительно патовая. И это предопределяет возможность политического решения конфликта. Если бы кто-то доминировал, у доминирующей стороны неизбежно возникло бы желание свой потенциал реализовать. А так есть возможность договариваться. Нам от Киева много не надо. Только чтобы они покинули пределы нашего региона.



Вопрос о ДНР не стоял. Для меня ДНР — это вообще непонятное образование, честно скажу. Вопрос стоял одним ребром. Пришли враги — надо защищать свою землю. В рамках ДНР или не в рамках — без разницы.



— Вы злитесь на командира обороны Славянска Игоря Стрелкова, что от рук его людей погибли ваши друзья?
— Надо понимать, что Стрелков воюет последние десять лет (он был волонтером в Приднестровье, Боснии — прим. ред.). У него отношение к таким вещам прозаичное. Воюем — значит, воюем. Это мы относимся к системе правопорядка. Для нас человеческая жизнь представляет ценность значительно большую, чем для Стрелкова.
Но я не могу его винить. Он находится в условиях военных действий, и для него все — враги и противники. Соответственно, он сделал то, что считал правильным. Представьте себе ополченцев, на которых едет колонна. Естественно, они реагируют. В итоге смерти, увечья. Из "Альфы" погибли не менее трех человек.


http://ria.ru/interview/20140604/1010528204.html#ixzz33eZsYs6R
Как у них там все неоднозначно. Фатх и Хамас .

из последних событий я сделал вывод как раз противоположный заголовку. Киев не считает Донбасс потерянным.

SotkaVP
04.06.2014, 12:25
личинка бандеровца
Почему нашим деткам мозг не промывают, что враг тот кто не с нами?
И как следствие, быть в готовности уничтожить всех, кто против нас.

Только промытием мозгов можно противостоять сегодняшним реалиям.

HATO
04.06.2014, 12:26
В Одессе Стрелкова не было, в Мариуполе тоже, и в Корсуне не было. Бандеровцам вообще вовсе не обязательно чтобы кто-то сопротивлялся, им как раз наоборот - приятнее убивать беззащитных.
В Одессе была провокация одной стороны другой. Сейчас там работает комиссия есть погибшие с обоих сторон, причем установлено что со стороны майдановцев были первые жертвы, а со стороны анти-майданевцев звучали первые выстрелы. А раззадорить толпу ультрас убив парочку из них мог кто угодно, тем более, что начальник одесской милиции, которая прикрывала провокаторов, драпанул в Приднестровье под крыло России.
Отсюда вопрос он приказы из Киева выполнял или из Москвы?

rudder
04.06.2014, 12:28
Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

Вроде как прав. С другой стороны вы же сами говорите что у них Была уже армия, хоть и не большая но как положено структурированная. Было и вооружение. Наверняка и мобпланы были разработаны. На Донбассе Все с нуля, оружие добывают по ходу событий, организуются тоже. И против них не "несколько тысяч майдаунов", а многотысячная группировка со всем набором вооружений и мощнейшая и опытнейшая, много-много раз успешно опробованная пропагандистическая и подрывная система США и их марионеток.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 12:28
Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает?
Их не всё устраивает. Если ты Вася, сегодня внезапно явишься например в Брянскую область и попробуешь поднять народное восстание против кремля и путина, ратуя за независимость брянщины и будущее присоединение к демократической Украине, тебе практически наверняка мои земляки просто набьют морду и пошлют куда подальше без всякого вмешательства ФСБ.
Аналогично было бы и со стрелковым-бородаем если бы украинцев всё устраивало. Восточных украинцев много чего не устраивает, вот только недовольство у них инертное и с самоорганизацией по целому ряду причин не очень хорошо.

DINAB
04.06.2014, 12:29
Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

Нет не прав. В Осетии почти в каждом доме был АК. Взял, позвал соседей по двору и пошел воевать. Плюс компактность ТВД. Плюс моментальная эвакуация женщин и детей, без всяких проблем на границе ибо русские паспорта.
А так куда простому работяге на войну? Без оружия и с брошенными женой/детьми в пустой квартире. Сейчас даже у Стрелкова с оружием проблемы начались, что уж говорить об остальных.

Sokill
04.06.2014, 12:31
В Одессе была провокация одной стороны другой. Сейчас там работает комиссия есть погибшие с обоих сторон, причем установлено что со стороны майдановцев были первые жертвы, а со стороны анти-майданевцев звучали первые выстрелы.

Ну да, там сейчас комиссия такого накомиссует.. Выяснится что погибшие сами себя с улицы закидывали бутылками, а пока те летели - бежали внутрь чтоб под них попасть. Те кто не успел добежать - уже в Луганск в ОГА добрались, - чтоб себя из ПЗРК подстрелить, чо.. Любят они такое садомазо, колорады.. "Не смешите мои тапки.."

SotkaVP
04.06.2014, 12:33
Посмотрите что происходит. Бандеровцы с ранних лет готовят убийц "москалей". Человек растет в среде, в которой "москалям" нет места, и при возможности у него не дрогнет рука убить "москаля".
А у русских национальная терпимость к братскому славянскому народу. Вот такая хрень на ЮВ и творится сейчас. Зря что ли правый сектор стал главной опорой хунты? Нет, именно из-за готовности убивать "москалей" и русских оккупантов.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 12:36
Вроде как прав. С другой стороны вы же сами говорите что у них Была уже армия, хоть и не большая но как положено структурированная. Было и вооружение.
Это так.
Но.
А на Донбассе тоже изначально были военные части, в которых много местных. Вон те же донецкие десантники. Когда с ополченцами столкнулись, отдали БМД и ушли, солдаты местные вон по домам расходятся когда их ополченцы "освобождать" приходят. Но таки не было ещё ни одного сообщения например о бунте в расквартированных на донетчине военных частях...или о массовом дезертирстве и переходе солдат на сторону ополчения...
А ещё на донбассе есть военная промышленность, которой и в помине не было в осетии. Вот начиная с луганского патронного...


Нет не прав. В Осетии почти в каждом доме был АК. Взял, позвал соседей по двору и пошел воевать. Плюс компактность ТВД. Плюс моментальная эвакуация женщин и детей, без всяких проблем на границе ибо русские паспорта.
А так куда простому работяге на войну?
Ну а почему сразу на войну??? Мне непонятно, вот там пресловутые шахтёры в какой нибудь горловке ходят на работу пока соседний краматорск артиллерией ровняют. Поминая в курилках Россию которая "предала"
Нет оружия? Ну а как же хотя бы многотысячные антивоенные митинги? Есть такие? Или нам не показывают?

im30211
04.06.2014, 12:36
согласен. Помню еще Янык грозил: если донбас подымется, то сметет все. А не поднялся.
да, осадок все равно есть, но логика в твоих словах железная.

Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

SotkaVP
04.06.2014, 12:42
Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.
Не правда, они голосовали за независимость от Киева, но не за Россию.
Ты путаешь голосование в Крыму, там всё пестрело от российских флагов, а на Донбассе такого не было.

Argen+um
04.06.2014, 12:43
Путин подождёт пока мы на форумах сами открестимся от Новороссии и всё нам простит.

harinalex
04.06.2014, 12:44
Зря что ли правый сектор стал главной опорой хунты? Нет, именно из-за готовности убивать "москалей" и русских оккупантов.
у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 12:45
Вообще лично мне кажется что в Новороссии в чём то повторяется история республиканской Испании

Стрелков сотоварищи - классическое воплощение интербригадовца. Есть конечно и много местных готовых сражаться с фашистами.
Но. Республиканское правительство состояло из анархо-синдикалистов, представляло собой весьма аморфную и рыхлую силу, оказавшуюся неспособным наладить жёсткую централизованную власть и предложить населению страны нормальную программу решения острых проблем испанского общества (экономика, земельный вопрос, крестьянский).


Короче ладно. Между прочим ничего ещё не ясно. Вчера там был тяжёлый и кровавый день...но... вроде как Славянск стоит, никто ничего не взял, сопротивление продолжается и совершенно неизвестно ещё чем кончится.

harinalex
04.06.2014, 12:46
Путин подождёт пока мы на форумах сами открестимся от Новороссии и всё нам простит.
берите пример со Стрелкова и Че Гевары , поддержите делом Новороссию. А ? В испанских интербригадах анархистов очень много было.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 12:48
у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.

"революцию делают молодые" (с)

Именно сейчас мы видим как в силу вступает первое украинское поколение 20-25 летних, никогда в жизни не знавших что такое СССР, общее русское государство и прочее. Выросшее на учебниках про древних укров-основателей шумерского царства.

DINAB
04.06.2014, 12:50
Ну а почему сразу на войну??? Мне непонятно, вот там пресловутые шахтёры в какой нибудь горловке ходят на работу пока соседний краматорск артиллерией ровняют. Поминая в курилках Россию которая "предала"
Нет оружия? Ну а как же хотя бы многотысячные антивоенные митинги? Есть такие? Или нам не показывают?

Многотысячный митинг надо организовать, но вот некому. А митинги по 200-500-1000 человек регулярно проходят.

- - - Добавлено - - -


у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.

Есть такое дело. Причем все это на фоне общей дебилизации населения и культа потреблядства.

orthodox
04.06.2014, 12:58
А как вы себе представляете ситуацию: российские олигархи, дружно пилившие откаты с украинскими или так же, как украинские, будут не сопротивляться антиолигархическому движению на Украине?

Боюсь, на теме "олигархов, сливших Украину" замутят русскую революцию и втягивание в освободительную войну братского народа.

Trix58
04.06.2014, 13:04
Нет не прав. В Осетии почти в каждом доме был АК. Взял, позвал соседей по двору и пошел воевать. Плюс компактность ТВД. Плюс моментальная эвакуация женщин и детей, без всяких проблем на границе ибо русские паспорта.
А так куда простому работяге на войну? Без оружия и с брошенными женой/детьми в пустой квартире. Сейчас даже у Стрелкова с оружием проблемы начались, что уж говорить об остальных.
А еще играет роль масштабный фактор. Риск вписаться за 70 тыщ человек и риск ввязаться в бучу за несколько миллионов, а против будет несколько десятков миллионов...эээ... риски ответственности и усилия по решению кучи проблем растут не линейно!
Вот грубо говоря, завтра в мой уральский городок Челябинск вся Южная Осетия переедет с российским паспортами ( желательно без АК :D), и пусть даже в мой родной Калининский район ( один из шести в городе)... я по количеству прохожих и лицам даже разницы не увижу.:rtfm: Масштабы рисков не те, даже при самых фиговых раскладах.

Lodin
04.06.2014, 13:08
http://vvv-ig.livejournal.com/718135.html

Спасти пирамиду может только война. Большая глобальная война, которая аннулирует обязательства по всем прежним долгам. Пирамида не будет больше расти. Старая пирамида со всей своей массой долгов просто исчезнет, уйдет в историю. А на ее месте появится новая. Если конечно будет, кому ее создавать. И если будет, где.

nonexistent
04.06.2014, 13:09
Пиндосия довольна убийствами людей на юговостоке


http://www.youtube.com/watch?v=i5bythLIzX0&feature=youtu.be

kalender1973
04.06.2014, 13:23
У украинской армии тоже проблемы. КМК, именно с запада люди не хотят воевать, они чувствуют, что пришли не к себе домой. А почему Киево-могилянская академия до сих пор не на восточном фронте? Ну как наиболее идейные наци?
https://news.pn/ru/public/105631

rudder
04.06.2014, 13:24
Это так.
Но.
А на Донбассе тоже изначально были военные части, в которых много местных. Вон те же донецкие десантники. Когда с ополченцами столкнулись, отдали БМД и ушли, солдаты местные вон по домам расходятся когда их ополченцы "освобождать" приходят. Но таки не было ещё ни одного сообщения например о бунте в расквартированных на донетчине военных частях...или о массовом дезертирстве и переходе солдат на сторону ополчения...
А ещё на донбассе есть военная промышленность, которой и в помине не было в осетии. Вот начиная с луганского патронного...


Ну а почему сразу на войну??? Мне непонятно, вот там пресловутые шахтёры в какой нибудь горловке ходят на работу пока соседний краматорск артиллерией ровняют. Поминая в курилках Россию которая "предала"
Нет оружия? Ну а как же хотя бы многотысячные антивоенные митинги? Есть такие? Или нам не показывают?

Оно то так. Только в этих частях не все поголовно местные, командиры так и вообще не местные. А рядовые это пацанва 18-19 , поколение которое уже выросло в нэзалежной и им еще с детсадов ввинчивали в мозг всякую дрянь. И пока они еще были в семьях родители хоть как то могли противостоять пропаганде. А когда они ушли в ВУЗы, в армию то все, они полностью перешли во власть технологов человеческих душ. И эти технологии совсем не со славянского мира.
Ну и шахтеры тоже это не те шахтеры которые еще лет 10 назад. Это уже поколение по-моложе, которые взрослели уже все в той же "незалежной".

secafan
04.06.2014, 13:24
Интересно, если б они сидели у себя дома в России убитых было бы меньше? или вообще не было? Что вообще они забыли на Украине если самих украинцев как ты сам видишь всё устраивает? И главное, и самое интересное, кто этого Стрелкова туда послал?
Вот ты знаешь, в Латвии без всякой войны население уменьшается. Из-за безденежья умирают от болезней и голода, кто-то оказывается на улице когда забирают квартиру за долги по отоплению, молодежь уезжает. А всё потому что интересы страны политиками не защищаются. Американцы могут проталкивать любое выгодное им решение, за которое расплачиваются простые жители.
На Украине сейчас происходит тоже самое, а именно полная сдача интересов народа в пользу америке. И если не защитить страну сейчас, плохо придется потом, причем "потом" наступит уже скоро.

rudder
04.06.2014, 13:27
у меня сложилось впечатление , что ПС вообще не сильно западенский. Слишком много народу из центральных областей . А это значит , что уже выросло новое идейное украинство , плохо говорящее на мове , но очень заряженное. Не зря их Беня спонсирует.

Да именно так и есть, вы правильно поняли.

rudder
04.06.2014, 13:35
... И если не защитить страну сейчас, плохо придется потом, причем "потом" наступит уже скоро.

и что самое печальное НАДОЛГО ...

brude
04.06.2014, 13:51
http://ic.pics.livejournal.com/zubkoff/10063659/647432/647432_600.jpg

serg 61
04.06.2014, 13:51
и что самое печальное НАДОЛГО ...
Прям татаро-монгольское иго.

