Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Буду ругаться грязным матом!
НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА ДЛЯ РАЗНЫХ ВЫСОТ И СКОРОСТЕЙ ПОЛЕТА! ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НАИБОЛЕЕ КОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ ЭТО СРАВНЕНИЕ УДЕЛЬНОГО РАСХОДА ТОПЛИВА НА СТЕНДЕ!
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Тут согласен.
Но в моем примере скорости и высоты подобны. Более близких цифр просто не найти.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Тут согласен.
Но в моем примере скорости и высоты подобны. Более близких цифр просто не найти.
Высотно-скоростные характеристики ВРД - это совсем не линейные функции. Часто при подобных, на первый взгляд, скоростях и высотах один и тот же движок может давать разные показатели.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
Chizh
По топливной эффективности есть более интересные двигатели, притом широко эксплуатируемые.
Д-436
(Н=11000 м, Мп=0,75, MСА +10°С):
Тяга, 1500 кгс
Удельный расход топлива: 0,618 кг/кгс•ч
PW2037
(Н=10668 м, Мп=0,85):
Тяга, 2950 кгс
Удельный расход топлива: 0,582 кг/кгс•ч
CFM56-5C
(Н=10668 м, Мп=0,80):
Тяга, 3000 кгс
Удельный расход топлива: 0,545 кг/кгс•ч
Чиж, не мухлюй - Д-436 и PW2037 с CFM-56C это двигатели совершенно разных классов тяги и для разных классов самолетов.
Д-436 - двигатель для региональных самолетов, и здесь мы лучшие в мире. PW-2037 - это двигатель для дальнемагистральных самолетов класса Ил-96, и он вправду несколько превосходит ПС-90А с его удельным расходом 0.595 против. CFM-56-5C - двигатель для дальнемагистральника А-340, вероятно, лучший в своем классе в мире, если верить расходу 0.545. Есть еще наш двигатель Д-18Т, для Ан-124 имеющий удельный расход 0.546.
Итого делаем вывод - по двигателям отечественный авиапром где-то лучше, где то хуже, но вцелом находится полне на мировом уровне.
---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Буду ругаться грязным матом!
НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА ДЛЯ РАЗНЫХ ВЫСОТ И СКОРОСТЕЙ ПОЛЕТА! ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НАИБОЛЕЕ КОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ ЭТО СРАВНЕНИЕ УДЕЛЬНОГО РАСХОДА ТОПЛИВА НА СТЕНДЕ!
А то мы такие глупые и этого не знаем. Мил человек, если это для тебя так важно и ты пишешь это такими большими буквами, возьми да приведи все эти цифры, особенно если ты такой крутой спец то у тебя должны дыть эти данные с расходом, скоростью, высотой полета и температурой для всех двигателей которые привел Chizh. Если у тебя этих данныех нету, тогда нечего трындеть про отстальость отечественных двигателестроительных технологий - это фигня которую ты не можешь подтвердить фактами.
Люди приводят что у них есть, что могут найти, а ты только сидишь и портишь тут воздух.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Это бизнес, или должен быть бизнес. производство должно быть направлено на достижение прибывли, а не на наличие какого-то там прома.
И что вообще мождно обсуждать с человеком, который до сих пор витает в облаках подсунутых нам западом через гайдаро-чубайсов баек о том, что авиапром - это бизнес прежде всего. Большое дитя.
---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
>>Будет серия - будет сервис
Ну-ну :lol:, именно поэтому большинство компонентов в ssj иностранные. С такой философией ни один здравомыслящий эксплуатант самолет не возьмет, наоборот от него будут шарахаться как от прокаженного.
В нормальных странах заказ на огромную серию размещается еще до того, как фирма приступит к проектированию будущего лайнера. Если надо, эту функцию берет на себя государство.
И еще насчет сервиса. Большинство компонентов SSJ - это стандартные блоки, разработанные западными фирмами давно серийно и массово производящиеся и устанавливаемые на западные авиалайнеры и с отлаженным за годы сервисом. Об "технологическом прорыве" лайнера напичканного тем же, с чем уже много лет летают его конкуренты с такой стратегией речи быть не может, зато получаем потенциально высокую ремотнтопригодность и меньше проблем с сервисом.
