Вид для печати
а не думаете, что теперь она должна сделать из индустриальной страны постиндустриальную и подготовить себе уже другого могильщика?Цитата:
Она должна привести к власти буржуазию, которая проведёт индустриализацию, сделает из аграрной страны промышленную и тем самым подготовит своего могильщика - пролетариат, которого в аграрной стране было крайне мало.
История же развивается по спирали.
Какого же? Офисный планктон? Это было бы смешно, но мне не смешно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
История то по спирали, вот только спираль может затянуться лет так на 1000. Нафиг надо. Сейчас, имея на руках власть над всеми деньгами планеты, техническое превосходство в вооружениях и контроль над всеми ключевыми СМИ верхушка мировой олигархии может затормозить процессы истории очень надолго. И может установить такой человеконенавистнический режим, что Гитлера будем вспоминать как пацана с рогаткой.
Вообще, это материал на хорошую докторскую диссертацию. Пока таких исследований нет, не хотите быть первой?Цитата:
Сообщение от mens divinior
А еще он в учебниках прочитал, что в России сначала была буржуазная революция, а меньше чем через год случилась социалистическая. Разные ситуации бывают. Главное "самодержавие" свалить :-)Цитата:
Сообщение от Dzen
Верно. Удачно тогда получилось. Ну так нахрен сейчас буржуазная революция? Точнее, сформулирую по-другому: конкурирующему олигархическому клану она то как-раз нужна, тут вопросов нет. Народу она зачем?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
наверно затем,что в условиях буржуазной любви братства и единства соцреволюции не произойти - не дадут просто.Цитата:
Сообщение от Dzen
А пока конкурирующие кланы будут заняты друг-другом может чего и выйдет. "Прежде чем рыбу ловить, [нужно] воду мутить" (с) народная пословица. )))
Вопрос в другом: а социалистическая революция народу-то нужна (с точки зрения самого народа), хотят её?
Вопрос хороший. :) Ещё один на масштабное социологическое исследование.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Умеете Вы, Лера, задавать хорошие вопросы. :)
Хотя я считаю, что народ пока не определился. Ещё лет пять-шесть надо чтобы окончательно определиться. Либеральное крыло Кремля в этом поможет.
Как вы многое умеете додумывать . ТАк и хочеться на этот пост ответить фразой из фильма Кин-дза дза которую говорит СКРИПАЧ: Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?(С)Цитата:
Сообщение от Dzen
Оранжевая революция , переворот , буржуазная революция - игра слов . Смысл в том что приходящие на болотную и сахарова , не собирались строить СССР2.0 .
А Удальцов как сильно левый именно мечтает о возрождении социализма в России. И не строит не каких иллюзий по поводу собиравшегося народа .
Если еще раз внимательно прочитать текст статьи , то по моему разжевано дальше некуда
Что он говорит глупости заученные со школьной скамьи ?Цитата:
Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
Кто тут идиот?
Чего тут угадывать ? Кургинян кричал об оранжевой революции , исходя из ваших домыслов об Удальцове , про Кургиняна вы должны были сказать подобное . Мол он идиот , не какой оранжевой революции в России нет , а есть попытка не дать выиграть Путину на президентских выборах .Цитата:
Сообщение от Dzen
Это самое честное и правдивое намерение тех кто ходил на болотную и сахарова . Все остально , оранжевая революция , захват России ГОСДепом , Передача одному клану от другого .
Все это завуалирование сути .
Был шанс что Зю не даст царю вступить на трон в очередной срок . Шанс это был упущен . Это трагедия для всех левых сил , кто действительно хотел вернуть Россию в лоно социалистического прошлого.
И Кургинян одни из основных виновников , раздробления левого фронта в самый решающий момент.
Это вижу я , человек либеральных взгядов , который смотрит на левое движение со стороны .
Путин переиграл всех . Протестные настроения против себя он использовал в свое благо . Смешав его с грязью , воззвав к патриотическим чувствам , и напугав угрозой из вне .
Теперь получается что все кто против царя Пу , они все замараны по самое не хочу . А царь весь пушистый и в белом .