HATO
04.06.2014, 13:57
фото огонёк:)

Ilya Kaiten
04.06.2014, 13:58
http://lenta.ru/news/2014/06/04/putin/
Путин опроверг возможность присоединения юго-востока Украины

Президент России Владимир Путин опроверг предположения, что Россия имеет планы аннексировать юго-восточные регионы Украины. Об этом глава государства рассказал в интервью французскому телеканалу TF1, передает РИА Новости. Полная версия трансляции будет доступна в среду в 22:00 по московскому времени.

«Нет, мы этим никогда не занимались и не занимаемся. Украинским властям сегодняшним нужно наладить диалог с собственным населением, и не с помощью оружия, танков, самолетов, а с помощью переговорного процесса», — заявил президент.

Путин заверил, что в юго-восточных регионах Украины нет никаких российских военных специалистов и армейских подразделений. Глава государства надеется, что украинский кризис не станет новым витком холодной войны, а его разрешение пройдет путем мирного диалога. Российский президент также подчеркнул, что жители юго-востока Украины должны иметь возможность отстаивать свои права.

http://lenta.ru/news/2014/06/04/zona/
Россия воздержится от создания бесполетной зоны над Донбассом

Россия не будет обращаться в Совбез ООН с инициативой о создании бесполетной зоны над востоком Украины, где местные власти проводят военную операцию против ополченцев. Об этом заявил РИА Новости замглавы МИДа РФ Геннадий Гатилов. На данном этапе, по его словам, такой сценарий не рассматривается.

Представитель МИДа подчеркнул, что, даже если эта инициатива будет внесена, она едва ли будет поддержана западными странами. «Естественно, мы расклад в Совете Безопасности этот учитываем», — отметил он.

С призывом установить бесполетную зону над востоком Украины ранее выступил лидер самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов. По информации «РБК-Украина», он также попросил ввести на территорию региона миротворцев.

Обращение Болотова последовало за авианалетом на Луганскую областную администрацию, контролируемую ополченцами. По информации ЛНР, 2 июня самолет украинских ВВС нанес по зданию прицельный удар, применив при этом кассетные боеприпасы. В результате, по официальным данным, погибли семь человек, еще восемь пострадали (в числе убитых оказалась министр здравоохранения ЛНР Наталья Архипова). Российский МИД назвал произошедшее преступлением украинских властей против собственного народа.

Zorge
04.06.2014, 14:09
Пиндосия довольна убийствами людей на юговостоке
А чего ей быть недовольной? Массовых убийств и массовых же недовольств нет? Значит с точки зрения политики, те, на кого США сделали ставку - действуют верно.
С официально-юридической точки зрения - на юго-востоке действуют обычные такие бандиты-сепаратисты. Которые провели незаконный референдум и незаконно же не подчиняются официальным, теперь уже законно избранным, властям.
Одно дело при этом до проведения активных действий заручиться поддержкой одного из соседних государств, и, соответствующим образом к ним подготовиться (см. Крым), и совершенно другое дело с бухты-барахты что-то там промеж себя решить (не посоветовавшись ни с кем) и с преданными щенячьими глазами смотреть в сторону России.

deMax
04.06.2014, 14:18
Сегодня в окрестностях Славянска, в районе кирпичного завода ополченцами сбит боевой вертолет МИ-24 украинских ВВС. Стало извстно, что после падения вертолета украинский боевой самолет нанес по нему ракетный удар, чтобы вооружение с МИ-24 не досталось ополчению. (http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/04-06-2014/1210875-ukraina-0/)

Осталось 13 вертушек Коментарий. А сколько всего было/осталось вертолетов и штурмовиков?

PTZ
04.06.2014, 14:23
Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

Получается, выбор сделали. а защищать его с оружием в руках будет РФ?
Пару недель назад я также был за то, чтобы мы ввели войска. На волне, так сказать, всеобщей эйфории, "стремительно взлетевшего" рейтинга путина и т.д. Но сегодня че то...Надеюсь, конечно, что РФ будет помогать другими способами, но насчет войск - не. ну если только там весь ЮВ вырезать начнут поголовно.
А шахтеры просто убили. Прошагали по донецку мирной демонстрацией и все, по норам. а на соседней улице ополченцев убивали.

- - - Добавлено - - -


Не правда, они голосовали за независимость от Киева, но не за Россию.
Ты путаешь голосование в Крыму, там всё пестрело от российских флагов, а на Донбассе такого не было.

нет, сначала и флагов РФ было полно и кричали - мы с Россией. И даже вопрос референдума, если не ошибаюсь, изначально звучал как то так - за независимость и в составе РФ.
А потом как по команде (может и наши посоветовали не дразнить гусей) стали больше говорить за независимость от Киева

harinalex
04.06.2014, 14:24
Джемилев и Обама
Месье , же не манж па сис жур ?

Mirnyi
04.06.2014, 14:28
Вообще лично мне кажется что в Новороссии в чём то повторяется история республиканской Испании


Однозначно!

Andrys
04.06.2014, 14:33
Тяжело это конечно слушать...

Но... в голове упрямо бьётся неприятнейший вопрос. Ок, россия бросила, не вступилась за "миллионы русских которые тут". А за осетин типа вступилась...
Но как же так ребята? Там же 6-8 тысяч укро-наци-фашистов, не больше, насилуют "миллионы местных русских" и при этом ничего нельзя сделать, нужно чтобы Россия "наплевав на все последствия" непременно пришла на помощь...
В осетии то при 70 тысячах всего населения была 3-тысячная своя армия и утром 8го августа все тамошние боеспособные мужики ушли в ополчение. А тут "миллионы русских" против нескольких тысяч майдаунов и никак не справятся, нужно чтобы ещё 150 миллионов русских вляпались в войну.

Я не прав?

Прав! (серьезно). Стрелков воюет, а шахтёрам работать надо. У них семьи, кормить надо б...я!!! Россия пришли своих на убой! Россия Правильно делает что не посылает!

Но можно прислать Искандеры и Х-55 как "пламенный привет" для парашенковско-трупчиновской компании. Дать хунте понять русских солдат не будет, а ракеты на башку пожалста. Стац. объектов (без гражданских) для этого достаточно.

Я сам крымчанин (Керчь). 23 года Украино мешала мне (моим друзьям,однокласникам,родственникам) жить. Мы никогда не забудем гамна которое делала Украино все 23 года! Пишу так специально выражая своё отношение. Сына своего научу соответсвующе...

В меня (моих друзей,однокласников,родственников) не стреляли. Хватило попытки украинизировать, чтобы вызвать резкое отторжение всего украинского: языка, песен, культуры,гимна,флага,литературы ВСЕГО!!!

А теперь вопрос?

Что будет в душах жителей Донецка, Луганска? Чему научат они своих детей? Думай Украино...

Настанет время, прямого вмешательства России не потребуется... перефразируя-- Украина (бандеровская) посеяла ветер---Украина (бандеровская) пожнёт бурю!

DINAB
04.06.2014, 14:37
Я сам крымчанин (Керчь). 23 года Украино мешала мне (моим друзьям,однокласникам,родственникам) жить. Мы никогда не забудем гамна которое делала Украино все 23 года! Пишу так специально выражая своё отношение. Сына своего научу соответсвующе...

В меня (моих друзей,однокласников,родственников) не стреляли. Хватило попытки украинизировать, чтобы вызвать резкое отторжение всего украинского: языка, песен, культуры,гимна,флага,литературы ВСЕГО!!!



То-то я смотрю как вы там в Крыму воевали - ну прям все укротанки подбили и все укролоханки утопили. Кому-кому на Донецк жаловаться так это не крымчанам точно - получили все готовое, а теперь жизни учат.

maxivirus
04.06.2014, 14:49
Не поднялся? А как же референдум? Не знаю за шахтеров, но пока никто вроде не опроверг, что люди ЮВ пришли и проголосовали. Проголосовали за Россию, не будем лукавить. Вот и думай теперь, то ли уже настало "Хотели как лучше, получилось как всегда", то ли еще нет.

да... проголосовали и обратно на печь... попкорн жевать...

Andrys
04.06.2014, 14:49
То-то я смотрю как вы там в Крыму воевали - ну прям все укротанки подбили и все укролоханки утопили. Кому-кому на Донецк жаловаться так это не крымчанам точно - получили все готовое, а теперь жизни учат.

Я гражданин России с 1995 года. И это был мой ответ на украинизацию. Шахтёры могли бы ответить тем же... Если бы хотели... Но им же некогда, им семьи кормить надо! А мне не надо?

А Киеву: от дохлого осла уши а не Крым!

maxivirus
04.06.2014, 14:51
Многотысячный митинг надо организовать, но вот некому. А митинги по 200-500-1000 человек регулярно проходят.
а численность региона какая??? вот ои получается что стальным 5 млн. как то по барабану... я галочку поставил, моих нагрузок хватит...

Mirnyi
04.06.2014, 14:53
Получается, выбор сделали. а защищать его с оружием в руках будет РФ?
Пару недель назад я также был за то, чтобы мы ввели войска. На волне, так сказать, всеобщей эйфории, "стремительно взлетевшего" рейтинга путина и т.д. Но сегодня че то...Надеюсь, конечно, что РФ будет помогать другими способами, но насчет войск - не. ну если только там весь ЮВ вырезать начнут поголовно.
А шахтеры просто убили. Прошагали по донецку мирной демонстрацией и все, по норам. а на соседней улице ополченцев убивали.

- - - Добавлено - - -



нет, сначала и флагов РФ было полно и кричали - мы с Россией. И даже вопрос референдума, если не ошибаюсь, изначально звучал как то так - за независимость и в составе РФ.
А потом как по команде (может и наши посоветовали не дразнить гусей) стали больше говорить за независимость от Киева
Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.
Сейчас я явно вижу сдачу позиций. Одной позиции за другой. Это ещё не поражение, может быть, даже не предательство, а тактическая необходимость. Может быть...
А может и НЕ быть. Возможно, именно предательство.
Я знаю только одно. Стратегически, от войны уже не уйти. Либо война, либо России больше не будет. А возможно и не только России.
Надежды на, как тут выше писали "обвалят пирамиду чтобы создать другую" - это ФУФЛО. Пирамида больше не будет нужна. Будет окончательное разделение человечества на подвиды, с жёсткой иерархией и непрозрачными барьерами.
Это - цель фашизма. Любого и всегда.

DINAB
04.06.2014, 14:53
Я гражданин России с 1995 года. И это был мой ответ на украинизацию. Шахтёры могли бы ответить тем же... Если бы хотели... Но им же некогда, им семьи кормить надо! А мне не надо?


О, вы проверили наличие российского паспорта у всех шахтеров? Оперативно вы, снимаю шляпу.
Открою вам страшную военную тайну - у кого на Донбассе российский паспорт тот сидит в РФ и работает.

Ilya Kaiten
04.06.2014, 14:56
Сегодня в окрестностях Славянска, в районе кирпичного завода ополченцами сбит боевой вертолет МИ-24 украинских ВВС. Стало извстно, что после падения вертолета украинский боевой самолет нанес по нему ракетный удар, чтобы вооружение с МИ-24 не досталось ополчению. (http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/04-06-2014/1210875-ukraina-0/)
Коментарий. А сколько всего было/осталось вертолетов и штурмовиков?

Вертолёт не авианосец - если и кончатся (что маловероятно), то новые укр друзья подбросят что-нить из своего старья на благое-то дело.

Andrys
04.06.2014, 15:02
О, вы проверили наличие российского паспорта у всех шахтеров? Оперативно вы, снимаю шляпу.
Открою вам страшную военную тайну - у кого на Донбассе российский паспорт тот сидит в РФ и работает.

Открою вам страшную военную тайну мне по х.. у кого какой на Донбассе паспорт. Нравится так жить? да пжалста!

Shoehanger
04.06.2014, 15:05
Примерно к таким же выводам пришёл вчера-сегодня:


Т. е. "победить" укронацисты могут лишь в формате постоянной оккупации и постоянного террора на Донбассе, с "эскадронами смерти" в кол-ве десятков тысяч боевиков, с ответными терактами, непрерывными проверками документов в городах Центральной и Западной Украины, ограничением всех прав и свобод всех граждан и те де.

http://asterrot.livejournal.com/395512.html

DINAB
04.06.2014, 15:11
Нравится так жить? да пжалста!

Ну вот вам яркий образчик "мояхатаскрайной" логики. Смотрите, наслаждайтесь.
Этот сидит в Крыму и говорит "Пусть Донбасс сам решает", другой такой же, брат по разуму первого сидит уже в ЛНР и говорит "пусть ДНР сама разбирается", третий, сидит в Мариуполе и говорит, "пусть Донецк сам выходит, город большой", четвертый из Краматорска кивает на Славянск "пусть сами пробуют отбиваться, у них 100 тыщ населения" и т.д.

rudder
04.06.2014, 15:11
Прям татаро-монгольское иго.

Да пожалуй.
Куда США пришли, оттуда они уже не уходят ... И это подтверждено всей историей существования этой страны. Они уже почти во всех уголках мира ...
А вот с русскими все наоборот...

Atilla1
04.06.2014, 15:17
Опять напишу и опять меня троллем обзовут. Но все же. Слишком большая надежда была на Россию, не на россиян, а на Кремль. Думали вот мы начнем, а дальше помогут, но помогли только добровольцы, которые сами повелись на пропаганду российского тв. Ведь несколько месяцев было полно речей, что поможем, защитим, не позволим. И еще много всякой бравады.
Вот в нынешних условиях рассчитывать на военную помощь от России не приходится. С лидером или без. Нужно было изначально делать ставку на то, что уже было в Донбассе. Узнать настроения местных военных, готовы ли они идти до конца сами, а не говорить если ВС РФ войдут то мы к ним сразу присоединимся. Готовы ли они передать технику, оружие. В общем это большая работа. Судя по наличию у ополчения некоторых образцов вооружения, она все же была проведена частично, не в полном объеме.

