Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

Здравствуйте, уважаемые вирпилы.
Начну вот с чего: как только появился компарь 4.07, мне сразу не понравились характеристики Та-183. По компарю он летает всего лишь чуть лучше Арадо, но при этом имеет значительно выше энерговооруженность, практически как у ме-262.
Сразу же в голову пришла мысль что ему недоложили тяги, но как это проверить?
Одно время думал, что разрабы сделали модефикацию с ЮМО-004, но на каком-то скрине углядел широченное сопло и характерную «луковицу» ХеСа011.
Пораскинув мозгами, я вспомнил, чему меня учили в школе, и кое-что придумал:
( см аттач )
.....
Загнав это в Эксель, посмотрел, при какой тяге расчетная скороподьемность соответствует скороподьемности по компарю… вуаля!

Результаты получились похожие на правду. Значение тяги для большинства крафтов оказалось равно 0,9 от справочного. Это можно обьяснить тем, что тяга падает с ростом скорости, т.е. статическая тяга(которая указывается в справочниках) всегда больше.

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ У Та-183 ОКАЗАЛАСЬ РАВНА 10 кН!
Т.е. как минимум разрабы недоложили ему 2 кН! (ну типа 12 это 0,9 от 13 кН)

Соответственно: скорость Тахи у земли должна быть 830 км/ч, а скороподьемность 22 м/с.

И еще кое-что: по ходу в Хе-162 А такой же движок, как и в Ме-262, т.е. не БМВ-003, а ЮМО-004.

В Хе-162С и в Та-183 по ходу стоит одно и то же не пойми чего с тягой около 10 кН.

Комете прилепили 3 лишних килоНьютона. (т.е. 300 кгс).

Остальное посмотрите сами.

Так что такие дела.

Что думаете по поводу такой методики ?

И по поводу 200 кг тяги, убранных у Тахи?

Ты эта....сейчас с кем разговаривал?...:eek: :eek: :eek:
:D :D :D :D :D :D
ШУЧУ!!!!!

Ничего умнее я не придумал.
У свистков хоть что-то можно определить.
С поршнями намного труднее.

А с тахой факт налицо. Ну не летат самолет! Ну что поделаешь!

Чрезвычайный режим на BMW003 был 920 Кгс. У He162A в этом плане неправильно только то, что ее движок работает на этом режиме скольугодно долго. Для Hes011 это исправлено.. Но этот мотор чегото реально слаб в игре, те же хенки с ним (С,D) летают не быстрее ашки.

А таху вообще можно выставлять в онлайн на равне со свистками - убер из него невыйдет, такчто добавит интересу

Цитата:

---

Сообщение от Mafia

Чрезвычайный режим на BMW003 был 920 Кгс. У He162A в этом плане неправильно только то, что ее движок работает на этом режиме скольугодно долго.

---

Спасибо, интересная информация.

И еще:
До 90% от общего лобового сопротивления создают крылья ЛА. Посмотрите на крылья "тахи" и на крылья "саламандры". Какой ЛА должен иметь минимальное ЛС и наибольшую скорость?;)

Цитата:

---

Сообщение от danitch

Здравствуйте, уважаемые вирпилы.

...
Что думаете по поводу такой методики ?

И по поводу 200 кг тяги, убранных у Тахи?

---

Бред поскипан :)

Млин , ну до чего же народ вумный пошел, еще один макс скорость от тяги выводит , ну млин когда же до народа дойдет что ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ВЕЩЕЙ В САМОЛЕТЕ ЕГО АЭРОДИНАМИКА!!!! Т.е самолет это НЕТОЛЬКО ДВИГАТЕЛЬ, НО И ЕГО ОБВОДЫ, ВЕС, и т.д. !!!!! ЭТО КОМПЛЕКС !!!!! А тут млин опять массу вспомнят, тягу вспомнят и давай искать несоотвествия у самолетов с РАЗНОЙ АЭРОДИНАМИКОЙ !!!! ГЕНИИ МЛИН !!!

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Бред поскипан :)

Млин , ну до чего же народ вумный пошел, еще один макс скорость от тяги выводит , ну млин когда же до народа дойдет что ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ВЕЩЕЙ В САМОЛЕТЕ ЕГО АЭРОДИНАМИКА!!!! Т.е самолет это НЕТОЛЬКО ДВИГАТЕЛЬ, НО И ЕГО ОБВОДЫ, ВЕС, и т.д. !!!!! ЭТО КОМПЛЕКС !!!!! А тут млин опять массу вспомнят, тягу вспомнят и давай искать несоотвествия у самолетов с РАЗНОЙ АЭРОДИНАМИКОЙ !!!! ГЕНИИ МЛИН !!!