Вот только правду жизни это не меняет . И сечас опять шесть лет на этом форуме , на других , на кухнях , будут проклинать свою жизнь , и своего царя , все те кто в очередной раз наступили на грабли .
хм...кстати, "хозяйке на заметку" - из "Исторического процесса" он ушел... аккурат после выборов, что символично.Цитата:
Сообщение от Dzen
...если честно, то не самую плохую жизнь, ведь правда? ;)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Кхм. Это Вы сейчас с кем разговариваете?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Что я додумал? Что Удальцов сказал про буржуазную революцию? Ну так опровергните. Жду.
Ну так кто первый произнёс слова "буржуазная революция"? Я что ли? Ко мне какие претензии?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А я что, утверждал что-то подобное? То, что "социалист" Удальцов присоединился к болоту, которое и не собиралось строить социализм и даже не ориентировано на него, показывает лишь количество ума в отдельно взятом Удальцове.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну очевидно, что не я. Вы что сказать то хотели?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Жду от ссылки о сворачивании движения "Суть времени" и от Вас тоже. "Исторический процесс" мне по барабану, я его не смотрел.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы додумали что Удальцов говорит про буржуазную революцию , основываясь на школьном курсе истории России .Цитата:
Сообщение от Dzen
А он говорить
В этой фразе(Специально выделил для вас суть ) есть ответ , почему Удальцов говорит о Буржуазной революции .Цитата:
Тебя не смущает, что большинство вышедших на улицы людей – это либерально настроенные люди?
Почему меня это должно смущать? Во-первых, по соцопросам людей левых взглядов там было не менее 30 процентов, это немало. Но объективно сейчас если революционный процесс и будет, то буржуазно-демократического свойства. За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды. Это пока явно не социалистическая революция
--- Добавлено ---
Да , естественно ему нужно было подержать царя , как это сделал Кургинян.Цитата:
Сообщение от Dzen
Вы додумываете ничуть не меньше.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Он просто открытым текстом сказал, что это была бы НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция.
А буржуазная революция в буржуазном государстве - это бред сивой кобылы.
Значит, остаётся "демократическая" революция. Она же - дворцовый переворот, она же - оранжевая, она же - рейдерский захват государства, по факту являющегося ЗАОУКРФ.
Удальцов прекрасно понимал с кем связался, и что ни о каких социалистических преобразованиях в таком формате речи быть не может, а значит, он просто работал и работает на развал страны.
Теперь к Вам два вопроса. К Вам, поскольку именно Вы взялись защищать Удальцова.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
1. Какая нахрен буржуазная революция в буржуазном государстве? Откуда этот бред? Ответьте предметно, в категориях марксизма, поскольку Удальцов относит себя к левым. Как в буржуазном государстве может состояться буржуазная революция?
2. Поскольку Удальцов относит себя к левому движению, то вопрос такой, ЗАЧЕМ трудовому народу поддерживать буржуазную революцию, если: а) в лучшем случае она ему ничего не даст; б) в худшем случае приведёт к ещё большему закабалению и сворачиванию социальных завоеваний.
Оставлю этот бред без комментариев.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да оттуда же откуда революция роз , оранжевая , какая там еще была ,все так называемые цветные революции были буржуазно -демократическими . Или они были социалистическими ? Будем и дальше жонглировать словами и вешать ярлыки ? Вам не нравиться термин Буржуазная революция ? Или вы сути не понимаете ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Вы посты читаете которые вам обращены ? Если бы Пу отстранили от власти , и не дали ему баллотироваться на очередной срок , Кто был бы лидером судя по прошедшим выборам ? Не помните ? Напомню дедушка Зю . Про которого даже господин Кургинян , был вроде как двумя руками за .Цитата:
Сообщение от Dzen
Ну так не сложно понять что самую большую выгоду от не допущения к власти Пу имел левый лидер партии КПРФ - Зюганов .
И все кто это понимал , должны были объединиться под одним призывом , Долой Царя .
И Удальцов это очень хорошо понимает , и господин Кургинян . Только один так и кричал долой Царя , встав под знамена тех кто был ведом этим лозунгом .