Чтоб не почувствовали себе тролем отвечу на примерах, с надеждой что вы поймете и больше не будите тут постит про то, что Кремль обманул надежды, что слили, предали и т.п.
1988 Карабах когда начали движение рассчитывали на помощь и поддержку Центра. Горбачев при встрече с представителями Карабаха говорил, вы принимайте решение в вашем местном совете, мы подержим. Место поддержки Центра, получили Сумгаит и Баку (резня). После быстро ориентировались и поняли, что надо рассчитывать только на себя. А если кто хочет помочь, то это приветствуют, но не рассчитывают. Армию создавали как могли, с охотничимы ружьями, производством на местах, покупкой оружия в России и других странах. Были добровольцы с других странах. Казаки, литовцы, из зарубежных армян (Ливан, США, Сирия и.т.д.). И посей день они расчитовают только на себя.
Юж.Осетия и Абхазия, поднялись, когда в России царствовал Елцин и либерасти и про помощь речи не было. Рассчитывали только на себя с надеждой на добровольную помощь. В Абхазии часть армии России(место дислокации) увидев ситуацию оказал помощь в вооружении местным в обход Кремля. Боях армия не участвовала. Только один раз, когда спасали Шварднадзе. Вам покажется странным, но этого старого Гейя спасла именно армия России. Воевали там добровольци с разных регионов. Итак еще раз, рассчитывали только на себя и по факту Кремль не помогал.
Приднестровье поднялись против Молдовии тоже расчетом на себя. Все понимали, что в России такой бардак (Елцин и К), что глупо рассчитывать на помощь Кремля.
Чечня полтора миллионом населением поднялись против 140 миллионной России рассчитывая только на себя. Первое время они даже от "братев мусульман" не ждали и их и не было.
Вывод,
И поймите, добровольцы с других мест (или армейци другой страны) должны быть в вторых ролях, на подхвате и поддержке. Если вдруг не местные (армия или отряд добровольцев) выходят на первый плани соотвественно все дальнейшие решение принимаются ими, то это уже другая история и не хорошая история.
Надо рассчитывать только на себя, помогут хорошо, нет так и не обязаны помогать.
Не путайте все это с событиями 08.08.08. и с Крымом.
Августе 08.08.08. Россия была обязана вмешиваться, потому как он по договору являлся гарантом МИРА в регионе и потому имел все основание.
Крым присоединили проведя операцию по референдуму. Армия России находилась там и оно всего обеспечивала провидение референдума. Замете, что Армия России не предпринимала никаких активных действии по отношению Укрвояк и других представителей Укропии пока юридический не оформили результат референдума. Перешеек Армянске охраняли местные, Верховный Совет взяли местные.
Ну так вот, что такое сделано в ЮВи делают они, чтоб ждать помощи Кремля?
Сидеть на жопе, забирать своих детей из армии и не пускать их в ополчении, попить пивка на корточках и снимать на мобильник, и они если думают и ждут, что за них кто то другой должен делать. Я уже говорил, что Ярош и ПС это то мало, к чему достоин такой народ. Они должны пройти боле жесткое испытание чтоб очнутся. Если не очнутся, значит они заслужили этой участи.
P.S.

Достоверно знаю, что идет помощь формировании добровольцев. Достоверно знаю, что военспецам предлогают добровольцем идти (соотвествено не будет комондировачных и боевых оплат), достоверно знаю, что многые спецы отказываются.
Будем надеяться, что местные все таки поймут, что надо расчитовать на себя, или тогда пусть не плачут потом.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 15:24
Коментарий. А сколько всего было/осталось вертолетов и штурмовиков?
Вертолёты уже прикидывали. Около 80 восьмёрок и крокодилов. Ещё пару десятков вполне могут ввести в строй если напрягуться из нелётных но ремонтопригодных.
Так что поетри вертолётов уже можно оценить в 10%
Проблема скорее в пилотах готовых на такие вылеты. но тут могут помочь деньги и наёмники...

- - - Добавлено - - -


Знаешь, а мне вот такие рассуждения всё больше напоминают то самое "хуторянство", которое не позволяет ю-в встать в полный рост.
Вот эти попытки перевести разговор в плоскость "а нафиг нам туда лезть, у нас всё нормально и так".
Я могу на 100% поручиться, что война на Украине - это война против России. И ясно только одно - Россия УЖЕ втянута в войну. Не воевать России уже нельзя. Остальное - выбор метода, способа ведения войны.
Вот именно!!! И главное заключается в том, чтобы воевать С УМОМ, И первая заповедь со времён ещё Сунь-Цзы, это не делать того, чего от тебя страстно хочет твой враг.
И УМ ещё в том числе состоит в том, чтобы адекватно учитывать возможности, свои и противника. Чисто для справки - РФ сейчас думает как бы ей сравняться по экономике с одной единственной Германией. А между тем прямого противостояния с западом не сдюжил даже огромный СССР с его сверхмобилизованным социумом и всеми союзниками. Разошёлся по домам за колбасой, пепси и бэушными мерседесами.
Очень многое надо продумать и рассчитать прежде чем открыто воевать...
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

rudder
04.06.2014, 15:31
...Сейчас я явно вижу сдачу позиций. Одной позиции за другой. Это ещё не поражение, может быть, даже не предательство, а тактическая необходимость. Может быть...


Может быть... Правда веры в это очень сильно поубавилось.
Да вообще сказать, с Россией, как с государством в первую очередь, скажем так запад обращаются ОЧЕНЬ унизительно, и даже герой обсуждения слабая Украина тоже. Россия в ответ, будем откровенны только надувает щеки ... . А сейчас уже, в свете последних официальных сообщений, даже и не надувает ...

DINAB
04.06.2014, 15:31
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

Офигенная логика.
Ну так отдайте другие свои дотационные регионы - чего ж ради вам корячится и "поднимать уровень жизни до среднероссийского", а?
Отдайте дотационное Ставрополье украм, дотационную Северную Осетию грызунам, дотационную Камчатку - япошкам, а дотационный Магадан - китаезам.
О как вам сразу легче жить станет! И население кормить не надо и "среднероссийский" уровень жизни резко вырастет!

LbS_Tanzor
04.06.2014, 15:38
Да вообще сказать, с Россией, как с государством в первую очередь, скажем так запад обращаются ОЧЕНЬ унизительно, и даже герой обсуждения слабая Украина тоже. Россия в ответ, будем откровенны только надувает щеки ... . А сейчас уже, в свете последних официальных сообщений, даже и не надувает ...
Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад воспользовавшимсь идиотизмом майдановлады присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже. Я вам скажу, это случается не часто в современном мире, а с Россией такое происходило в последний раз ещё при Виссарионыче. И это есть железный факт сколько бы там нам Порошенко грубостей не говорил. Дипломатические грубости это слова, а Крым - физическая реальность.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипломатическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Если некоторую часть нашего сообщества волнует эйфория по "давайте уж всё присоединим и воткнём красный флаг в задницу Обаме", то Кремль и это уже ясно, озабочен выводом РФ из дипломатического "крымского" кризиса.

harinalex
04.06.2014, 15:45
Вертолёт не авианосец - если и кончатся (что маловероятно), то новые укр друзья подбросят что-нить из своего старья на благое-то дело.

там вертолеты подбитые , в хлам не так много. Починят. Ооновские вернут , наконец.

carsmaster
04.06.2014, 15:48
..И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

Mirnyi
04.06.2014, 15:50
Вертолёты уже прикидывали. Около 80 восьмёрок и крокодилов. Ещё пару десятков вполне могут ввести в строй если напрягуться из нелётных но ремонтопригодных.
Так что поетри вертолётов уже можно оценить в 10%
Проблема скорее в пилотах готовых на такие вылеты. но тут могут помочь деньги и наёмники...

- - - Добавлено - - -


Вот именно!!! И главное заключается в том, чтобы воевать С УМОМ, И первая заповедь со времён ещё Сунь-Цзы, это не делать того, чего от тебя страстно хочет твой враг.
И УМ ещё в том числе состоит в том, чтобы адекватно учитывать возможности, свои и противника. Чисто для справки - РФ сейчас думает как бы ей сравняться по экономике с одной единственной Германией. А между тем прямого противостояния с западом не сдюжил даже огромный СССР с его сверхмобилизованным социумом и всеми союзниками. Разошёлся по домам за колбасой, пепси и бэушными мерседесами.
Очень многое надо продумать и рассчитать прежде чем открыто воевать...
Вот вроде как экономисты пришли к мнению что РФ сможет "переварить" двухмилионный Крым и "выйти в нулевой баланс". А если на РФ взять и внезапно "навесить" ещё почти семь миллионов населения Новороссии? С обязательством вести за них войну с Украиной и "поднимать уровень жизни до среднероссийского"...

И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.
1. СССР отказался от противостояния с западом, когда была призрачная надежда стать частью западного мира. Сейчас только совсем тупой не понимает, что это невозможно.
2. Да. Россия - буржуазное государство. Но Россия не может быть буржуазной. Это будет не Россия. России в этом мире места нет. Ну просто вообще. Даже такого, как Латвии или Польше. Только по частям и без русских.

rudder
04.06.2014, 15:52
Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипроматическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Я думал об этом и не раз. И все больше склоняюсь к выводу, что по правде говоря "операция" хоть и успешная но ее никто не разрабатывал. Сделана эдаким экспромтом, под шумок, воспользовашись неразберихой. Ничего гениального, просто представился удобный случай. Правда надо благодарить Путина что он хоть на это решился.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 15:52
Резюме от колонеля.

1. Что с управлением Луганского погранотряда? - По ряду сообщений (в том числе корреспондента КП Коца) часть взята. Подробностей сдачи пока не очень богато.
2. Что с В/Ч 3035 в Луганске? - Сдалась ночью. Солдаты разоружены и отпущены. Судя по всему бой был только для имитации сопротивления, чтобы прикрыть зад командиру (хотя были ранены люди).
3. Есть ли достоверные подтверждения по сбитым вчера самолетам? - Достоверных нет, есть свидетельства о попадании в 2 штурмовика, но падения не зафиксировано, так что они могли дотянуть до аэродромов и по сути не сбиты, а повреждены.
4. Что в Красном Лимане? - Хунта контролирует часть города, техника еще ночью вышла с южных окраин в зеленку. Ополченцы сидят на северо-западной окраине. Центр города по сути ничейный. Общие потери ополченцев и мирных жителей в Красном Лимане за вчера - 8 убитых и 10 раненных, не считая потерь на блокпостах. Потери хунты неизвестны, официально заявляют о 2 убитых и 45 раненных.
5. Какие потери за вчера? - Точных данных нет. Ориентировочно судя по отрывочным данным ополченцы потеряли 20-30 убитыми и несколько десятков раненными. Плюс убито и ранено порядка 25-30 мирных жителей Славянска, Семеновки, Красного Лимана и Краматорска. Хунта потеряла порядка 30-40 убитыми и до сотни раненными. По многочисленным свидетельствам, большое кол-во раненных перебрасывали в госпитали Харькова, где отмечается острый недостаток крови для переливания. Так что потери сторон ориентировочно можно диагностировать как серьезные. По технике - за вчера подбиты 1 танк Т-64, 1 хаммер, 4 БТР, 1 БМП, сбит 1 Ми-24, повреждены 1 Ми-24 и 1 Ми-8. У ополченцев минус 2 миномета и значительный расход ПЗРК. Сегодня сообщают, что к потерям добавился 1 Ми-24 сбитый в районе БЗС. Насыщение позиций ополчения "Иглами" неизбежно будет сопровождаться потерями хунты в вертолетах.
6. Что в Краматорске? - В Краматорске продолжается возня в районе аэропорта, из которого хунта тщиться продвинуться в центр города. Особых успехов в этом деле не наблюдается, бои как и месяц назад идут в полосе между юго-восточной окраиной аэропорта и жилой застройкой на окраинах Краматорска. В город хунта заходить боится ввиду значительного кол-ва противотанковых средств у ополченцев.
7. Что в Славянске? - Оборону самого Славянска еще по сути не щупали на прочность - бои идут в предполье основных оборонительных рубежей. Штурм Красного Лимана и упорная бомбардировка Семеновки (по непроверенным данным применялись и РСЗО) из орудий калибра 122-152 мм и минометов, это попытка зачистить предполье, чтобы загнать ополченцев в городскую застройку и приступить к подготовке штурма, хотя на данный момент у хунты по сути нет готовых штурмовых групп, вроде тех, которые действовали во вторую чеченскую кампанию при штурме Грозного российскими войсками.
8. Что делают ополченцы в Донецке и Луганске? - Укрепляют оборону Донецка и Луганска. К активным наступательным действиям они очевидно не готовы. Нет ни надежной ПВО для прикрытия передвижения мобильных групп ополченцев, ни оперативного планирования. Поэтому используется стратегия статичной обороны совмещенной с спорадическими налетами на позиции хунты и еще не сдавшиеся воинские части. Это не лучшая стратегия, но другой пока что не просматривается.
9. Проходит ли помощь людьми и оружием? - Да, проходит. Люди и оружие более менее регулярно поступают в распоряжение ополченцев. Большая часть оружия поступает из самой Украины, кое-что из-за границы. Но если посмотреть в динамике наращивание сил, то хунта наращивает свою группировку несколько быстрее ополченцев и при сохранении текущих тенденций, где-то к середине июня разрыв не только по технике, но и по людям может приобрести критический для ополчения характер. На данный момент, для хунты даже с применением танков, авиации и РСЗО проблематично взять даже относительно небольшой Славянск. Штурм городов вроде Донецка и Луганска в плотной городской застройке, представляется крайне проблематичным.

brude
04.06.2014, 15:54
Месье , же не манж па сис жур ?

Joooours..?
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02461/Obama-fly_2461808b.jpg
I don't understand your f..g french. Speak english, little frog!

Mirnyi
04.06.2014, 15:55
Может быть... Правда веры в это очень сильно поубавилось.
Да вообще сказать, с Россией, как с государством в первую очередь, скажем так запад обращаются ОЧЕНЬ унизительно, и даже герой обсуждения слабая Украина тоже. Россия в ответ, будем откровенны только надувает щеки ... . А сейчас уже, в свете последних официальных сообщений, даже и не надувает ...
А как Вы думаете, если сейчас России закрыть все западные границы, через сколько дней в Москве и Питере начнётся голод? Хрен с ними с прибылями, с экономикой в "широком смысле", а вот просто элементарный голод?