Постороят сотню Ту-204 и пару сотен Ан-148, все блоки будут идти купной серией их будет полно на складах соответственно сервис выйдет на тот же уровень. Серия в любом случае первична, ну не мне таебе рассказывать, что результатом ее является удешевление производимых узлов и блоков, увеличение их надежности, количество сервисных центров и доступность деталей в них, количество и качество спецов, приученных работать с данной техникой.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Чиж, не мухлюй - Д-436 и PW2037 с CFM-56C это двигатели совершенно разных классов тяги и для разных классов самолетов.
Когда ты научишься отвечать за свои слова?
Вот твое высказывание:
Цитата:
А насчет того что кто-то говорит про древность оснастки производства - пусть буржуи на своей гипер-пупер модерновой оснастке сначала сделают хотябы двигатель равный по топливной эффективности Д-436, а потом пусть вякают.
Я тебе привел примеры более экономичных двигателей, после чего ты вдруг начал уточнять про класс тяги.
Что-то я не заметил чтобы ты это уточнял когда делал свое высказывание.
Наверно стоит подредактировать свою писанину? :)
Цитата:
Есть еще наш двигатель Д-18Т, для Ан-124 имеющий удельный расход 0.546.
На каких режимах?
Цитата:
Итого делаем вывод - по двигателям отечественный авиапром где-то лучше, где то хуже, но вцелом находится полне на мировом уровне.
Не вполне.
Если было бы вполне, у нас был бы и двигатель пятого поколения и на суперджетете стоял бы наш движок.
Цитата:
А то мы такие глупые и этого не знаем. Мил человек, если это для тебя так важно и ты пишешь это такими большими буквами, возьми да приведи все эти цифры, особенно если ты такой крутой спец то у тебя должны дыть эти данные с расходом, скоростью, высотой полета и температурой для всех двигателей которые привел Chizh. Если у тебя этих данныех нету, тогда нечего трындеть про отстальость отечественных двигателестроительных технологий - это фигня которую ты не можешь подтвердить фактами.
Не надо агитпропа.
мы действительно отстали по многим параметрам, ресурс, надежность, шум, сервис.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Постороят сотню Ту-204 и пару сотен Ан-148, все блоки будут идти купной серией их будет полно на складах соответственно сервис выйдет на тот же уровень. Серия в любом случае первична, ну не мне таебе рассказывать, что результатом ее является удешевление производимых узлов и блоков, увеличение их надежности, количество сервисных центров и доступность деталей в них, количество и качество спецов, приученных работать с данной техникой.
Конечно, не тебе мне рассказывать сказки:D. Простой пример, Як-42 которых было построено почти две сотни, и какая проблема на них со спецами и с оборудованием по стране. К сожалению Андрей прав, мы действительно сильно отставали от запада в двигателестроении, это никогда секретом не было для курсантов/студентов профильных вузов. Про отставание в БРЭО я промолчу, хотя и появляются интересные решения, того же ТРАНЗАС-а скажем, но это не прорывные изделия, а так, на уровне....
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Когда ты научишься отвечать за свои слова?
Вот твое высказывание:
>>А насчет того что кто-то говорит про древность оснастки производства - пусть буржуи на своей гипер-пупер модерновой оснастке сначала сделают хотябы двигатель равный по топливной эффективности Д-436, а потом пусть вякают.
Я тебе привел примеры более экономичных двигателей, после чего ты вдруг начал уточнять про класс тяги.
Что-то я не заметил чтобы ты это уточнял когда делал свое высказывание.
Наверно стоит подредактировать свою писанину? :)
Хорошо, я подредактирую - равный по эффективности в классе двигателей для региональных джетов. При том что в классе тяги более 20000 кгс буржуи тоже до сих пор отстают от нас, пример тому - Д-18Т.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
>>Есть еще наш двигатель Д-18Т, для Ан-124 имеющий удельный расход 0.546
На каких режимах?
На таких же, что и у CFM-56-5C из твоей таблички.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не вполне.
Если было бы вполне, у нас был бы и двигатель пятого поколения и на суперджетете стоял бы наш движок.