А господин Кургинян , Встал на защиту царя , Мол еще не время . Это если ты так любишь историю, было бы равносильно что при февральской революции Ленин встал бы на поддержку Николая второго , говоря что еще не время. И что социалистам нечего делать в одном лагере с буржуа.
--- Добавлено ---
Еще один. Естественно что она была не СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ , она была оранжевая . Хотя с учетом того что на митингующих не было оранжевых повязок , и флагов , то НЕТ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ , это тоже бред сивой кобылы . Но вы как то это проглотили не подавившись.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да причём тут атрибутика!?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Буржуазная революция устанавливает буржуазный общественный строй.
Он в России уже буржуазный. Какая нахрен революция?
Вы революцию от переворота отличить не можете?
Власть в России хотели поделить западные пираты, согнав местного.
Уши внешнего вмешательсьва торчат выше макушки.
И что Удальцову в этой кампании делать?
Зю же реально показал, что скорее застрелится, чем будет бороться за реальную власть и хоть какие-то антибуржуазные преобразования. Он "борется" только за место у кормушки. Остальное ему по барабану. И то "борется" только тем, что бренд приватизировал. Вывеска осталась, а партии нет. Иначе, митинг в Москве был бы не на 3-5 тыс.
Не могу , потому что по сути это и есть переворотЦитата:
Сообщение от Mirnyi
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-74453.htm
Балабол и демагог.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Такой же, как Удальцов.
Здесь цитировали вики. Там речь идет об укреплении власти буржуазии, а не только об установлении. Т.е. в буржуазном государстве может происходить укрепление чьей-то власти, несмотря на то, что этот класс и так уже у власти.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Мы сколь угодно можем рассуждать торчали чьи-то уши или нет, что бы делали пришедшие к власти и т.п. Но лозунг был озвучен- за честные выборы (в которых нынешняя власть, допустим, не смогла бы победить). Т.е. предлагалась буржуазно (ибо основной ведущий класс все же они)-демократическая (по сути предлагаемых реформ- устранение диктатуры одной партии/лидера путем демократических выборов). В чьих интересах может быть именно указанный лозунг мы уже вычислили.
Еще раз то, о чем тут уже мной говорилось- за власть у нас могут бороться следующие силы: партия власти и коммунисты. Те, кто председательствовал на митингах, в случае выполнения главного лозунга, даже в случае допущения до выборов, имели скромные шансы на победу (если бы только не раскололи партию власти на равные части использовали бы административный ресурс, что, при условии выполнения главного лозунга, было бы затруднительно).
Не надо нести отсебятины.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Класс буржуазии (да любого класса) укрепляет свою власть эволюцией, а не революцией. Нет смены правящего класса - нет социальной революции, нет коренной перестройки общественного строя.
Позиции классов в обществе не меняются. Это не революция, а дворцовый переворот и бунт - ничего больше.
Что касается Зю и КПРФ, то свою импотентность они показали во всей красе.
"За честные выборы" ни КПРФ, ни СВ не собрали сколько-нибудь серьёзного митинга. Митинги собрали за бунт и против бунта.
Это - факты, остальное - словоблудие.
А то, что реальные политические силы были распределены именно так - "заслуга" зажиревшей и прикормленной КПРФ, во главе с Зю.
Точка.
Обсуждать больше нечего.
В России не просто высшая стадия капитализма, а высшая стадия этой самой высшей стадии - корпоративное государство, полностью оторванное от интересов большинства, а значит и страны, в котором власть и капитал - неразрывное целое. Никаких буржуазных революций здесь быть не может.
Это ты в зеркало посмотрел? Когда сказать нечего , пытаемся оскорбить ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Против бунта митинги собрались не без помощи власти, это тоже факт. Митинга за бунт как такового и не было. Еще раз посмотрите лозунги и электорат, приходивший на эти митинги. Призывать наказать нарушивших закон еще не призыв к бунту.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если бы не было прямого противодействия со стороны власти, то да, "зажиревшей и прикормленной" КПРФ вполне можно было это поставить в вину. Однако противодействие было. Сильнейшее. Вплоть до уголовного. То что КПРФ не действует подобными же методами в ответ скорее заслуга.