LbS_Tanzor
04.06.2014, 15:57
Я думал об этом и не раз. И все больше склоняюсь к выводу, что по правде говоря "операция" хоть и успешная но ее никто не разрабатывал. Сделана эдаким экспромтом, под шумок, воспользовашись неразберихой. Ничего гениального, просто представился удобный случай. Правда надо благодарить Путина что он хоть на это решился.
Да конечно... "ничего гениального"... Знаете как Наполеон говорил? "гениальность полководца состоит в том, чтобы вовремя увидеть удобный момент и сразу же им воспользоваться".
Это большое событие для нашего государства, тем более в сегодняшнем его состоянии. Ну а рассказ про то, что "ну крым то фигня, там всё само собой сделалось и в руки упало" лично у меня вызывает недоумённую улыбку.

Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

Small_Bee
04.06.2014, 16:00
Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

Конечно войдет. Только если Россия и дальше будет исключительно гневно бельмами вращать, то рядом с аншлюсом Австрии.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:02
Конечно войдет. Только если Россия и дальше будет исключительно гневно бельмами вращать, то рядом с аншлюсом Австрии.
Вам нужно что-то большее? Вы хотели бы, чтобы с Россией произошло то, что произошло с Германией когда она пошла дальше?
Я лично против.

brude
04.06.2014, 16:03
Со слов уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова, губернатор Ростовской области Василий Голубев ввел режим чрезвычайной ситуации на приграничных с Украиной территориях в связи с высоким потоком беженцев.
«Решением губернатора Ростовской области в приграничных с Украиной территориях (15 муниципалитетах) введен режим ЧС. Чрезвычайная ситуация объявлена в связи с массовым потоком беженцев из зоны боевых действий на Юго-Востоке Украины»

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:06
Однако украинская сторона вроде подтверждает потерю сегодня ещё двух вертолётов!!!


Боевики под Славянском подбили два вертолета, жертв нет
4 июня 2014, 12:10
Один геликоптер сгорел.

Сегодня утром под Славянском боевики подбили два вертолета Вооруженных сил Украины.

Об этом сообщает собкор LB.ua с места событий. Кроме того, эта информация подтверждена из источников LB.ua в Министерстве обороны.

Оба вертолета сумели совершить посадку самостоятельно, никто из экипажа не пострадал.

Однако один вертолет, совершив в посадку самостоятельно, после сгорел ввиду полученных повреждений. Второй - подлежит оперативному ремонту.
http://society.lb.ua/accidents/2014/06/04/268814_boeviki_pod_slavyanskom_podbili_dva.html

Это получается уже восьмой и девятый подтверждённый!!!

Mirnyi
04.06.2014, 16:08
Всё это очень унизительно могло бы показаться если бы не одно НО.
Россия два месяца назад воспользовавшимсь идиотизмом майдановлады присоединила к себе ценный кусок территории с 2 млн населения и совершенно отдавать его не собирается, и "отвечать за него перед мировым сообществом" тоже. Я вам скажу, это случается не часто в современном мире, а с Россией такое происходило в последний раз ещё при Виссарионыче. И это есть железный факт сколько бы там нам Порошенко грубостей не говорил. Дипломатические грубости это слова, а Крым - физическая реальность.
Всю эту движуху сейчас можно вообще рассматривать как дипломатическое прикрытие завершения операции по успешному и практически безболезненному для РФ присоединению Крыма.
Как бы цинично это не звучало.

Если некоторую часть нашего сообщества волнует эйфория по "давайте уж всё присоединим и воткнём красный флаг в задницу Обаме", то Кремль и это уже ясно, озабочен выводом РФ из дипломатического "крымского" кризиса.
Если на Украине сегодняшний фашистский режим закрепится, то Крым очень скоро, если и не превратится сам в большущий геморрой на всю российскую задницу, то уж точно не компенсирует "неудобства" от такого соседа.
А "вывод России из дипломатического кризиса" с сегодняшним западом возможен только по частям. Запад это отчётливо дал понять.
Но для того, чтобы переориентировать дипломатию окончательно на восток (и экономику тоже), необходимо время.
Крым был ошибкой Путина. В том смысле, что он не ожидал ТАКОЙ реакции от запада, с моментальным и окончательным скидыванием масок и скатыванием сразу в холодную войну. Видимо, надеялся на вариант вроде 080808. Поорут и перезагрузятся. Нет. Уже нет.

rudder
04.06.2014, 16:09
А как Вы думаете, если сейчас России закрыть все западные границы, через сколько дней в Москве и Питере начнётся голод? Хрен с ними с прибылями, с экономикой в "широком смысле", а вот просто элементарный голод?

Не могу знать. Но сам вопрос меня повергает в изумление. Т.е. если такой вопрос действительно имеет основание быть , то и говорить о каком либо величестве Росии и надежде для русского (славянского) мира не стоит. Еще рано об этом ... А может уже поздно? ...

harinalex
04.06.2014, 16:11
Однако украинская сторона вроде подтверждает потерю сегодня ещё двух вертолётов!!!


http://society.lb.ua/accidents/2014/06/04/268814_boeviki_pod_slavyanskom_podbili_dva.html

Это получается уже восьмой и девятый подтверждённый!!!

обменять пару вертушек на Красный Лиман - вполне выгодно , имхо.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:16
Если на Украине сегодняшний фашистский режим закрепится, то Крым очень скоро, если и не превратится сам в большущий геморрой на всю российскую задницу, то уж точно не компенсирует "неудобства" от такого соседа.
Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

Small_Bee
04.06.2014, 16:19
Вам нужно что-то большее? Вы хотели бы, чтобы с Россией произошло то, что произошло с Германией когда она пошла дальше?
Я лично против.

Т.е. ты сейчас провел знак равенства между аншлюсом Австрии и возвращением Крыма? Проговорился, не?

rudder
04.06.2014, 16:19
Да конечно... "ничего гениального"... Знаете как Наполеон говорил? "гениальность полководца состоит в том, чтобы вовремя увидеть удобный момент и сразу же им воспользоваться".
Это большое событие для нашего государства, тем более в сегодняшнем его состоянии. Ну а рассказ про то, что "ну крым то фигня, там всё само собой сделалось и в руки упало" лично у меня вызывает недоумённую улыбку.

Присоединение крыма войдёт отдельной главой в будущие учебники по дипломатии, это я вам ручаюсь.

Как забавно вы, то что выделено жирным шрифтом в оригинале потерли, а цитате этот текст отобразился ;)
Так вот у меня тоже сначала вызывало улыбку, а когда эйфория прошла то уже нет ...
А то что в учебники по дипломатии войдет ... да мне как то ... да и наверное не только мне будет все равно

Small_Bee
04.06.2014, 16:21
Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

Угу. Ну ни разу не отличается. А еще фашистов на Украине нет. И на востоке все сплошь террористы да ватники.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:22
Как забавно вы, то что выделено жирным шрифтом в оригинале потерли, а цитате этот текст отобразился ;)

Я ничего не тёр, эту фразу я добавил минутой позже. Когда вы писали ответ её ещё не было, а когда нажали "ответить" она уже была и отобразилась.

brude
04.06.2014, 16:23
http://www.youtube.com/watch?v=dyhQmDlj6pI

:eek:

Mirnyi
04.06.2014, 16:26
Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)
Это тебе так хочется думать.
Отличается. И очень сильно. Ющенко, по сравнению с сегодняшними - это невинный младенец, играющий в демократию. Сегодняшний режим - это гитлер в квадрате.
Это 40ка миллионная Чечня в российском подбрюшье. Остатки экономики быстро переориентируются на одно - террор на восточном направлении.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:26
Т.е. ты сейчас провел знак равенства между аншлюсом Австрии и возвращением Крыма? Проговорился, не?
Проговорился? О чём?
Если путин дальше пойдёт завоёвывать всю европу и мир в придачу, пожалуй это можно будет и вправду равнять.

А так я вижу в прецедентах наибольшую схожесть с присоединением к ФРГ Саарской области в 1958 году. Тогда Саарбрюкен выдернули из под Франции, и тоже с референдумом.
Кстати США тогда поддерживали Францию, но дело решил референдум, на котром большинство саарцев решили, что они хотят быть в ФРГ.

harinalex
04.06.2014, 16:27
БТР-4Е после боя :

http://bmpd.livejournal.com/877524.html

Andrys
04.06.2014, 16:27
Ну вот вам яркий образчик "мояхатаскрайной" логики. Смотрите, наслаждайтесь.
Этот сидит в Крыму и говорит "Пусть Донбасс сам решает", другой такой же, брат по разуму первого сидит уже в ЛНР и говорит "пусть ДНР сама разбирается", третий, сидит в Мариуполе и говорит, "пусть Донецк сам выходит, город большой", четвертый из Краматорска кивает на Славянск "пусть сами пробуют отбиваться, у них 100 тыщ населения" и т.д.

Ну вот вам яркий образчик Киевской логики "все вокруг должны Украине!", "Все вокруг виноваты перед Украиной!" А особенно эти, что сидят в Крыму. Наслаждаюсь.

Какой же я образчик "мояхатаскрайной" логики? Повторяю специально для особо одарённых Киевских: Я свой выбор сделал в 1995 году! не в 2014-ом ("мояхатоскраю" сидел до 2014г и вдруг прозрел -- я Россиянин!). И проблемы у меня из за этого были... Но сделал то, что считал нужным - в 1995г стал гр. России. И множество моих друзей, однокласников, родственников и знакомых поступили также.

А шахтёрам некогда. Война? Какая война? нам некогда нам в забой! Нам премию обещали!

Пока не поднялись из забоев шахтёры, Российской армии на Донбассе делать нечего. Если шахтёрам "мояхатаскраю", то Российской армии на Донбассе чего делать?

А вот железо, на головы особо ретивых украинских военных, отправить можно и нужно. Объявить вознаграждение за .... Коломойского и пр можно и нужно. Много вариантов...

LbS_Tanzor
04.06.2014, 16:31
Это что... ПТРом дедовским ему дали так?
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1222865/1222865_900.jpg

DINAB
04.06.2014, 16:31
А шахтёрам некогда. Война? Какая война? нам некогда нам в забой! Нам премию обещали!

Пока не поднялись из забоев шахтёры, Российской армии на Донбассе делать нечего. Если шахтёрам "мояхатаскраю", то Российской армии на Донбассе чего делать?


Умеете подбивать танки камнями и стрелять палкой? Или по вашему у каждого шахтера АК в тумбочке или танк в забое?

Mirnyi
04.06.2014, 16:31
Не могу знать. Но сам вопрос меня повергает в изумление. Т.е. если такой вопрос действительно имеет основание быть , то и говорить о каком либо величестве Росии и надежде для русского (славянского) мира не стоит. Еще рано об этом ... А может уже поздно? ...
Этот вопрос говорит только о том, что всч экономика России, в том числе экономика жизнеобеспечения полностью завязана на "цивильный" запад.
Запад, к сожалению, слишком быстро согласился сбросить маску "цивильности". Это требует ответных действий и времени. Весь мир сейчас крайне зависим друг от друга.

Small_Bee
04.06.2014, 16:34
Омерику с ойропой ничуть не смущало называть Майдан всей украиной, а Россия застеснялась вдруг? От еще пару человек из забоя и тада огого!!!

Mirnyi
04.06.2014, 16:37
Ну вот вам яркий образчик Киевской логики "все вокруг должны Украине!", "Все вокруг виноваты перед Украиной!" А особенно эти, что сидят в Крыму. Наслаждаюсь.

Какой же я образчик "мояхатаскрайной" логики? Повторяю специально для особо одарённых Киевских: Я свой выбор сделал в 1995 году! не в 2014-ом ("мояхатоскраю" сидел до 2014г и вдруг прозрел -- я Россиянин!). И проблемы у меня из за этого были... Но сделал то, что считал нужным - в 1995г стал гр. России. И множество моих друзей, однокласников, родственников и знакомых поступили также.

А шахтёрам некогда. Война? Какая война? нам некогда нам в забой! Нам премию обещали!

Пока не поднялись из забоев шахтёры, Российской армии на Донбассе делать нечего. Если шахтёрам "мояхатаскраю", то Российской армии на Донбассе чего делать?

А вот железо, на головы особо ретивых украинских военных, отправить можно и нужно. Объявить вознаграждение за .... Коломойского и пр можно и нужно. Много вариантов...
Вопрос на засыпку.
Вы уже приматриваете себе новое гражданство?
Ну, чтобы "вовремя"?
Это не чтобы обидеть там, или намекнуть на продажность. Это к тому, что, видимо, не понимаете, что НА УКРАИНЕ ИДЁТ ВОЙНА С РОССИЕЙ!
Отступать дальше есть куда?
Пусть и с "неудобствами"?

SAS_47
04.06.2014, 16:40
И ещё есть такая суровая реальность - РФ сейчас, это буржуазное государство, управляют которым крупные кланы торговой, промышленной и финансовой буржуазии прозападного по сути своей толка. С соответсвующим мышлением и интересами.

ППКС.

Барыги и культ потреблятства рулит. Эти торговые центры и ларьки на голове друг у друга строят. Весь город испаганили.

з.ы. ихма, только помощь оружием и эвакуация раненых.

rudder
04.06.2014, 16:41
Да ну... Текущий режим по факту ничем не отличается от режима Ющенко. Всё то же самое, да это те же самые люди. Абсолютно те же яйца, вид в профиль.
Никакого геморроя для РФ после "памаранчевой рэволюции" не было, хотя многие точно так же предрекали полный песец. Геморрой в итоге был как раз для Украины. Если всё будет повторяться, через пяток лет у них отвалится луганская или ещё какая область (если они сейчас не отвалятся)

Текущий режим отличается от ВСЕХ предыдущих и именно по факту - кровь полилась рекой. США надоело ждать пока украина мирно созреет чтобы ее сожрать и они с начали форсировать события. ЕС само собой тоже хочет поиметь. И у них для этого есть все ресурсы.
А то что Россия ухватила "всегда спелую для нее грушу" по недоразумению лежавшую в соседском амбаре - это безусловно победа российской дипломатии , при таких как оказывается скудных ресурсах и возможностях державы.
На счет геммора вы сильно заблуждаетесь, этот режим добился успехов в его создании даже на ровном месте , а уж если повод есть да еще поддержка США то ...

DINAB
04.06.2014, 16:45
Омерику с ойропой ничуть не смущало называть Майдан всей украиной, а Россия застеснялась вдруг? От еще пару человек из забоя и тада огого!!!