На суперджете стоит далеко не лучший движок, он заведомо уступает даже Д-436-148 даже по расчетным характеристикам, страдает помпажами и еще неизвестно доведут ли его до кондиции. Фуфло короче. Да и поставлен он туда вовсе не из сооброжений топливной эффективности или преимуществ в обслуживании перед тем же Д-436 (dark_wing-у привет) а из политических соображений - в наивной надежде на то, что лайнер с на 80% французским движком лучше будет продаваться на западе. И даже в этом, как видим, облажались.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не надо агитпропа.
мы действительно отстали по многим параметрам, ресурс, надежность, шум, сервис.
Пустые штампы, вбитые в голову либерастами. Например, тот же Д-436-148 - яркий пример что ты брешешь. И с ресурсом и с надежностью и с шумом и нас все на уровне. Сервис - вопрос серии, и только. ПС-90А тоже вполне на уровне и по шуму, и по ресурсу, надежность и сервис подтягиваются - приводил же цифры наработки лидерного движка и сертификаты для полетов по всему миру имеются.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
"Собаки лают, караван идёт". Показатели SSJ ещё не сняты на испытаниях, но скоро будут. Тогда и посмотрим. А пока SSJ-100 превосходит сравнимую по дальности разновидность Ан-148 (которая ещё не летала). О превосходстве украинских двигателей и вовсе смешно, так как те, кто принимает решения всякий раз предпочитают RR, P&W и всякие прочие. Даже несмотря на пошлины и давление!
Вложений: 1
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
Конечно, не тебе мне рассказывать сказки:D. Простой пример, Як-42 которых было построено почти две сотни, и какая проблема на них со спецами и с оборудованием по стране.
А что, сейчас на нем еще кто-то летает? Сколько их на крыле, пару десятков? Да и от размеров серии зависит. Например, Ту-154 было построено ЕМНИП 1000 штук - вот и нет никаких проблем с сервисом - летают до сих пор успешно. Серия - первична.
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
К сожалению Андрей прав, мы действительно сильно отставали от запада в двигателестроении, это никогда секретом не было для курсантов/студентов профильных вузов.
Андрей не прав, а как всегда на своей волне. Даже среди фактов, приведенных в этой ветке просматривается преимущество наше, а не запада - до сих пор запад не достиг на своих двигателях удельных расходов подобным отечественным двигателям в классе тяги до 10000 кгс и более 20000 кгс. в интревале 10000-20000 - да, у них похоже преимущество.
А что является секретом или не является секретом для студентов - зависит только от того, куда у них мозги повернуты. У кого-то в вашу с Андреем сторону, у кого-то в противополужную. Только и всего.
Цитата:
Сообщение от
Military_upir
Про отставание в БРЭО я промолчу, хотя и появляются интересные решения, того же ТРАНЗАС-а скажем, но это не прорывные изделия, а так, на уровне....
Насчет БРЭО ничего не могу сказать, но глядя на кабину того же Ту-334 (на 97% российского) как-то не складывается ощущение отставания. Скорее всего, очередной расхожий миф внедренный в сознание масс и повторяемый как мантры вне зависиости от реального положения дел:
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
В теме фактов немного. Таблички это не факты.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
2 voice from .ua один вопрос, Д-436 будет висеть на крыле, хотя бы 15-20 тысяч часов?
ЗЫ "...я им говорю берите, все на уровне, а они мне отвечают- сам бери.."(ВВП)
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А то мы такие глупые и этого не знаем.
А ты бываешь самокритичен. :)
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Мил человек, если это для тебя так важно и ты пишешь это такими большими буквами, возьми да приведи все эти цифры, особенно если ты такой крутой спец то у тебя должны дыть эти данные с расходом, скоростью, высотой полета и температурой для всех двигателей которые привел Chizh.
Я не такой крутой спец по движкам в мировом масштабе. Но на этом форуме один из лучших. Для твоего просвещения еще раз уточню, на стенде это значит на земле наместе. И ни о какой высоте и скорости не может быть и речи. И у спеца не должно быть "всех этих цифр". "Все эти цифры" собирают клавиатурные спецы. :) А спец всем этим цифрам с сайтов производителей не особо верит, ибо прекрасно знает, что они отличаются от действительности. И когда Су двух движков очень близок друг к другу - все зависит от того, кто более бессовестно врёт. :)
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Если у тебя этих данныех нету, тогда нечего трындеть про отстальость отечественных двигателестроительных технологий - это фигня которую ты не можешь подтвердить фактами.