А октябрьскую революцию тоже называют переворотом и прочими эпитетами. На этом заострять внимание не стоит.
Читаем словарь Революция - бунт, мятеж; смена, переворот, нтр, восстаниеЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Дословно лат. revolutio - переворот
Митинги собирали конретно - Против Путина , и за Путина , все остальное словоблудие .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это заслуга всех нас вместе взятых . Ибо народ заслуживает своих правителей .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зюганов не поздравил Путина с итогом выборов. Этого достаточно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Митинги от КПРФ по России идут- зайдите на сайт кпрф.ру.
На сегодняшний день у КПРФ и Зюганова- миллионы сторонников, а у Кургиняна- где-то 20 тысяч- он сам сказал в интервью.
Интервью Кургиняна показало, что он редкий козел- сам раскрылся- никто его за язык не тянул.
Удальцов дал хорошее интервью.
Он в политике добьется многого- с потенциалом человек.
Журналиста, взявшего интервью у обоих хочу похвалить.
Он чувствует собеседника, дает раскрыться. )))
Ну надо же!Цитата:
Сообщение от Alex Wing
С КПРФ, оказывается, боролись и им противодействовали :D...
А должны были помогать, холить и лелеять?
Это называется классовая борьба, которую КПРФ, со своей социал-демократической сутью закономерно слила.
А насчёт переворотов - это Вам к =RP=SIR.
Он, я думаю, с удовольствием пофлудит на темы определений из мурзилок и прочей либералной литературы.
--- Добавлено ---
Простите, но это всё эмоциональная пена.Цитата:
Сообщение от janiq
На сайт КПРФ?
Лишний раз полюбоваться на фрейдовские картинки Зюганова, облизывающего пушку Авроры? :D
Говорить можно что угодно про миллионы "последователей", а практика митингов показала, что реальной потенции у КПРФ примерно столько же, сколько у СВ.
А по итогам голосований в думу и за президента прекрасно просматривается и чисто брендовская составляющая кпрф-ного электората.
Это такие же последователи, как рак на безрыбье рыба.
За слово "коммунистическая" ещё голосуют, а вот за конкретику в виде Зю...
Вобщем, отказ от классовой борьбы в пользу парламентского лизоблюдства своё дело делает.
А Вы можете и дальше строить свою картину мира на "нравится-ненравится", "поздравил-непоздравил", "козёл-душка".
Только, когда реальность по голове давать начнёт - крайних на стороне не ищите.
Да никто и не спорит что слила. Только Вы полную вину возлагаете на "прикормленную" КПРФ, использующую в борьбе исключительно правовые методы, но видимо не учитываете, что против них применялись отнюдь не законные методы борьбы. На этом я и хотел заострить внимание.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Т.е. конечно помогать, холить и лелеять никто не должен был, но вот вести борьбу по правилам хотелось бы (чего повсеместно и требовали митингующие).
Не может быть буржуазных правил, приводящих к смещению буржуазии и победе коммунистов.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Это бред.
Это не спортивные игры, а реальная политическая классовая борьба.
КПРФ отказалась от таковой, полностью оторвалась от собственной классовой основы. Она либо проигрывает по правилам, написанным классовым ВРАГОМ (не спарринг-партнёром, не "соперником", а ВРАГОМ), либо подигрывает врагу и тем и кормится.
Неизбежно и закономерно. Третьего варианта при таком раскладе нет и быть не может.
Это НЕ революции. Революция предполагает смену социально-экономического устройства общества, смену формации. Капитализм приходит на смену феодализму, социализм - капитализму, так по Марксу, поскольку мы обсуждаем именно позицию Удальцова, который позиционирует себя как социалист. Такие элементарные вещи он вроде бы должен знать, да и Вы тоже. Господи, это же так просто! Вы вопросы поняли? Отвечать будете? Или дальше будете жонглировать словами? Мне Ваше словоблудие не интересно.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Отчего же. Большевики в свое время так же заседали в Думе (т.е. действовали том числе и по демократическим правилам). И не один год. Так что парламентская площадка несет выгоду. А каковы планы КПРФ и что они будут делать в более благоприятных условиях нам не ведомо (напомню, любая декларация вооруженного переворота законо наказуема). В глубокую оппозицию уйти легко, а вот вернуться из нее сложнее.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Именно в учебниках по истории , так и есть. А в жизни бывают еще и цветные революции . (Все поголовно идиоты их называют революциями )Цитата:
Сообщение от Dzen
Ваша Оранжевая Революция тому яркий пример . И тут надо уже определиться , если Это не революции , то идиот не один Удальцов , а все , в том числе и Кургинян , который кричал об опасности Оранжевой революции в России .