Вот-вот, именно так.

Small_Bee
04.06.2014, 16:47
Походу Путина поймали на "красной линии" в Украине, как и Обамку в Сирии. На противоходе прям. Посмотрим, откуда рука дружбы протянется, дабы морду лица сохранить.

Biotech
04.06.2014, 16:47
Омерику с ойропой ничуть не смущало называть Майдан всей украиной, а Россия застеснялась вдруг? От еще пару человек из забоя и тада огого!!!
К великому сожалению, Россия не может себе позволить того, что может Европа и тем более Америка. А уж когда они вместе дуют в одну дудку, то нам даже Китай не поможет (а он и не собирается). Есть желания, а есть реальность. Реальность такова, что Россия слабее и Америки и Европы (не только экономически, но в первую очередь как государство среди других государств).

Small_Bee
04.06.2014, 16:48
К великому сожалению, Россия не может себе позволить того, что может Европа и тем более Америка. А уж когда они вместе дуют в одну дудку, то нам даже Китай не поможет (а он и не собирается). Есть желания, а есть реальность. Реальность такова, что Россия слабее и Америки и Европы (не только экономически) даже по отдельности.

Хотя после Крыма хотелось думать по другому.

Andrys
04.06.2014, 16:50
Умеете подбивать танки камнями и стрелять палкой? Или по вашему у каждого шахтера АК в тумбочке или танк в забое?

А, оказывается делов то, нужно к забою подвезти и в шахту спустить? Я ж диванный стратег не проффесионал.

Small_Bee
04.06.2014, 16:54
О ПОЛЬЗЕ ПАНИКИ (http://putnik1.livejournal.com/3171631.html)
Путника читать - нервов не жалеть :)

Biotech
04.06.2014, 16:55
Хотя после Крыма хотелось думать по другому.
Да, запад просто не успел очухаться, заплыли бюрократией. Отсюда была иллюзия, что они согласились с поражением. Сейчас все выровнялось, пошло мощное противодействие. И главное у них еще большой запас пружины, а у нас х.з.

Wotan
04.06.2014, 16:57
К великому сожалению, Россия не может себе позволить того, что может Европа и тем более Америка. А уж когда они вместе дуют в одну дудку, то нам даже Китай не поможет (а он и не собирается). Есть желания, а есть реальность. Реальность такова, что Россия слабее и Америки и Европы (не только экономически, но в первую очередь как государство среди других государств).

Но ведь Европа и Америка будут и дальше становиться всё сильней, а Россия всё слабей, т.е. Россия в дальнейшем, ещё меньше сможет себе позволить чем сегодня.

DINAB
04.06.2014, 16:58
К великому сожалению, Россия не может себе позволить того, что может Европа и тем более Америка. А уж когда они вместе дуют в одну дудку, то нам даже Китай не поможет (а он и не собирается). Есть желания, а есть реальность. Реальность такова, что Россия слабее и Америки и Европы (не только экономически, но в первую очередь как государство среди других государств).

Представьте себе, что завтра все прекратят с Россией торговать и у вас появится новый железный занавес.
Что изменится в плане обеспечения ТНП, а не айфонами?
Энергоносители есть, природные ресурсы есть, тяжелое машиностроение и станкостроение есть, агропром есть, химпром есть. Айфонов не станет? Бида бида!
З.Ы. Посмотрите на Китай - они даже жратвой сами себя могут обеспечить, не говоря уже за все остальное. Единственное чего им не хватает - это энергоносители и ресурсы.

rudder
04.06.2014, 16:58
Этот вопрос говорит только о том, что всч экономика России, в том числе экономика жизнеобеспечения полностью завязана на "цивильный" запад.
Запад, к сожалению, слишком быстро согласился сбросить маску "цивильности". Это требует ответных действий и времени. Весь мир сейчас крайне зависим друг от друга.
Это говорит от том что страна которая себя не может обеспечить даже едой не может быть великой и независимой по определению. Она не может обеспечить даже СВОЮ безопасность, что уж говорить про тех кто мечтает получить ее защиту.

Dzen
04.06.2014, 16:58
Щаранизм-хайкинизм в действии:
http://savepic.net/5645332.jpg

Бгг. :D

DINAB
04.06.2014, 17:01
О ПОЛЬЗЕ ПАНИКИ (http://putnik1.livejournal.com/3171631.html)
Путника читать - нервов не жалеть :)

По путнику так еще Каддаффи живее всех живых и бьет натовских оккупантов и их приховстней по всей Ливии.)))

rudder
04.06.2014, 17:01
Да, запад просто не успел очухаться, заплыли бюрократией. Отсюда была иллюзия, что они согласились с поражением. Сейчас все выровнялось, пошло мощное противодействие. И главное у них еще большой запас пружины, а у нас х.з.

В чем мощность то этого противодействия?

Andrys
04.06.2014, 17:07
Вопрос на засыпку.
Вы уже приматриваете себе новое гражданство?
Ну, чтобы "вовремя"?
Это не чтобы обидеть там, или намекнуть на продажность. Это к тому, что, видимо, не понимаете, что НА УКРАИНЕ ИДЁТ ВОЙНА С РОССИЕЙ!
Отступать дальше есть куда?
Пусть и с "неудобствами"?

Ну к чему это? Продажность, отступать и пр.

"НА УКРАИНЕ ИДЁТ ВОЙНА С РОССИЕЙ!" Да полностью согласен! Но прежде чем людей бросать в мясорубку, может быть сначала отправить железо? Бесполётную зону объявить и т.д.
Конечно сражающемуся Донецку и Луганску помогать нужно! Способов кроме "послать армию" предостаточно. Вот что наши не диванные,а реальные стратеги делают, или собираются сделать это вопрос.

rudder
04.06.2014, 17:10
Представьте себе, что завтра все прекратят с Россией торговать и у вас появится новый железный занавес.
Что изменится в плане обеспечения ТНП, а не айфонами?
Энергоносители есть, природные ресурсы есть, тяжелое машиностроение и станкостроение есть, агропром есть, химпром есть. Айфонов не станет? Бида бида!
З.Ы. Посмотрите на Китай - они даже жратвой сами себя могут обеспечить, не говоря уже за все остальное. Единственное чего им не хватает - это энергоносители и ресурсы.

Вот и я о том же. Россия (а раньше СССР) действительно удивительная страна. Есть все свое из чего можно сделать все что делается в мире и есть на чем, но ... зачем? Ведь гораздо проще просто продавать это все свое из чего можно сделать все что делается в мире и ... купить то что сделают из него другие
Может в этом и вся проблема, что все время находятся и будут находится те, кому кажется что не справедливо, что такими ресурсами обладают русские, так как они не могут правильно распорядиться тем, чем так щедро и по мнению не заслужено ,наградила мать-земля.

Mirnyi
04.06.2014, 17:19
Это говорит от том что страна которая себя не может обеспечить даже едой не может быть великой и независимой по определению. Она не может обеспечить даже свою безопасность, что уж говорить про тех кто мечтает получить ее защиту.
А давайте то же самое, но "на ступеньку ниже". Вы и Ваша семья смогут обеспечить себя едой, если завтра закроют для Вас все продовольственные магазины?
Думаю, что нет - у Вас, скорее всего, даже земли столько нет.
Значит ли это, что Вы впринципе не способны себя прокормить? Что Вы - никчёмный человечишко, который сам себе помочь не может, и ждать кому-либо помощи от Вас не стоит?
Вот на уровне государств всё то же самое.
У России достаточно ЛЮБЫХ ресурсов для того, чтобы себя накормить, одеть, обуть и защитить, но многое в этом мире УДОБНЕЕ делать "через магазин". Теперь же, когда правила игры в мире резко меняются, очевидно, нужно искать способы реализовать все эти ресурсы. Так же очевидно, что на это нужно время. Ну и желание жить, а не сдаться на милость тому, кто сегодня тебя шантажирует, т.е., политическая воля.
А так... Ни одна страна в мире не может иметь всё своё, не поимев издержек. Включая, в первую очередь США. Российская атака на нефтедоллар вполне может закончиться голодом в Вашингтоне и замёрзшей Европой.

mar$
04.06.2014, 17:21
Joooours..?
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02461/Obama-fly_2461808b.jpg
I don't understand your f..g french. Speak english, little frog!
Хочется взять и уе...ть)))

V@s'OK
04.06.2014, 17:22
По непроверенным данным завтра намечается штурм штаба ополчения в Мариуполе. Людям работающим рядом со штабом сказали забирать важные документы, вещи и завтра не приходить.
(На правах слухов, аля одна бабка другой шепнула.)

Mirnyi
04.06.2014, 17:29
Ну к чему это? Продажность, отступать и пр.

"НА УКРАИНЕ ИДЁТ ВОЙНА С РОССИЕЙ!" Да полностью согласен! Но прежде чем людей бросать в мясорубку, может быть сначала отправить железо? Бесполётную зону объявить и т.д.
Конечно сражающемуся Донецку и Луганску помогать нужно! Способов кроме "послать армию" предостаточно. Вот что наши не диванные,а реальные стратеги делают, или собираются сделать это вопрос.
Согласен. Это вопрос, ответ на который можно только ждать. Слишком много неизвестных.
Но ждать - не значит всё сваливать на "реальных стратегов". Как-то, в меру своих сил, нужно и самому что-то делать, исходя из собственного понимания ситуации. Возможно, нужно даже делать и вопреки "реальным стратегам". Ю-в ДЕЛАЕТ что должен. Это факт. Пусть и не весь.
Я уже писал здесь - главный вопрос для КАЖДОГО - "На что ты способен, что будешь делать ДАЖЕ ЕСЛИ ОСТАНЕШЬСЯ В ПОЛНОМ ОДИНОЧЕСТВЕ"?
Ополченцы взяли очень высокую планку ответа - такую, какую дано взять не многим.

rudder
04.06.2014, 17:37
А давайте то же самое, но "на ступеньку ниже". Вы и Ваша семья смогут обеспечить себя едой, если завтра закроют для Вас все продовольственные магазины?


Да , я и моя семья смогут себя обеспечить едой.
Но если бы мой ответ был - Нет, то это бы означало что целиком завишу от магазина, а помогать и защищать я могу не всем и не всех кто мне дорог и кто просит у меня помощи, а только тех кто не интересен магазину и на кого он не имеет своих видов. И пожалуй мог бы только надувать щеки и то только до тех пор пока магазин не начнет сердиться. Я вам ответил про себя?
Остальное то все демагогия и бла бла бла...
Семя которая имеет землю , имеет не занятые руки (свободную рабсилу) и не может обеспечить себя жратвой, а предпочитает покупать ее магазине за деньги от продажи внутренних органов - обречена ...

SAS_47
04.06.2014, 17:44
Худо-бедно для прокорма одного чела самого себя надо 1-1.5 га земли.
И топливо и высокоэнергозатратные удобрения/химикаты.
Или долгоносик всё съест.
С/х сейчас это промышленное производство.

mens divinior
04.06.2014, 17:44
К великому сожалению, Россия не может себе позволить того, что может Европа и тем более Америка. А уж когда они вместе дуют в одну дудку, то нам даже Китай не поможет (а он и не собирается). Есть желания, а есть реальность. Реальность такова, что Россия слабее и Америки и Европы (не только экономически, но в первую очередь как государство среди других государств).это проблема самооценки и наглости исключительно. Т.е. эта "слабость" существует только в головах в виде нежелания вкалывать при желании жить как .../вписать нравящуюся страну/

Mirnyi
04.06.2014, 17:49
Да , я и моя семья смогут себя обеспечить едой.
А одеждой? А электроэнергией? Газом? Бензином?
"Теоретически может" или обеспечивает?
Остальное и есть бла-бла-бла.

brude
04.06.2014, 18:11
В Варшаве состоялась первая встреча между Бараком Обамой и Петром Порошенко после избрания последнего «президентом» Украины. Встреча была проведена в рамках большого восточноевропейского турне американского президента.

Главной темой для обсуждения стала ситуация на Украине и вокруг Украины. Барак Обама заявил, что избрание президентом Украины Петра Порошенко – мудрое решение, и пообещал помочь господину Порошенко превратить Украину в процветающую страну. При этом Обама не стал упоминать, что уже помог в «процветании» таким государствам как Ливия и Афганистан, жаждет довести «до процветания» Сирию.

http://topwar.ru/50524-obama-i-poroshenko-varshavskiy-debyut.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/958315.1f/0_c7c47_a686d485_orig.jpg

Mirnyi
04.06.2014, 18:11
это проблема самооценки и наглости исключительно. Т.е. эта "слабость" существует только в головах в виде нежелания вкалывать при желании жить как .../вписать нравящуюся страну/
Кстати, да. Это, прежде всего, "слабость головы" :).
Европа и штаты могут себе позволить до тех пор, пока кто-то верит, что не может себе позволить. И главное - исключительно БЛАГОДАРЯ этому.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 18:14
"Александр Турчинов сегодня уехал в Донецкую область в командный пункт под Славянском для координации действий военных подразделений, задействованных в контртеррористической операции", — говорится в сообщении. По дороге на одном из харьковских военных полигонов были проведены испытания боевой техники. В частности, бронетранспортера "Дозор", который планируют принять на вооружение Национальной гвардии и вооруженных сил Украины.

ну всё... теперь дела пойдут!

Mirnyi
04.06.2014, 18:14
http://topwar.ru/50524-obama-i-poroshenko-varshavskiy-debyut.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/958315.1f/0_c7c47_a686d485_orig.jpg
Ойвэй! Прямым текстом... "Я сделаю из Украины Ливию".
Ахренеть!!!
Всё, хохлы, ПЕРЕМОГА! Начинайте гиляку салякой натирать! :lol:

harinalex
04.06.2014, 18:27
ну всё... теперь дела пойдут!
во всяком случае , харьковчанам эта война - мать родна. Такие заказы обломились.
Потом смогут козырять "проверено в боевых условиях " .

rudder
04.06.2014, 18:27
А одеждой? А электроэнергией? Газом? Бензином?
"Теоретически может" или обеспечивает?
Остальное и есть бла-бла-бла.
У моей семьи достаточно земли, что бы обеспечить себя едой - не теоретически.
Без электричества, газа и бензина я и моя семья, если вдруг придется, с голоду не помрем если даже будем совершенно голыми. Я ответил на ваш вопрос? Теперь перенесите это все на ступеньку выше.
П.С. хотя я и не понял к чему Ваш вопрос.