Поедь в Запорожье и убедись. :)
Свои "факты" ты уже приводил. Кроме смеха они ничего не вызывают.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Люди приводят что у них есть, что могут найти, а ты только сидишь и портишь тут воздух.
Ограничь свое употребление бобовых, и с воздухом вокруг тебя дела станут лучше. А так же привожу то что есть у меня. И то что есть у меня - напрямую с "Мотора" или "Прогресса".
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
И что вообще мождно обсуждать с человеком, который до сих пор витает в облаках подсунутых нам западом через гайдаро-чубайсов баек о том, что авиапром - это бизнес прежде всего. Большое дитя.[COLOR="Silver"]
Большое дитя это тот кто, поддерживает самые различные промы, считая что у государства много "лишних денег".
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
В нормальных странах заказ на огромную серию размещается еще до того, как фирма приступит к проектированию будущего лайнера.
В нормальных странах именно так. Еще точнее - в нормальных фирмах.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Если надо, эту функцию берет на себя государство.
Огласите весь список госзаказов на коммерческие авиалайнеры!
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
И еще насчет сервиса. Большинство компонентов SSJ - это стандартные блоки, разработанные западными фирмами давно серийно и массово производящиеся и устанавливаемые на западные авиалайнеры и с отлаженным за годы сервисом. Об "технологическом прорыве" лайнера напичканного тем же, с чем уже много лет летают его конкуренты с такой стратегией речи быть не может, зато получаем потенциально высокую ремотнтопригодность и меньше проблем с сервисом.
Постороят сотню Ту-204 и пару сотен Ан-148, все блоки будут идти купной серией их будет полно на складах соответственно сервис выйдет на тот же уровень. Серия в любом случае первична, ну не мне таебе рассказывать, что результатом ее является удешевление производимых узлов и блоков, увеличение их надежности, количество сервисных центров и доступность деталей в них, количество и качество спецов, приученных работать с данной техникой.
Первична не серия а спрос.
А тридцать шестое семейство в серии о-го-го сколько лет.
---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
На суперджете стоит далеко не лучший движок, он заведомо уступает даже Д-436-148 даже по расчетным характеристикам, страдает помпажами и еще неизвестно доведут ли его до кондиции. Фуфло короче. Да и поставлен он туда вовсе не из сооброжений топливной эффективности или преимуществ в обслуживании перед тем же Д-436 (dark_wing-у привет) а из политических соображений - в наивной надежде на то, что лайнер с на 80% французским движком лучше будет продаваться на западе. И даже в этом, как видим, облажались.
Прошу огласить число помпажей французского движка.
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Пустые штампы, вбитые в голову либерастами. Например, тот же Д-436-148 - яркий пример что ты брешешь. И с ресурсом и с надежностью и с шумом и нас все на уровне. Сервис - вопрос серии, и только. ПС-90А тоже вполне на уровне и по шуму, и по ресурсу, надежность и сервис подтягиваются - приводил же цифры наработки лидерного движка и сертификаты для полетов по всему миру имеются.
Ты уже приводил 40000 часов Д-436 без съема с крыла. :)
---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А что, сейчас на нем еще кто-то летает? Сколько их на крыле, пару десятков?
Як-42 летают.
А еще есть Ан-72, Ан-74.
Не надо Д-36 списывать в штучные движки.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Это все настолько первое приближение. :)
Ни о какой массе самолета, пока не будут спроетированы все его шпангоуты и нервюры - и речи быть не может.
Ни о какой массе силовой установки до её готовности, так же не имеет смысла говорить.
Не хотел про это писать.
После геммора с Су-27 и МиГ-29 по движкам, в среде проектировщиков зареклись делать проект под двигло на бумаге. Выдали окончательный диагноз, что отныне необходимо проектировать новый самолет только под те движки, которые УЖЕ в металле вырисовываются.
Только тогда удасться не пролететь с их массой и тягой.
Под эту идею только и закладывали в системах подобного рода проекты и только из уже готовых движков там выбирали то, что ставить под крыло.