Вся ваша претензия к Удальцову сводиться к двум словам- Буржуазная революция . И все .
Один полез в дебри что переворот это не революция , хотя я уже привел дословный перевод с лат. revolutio - переворот .
Надо уже определяться или все идиоты кто называет Революцией все процессы которые происходят на современном этапе , но не предлагают смену социально -экономического устройства общества. Или перестать называть Удальцова идиотом за применение термина Революция .
Конечно все очень просто . Достаточно ответить на вопрос все кто говорит про цветные революции- идиоты ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь меня заболтать и большим количеством слов замаскировать тот факт, что сказать-то Вам по теме нечего. Но Удальцов то говорит не про какие-то там "процессы", а конкретно про буржуазную революцию. Поэтому отложим в сторону "процессы" с прочими оранжевыми революциями, объясните лучше, как в буржуазной стране может произойти буржуазная революция? Какой класс у какого отнимет власть и чьё господство установит?
Все, кто называет цветные революции буржуазно-демократическими.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Так это все же революции ? уже нет претензии к тому что Революция и переворот не сильно друг от друга отличаются ? Ну тогда объясните мне почему все кто кричит про Оранжевую революцию в России не идиоты ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Он говорит про буржуазную революцию именно в том же контексте как и многие про оранжевую , поясняя корреспонденту , что время социалистической еще не пришло .Цитата:
Сообщение от Dzen
И все . Вам фразы Буржуазная революция стало достаточно , что бы обозвать его идиотом .
Если бы я захотел обозвать его идиотом , то я бы вспомнил его случай восхождения на фонтан .Это куда более глупая выходка.
Большевики много чего делали... Они разные были и разного хотели. Вот только власть они получили в результате вооруженной борьбы, а потеряли отказавшись от оной. Было бы очень полезно направить парочку убежденных партийцев по этапу, чтобы народ видел что большевики борются за его интересы и страдают. Тогда и на выборы за них охотнее пошли бы. А если они думают въехать в кремль только на демагогических речах о социальной справедливости то фиг им. Будут вечные вторые, да и то до той поры пока какие нибудь националисты их не подвинут.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Социалист называет буржуазную революцию в контексте оранжевых. Безнадёжный случай. Вы своей защитой утвердили меня в первоначальном мнении о нём, спасибо.
Скажите, Вы лично идиот?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не понимаете зачем подменяют понятия?
Или просто хочется любыми средствами чесать своё ЧСВ?
Вам бы с Аспидом общаться в тесном кругу.
Фонтан - это дурацкая выходка, без последствий, а разговоры про "буржуазно-демократические революции" под оранжевым соусом - это гораздо серьёзнее. Это может буровить либо полный неуч и дебил, каковым Вы пытаетесь выставить себя, либо провокатор, желающий использовать таковых в собственных целях.
Так что, эпитет "идиот" для Удальцова и всех, кто вслед за ним несёт чушь про буржуазно-демократические революции в современной России - это, пожалуй, комплимент.
Переубеждать Вас я не собираюсь - можете дальше политические процессы "анализировать" на основании синтаксического анализа интервью и статей. Только, толку от такого анализа не больше, чем от обычной рефлексии на цвета, звуки и запахи.