SAS_47
04.06.2014, 18:32
У моей семьи достаточно земли, что бы обеспечить себя едой - не теоретически.
Без электричества, газа и бензина я и моя семья, если вдруг придется, с голоду не помрем если даже будем совершенно голыми. Я ответил на ваш вопрос? Теперь перенесите это все на ступеньку выше.

Придут романтики с большой дороги. И поделят запасы по спаведливости. :)

Biotech
04.06.2014, 18:33
Представьте себе, что завтра все прекратят с Россией торговать и у вас появится новый железный занавес.
Что изменится в плане обеспечения ТНП, а не айфонами?
Энергоносители есть, природные ресурсы есть, тяжелое машиностроение и станкостроение есть, агропром есть, химпром есть. Айфонов не станет? Бида бида!
З.Ы. Посмотрите на Китай - они даже жратвой сами себя могут обеспечить, не говоря уже за все остальное. Единственное чего им не хватает - это энергоносители и ресурсы.
Я не питаю особых иллюзий по поводу готовности народонаселения терпеть невозможность покупки айфонов, автомобилей, телевизоров и пр. Насчет продовольственной безопасности тоже все грустно. Это сейчас Путин герой, а так он и хутинпуй и "всё украли" и Сердюков не сидит и миллиарды Якунина и кооператив Озеро и КГБшная мафия и еще 100500 поводов для майдана на болотной. С большой вероятностью такого, что украинский покажется просто бархатной революцией.
Есть-то у нас все есть, да проку с этого здесь и сейчас, когда мы так "интегрированы" в мировую экономику?

secafan
04.06.2014, 18:36
Рекомендую почитать статью В Латвии государства нет (http://telegrafua.com/world/14754/) и подумать что вскоре ждет Украину благодаря "бескорыстным советам" американцев.

Выскажу мнение почему Путин не вводит войска. Нынешняя власть всеми силами пытается втянуть Россию в конфликт чтобы получить формальную отмазку почему жизнь на Украине ухудшается. Если сейчас начать войну между странами, это только еще более укрепит положение киевской власти. Поэтому приходиться на официальном уровне показывать что Россия в войне не участвует.
И как это не прискорбно, но украинцев на стороне России сейчас слишком мало.

kalender1973
04.06.2014, 18:38
http://topwar.ru/50524-obama-i-poroshenko-varshavskiy-debyut.html

В Варшаве состоялась первая встреча между Бараком Обамой и Петром Порошенко после избрания последнего «президентом» Украины. Встреча была проведена в рамках большого восточноевропейского турне американского президента.

Главной темой для обсуждения стала ситуация на Украине и вокруг Украины. Барак Обама заявил, что избрание президентом Украины Петра Порошенко – мудрое решение, и пообещал помочь господину Порошенко превратить Украину в процветающую страну. При этом Обама не стал упоминать, что уже помог в «процветании» таким государствам как Ливия и Афганистан, жаждет довести «до процветания» Сирию.
Вы просто рабы и не понимаете украинского счастья. Порошенко был в Варшаве в центре внимания и со всеми фотографировался :D
Під час візиту в Польщу Порошенко був у центрі уваги світових лідерів та з усіма фотографувався

http://tsn.ua/foto/pid-chas-vizitu-v-polschu-poroshenko-buv-u-centri-uvagi-svitovih-lideriv-ta-z-usima-fotografuvavsya-353070.html

Biotech
04.06.2014, 18:42
В чем мощность то этого противодействия?
В том, как изменилась риторика говорящих голов в телевизоре (от сенаторов до новостийщиков), в том что явно изменился наспех сооруженный план по умиротворению бандеровцев. Сначала концентрация войск на границе, начало учений в тот же день когда хунта объявила АТО. А потом резкий разворот на 180. Явно что-то изменилось в намерениях, и изменилось серьезно. Может разведданые неблагоприятные, а может пригрозили тем, на что нельзя так бодро поплевывать, как на санкции против некоторых приближенных лиц.
И да, сейчас очевидно, что война между РФ и Украиной - это джекпот для США.

Сотый
04.06.2014, 18:48
Вы просто рабы и не понимаете украинского счастья. Порошенко был в Варшаве в центре внимания и со всеми фотографировался :D
Під час візиту в Польщу Порошенко був у центрі уваги світових лідерів та з усіма фотографувався

http://tsn.ua/foto/pid-chas-vizitu-v-polschu-poroshenko-buv-u-centri-uvagi-svitovih-lideriv-ta-z-usima-fotografuvavsya-353070.html
Это ж какое счастье для Украины!!! Фотографируют!
(упс, чего там с компьютерным определением сарказма?..:ups:):D

rudder
04.06.2014, 18:50
Придут романтики с большой дороги. И поделят запасы по спаведливости. :)

Вы просто не в курсе нашей полемики. Все началось с того что коллега намекнул, если весь мир вокруг перестанет продавать продукты России то она через несколько дней начнет загибаться с голода. Я был не в курсе такого положения, и если это так, то утверждаю что для страны которая претендует на то что бы "гнуть свою линию" - это Не нормально. Продовольственная безопасность , энергетическая безопасность и армия - это три кита государственности. При чем заметьте, если нет первого и в нем государству откажут вдруг все те у кого оно есть, второе, если срочно не применить третье, смысла уже иметь не будет.

smit
04.06.2014, 18:56
Не буду вырезать каждого ! Но кто хочет тот поймёт !
С Танцором на счёт в вода в Украину ! В вести можно !Но коков будет букет ? Ещё в середине мая на ФН писал , в вод Российских войск в Украину -равносильно самоубийству!!!!!!!!
Атилла Путин стал стелить очень мягко ,как в России , так и в МИРЕ ! Но кому то будет очень жёстко спать! Уже есть поговорка " Путин говорит-можно заслушаться , Молчит - можно обосраться!
Мирный? Ты Мирный ,но твой бронепоезд стоит уже не на запасном пути, не надо наезжать на человека , который в 95 получил гражданство России, Сам испытал, но в 93тем . Когда появилось предложение переехать с Казахстана в Россию, Массовый психоз! Всё на Казахском ! твои дети будут Казахами ,У тебя кроме рабства не чего не будет! И в этом меня убеждала вся моя родня и родня жены ! пресс со всех сторон, даже от Друзей! А у тебя как у Мужика трое детей! Вот и думай ! Правда я и сейчас с настольгией Вспоминаю Казахстан!
Хочу немножко по бытовому про Украину , Есть дом в нём несколько семей но одной родственности . В одной из семей начинается конфликт между братьями и сёстрами. Брат кричит Помогите , Матушка говорит переезжай Но будишь жить у меня и по моим законам, Тот сразу переезжает.А тут начинают лупить других братьев и сестёр . Они кричат , помогите , Матушка протягивает руку помощи и говори переходите под моё покровительство . На что говорят нах нам твоё покровительство , Ты вон Старшую потаскуху умерь А жить мы будем так как хотим , да ещё нам помогай , и БеСвозмездно ! А то что за спиной потаскухи стоят сутенёры , а Полиция в лице ООН и ОБСЭ куплена ! То нах с потаскухой связываться , если вы сами не хотите отойти от потаскухи? Ну как то так .:eek:

Trix58
04.06.2014, 19:03
Велик и могуч русски языка!:bravo:
И эта.. санитаров позовите! Человеку явно плохо!

serg 61
04.06.2014, 19:03
Я не питаю особых иллюзий по поводу готовности народонаселения терпеть невозможность покупки айфонов, автомобилей, телевизоров и пр. Насчет продовольственной безопасности тоже все грустно. Это сейчас Путин герой, а так он и хутинпуй и "всё украли" и Сердюков не сидит и миллиарды Якунина и кооператив Озеро и КГБшная мафия и еще 100500 поводов для майдана на болотной. С большой вероятностью такого, что украинский покажется просто бархатной революцией.
Есть-то у нас все есть, да проку с этого здесь и сейчас, когда мы так "интегрированы" в мировую экономику?Не понял, а что не так с продовольствием. Пшеницы вроде в избытке, продаём где-то 20 мильёнов тонн, мясо говорят немного прикупаем, но на прилавках в основном своё. Откуда такой пессимизм?

Mirnyi
04.06.2014, 19:16
У моей семьи достаточно земли, что бы обеспечить себя едой - не теоретически.
Без электричества, газа и бензина я и моя семья, если вдруг придется, с голоду не помрем если даже будем совершенно голыми. Я ответил на ваш вопрос? Теперь перенесите это все на ступеньку выше.
П.С. хотя я и не понял к чему Ваш вопрос.

Переношу.
У России достаточно земли, чтобы обеспечить себя едой.
Но для перехода на самообеспечение понадобится время.
Вопросы к тому, что Вы пока про рынок и "как оно всё работает" знаете на уровне "работает и ладно". Это как связь. Замечаешь, что она есть только когда её нет.

rudder
04.06.2014, 19:18
Рекомендую почитать статью В Латвии государства нет (http://telegrafua.com/world/14754/) и подумать что вскоре ждет Украину благодаря "бескорыстным советам" американцев.

Выскажу мнение почему Путин не вводит войска. Нынешняя власть всеми силами пытается втянуть Россию в конфликт чтобы получить формальную отмазку почему жизнь на Украине ухудшается. Если сейчас начать войну между странами, это только еще более укрепит положение киевской власти. Поэтому приходиться на официальном уровне показывать что Россия в войне не участвует.
И как это не прискорбно, но украинцев на стороне России сейчас слишком мало.
Украинские СМИ уже столько набрехали про вмешательство России, что хватит на десятилетие отмазок про ее виновность в ухудшении жизни. + теперь сюда же "сепаратисты" и "зрадники", ну и само собой Янукович и его банда тоже еще долго будут служить отмазкой. Так что Россия может смело начинать.
П.С. Немного на французком. Мой бывший сотрудник по работе, который не то что бы против России, но и без особых симпатий к ней (укросми не дремлют), такой себе человек типичный средний украинец среднего возраста с центральной Украины, когда пошли смерти на востоке, сказал простую вещь : "Уже бы цэй Путин або не дрочыв народ Донэцька, або нэхай уже вводыв вийська та йшов до самого Львова, на ### цэй цирк ..." Прошу прощенья но я дословно.
Т.е. как бы сейчас и ранее не вела себя Россия, у подавляющего большинства здесь, все равно в сознании уже крепко укоренилось мнение что Донецк однозначно дело рук Путина...

smit
04.06.2014, 19:24
Велик и могуч русски языка!:bravo:
И эта.. санитаров позовите! Человеку явно плохо!

Слушать и читать надо как попадья :D
В дверь сельского священника стучатся. Открывает. На пороге
бабушка-прихожанка. Кланяясь, говорит: "Хрен те на рыло, Отче!"
Поп в полном шоке. Но, из кухни доносится голос попадьи: "Да, хрену в
огороде она тебе накопала, батюшка!"
Велик и могуч русский язык!


Trix58 Велик и могуч русски языка!
И эта.. санитаров позовите! Человеку явно плохо! и

LePage
04.06.2014, 19:25
Велик и могуч русски языка!:bravo:
И эта.. санитаров позовите! Человеку явно плохо!

Вполне читабельно (данный конкретный пост), аллегории тоже вполне нормальные, Trix дерните 100-ку. Вполне будет.
Ну и чел с Казахстана. Попробуйте перепрочесть, прежде чем санитаров звать. :)

Biotech
04.06.2014, 19:27
Украинские СМИ уже столько набрехали про вмешательство России, что хватит на десятилетие отмазок про ее виновность в ухудшении жизни. + теперь сюда же "сепаратисты" и "зрадники", ну и само собой Янукович и его банда
Это не имеет отношения к серьезным делам и предназначено для внутреннего употребления в основном. Например не заплптить за газ на этом основании не получится, а вот ежели русские танки в Донецке - тогда все простительно.

serg 61
04.06.2014, 19:30
Лайф ньюс
16:30 / 04.06.2014
+видео
Украинские ВС подорвали фуры со стройматериалами под Славянском

По словам водителя, по дороге в Соледар его вместе с напарником накрыла минометная артиллерия силовиков.

Вооруженные силы Украины, продолжающие массированный артобстрел Славянска и его окрестностей, нанесли очередной удар по мирным гражданам. На сей раз жертвами агрессивной и бесчеловечной политики киевских властей едва не стали обычные водители, перевозящие стройматериалы в Донецкой области.

По словам одного из водителей, их небольшую колонну из двух большегрузов в трехстах метрах от блокпоста ополченцев в Семеновке встретил минометный обстрел военных.

– Едем, вдруг перед нами начали взрываться снаряды. Мы остановились и вышли из машин, сразу после этого были подорваны обе фуры, – вспоминает шокированный водитель.

Мужчины чудом избежали серьезных ранений. Травмы получил лишь водитель грузовика, возглавлявшего колонну, – у него незначительные порезы от разбитого стекла.

– Я вез гипсокартон и различные строительные смеси, мой товарищ – кирпич. Двигались в Соледар по Харьковской трассе, – уточняет один из очевидцев обстрела. – Езжу уже месяц по этой дороге. Ополченцы – хлопцы, нормальные ребята, а эти то воду заберут в наглую, то еще чего.

Уцелевшего после атаки силовиков водителя приютили местные жители. Мужчина даже не представляет, что ему делать: в небе кружат украинские вертолеты, то и дело пускающие в ход ракетные снаряды. Ситуация для него, как и для многих мирных жителей области, пока безвыходная.

