-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Ка-50 не просто маневренее Ми-28, Ка-50 может выполнять то, что вертолет Ми-28 из-за классической схемы выполнять просто не может!
А оно и не нужно. Тактика применения вертолетов подразумевает нанесение ударов на довольно таки простых режимах полета. Никто бочку во время пуска ПТУРа или стрельбы из пушки делать не собирается. Про всякую муть для авиасалонов можете забыть - чем ниже угловая скорость линии визирования между ПВО и вертолетом, тем быстрее его сбить. Поэтому единственной верной тактикой является нанесение удара на высокой скорости с одного захода.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Ка-50 тоже может давать ЦУ в своей группе. Выполнять разведку на вертолете входя в зону, где много ПВО и техники противника - самоубийство.
В этом месте нужно понимать, что на вертолете будет установлено то, что хочет заказчик в лице МО РФ. Если заказчик захочет, то и Камов и Миль установят на борту то, что будет в ТЗ. Так что, по этому пункту звони в МО и требуй с них.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Турель которая вертится на 180 градусов абсолютно не нужна, это имеет смысл лишь в том случае, если вертолет зависнет сверху и недалеко от цели и будет с зависания на одном месте работать по разным точкам.
Любой комплекс вооружения, который позволяет наносить удар не меняя траекторию ЛА, нужен. Так было с НСЦ+Р-73 на МиГ-29 и так было с арт.вооружением на вертолетах. Самое приятное, что зависать для этого не нужно.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
На практике подобное делаться не будет, так как вертолет собьют 33 раза если он вот так вот, как огневая точка встанет в небе и будет сверху работать по противнику. Вы думаете, что вертолет должен залетать в зону занятую войсками противника и летчик и оператор вертолета вертя головой на 360 градусов должны искать цели при этом летчик будет пилотировать, а стрелок стрелять в то время как летчик маневрирует и уходит от трасс снарядов? Вы это серьезно?
Если говорить серьезно, то по прибытии на место, где по карте обозначена основная цель, необходимо будет произвести доразведку по месту.
Далее, чтобы применить УО в виде ПТУР придется проделать некоторые манипуляции на панели приборов и практически полностью отвлечься от окружающего мира.
Увы, БРЭО все еще не совершенно. И пока ты пялишься в экран кто-то на тебя будет разворачивать ДШК. Если бы была вторая пара глаз, то вертоятность того, что экипаж бы обнаружил бы эту угрозу заранее резко возросла.
Теперь про БРЭО и про Вихрь.
На момент разработки ТЗ по Вихрю у армий вероятного противника в тактическом звене не было ничего вменяемого в ПВО кроме арт.вооружения и в этой связи была возможность повисеть на глазах у противника, навестись на цель, пустить ракету и сопровождать ее.
Однако после появления средств ЗРК это стало невозможным. Данная концепция применения комплекса типа Вихря безнадежно устарела. ИМенно по причине продвинутости наших ЗРК тактического звена амеры первыми и ушли в пустил-забыл для ПТУР.
Именно поэтому ни Ми-28 ни Ка-52 (про резвого казачка Ка-50 вообще молчу) не обеспечивают уверенное поражение целей УО.
Испытания у шведов показали, что только полет на высоте не выше 15 м позволяет выйти к цели вне зоны обнаружения ПВО.
Но на такой высоте выход к цели будет выполнен практически в лоб, где ни времени ни возможностей применять ПТУР уже не будет. Америкашки поступили правильно, они шмаляют свой ПТУР вверх, откуда он уже и спускается на рабочей скорости. У нас же была концепция гиперзвуковых ракет, летящих быстро, но по прямой.
Вот и получается, что можно только пушкой работать оператору, пока командир НУРСами обрабатывает все что по курсу попадется.
Теперь по ЛТХ Ка-52.
Ка-52 получил на борт второго человека и комплект оборудования и конструкции к нему.
Также он должен был получить бронирование к нему.
Все это приводит к росту массы. Тут уже нужно решать как это компенсировать - или мы его не бронируем, или недоливаем горючки или недобираем оружия.
;)
Теперь самое важное. Просто установкой более мощного движка проблема не снимается. Движок жгет горючку и выдувает горячую струю газа на турбинку вертолета. Турбинка это свободная, т.е. она не связана жестко с валом самого движка. Т.е. сколько струя выхлопная сможет ее раскрутить, столько и раскрутит.
Идем далее.
По мере роста высоты плотность воздуха падает. Это приводит к тому, что напор на турбинку тоже падает. Приходится уже винтом доигрывать или раскручивать его сильнее (но тут движок пас).
Это прелюдия. Теперь главное.
Винтовая группа вертолета в виде лопастей и их профилировки заточена изначально под определенные режимы - вращение и угол их установки.