Всегда пожалуйста . Надеюсь что вы не считаете что Оранжевая революция это смена красного цвета на оранжевый . :-)Цитата:
Сообщение от Dzen
--- Добавлено ---
А вам бы не помешало посидеть в бане за попытку оскорбления собеседника .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вот потому для всех слишком привередливых к словам Удальцов разъесняет что он подразумевает под термином "буржуазно демократическая революция "Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Цитата:
За честные выборы, за политическую реформу, за свободные СМИ и суды
Так вы и не ответили почему всех кто говорит об Оранжевой революции в России вы не называете идиотами.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Давайте уточним.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вы предлагаете КПРФ, дабы получить поддержку какой-то части электората (по Вашим предположениям видимо значительную) начать применять террор против правящего класса? У Вас видимо так же есть уверенность в том, что подобными действиями партия не распугает нынешних сторонников (а их даже по официальным данным 12 млн.)
И все это на фоне событий 20-ти летней давности, когда власть не стесняясь применяла силу, и сейчас все ще достаточно крепка.
Вооруженную борьбу принято начинать либо тогда, когда загнали в угол, либо когда есть полная уверенность в победе.
Ни то, ни другое сейчас не очевидно.
Вот май придет, посмотрим какова поддержка населения. Выйдет 10 тыс. - силовой вариант откладывается. Выйдет 1 млн. будет другой сценарий.
Я ничего не предлагаю... Сами понимаете почему?))) Я просто анализирую ситуацию. Страна ждет поступков от политиков, она хочет видеть героев. А 12млн. хомячков? Да кому они интересны? В СССР было гораздо больше коммунистов и они не стали защищать свою власть, свою с трану с оружием или просто камнями. Какая разница что их пугает и чего они теперь хотят? Это партия лузеров. Или полный отказ от доктрин загнивания коммунистической идеи и возврат к истокам или они никогда ничего не добьются.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А что было 20 лет назад? Расстрел ВС? Да туда ему и дорога была. Сборище импотентов которых даже Ельцин смог забороть...Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Вооруженная борьба должна вестись всегда когда хочешь победить. Ну а если побеждать не нужно, то достаточно демагогии на митингах и соответственно будем иметь то что имеем. Партию лузеров.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Какой миллион, о чем вы?!! Кому вапще интересен Зюганов кроме ну совсем уж безмозглых? Выйдут несколько тысяч наверняка, помашут флажками, портретами ИВС... Остальные будут на это смотреть с ухмылками едучи на дачу пиво пить... И я поеду, буду я ещё ради Зю пальцем хотя бы шевелить... Он ПРОИГРАЛ СНОВА. Никому он теперь не интересен до след. выборов в думу. А устроить смену власти он ссыт.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Таки-да.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Террор по всем направлениям - и информационному, и экономическому, и политическому.
Когда надо - включая силовые методы.
И в народ идти, класс-гегемон формировать, а не прятаться за думскими дверями, играя в игры по правилам буржуазных "авторитетов", да за кухонными перегородками "интеллигенции".
Те, кто не постеснялся применить силу, те и правила устанавливают, а те, кто, сказав "а" постеснялся сказать "б" как в случае ГКЧП, тех уже закопали на свалке истории.
Ну тут странное дело получается. Один он само-собой ничего не сделает. Но помогать Вы ему отказываетесь (пускай и по понятным причинам), и при этом обвиняете его в бездействии.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вооруженная борьба предполагает адекватного ответа (если власть не совсем слаба). В таком случае будут жертвы с обеих сторон. Но при условии, что Вы будете ездить на дачу, и там пить пиво ради великой идеи классовой борьбы, то очевидно кто будет в проигрыше. То же было и в 91, и в 93, и в 96. Вместо массовой поддержки получили единичную поддержку, да еще и по Вашим словам "безмозглых". И при этом виноват Зюганов. Хотя, как я здесь предлагал ранее, давайте ставить себя на их место и смотреть что бы мы могли сделать.
--- Добавлено ---
Ну информационный и политический в рамках, которые не будут отвержены большинством, и так ведется. На счет экономического не знаю, сфера опасная, и так все не слишком хорошо, специально подрывать ситуацию преступно, хотя в долгосрочной перспективе может и оправдано.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зная какие методы применяет МФД против террористов, и как однозначно негативно их воспринимает большинство, я бы поостерегся применять силовой террор, даже пускай и адресно против особенно одиозных личностей. В православной стране живем все же.