Mirnyi
04.06.2014, 19:30
Мирный? Ты Мирный ,но твой бронепоезд стоит уже не на запасном пути, не надо наезжать на человека , который в 95 получил гражданство России, Сам испытал, но в 93тем . Когда появилось предложение переехать с Казахстана в Россию, Массовый психоз! Всё на Казахском ! твои дети будут Казахами ,У тебя кроме рабства не чего не будет! И в этом меня убеждала вся моя родня и родня жены ! пресс со всех сторон, даже от Друзей! А у тебя как у Мужика трое детей! Вот и думай ! Правда я и сейчас с настольгией Вспоминаю Казахстан!
Бронепоезд - он хоть и стоит, но смазывать и раскочегаривать иногда надо, иначе заржавеет нахрен. :)
И не наезжаю я, а объясняю, что из России, в отличии от Украины и Казахстана, в подобной ситуации, бежать некуда. Всё - край! Нет и не будет тут выбора "бежать к своим или отбиваться... да хоть палкой, хоть зубами" - либо смириться и сдаться, либо драться.
Не наезжаю и не упрекаю, а предупреждаю.
А по остальному - "надо меньше пить... надо меньше пить..."(с) :D

rudder
04.06.2014, 19:37
Переношу.
У России достаточно земли, чтобы обеспечить себя едой.
Но для перехода на самообеспечение понадобится время.
Вопросы к тому, что Вы пока про рынок и "как оно всё работает" знаете на уровне "работает и ладно". Это как связь. Замечаешь, что она есть только когда её нет.
А мои ответы про то, что Вы про основные принципы истинной государственности на уровне "никто не трогает и ладно". Не вижу связи. Замечаешь только тогда когда государство рыпнулось, а тут сразу раз и к ногтю, оказывается его в общем то нет, больше зависимая колония.

- - - Добавлено - - -


Это не имеет отношения к серьезным делам и предназначено для внутреннего употребления в основном. Например не заплптить за газ на этом основании не получится, а вот ежели русские танки в Донецке - тогда все простительно.

так о внутреннем потреблении и речь шла . А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?

Biotech
04.06.2014, 19:41
А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?
Это риторический вопрос? :)
Ясно же, что не для внешнего. Для внешнего есть RT.
Но в любом случае, сравнивая и анализируя, внаукраинские СМИ - это полный треш и угар. Наши просто паиньки.

smit
04.06.2014, 19:42
Бронепоезд - он хоть и стоит, но смазывать и раскочегаривать иногда надо, иначе заржавеет нахрен. :)
И не наезжаю я, а объясняю, что из России, в отличии от Украины и Казахстана, в подобной ситуации, бежать некуда. Всё - край! Нет и не будет тут выбора "бежать к своим или отбиваться... да хоть палкой, хоть зубами" - либо смириться и сдаться, либо драться.
Не наезжаю и не упрекаю, а предупреждаю.
А по остальному - "надо меньше пить... надо меньше пить..."(с) :D
Ну вы не наливали! А, так в остальном Вы правы Дальше России не куда бежать! Просто и с Казахстана да и с пост советского пространства Бежать то не надо (Было) Но как говорится Что есть то есть! И надо жить !!! А так обвинять не пережив почему человек переехал , да и к тому же он дальше не собирается бежать ....
Мы сами должны на местах делать так , чтобы было удобно жить каждому но иметь активную жизненную позицию на местах, . В мелочах , не Кинул бычок, мусор , не дал взятку , не взял взятку!!!!........
ни чего трудного ! И не будет пьяных за рулём , не будет Врачей по ....тов! ,,,,,,,,,,, ну как то так !
И ни каких 100 грамм Так просто ..... Или для вас уже только по пьяни надо делать добрые дела?

Biotech
04.06.2014, 19:45
Не понял, а что не так с продовольствием. Пшеницы вроде в избытке, продаём где-то 20 мильёнов тонн, мясо говорят немного прикупаем, но на прилавках в основном своё. Откуда такой пессимизм?
Извиняюсь, у меня в памяти еще с 2007 г. засело, когда интересовался. Сейчас уже почти хорошо, даже по мясу. С голоду наверное не помрем :)

LbS_Tanzor
04.06.2014, 19:47
Т.е. как бы сейчас и ранее не вела себя Россия, у подавляющего большинства здесь, все равно в сознании уже крепко укоренилось мнение что Донецк однозначно дело рук Путина...
Да что там какой то Донецк. Мы все видим что у значительной, реально значительной части украинского общества прочнейшим образом и намертво укоренилась в сознании идея, что во всём, буквально ВО ВСЁМ плохом что есть на украине, виноваты москали и путин.
Это данность такая, это же видно, ну чё там.

Так что палюбому, ты хоть наизнанку Россия вывернись, хоть с какими уступками, скидками и дружбой, всё равно будем для половины украинцев москальскими ватниками и виновными в том что украина-не швейцария. Проверено за 23 года.

И посему я уверен - пофигу Кремлю что там считают на украине, там смотрят на мнение в других странах, повесомее, а с украиной всё ясно уже. 23 года воспитывалось русофобское поколение и всё уже, оно вступило в активную жизнь со сформированной позицией. ну и тепершний кризис лет на 20 вперёд добавил злобы и обид.
Единственный реальный перспективный способ "перевернуть" сознание, это становиться сильнее и богаче, а значит привлекательнее. Но это задача на десятилетия.
А пропаганду, тем более построенную на самых передовых технологиях всё равно не перешибить.

rudder
04.06.2014, 19:48
Это риторический вопрос? :)
Ясно же, что не для внешнего. Для внешнего есть RT.
Но в любом случае, сравнивая и анализируя, внаукраинские СМИ - это полный треш и угар. Наши просто паиньки.
То что укросми угар это да, о российских сужу в основном по Россия 24, тоже кривовато освещают и накручивают, но хоть не так безобразно как укр.

Mirnyi
04.06.2014, 19:49
А мои ответы про то, что Вы про основные принципы истинной государственности на уровне "никто не трогает и ладно". Не вижу связи. Замечаешь только тогда когда государство рыпнулось, а тут сразу раз и к ногтю, оказывается его в общем то нет, больше зависимая колония.
Ну да.
Работаешь, работаешь, вроде как свободный человек, а как работодатель "к ногтю", так, оказывается, свободы-то никакой - так, крепостной.
Вы уже начали освобождаться? (На натуральное хозяйство семью переводить?) :)
Колония - это когда зависишь только ты, а когда зависят и от тебя, тогда партнёр.
То, что Европа зависит от России, уже сама Европа открытым текстом признала ("санкции" - палка о двух концах)

LbS_Tanzor
04.06.2014, 19:51
Чего то затихло более менее сегодня... вроде о серьёзных боях не сообщают...


Власти ДНР объявили добровольную мобилизацию в ряды ополчения

04.06.2014 17:14, ДНР - Мы вынуждены прибегать к такой мере, как частичная мобилизация. Часть людей поедет в город Славянск, часть останется в Донецке, – заявил на брифинге премьер-министр ДНР Александр Бородай.
Представитель главнокомандующего армии ДНР Игоря Стрелкова Федор Березин заявил, что добровольцев в ДНР достаточно много.

Не пойму этой новости. Если мобилизация добровольная, то почему названа "вынужденной мерой"? Или она не добровольная а частично-принудительная?

serg 61
04.06.2014, 19:53
так о внутреннем потреблении и речь шла . А риторика и накачка Российских СМИ для какого потребления?Какая риторика, какая накачка?! Собака лает, ветер носит. До бога высоко, до царя далеко.(с) Народ как жил своей жизнью, так и живет. И упаси нас господи от голода, от холода, а пуще всего от царской милости. Про нашу пропаганду еще Тимошенко и Березин лет 60 назад всё изложили. "Зачнем тебе Никита вишнёвый сад, в нём кукуруза не растёт"(с)

DustyFox
04.06.2014, 19:58
А вот это пожалуй самое главное в Ваших словах.
Они многое объяснят думающим людям.
Ибо принцип : "финансово выгодно или НЕ выгодно" в буржуазно-капиталистическом государстве основной, тоесть "финансы первичны, а люди вторичны".

В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

F74
04.06.2014, 20:03
В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

rudder
04.06.2014, 20:05
... 23 года воспитывалось русофобское поколение и всё уже, оно вступило в активную жизнь со сформированной позицией. ну и тепершний кризис лет на 20 вперёд добавил злобы и обид.
....

А пропаганду, тем более построенную на самых передовых технологиях всё равно не перешибить.

Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию :)
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...
А теперь да, все каналы тв работают на пропаганду США и не перешибить, потому как просто нечем, русских среди иностранных владельцев каналов в украине вдруг как-то не оказалось ...

LePage
04.06.2014, 20:07
Мой взгляд на то, что нам опустят Железный занавес - как в старь. Постараюсь тезисно.
1. Будет примерно как в 91-93 - все связи разрушены, хаотичный поиск поставщиков и рынка. Стагнация. Инфляция.
2. В отличие от 91-93 процесс не затянется до 2000 - на пару лет. Почему:
a) Предприятия в частной собственности. Нет процесса приватизации. (Или его ожидания, с целью трактуемой как рейдерство).
б) Значительная доля мелких предприятий (в отличии от СССР). Экономически мобильных. (смена поставщика, сферы деятельности). Ну и не забываем в 91-93 Интернета не было. Телеграф и межгород, стационарные телефоны. Напечатать цветной буклет и разослать - большая проблема ибо в обл. и рай. типографиях тогда только газеты с листовками печатали. ну а почта - ну хоть бы на ПЭК посмотрим, осиротевшие UPS и т.д. - кадры никуда не денутся год и они не отчисляя бабло под другим лейблом.
в) Предприятия ВПК - только разбогатеют - отсюда первый виток инфляции.
г) Контракт с Китаем есть - газовики спокойно спят и ждут истощения мировых запасов.
д) IT - те мигом на оутсорсинг перейдут ничего не потеряют (пусть и нелегально). ну и за лицензии мы уже платить не будем :) Свой софт до ума доведем. базы уже есть или почти построены ( причем на совместные бабки :), но если уж занавес, то занавес)
е) наш автопром вздохнет, не спеша все скопирует, и может наконец пойдет у него. (я надеюсь в услових блокады никто никаких лицензионных отчислений не получит :), как и в других случаях).... я еще напишу.
блин, ну я только преференции вижу в будущем, только не надо гнать про спецов и какие-то супер технологии - единичные случаи и очень специфические, типа 18 мкм.
Ну и коллайдер туда-же. МКС зависнет года на три. и сдохнет.
Я за новую Фултонскую речь ... Обамы :)

carsmaster
04.06.2014, 20:08
В любой войне за всю историю человечества, на первом месте всегда стояли финансы. Впрочем как на втором и на третьем...

Дык я не про войну, а про основную Российскую систему. Там и без войны после перестройки финансы первичны и святы в первую очередь.
Причем даже не втихую, а декларативно и как основная идея государственности. Деньги ради денег и превыше всего.
Но впрочем это уже из другой темы.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:11
Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию :)
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...
А теперь да, все каналы тв работают на пропаганду США и не перешибить, потому как просто нечем, русских среди иностранных владельцев каналов в украине вдруг как-то не оказалось ...
Контрмеры? Это какие? Учебники в школах подменить в другом государстве? Учителей перевербовать при помощи ГРУ? Тут у нас в РФ без виз вкалывают и зарабатывают бабло не платя налоги несколько миллионов украинцев, какие ещё контрмеры?
Телеканалов на украине российских полно всегда было, хоть так хоть по спутнику. Разве нет? А теперь их того...отключили вроде как и все дела.

F74
04.06.2014, 20:12
Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию :)
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...
А теперь да, все каналы тв работают на пропаганду США и не перешибить, потому как просто нечем, русских среди иностранных владельцев каналов в украине вдруг как-то не оказалось ...

А не помните, что в тех же 90-х творилось у нас: "мы дерьмо, ничего не умеем, мы должны упорно работать на халяву, чтобы американцы и европейцы позволили нам лобызать их стопы"

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:13
Стрелков прорезался

Пров вертолёты, вчерашний и два сегодняшних

Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта.

Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик).

Ещё


Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады.

Mirnyi
04.06.2014, 20:13
Ну вы не наливали! А, так в остальном Вы правы Дальше России не куда бежать! Просто и с Казахстана да и с пост советского пространства Бежать то не надо (Было) Но как говорится Что есть то есть! И надо жить !!! А так обвинять не пережив почему человек переехал , да и к тому же он дальше не собирается бежать ....
Мы сами должны на местах делать так , чтобы было удобно жить каждому но иметь активную жизненную позицию на местах, . В мелочах , не Кинул бычок, мусор , не дал взятку , не взял взятку!!!!........
ни чего трудного ! И не будет пьяных за рулём , не будет Врачей по ....тов! ,,,,,,,,,,, ну как то так !
И ни каких 100 грамм Так просто ..... Или для вас уже только по пьяни надо делать добрые дела?
О как!
УЕЗЖАТЬ НЕ НАДО БЫЛО!?
А может надо было? Но это же нифига не "геройский поступок", которым нужно тыкать в нос тому, кто НЕ уехал! Типа "сами себе злые буратины", я вот паспорт получил, а вы сами свой выбор сделали и чухайтесь теперь. Ну, где-то так рассуждаю. Не?
Было бы всё просто, если бы "не гадь себе и тебе никто не нагадит". Гадят, ой как гадят. Не по злобе. "Ничего личного - просто бизнес". Уж Украина-то всё ясно показала...
Добро должно быть с кулаками.
Потому, что "добро" - это то, что побеждает. Судят всегда победители. А лузеры - всегда "зло", даже если они не плевали, не давали и не брали, в отличии от.... А главные "кулаки" - всегда в голове - в том, чтобы не быть одному, чтобы помнить, знать свои корни и не отрываться от них и от тех, кто из этих же корней вырос.

DustyFox
04.06.2014, 20:14
Вот и я о том же. Россия (а раньше СССР) действительно удивительная страна. Есть все свое из чего можно сделать все что делается в мире и есть на чем, но ... зачем? Ведь гораздо проще просто продавать это все свое из чего можно сделать все что делается в мире и ... купить то что сделают из него другие...

Почти так, за одним маленьким нюансом: из чего сделать есть, есть что делать, а вот на чем делать... На чем делать увы - это нужно покупать на западе.

LePage
04.06.2014, 20:15
Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

Ресурсы - финансы в данное время обеспечивают ресурсы - когда никакие финансы ресурс не обеспечат - соседнее племя обречено.