---

P.s. ну достало, честно ! Давайте по новой еще спор заведем, что самое важное в самолете для достижение макс скорости .. и опять какой нить "гений" упрется в мощу двигателя .... :umora:

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

P.s. ну достало, честно ! Давайте по новой еще спор заведем, что самое важное в самолете для достижение макс скорости .. и опять какой нить "гений" упрется в мощу двигателя .... :umora:

---

А теперь посмотрите, как я считал.
Метод, не спорю, приблизительный, НО:
Аэродинамика учитывается коэффициентом k.

И еще: а вас не смутило, что результаты то получились похожими на реал?

Цитата:

---

Сообщение от Якут

И еще:
До 90% от общего лобового сопротивления создают крылья ЛА. Посмотрите на крылья "тахи" и на крылья "саламандры". Какой ЛА должен иметь минимальное ЛС и наибольшую скорость?;)

---

Это все понятно: с одинаковым двигателем двигателем Саламандра-Ц быстрее на 110 км/ч.


Скажем так: НеS 011 недодали 200кг. тяги., и соответственно, всем самолетам, на котором он стоит, их недодали тоже.

Цитата:

---

Сообщение от danitch

А теперь посмотрите, как я считал.
Метод, не спорю, приблизительный, НО:
Аэродинамика учитывается коэффициентом k.

И еще: а вас не смутило, что результаты то получились похожими на реал?

---

Ага, внимательно перечитал, и несколько раз :) Нефига она никаким К не учитывается то что ты под этим К считаешь , неизвестно что, что угодно , но только не коэфициент аэродинамического сопротивления.

Я принимал, что Сила сопротивления равна Сх*V^2.

коэффициент k учитывает, какую часть тяги двигателя сожрет аэродинамическое сопротивление, и что останется на подьем самолета.

Ну и ?
откуда тут твое
к=(1 – ((Vист/Vmax)^2)
Cx - велчиина постоянная и для каждого самолета СВОЯ, а уж как ты изобрел метод его измерения, да к тому же "в два счета", да еще из квадрата частного скоростей самолета :))) , так тебе каждый аэродинамик позавидует :)))

:eek:

Цитата:

---

Сообщение от danitch

Я принимал, что Сила сопротивления равна Сх*V^2.

коэффициент k учитывает, какую часть тяги двигателя сожрет аэродинамическое сопротивление, и что останется на подьем самолета.

---

Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.

Даю на водку: чем выше сопротивление, тем больше подъемная сила. ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.

Даю на водку: чем выше сопротивление, тем больше подъемная сила. ;)

---

Во -во , я блин вообще полез статьи по аэродинамике читать, думаю мож чего упустил , но весь расчет отдает полным бредом под маской научности формул.

И вот это вот все про игрушку...

А вот это "Moщьность, развиваемая реактивным двигателем равна произведению тяги двигателя ( в Н.) на истинную скорость самолета(в м/с). N=Vист.*F(кВт.)" меня вообще убило!!!!

Мощность двигателя:
работа, производимая двигателем в единицу времени. В зависимости от режима его работы различают максимальную мощность двигателя, номинальную, максимальную крейсерскую и т. д. Кроме того, различают индикаторную мощность двигателя (внутренняя мощность, развиваемая в цилиндрах поршневого двигателя), эффективную (полезная мощность авиац. двигателя как тепловой машины) и тяговую (полезная мощность двигателя как авиационной силовой установки в целом). У авиационных двигателей с комбинированной тягой различают также мощность на валу винта (винтовую мощность), эквивалентную мощность реактивной тяги и полную (эквивалентную) мощность двигателя. Мощность двигателя обычно измеряют в лошадиных силах (л. с.) или киловаттах (кВт).
Тяга реактивного двигателя:
У реактивного двигателя - равнодействующая всех сил, действующих на внутренние и внешние поверхности двигателя, определяемая в предположении идеального внешнего обтекания двигателя, т. е. без учета внешних сопротивлений двигателя, возникающих при действительном его обтекании. Иногда тягу двигателя, определенную без учета внешних его сопротивлений, называют реактивной, а тягу двигателя, уменьшенную на внешнее сопротивление двигателя, - эффективной.

и уж КАКИМ ТАКИМ МАКАРОМ ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ?!!? мне вообще не ясно :) пошел в психушку ! :)))

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

А вот это "Moщьность, развиваемая реактивным двигателем равна произведению тяги двигателя ( в Н.) на истинную скорость самолета(в м/с). N=Vист.*F(кВт.)" меня вообще убило!!!!