Да, с ГКЧП неприятно вышло. Но это все же следствие предыдущих событий. Если предыдущие лет 10 практически безоговорочно проводили политику предательства, то чего удивляться, что горстка патриотов не смогла противостоять этому. Хотя, знай они на перед последствия своей "слабости"...
А что? Зюганов не виноват в том, что вместо коммунистов выборные протесты возглавили уроды-либероиды?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
КПРФ эту тему раскрутить не способна?
Вторая по величине думская фракция не способна эффективно троллить жуликов и воров?
А на что они тогда годятся?
Ну собственно на дебатах она их вполне эффективно троллила. Даже с большим размахом, чем либералы.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Что же касается возглавить протесты, то КПРФ эту тему раскручивает даже более грамотно, ибо когда у либероидов спросили про доказательства, они привели несколько роликов и слезливые жежешечки. В суды так и не смогли сдать дела. А КПФР суды уже выигрывает. В результате либероиды хоть и быстры и резки, но реальных результатов, кроме нового странного закона о партиях у них нет. А у КПРФ база нарушений и дела в судах. И в регионах либероидов с их протестом не видно, в то время как под красными знаменами население собирает почти регулярно.
И кто их видел на этих дебатах?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
И кому нужны "собирающиеся под красными знамёнами" 15 человек с занудным завыванием по бумажке о "делах в судах"?
Половинку места в думе они отсудят? Чтобы продать?
И сколько мест они потеряют в следующей думе благодаря этому "непонятному закону"?
Да и зачем им места, если их голоса ничего уже не решают пару созывов? Зато депутатские привелегии и зарплаты с пенсиями - это да...
Отказываюсь. Бездействует. Потому и отказываюсь что нихрена он уже 20 лет не делает. Ленин за это время 2 революции провернул, Сталин страну отстроил. А этот клоун 4 или 5 выборов профукал.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
А вы сомневаетесь что те кто верят в "демократический" коммунизм по Зю идиоты? Не сомневайтесь, это так. Классиков нужно читать, а потом смотреть как Зю делает наоборот.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
И пиво я не настолько сильно люблю, просто Зюганов не мой герой. Не тянет он на лидера революции, а без революции всю эту дикую канитель не разгрести. Ну в смысле в конституционном поле и всё такое...))))
Думается, дебаты видело больше людей, чем тех, кто видел выступления на Болотной и Сахарова. Мы же сравниваем агитацию левых и либералов?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На счет занудных завываний. Здесь были упреки в бездействии. Однако, действия есть. Причем не только декларация таковых (как у оранжевых), но и реальные поступки.
Мне представляется, что те, кто только декларирует действия со временем поддержки лишаются, хотя на первых порах поддержка может и быть массовой.
--- Добавлено ---
Если читать тех же классиков, то революции делаются не по велению отдельно взятых лидеров, а по внешним объективным причинам. Все эксперты согласны, что условий для социалистической революции еще нет.Цитата:
Сообщение от ir spider
Про Сталина вообще не понятно. Ибо Вы берет интервал времени, за который он уже был руководителем страны (в партии он состоял ведь и до этого долгое время). Если станет Зюганов президентом, тогда и можно будет начать отсчитывать время, затраченное на строительство страны.
:DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
А как иначе узнать врага?
Я вот смотрю Кургиняновские сути времени, смыслы игры и каждый раз убеждаюсь, что мужчина он, конечно, умный, но такой козел!
:D
Он для чего все эти клипы снимает?
Жует и разжевывает?
Пиная все время КПРФ, Удальцова и выдавая реверансы Путину?
Все время пунктики расставляет...
Конечно, у него есть цель сделать из людей зомби своей секты.
Как можно больше людей одурачить.
Я не думаю. Статистика сторонников Кургиняна и КПРФ различается на порядки!Цитата:
Говорить можно что угодно про миллионы "последователей", а практика митингов показала, что реальной потенции у КПРФ примерно столько же, сколько у СВ.
Через полгода о Кургиняне никто и не вспомнит- секта его распадется- люди разберутся!