©Civilizatioin III, Sid Meier's

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:16
И ещё третий камент Стрелкова

Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут.

rudder
04.06.2014, 20:22
Ну да.
...
То, что Европа зависит от России, уже сама Европа открытым текстом признала ("санкции" - палка о двух концах)

Вы знаете, мне кажется уже ВСЕ, не только я, сыты сказками как америкаевропа зависит от России. Но пока что я слышу и читаю почти каждый день ТОЛЬКО о том что ИМЕННО США и ЕС вводят и собираются ДАЛЬШЕ продолжать вводить санкции против России если она будет непослушной и даже озвучивают какие. И в тоже время НИЧЕГО не слышал о ВВЕДЕННЫХ санкциях России против США и ЕС.
Также я вижу что Россия быстро становится (или уже стала) послушной, и все больше ее всякие там "обеспокоенности" похожи на невнятное бормотание
Так же я вижу что риторика США и ЕС не меняется, а даже становится все жестче ...
Так что давайте не будем ... товарищ великий экономист ....

serg 61
04.06.2014, 20:24
......
Ну и коллайдер туда-же. МКС зависнет года на три. и сдохнет. Я за новую Фултонскую речь ... Обамы :)
Если не изменяет память самые крутые коллайдерысинхрофазотроны и телескопы в мире тогда, были построены как раз при железном занавесе. А, и про освоение космоса, Гагарин тоже из тех времен.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:25
Сегодня в Киеве приняла публичную присягу и отправилась на восточный фронт очередная часть Национальной Гвардии
http://img-fotki.yandex.ru/get/9667/27652091.2c2/0_8f372_1e173912_XXL.jpg

Занятное у них знамя...

http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/27652091.2c2/0_8f371_1d9ece0e_XXL.jpg

serg 61
04.06.2014, 20:28
Почти так, за одним маленьким нюансом: из чего сделать есть, есть что делать, а вот на чем делать... На чем делать увы - это нужно покупать на западе.На чем делать тоже есть. Другое дело что машиностроение в последнее время малость расслабилось.

carsmaster
04.06.2014, 20:28
Сегодня в Киеве приняла публичную присягу и отправилась на восточный фронт очередная часть Национальной Гвардии
http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/586610

Прям жесткие ассоциации с ВВ2 и восточным фронтом для Германии.
Может не у меня одного...

DustyFox
04.06.2014, 20:28
Чаще всего, но не всегда. Вариант- если из-за засухи нужно извести соседнее племя или сдохнуть с голоду.

Финансы. А не деньги...;) В случае попытки отжать ресурсы от голодухи - те же финансы, только по другому названные.))))

DINAB
04.06.2014, 20:33
Я не питаю особых иллюзий по поводу готовности народонаселения терпеть невозможность покупки айфонов, автомобилей, телевизоров и пр. Насчет продовольственной безопасности тоже все грустно. Это сейчас Путин герой, а так он и хутинпуй и "всё украли" и Сердюков не сидит и миллиарды Якунина и кооператив Озеро и КГБшная мафия и еще 100500 поводов для майдана на болотной. С большой вероятностью такого, что украинский покажется просто бархатной революцией.
Есть-то у нас все есть, да проку с этого здесь и сейчас, когда мы так "интегрированы" в мировую экономику?

Пара КПВ в нужных местах разгоняют любой майдан. Тут весь вопрос опять же в материале яиц руководства и генералитета страны. Это я вам как житель Украины говорю.

Ilya Kaiten
04.06.2014, 20:33
Не пойму этой новости. Если мобилизация добровольная, то почему названа "вынужденной мерой"? Или она не добровольная а частично-принудительная?

Предположу: приходится набирать больше людей, чем способны (наскоро обучить, прокормить, более-менее полноценно вооружить, снабжать и в конце концов управлять).
Армия, в том числе и добровольческая, это сложный прожорливый и ресурсоёмкий по офицерским кадрам организм...

DustyFox
04.06.2014, 20:34
На чем делать тоже есть. Другое дело что машиностроение в последнее время малость расслабилось.

Хм... Делать есть на чем делать... Только оно на 80% привезено из-за бугра.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:34
Прям жесткие ассоциации с ВВ2 и восточным фронтом для Германии.
Может не у меня одного...
Похоже это вот эти самые хлопчики
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8777171/8777171_original.jpg?from=http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8777171/8777171_original.jpg

Только теперь переодетые в единообразную униформу и броники. И с легальным оружием.
Ну чтож, я думаю как раз вот именно ТАКИХ очень, очень ждут в районе Славянска...

rudder
04.06.2014, 20:38
Контрмеры? Это какие? Учебники в школах подменить в другом государстве? Учителей перевербовать при помощи ГРУ? .

А как вы хотели? Не "подменили" вы, тогда подменили другие, всякие там щирые украинци из канады и США учебники по истории писали они же ее лучше знают. Не перевербовали учителей вы, так их завербовали товарищи из США и проч , потом эти "учителя" в мин образовании утверждали те учебники в которых и написано было про то что виноваты москали. За умы бороться надо.
Ладно все уже случилось что теперь кричать ... :(

DINAB
04.06.2014, 20:38
Вы не поверите, но те кто не поддался русофобскому "воспитанию" склонны в этом (что выросло русофобское поколение) винить Россию :)
И знаете, наверное в этом где-то есть и своя правда. Россия видела ведь все это и не приняла контрмер, пропаганда ведь не вчера началась...


А кого же еще винить? В 1999 году, например, Симоненко занял 2-е место с 38% голосов официальных (а подтасовок тогда была масса в пользу Кучмы) - это все на секундочку был прорусски ориентированный электорат. Грамотная работа могла сохранить этих людей для России - но все полимеры были успешно пролюблены.

rudder
04.06.2014, 20:39
А не помните, что в тех же 90-х творилось у нас: "мы дерьмо, ничего не умеем, мы должны упорно работать на халяву, чтобы американцы и европейцы позволили нам лобызать их стопы"

Помню

Mirnyi
04.06.2014, 20:40
Вы знаете, мне кажется уже ВСЕ, не только я, сыты сказками как америкаевропа зависит от России. Но пока что я слышу и читаю почти каждый день ТОЛЬКО о том что ИМЕННО США и ЕС вводят и собираются ДАЛЬШЕ продолжать вводить санкции против России если она будет непослушной и даже озвучивают какие. И в тоже время НИЧЕГО не слышал о ВВЕДЕННЫХ санкциях России против США и ЕС.
Также я вижу что Россия быстро становится (или уже стала) послушной, и все больше ее всякие там "обеспокоенности" похожи на невнятное бормотание
Так же я вижу что риторика США и ЕС не меняется, а даже становится все жестче ...
Так что давайте не будем ... товарищ великий экономист ....
Я-таки не понял...
Вы уже ("завернулись в простынь и ползёте в сторону кладбища" или "ищите кому выгодней продаться") или предлагаете этот выбор россиянам?
К чему клоните?
Я вот не вижу пока реальных "санкций", которые бы реально меня коснулись. Зато вижу панические статьи про то, как Россия выводит свои бабки из американских бумаг, как атакует "нефтедоллар", вижу как европейцы запели о своём "надёжном партнёрстве" по газу после подписания соответствующих договоров между РФ и Китаем.
Да. Путин не показывает "факи" Обаме. А Обама истерит со своими "грозными санкциями", касающимися десятка лиц из РФ. Да истерит так, что в Европе зубы сводит и выборы в европарламент пугают верхушку ЕС до икоты.
С Сирией штаты обломали, детоубийцами на весь мир обозвали, на украинской операции натовскую базу в Крыму отжали, что там Европа запоёт к январю ещё увидим.
Пусть маленько от истерики отойдёт, ходы просчитает...

LePage
04.06.2014, 20:42
На чем делать тоже есть. Другое дело что машиностроение в последнее время малость расслабилось.

Ептиль. Нам с начала перестройки говорили, что предприятия группы «а», чересчур превалируют над группой «б», потому и плохо живем - вот результат.
Я даже верил. :(
Атеперь глядя на ценник инструмента, оправки кайзеровской, я тихо плачу. Я эту оправку в качестве курсовой делал, не на таком уровне проработки, по ГОСТ-у, с эсксцентриком компенсации биения, нониусом, но все же.... полимеры точно просрали, по мелочи... на потреблятдсте, как капризный ребнок - хочу прям сейчас, страну просрали. Картинок насмотрелись, коммунизм обещали (а его все нет, основная проблема). Голливуд разрешили и пошло-поехало. Усталость накопилась...

з/ы/ прошу не расценивать мой пост как шаблон - просрали полимеры. Я в МАТИ если, что их тогда просирал, тупо устали, тупо хотели чего-то большего (в неудачное время конец 80-х ) перестройка, ну а кто-то катался в Масачусетс - с трибуны все секреты за похлопывание по плечу разбазаривал (привет Бабаевскому).

serg 61
04.06.2014, 20:42
Хм... Делать есть на чем делать... Только оно на 80% привезено из-за бугра.Регулярно посещаю несколько машиностроительных заводиков, басурманского оборудования менее трети. Недавно на одном новый карусельный ЧПУ поставили, нашего изготовления, только электроника китайская.

Shoehanger
04.06.2014, 20:44
З.Ы. Посмотрите на Китай - они даже жратвой сами себя могут обеспечить

ЕМНИП нет

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:48
А как вы хотели? Не "подменили" вы, тогда подменили другие, всякие там щирые украинци из канады и США учебники по истории писали они же ее лучше знают. Не перевербовали учителей вы, так их завербовали товарищи из США и проч , потом эти "учителя" в мин образовании утверждали те учебники в которых и написано было про то что виноваты москали. За умы бороться надо.

Обана..как всё просто то у вас... всего то надо было учебники в ваших школах подменить и учителей завербовать... Жаль вы не работаете у нас в соответсвующих службах, а то те тёмные идиоты, не знают как это провернуть, так лаптём щи и хлебают.

Ну впрочем понятно, виновата так виновата, я лично с этим смирился как с данностью

August88
04.06.2014, 20:49
Сегодня в Киеве приняла публичную присягу и отправилась на восточный фронт очередная часть Национальной Гвардии


Это еще вопрос, так ли плохо для Порошенко донбасское ополчение. Так можно и впрямь избавиться от всего актива майдана по всей стране. Просто собирай хероев. Учи маршировать с недельку и в бой.

DINAB
04.06.2014, 20:50
ЕМНИП нет

Педивикия с вами не согласна. Китай конечно закупает продовольствие, но это не значит, что он не в состоянии обеспечить себя сам если прижмет.

DINAB
04.06.2014, 20:55
Обана..как всё просто то у вас... всего то надо было учебники в ваших школах подменить и учителей завербовать... Жаль вы не работаете у нас в соответсвующих службах, а то те тёмные идиоты, не знают как это провернуть, так лаптём щи и хлебают.

Ну впрочем понятно, виновата так виновата, я лично с этим смирился как с данностью

Не знаю чем там у вас в "службах" щи хлебают, но продавить на госуровне для русского языка статус государственного и контролировать МинОбразования (через экономические рычаги например) - это что такая сложная задача?
Я конечно понимаю, что лоббировать строительство Южного Потока и экспорта газа/нефти интереснее - там выхлоп сразу и распилить есть что, но можно же было и социокультурными проектами заняться.

DustyFox
04.06.2014, 20:55
В целом по ситуации... На мой взгляд Украина, как Париж - стоит мессы! Другими словами должна Россия бороться за Украину любыми способами и любыми средствами. Вплоть до третьей мировой. Ибо без Украины мы все-таки полдержавы. Во всяком случае весь мир должен в это твердо верить. Другое дело, что решающие удары в войне нужно наносить тогда, когда это выгодно тебе, а не тогда, когда этого ждет враг. На мой взгляд сейчас не время для решительного удара.

LbS_Tanzor
04.06.2014, 20:56
Не знаю чем там у вас в "службах" щи хлебают, но продавить на госуровне для русского языка статус государственного и контролировать МинОбразования (через экономические рычаги например) - это что такая сложная задача?
Я конечно понимаю, что лоббировать строительство Южного Потока и экспорта газа/нефти интереснее - там выхлоп сразу и распилить есть что, но можно же было и социокультурными проектами заняться.
Да сдаюсь, сдаюсь!!! Убедили! Расея сама виновата! Вместе с Путиным конечно!
:)

DINAB
04.06.2014, 21:01
Да сдаюсь, сдаюсь!!! Убедили! Расея сама виновата! Вместе с Путиным конечно!
:)

Поинтересуйтесь на досуге сколько тратят СШП на "развитие демократии" - вот их точно нельзя упрекнуть в упущениях на фронте "войны за умы и души".

DustyFox
04.06.2014, 21:03
Регулярно посещаю несколько машиностроительных заводиков, басурманского оборудования менее трети. Недавно на одном новый карусельный ЧПУ поставили, нашего изготовления, только электроника китайская.

Так случилось, что сейчас имею самое непосредственное отношение к металлообрабатывающему производству. Для понимания ситуации поездил по Российским заводам соответствующего профиля и посмотрел преизрядно. Да, опытное производство и прочее малосерийное(собственная инструменталка, срочные заказы), держатся на советских станках типа ДИП(догоним-и перегоним)))), а все серийное - голимый импорт. Встречаются радующие глаз российские обрабатывающие комплексы... Редко встречаются... гораздо реже, чем хотелось бы. Как раз процентов на 80...

LbS_Tanzor
04.06.2014, 21:04
Поинтересуйтесь на досуге сколько тратят СШП на "развитие демократии" - вот их точно нельзя упрекнуть в упущениях на фронте "войны за умы и души".
Ещё предложите поинтересоваться размером военного бюджета США. А также ихним ВВП. И сравнить с расейским
:)

F74
04.06.2014, 21:06
Обана..как всё просто то у вас... всего то надо было учебники в ваших школах подменить и учителей завербовать... Жаль вы не работаете у нас в соответсвующих службах, а то те тёмные идиоты, не знают как это провернуть, так лаптём щи и хлебают.

Ну впрочем понятно, виновата так виновата, я лично с этим смирился как с данностью

Поступил я в институт в 1991 году, еще в СССР. Потом начался парад суверенитетов. Как вы думаете, кто был самым крутым националистом на курсе? Белорус. На полном серьезе объяснял, что все войны после Рюрика выигрывали литвины. И Грюнвальд, и в Куликовскую битву литвины у Дмитрия Донского все выиграли, а ежели бы Наполеон корпус Понятовского с собой взял, то гнал бы Кутузова за Урал ... тряпками, а в Смутное время вообще Москву взяли. Ну творчество некоего Литвина + еще неких товарищей.

А ведь потом как послали Шушкевича, пару десятков особо бойких посадили- и все успокоилось. И этот товарищ успокоился, причем еще раньше, когда понял, что нафиг он на родине нужен.