Если мы начнем крутить лопасти быстрее, то они войдут в нерасчетный режим и у них вырастет сопротивление, а также может упасть подъемная сила.
В итоге они начнут деформироваться с отклонением от нормы. У соосника может быть перехлест, у классики флатер.
Более мощный движок может обеспечить больший крутящий момент и раскрутить винт на большие обороты. Но по озвученным выше причинам так не делают.
Поэтому у земли и на номинальных оборотах толку от более мощного движка ноль.
Но есть выигрыш по ресурсу, т.к. более высокая мощность достигается за счет более совершенной системы охлаждения, которая позволяет повышать температуру на турбине. Но т.к. крутить движок мы не можем выше номинала НЕСУЩЕЙ СИСТЕМЫ вертолета, то значит будем крутить как раньше, но с меньшей температурой, что и позволяет экономить его ресурс.
А вот с ростом высоты такой движок начинает выдавать больший куртящий момент и вертушка или выше летает или быстрее.
Но все это не актуально для вертолета, который летает в режиме экраноплана.
:)
И самое главное, более мощный движок не помощет потяжелевшему вертолету, пока не переделают лопасти под новые режимы.
А это уже, на практике, новый вертолет.
А теперь добавим имеющуюся школу подготовки вертолетчиков одновинтовой схемы, добавим аналогичные вещи по обслуживанию, добавим сюда опыт милевцев по живучести, т.к. их вертушки воюют по всему миру, то альтернативы Ми-28, как современной пилотажной платформе просто не вижу.
Кроме внешнего необычного вида Ка-52 ничем себя не зарекомендовал сегодня.
Все фетишы, которые некоторые тут перечисляют в мире достигнуты на вертушках с одним винтом.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
А то, что у Ми-28Н скороподьмность в 2 раза ниже это исправят? [/B]Для вертолета по-моему очень важный параметр.
Скороподъемность зависит от скорости, высоты и взлетного веса. Если просто приводить одну цифирь, то это из носа наковыряно.
В рекламе приводят рекордную, наверное, т.е. пустой борт с минимумом горючки и новыми движками, у которых пока еще лопатки компрессора не сожраны и турбина цела.
Самое интересное это значение для нормально взлетного веса в г/п с указанием характеристики для разных высот.
Если такой инфы нет, то всем остальным можно просто подтереть свой волосатый зад.
:)
Это мы еще не затронули вопросы эксплуатационной технологичности.
Вы думаете Ми-28 чего такой весь из себя квадратный?
--- Добавлено ---
Смотрите, что нашел http://twower.livejournal.com/575649.html
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Маневренность и весь тот цирк на авиасалонах показывают высокие летные качества машины, хорошую управляемость. Это важно будет на практике в том плане, что можно будет более вертко уклоняться от огня зенитной артиллерии, стрелкового оружия, более точно и аккуратно пилотировать в сложном рельефе и так далее. Почти со всем, что ты перечислил я согласен, особенно про ПТУРы которые "пустил и забыл", но вы забываете про конкретное применение вертолетов в условиях поставленных боевых задач.
Не стоит фантазировать на эти темы, а стоит на примере конфликтов посмотреть, какие задачи сейчас решают вертолеты. Еще раз повторю - послать вертолет в зону насыщенную различного рода ПВО, пушечного, ракетно-пушечного c радийным или ИК наведением, только лишь ради того, чтобы в такой опасной зоне разведать "кусок карты" может только совершенно неадекватный командир. Я конечно может ошибаюсь, но вертолеты совсем не для этого предназначены.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Чем интенсивнее боевые действия-тем ближе к хаосу,полного видения ситуации не бывает ни у кого.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Маневренность и весь тот цирк на авиасалонах показывают высокие летные качества машины, хорошую управляемость.
Все это одинаково на высоте у обеих машин.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Не стоит фантазировать на эти темы, а стоит на примере конфликтов посмотреть, какие задачи сейчас решают вертолеты.
А это не фантазии. Этот вывод европейцев по тем моделям боевого применения, которые они считают важными сегодня.
А если говорить про наш опыт, то Ми-24 в последних модификациях более чем достаточно.
Ни Ка-50, ни Ми-28, ни Ка-52 не нужны вообще, оглядываясь на этот опыт.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Еще раз повторю - послать вертолет в зону насыщенную различного рода ПВО, пушечного, ракетно-пушечного c радийным или ИК наведением, только лишь ради того, чтобы в такой опасной зоне разведать "кусок карты" может только совершенно неадекватный командир. Я конечно может ошибаюсь, но вертолеты совсем не для этого предназначены.
Как показала практика вертолеты выполняют задачи, которые не предполагались при закладке ТЗ.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
А это не фантазии. Этот вывод европейцев по тем моделям боевого применения, которые они считают важными сегодня.