---

RIP :)

Цитата:

---

Мощность двигателя:
работа, производимая двигателем в единицу времени. В зависимости от режима его работы различают максимальную мощность двигателя, номинальную, максимальную крейсерскую и т. д. Кроме того, различают индикаторную мощность двигателя (внутренняя мощность, развиваемая в цилиндрах поршневого двигателя), эффективную (полезная мощность авиац. двигателя как тепловой машины) и тяговую (полезная мощность двигателя как авиационной силовой установки в целом). У авиационных двигателей с комбинированной тягой различают также мощность на валу винта (винтовую мощность), эквивалентную мощность реактивной тяги и полную (эквивалентную) мощность двигателя. Мощность двигателя обычно измеряют в лошадиных силах (л. с.) или киловаттах (кВт).

---

Да хоть в силах хомячка. Физический смысл остается тем же
N=E/t=F*S/t=F*V

Цитата:

---

Тяга реактивного двигателя:
У реактивного двигателя - равнодействующая всех сил, действующих на внутренние и внешние поверхности двигателя, определяемая в предположении идеального внешнего обтекания двигателя, т. е. без учета внешних сопротивлений двигателя, возникающих при действительном его обтекании. Иногда тягу двигателя, определенную без учета внешних его сопротивлений, называют реактивной, а тягу двигателя, уменьшенную на внешнее сопротивление двигателя, - эффективной.

---

Только в авиации применяются обычно турбореактивные двигатели реактивные это Би-1 да Me-163.
И тяга таких (турбореактивных) двигателей зависит от скорост набегающего потока и его плотности которая зависит от высоты.
Тяга турбореактивного двигателя зависит от скорости и массы отбрасываемого газа. В свою очередь масса газов зависит от массы подаваемого воздуха (на один сжигаемый кг керосина нужно примерно 13 кг воздуха) При уменьшении плотности воздуха масса истекающих газов падает соотвественно падает и тяга. Но с падением плотности воздуха падает и его сопротивлении соответсвенно падает потребная тяга.
По этой причине маскимальная скорость свистков с высотой меняется слабо. Но вот динамические характеристики разгон и скороподьемность падают весьма быстро.
Правда есть и положительный момент с высотой падает и расход топлива на пройденый путь при тойже скорости.

Цитата:

---

и уж КАКИМ ТАКИМ МАКАРОМ ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ?!!? мне вообще не ясно :) пошел в психушку ! :)))

---

Иди :)
Тяга как поршневого так и турбореактивного двигателя зависит от скорости потока.
У поршневого само собой F=N/V.
Впрочем это даже у автомобиля так. У турбореативного зависимость примерно (Vгазов-Vла).

Цитата:

---

Сообщение от danitch

Сразу же в голову пришла мысль что ему недоложили тяги, но как это проверить?

---

Спросить у Юса.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Спросить у Юса.

---

Юс какое-то время помочь не сможет ;)
Могу вам сказать, что тяга двигателя стоит - 1300 кг силы на земле.
Если принять остальные параметры двигателя похожими на Jumo 004, то получается то, что мы имеем.
Видимо, на Та-183 собирались поставить какой-то супер-муперэффективный воздухозаборник, который позволил бы получить те скорости, которые были заявленны.
В грядущем патче я это дело подвинтил.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Юс какое-то время помочь не сможет ;)
Могу вам сказать, что тяга двигателя стоит - 1300 кг силы на земле.
Если принять остальные параметры двигателя похожими на Jumo 004, то получается то, что мы имеем.
Видимо, на Та-183 собирались поставить какой-то супер-муперэффективный воздухозаборник, который позволил бы получить те скорости, которые были заявленны.

---

Спасибо за ответ.
Т.е. я понял, что проблема в том, что Двигатель у тахи имеет длинный входной канал, и поэтому наблюдается падение тяги в полете?

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

В грядущем патче я это дело подвинтил.

---

Таха станет немного получше, чем в компаре ?

Заранее спасибо за ответ.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.

---

Именно так она и делится. Тут ошибки нет. Ошибка в другом - не учтено, что сопротивление самолета складывается из Cx_0 и A*Cy^2. Если В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ на большой скорости можно считать, что первая составляющая много больше второй, и пренебрегать последней допустимо, то на меньших скоростях это делать уже совсем нельзя.
Коэффициент А посчитать уже не так просто - тут надо уже учитывать удлинение крыла, т.е. два самолета с одинаковыми двигателями и одинаковыми максимальными скоростями вполне могут иметь разную скороподъемность.
Ну и еще ошибка, что Сх_0 еще и по Маху меняется.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Именно так она и делится. Тут ошибки нет. Ошибка в другом - не учтено, что сопротивление самолета складывается из Cx_0 и A*Cy^2. Если В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ на большой скорости можно считать, что первая составляющая много больше второй, и пренебрегать последней допустимо, то на меньших скоростях это делать уже совсем нельзя.

Ну и еще ошибка, что Сх_0 еще и по Маху меняется.

---

Еще раз повторюсь, что метод приближенный.
Но он дает похожие на правду результаты для всех турбореактивов,
просто отклонение в случае с Та-183 довольно большое.