Поэтому, твой пример с движком не в тему.
;)
А насчет панели крыла и силового набора - упор был сделан не ограниченном наборе конструктивных исполнений элементов конструкции.
Отклонение было от прототипа, но оно чудесным образом было мало.
Я в свое время подумал, что это от недостаточной проработки элементов конструкции, исскуственным образом осреднялось.
---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Тсс. 101-й это конструктор из КБ. :)
Мы тут с ОКБ боролись 10 лет, чтобы они при проектировании шпангоута, в местах закрытых малок делали недоработку от фрезы. 10 лет КБ упорно не замечало, до тех пор пока Суперджета не коснулось.
Что и как делается в недрах предприятий холдинга Сухого меня мало волнует и мало касалось по жизни.
Не в дуду кукуете.
:)
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
101
Что и как делается в недрах предприятий холдинга Сухого меня мало волнует и мало касалось по жизни.
Не в дуду кукуете.
:)
Общаясь с людьми причастными к авиапрому выяснился один момент - все с кем общался сходятся на общем выводе работы КБ с серийным заводом. Принцип формулируется просто: Пустил и забыл.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
А у серийного завода свое начальство. Кто туда пустит кого-то из КБ рулить?
Никто. Сам же должен это понимать.
А мне вот описывали случай, когда директор производства ТАНТК приказал погрузить в грузовики стапельную оснастку и возить ее вокруг КБ.
Клево?
И с движками такая же кухня была. Половина КБ осуществляло авторский надзор в серии, а половина отдавало все на откуп серийному заводу.
Например Климов сам свои движки не доводил. Все делал завод им.Чернышева и все наработки у них остались.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
http://www.avia.ru/editor/?id=598
ясно и доступно. Объект местного применения и не более....
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
101
А у серийного завода свое начальство. Кто туда пустит кого-то из КБ рулить?
Вот и я про это. Поэтому смысла доводить КД нет, пусть на заводе сами доводят :)
Сейчас, кстати, рулевой один, а толку как не было, так и нет.
Цитата:
Никто. Сам же должен это понимать.
А мне вот описывали случай, когда директор производства ТАНТК приказал погрузить в грузовики стапельную оснастку и возить ее вокруг КБ.
Клево?
Представь грузовики с КнААПО едущие в Москву. :D
Цитата:
И с движками такая же кухня была. Половина КБ осуществляло авторский надзор в серии, а половина отдавало все на откуп серийному заводу.
Не путай кислое с пресным, я не про это говорю.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
Levvit
Поживём - увидим.
Вообще в статье слишком много абзацев специально выделенных эмоционально. Это напрягает. Не люблю, когда манипулируют так беспардонно.
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Вот и я про это. Поэтому смысла доводить КД нет, пусть на заводе сами доводят :)
Сейчас, кстати, рулевой один, а толку как не было, так и нет.
Нет вертикали "Заказчик-Исполнитель".
Нет здоровой процедуры потрошения Исполнителя.
Есть всякие связи, где все панибратски договариваются о том о сем.
В таких условиях порядка никогда не будет.
Эх, вот бы Winchill в масштабах государства!
Цитата:
Сообщение от
grOOmi
Не путай кислое с пресным, я не про это говорю.
Ик, переведи...
Ответ: Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100
Цитата:
Сообщение от
101
Не хотел про это писать.
После геммора с Су-27 и МиГ-29 по движкам, в среде проектировщиков зареклись делать проект под двигло на бумаге. Выдали окончательный диагноз, что отныне необходимо проектировать новый самолет только под те движки, которые УЖЕ в металле вырисовываются.
Только тогда удасться не пролететь с их массой и тягой.
Под эту идею только и закладывали в системах подобного рода проекты и только из уже готовых движков там выбирали то, что ставить под крыло.
Поэтому, твой пример с движком не в тему.
;)
А насчет панели крыла и силового набора - упор был сделан не ограниченном наборе конструктивных исполнений элементов конструкции.
Отклонение было от прототипа, но оно чудесным образом было мало.
Я в свое время подумал, что это от недостаточной проработки элементов конструкции, исскуственным образом осреднялось.[COLOR="Silver"]
Слишком просто у вас.
У нас, двигателистов, "всё по-взрослому"! :)