А если говорить про наш опыт, то Ми-24 в последних модификациях более чем достаточно.
Ни Ка-50, ни Ми-28, ни Ка-52 не нужны вообще, оглядываясь на этот опыт.
Нет, ну почему же, учитывая высокие летные качества Ка-50, нес бы к примеру значительно меньшие потери, чем Ми-24. Уже ради одного этого стоило произвести их хотя бы 25/30 % от общего парка. добавить им ночной канал для шквала и дать экипажам хорошие очки ночного видения, высокой контрастности. Хотя бы для Чечни и даже конфликтов типа 8/8/8 была бы великолепная машина.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Какие могут быть проявления летных способностей у Ка-50 относительно Ми-24 при нанесении удара с г/п НАРами по кишлаку?
Ась?
Что такого привнес Ка-50 в г/п такого, что нужно начинать его внедрять в войска?
Абсолютно все методики по боевому применению просты как три копейки:
- удар с одного захода;
- на максимально возможной скорости, чтобы меньше находиться в зоне возможных попаданий;
- нанесение ударов группой с разных направлений.
В афгане все это вылизали до ниточки.
Если что-то встречается по пути следования и нужно успеть не пролететь, то ведущий обнаруживает, а ведомый строит маневр.
Ночные очки можно и Ми-24 прикрутить, что уже и сделали на Ми-35.
По тому ТЗ, что лепились Ми и Ка они сегодня не годятся. И если ты изучал историю вопроса, то вояки их оба послали нафиг и попросили доработать машины под новые требования. Тогда и появился Ка-52.
Но с тех лет много воды утекло. И сейчас часть задач можно и нужно выполнять беспилотниками.
Решение принять Ми-28Н на вооружение и начать гнать серию можно лишь расценивать как волевое. Ибо если подумать, то Ми-35 с новым винтом и комплексом БРЭО вполне потащит задачи новичка. Да защищенность хреновее, не спорю.
Но, опять же. А может не стит так лезть порой в пекло, если можно отправить беспилотник?
Может быть стоит под пилоном его и таскать и запускать впереди себя, чтобы с него информацию получать и потом туда же наводить ударные БПЛА?
Так что, если запустили Ми-28, то Ка-52 точно не нужен. И наоборот.
И если, подумав, можно сказать, что запуск Ми-28 в серию есть сомнительное решение, то последующий за ним запуск Ка-52 вообще маразм и к здравому смысла отношения не имеет.
Это расточительная трата средств. За это по башке бить надо.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Какие могут быть проявления летных способностей у Ка-50 относительно Ми-24 при нанесении удара с г/п НАРами по кишлаку?
Ась?
Что такого привнес Ка-50 в г/п такого, что нужно начинать его внедрять в войска?
Абсолютно все методики по боевому применению просты как три копейки:
- удар с одного захода;
- на максимально возможной скорости, чтобы меньше находиться в зоне возможных попаданий;
- нанесение ударов группой с разных направлений.
Из-за более высоких летных качеств борта у него значительно больше шансов выжить. И точность выше - летчики из БУГ это отмечали. Просто у всех панический страх перед перехлестом лопастей, отсутствия второго летчика и вообще чисто субЪективный негативизм неприятия всего нового, относительно привычки к вертолетами фирмы Миля.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
А может не стит так лезть порой в пекло, если можно отправить беспилотник?
Может быть стоит под пилоном его и таскать и запускать впереди себя, чтобы с него информацию получать и потом туда же наводить ударные БПЛА?
Имя, сестра. (с) к/ф Три мушкетера
Где нормальный беспилотник на вооружении ВС России? И не надо про израильские поделки.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Какие могут быть проявления летных способностей у Ка-50 относительно Ми-24 при нанесении удара с г/п НАРами по кишлаку?
"4. Маневренные характеристики вертолетов Ка-50 и Ка-29 позволяют эффективно выполнять боевые задачи в условиях ограниченного воздушного пространства (сложный рельеф высокогорья, узкие ущелья, русла рек). Высокая энерговооруженность, как особенность соосной схемы вертолетов, психологически значительно разгружает летчика при пилотировании.
5. Техника пилотирования вертолета днем в ПМУ значительно проще, чем на вертолетах одновинтовой схемы...»"
Из отчета 344 ЦБП от действии БУГ на СК
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Из-за более высоких летных качеств борта у него значительно больше шансов выжить.
Предлагаю от лозунгов перейти к конкретике.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
И точность выше - летчики из БУГ это отмечали.
Слабо понимаю как точность блока НАР может быть выше. Это оружие работы по площадям.
30 мм пушка нужна для работы в основном по технике. На тех дальностях, что я озвучивал, точность будет приемлема одинакова в обоих случаях.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Просто у всех панический страх перед перехлестом лопастей, отсутствия второго летчика и вообще чисто субЪективный негативизм неприятия всего нового, относительно привычки к вертолетами фирмы Миля.