Социалистические идеи, наоборот, приобретут все большую популярность.
В связи с этим, все кургинята опять вернутся в лоно КПРФ.
И правильно.
:)
Путанность какая-то...Цитата:
А по итогам голосований в думу и за президента прекрасно просматривается и чисто брендовская составляющая кпрф-ного электората.
Это такие же последователи, как рак на безрыбье рыба.
За слово "коммунистическая" ещё голосуют, а вот за конкретику в виде Зю...
:D
Что "за конкретику в виде Зю...?"
Своего мнения у Зю нет. ОНО ЕДИНО для КПРФ, от чьего имени он и выступает.
Вы к чему это, обзывая КПРФ?Цитата:
Вобщем, отказ от классовой борьбы в пользу парламентского лизоблюдства своё дело делает.
Классовая борьба- это не актуально в настоящее время.
Представлять в Думе приличное число своих избирателей- необходимо и обязательно.
Я не вижу никаких особенных просчетов в политике КПРФ- хоть и не вступаю никуда, просто поддерживаю их идеи справедливости.
Пенсия моя не за горами- и её не будет ни у меня, ни у вас.
Копите?
Начинайте и на образование детей и медицину.
Лето откроет многим глаза на стабильность, за которую голосовали и агитировали, пиная КПРФ.
Спасибо!Цитата:
А Вы можете и дальше строить свою картину мира на "нравится-ненравится", "поздравил-непоздравил", "козёл-душка".
Только, когда реальность по голове давать начнёт - крайних на стороне не ищите.
И полстраны рисуют свой политический мир именно так- душка или нет, красавец или нет, есть ли мышцы и бицепсы где надо...
)))
Не относитесь ко всему так серьезно.
PS И еще: разговоры о революции и разделении на буржуазную или социалистическую- пустые.
Какая разница как её назвать?
Власть должна быть сменяема. И мирным путем.
Если этого не происходит и революция неизбежна- какая разница как она будет называться?
Назовут её опосля историки и политологи, когда площади отмоют от крови и трупы увезут в морг.
Что столько тратить сил на пустословье- наша задача голосовать так, чтобы все было мирно.
Статистика этого форума говорит как раз другое- Путин победил и здесь.
1. Это и есть главная претензия к КПРФ - много деклараций и нисколько реальных дел. Суды по выборам - это не дела по приближению... уж не знаю... коммунизма, социализма...Цитата:
Сообщение от Alex Wing
2. Ленин в отличии от Зюганова не ждал, когда сложатся удобные условия, попивая чаёк из думской кружки, а создавал эти условия. Причём, весьма эффективно и в сжатые сроки.
На сегодня, у России больше нет ни 20, ни 10 лет. А КПРФ занимается абсолютной бессмыслицей.
Читайте классиков, смотрите что реально делается и одуреете от того что происходит.
Суды показатель как раз действенности партии, её целенаправленность (ибо процесс не быстрый и ресурсоемкий). Противостояние государственной машине, устрашение её сторонников. Сейчас же принято считать что наверху отмажут, прикроют, а если не смогут, то и сторонников/соучастников поубавится. Т.е. создаются предпосылки для мирной смены власти, при этом власть вынуждена каждый раз выдумывать что-то новое, т.е. постоянно испытывается на прочность.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Процитирую статью с айта КПРФ:
"Зюганов и революция.
Зюганова обвиняют в том, что он-де не хочет или не может произвести в России революцию. Удивительно, но люди, которые так говорят, почему-то называют себя марксистами. А между тем, простая истина, что революция не зависит от хотения одного отдельно взятого Зюганова, почему-то им не понятна. Ленин ещё в январе 17-го года не видел в России революционной ситуации и писал что «в России всё глухо, революции пока не предвидится».Революционная ситуация, которой воспользовался Ленин, сложилась благодаря объективно возникшим противоречиям, и сам Ленин ещё за 10 месяцев до неё был уверен, что он сам до революции в России не доживёт. Вызреет в России революционная ситуация, тогда и увидим, как себя поведёт Зюганов и КПРФ."http://kprf.ru/crisis/agitator/102479.html