Этот чистый субъективизм имеет место во всем мире.
Сами же Камовцы отказались от одноместной компоновки, как только дали современные требования.
Если хочешь спорить с самими камовцами, то флаг в руки.
:)
Все дальнейшие экзерциссы касаемо БУГ Ка-52+Ка-50 это уже спекуляция в СМИ.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
F74
Имя, сестра. (с) к/ф Три мушкетера
Где нормальный беспилотник на вооружении ВС России? И не надо про израильские поделки.
Какое нафиг имя? Нет у нас ничего этого. А вместо проработки вопроса клепаем сомнительные вертолеты. Об этом и спич.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Калло
днем в ПМУ значительно проще, чем на вертолетах одновинтовой схемы...»"
Ну вот эта фраза все и расставила по местам.
Проблема тут лишь в том, что вертолет для "днем в ПМУ" уже есть на вооружение - Ми-24.
Как дело доходит до сложных ПМУ круглосуточно, то про Ка-50 можете забыть.
Что собственно вояки и сделали когда слили Ка-50 и Ми-28.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Предлагаю от лозунгов перейти к конкретике.
Легкость и точность пилотирования на Ка-50 выше благодаря соосной схеме, раз выше точность пилотажа, лучше управляемость - значит более точные и более энергосберегающие маневры, значит маневренность выше.
Еще раз повторю - основная задача вертолетов это непосредственная подержка пехоты над полем боя. А не вылет вглубь территории противника насыщенной ПВО. То что шведы так тестировали - это просто они смотрели потенциальные возможности.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
насколько я помню, речь шла, что в пилотаже они оба довольно схожи (ка50 и ми28),
Если долго говорить хавла - слаще не станет. Соосники и "классика" абсолютно различны по технике пилотирования. Плюс у Ка великолепная САУ, по сравнению с которой милевская и рядом не проходила.
Спешная разработка Ми-28У с двойным управление наглядно показывает насколько сложнее и капризнее в пилотировании недоапач по сравнению с Ми-24.
ЗЫ Ждем видео воронки и бокового полета под 100 км/ч Ми-28. Ми-2 не предлагать - уж больно массы разные. Ми-34 тоже... :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
F74
А что, на свободную охоту над Чечней, где федералов с блокпостами было до кучи?[COLOR="Silver"]
В фильме о работе БУГ прямо сказано, что летали в том числе и на свободную охоту. Блокпосты скорее всего в АБРИС были забиты, не Ми-24 в конце концов... :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
В фильме о работе БУГ прямо сказано, что летали в том числе и на свободную охоту. Блокпосты скорее всего в АБРИС были забиты, не Ми-24 в конце концов... :)
интересно, не знал:) Просто те комплексы на GPS сидели :).
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
F74
Просто те комплексы на GPS сидели :).
Ну, дык, Глонасс в 2000 году на Каваказе ещё совсем плохо ловил... :)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Если долго говорить хавла - слаще не станет.
это вы про всю "хорошесть" Ка50, которая не у дел? :)
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Соосники и "классика" абсолютно различны по технике пилотирования. Плюс у Ка великолепная САУ, по сравнению с которой милевская и рядом не проходила.
эт вам наверно Самусенко сам сказал? :)
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Спешная разработка Ми-28У с двойным управление наглядно показывает насколько сложнее и капризнее в пилотировании недоапач по сравнению с Ми-24.
откуда инфа про спешность? Что вы вообще знаете про Ми28У? Чего там сложнее и капризнее?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
ЗЫ Ждем видео воронки и бокового полета под 100 км/ч Ми-28. Ми-2 не предлагать - уж больно массы разные. Ми-34 тоже... :)
http://www.youtube.com/watch?v=aONgO...feature=fvwrel
1:17 воронка
http://www.youtube.com/watch?v=302OJSrc0fI&feature=related
с 45 секунды много интересного
сьели?
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
В фильме о работе БУГ прямо сказано, что летали в том числе и на свободную охоту. Блокпосты скорее всего в АБРИС были забиты, не Ми-24 в конце концов... :)
в 2000м году были Абрисы? :D
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Неплохие видео, но все эти фокусы Ми-28 это делает все в три раза тяжелее, чем Ка-50. Еще не известен остаток топлива>
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Неплохие видео, но все эти фокусы Ми-28 это делает все в три раза тяжелее, чем Ка-50. Еще не известен остаток топлива>
предлогаю на этом и закончить.Теперь все ясно.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
это вы про всю "хорошесть" Ка50, которая не у дел? :)
Там же достаточно понятно выражена мысль. Зачем это подростковый троллинг?
Цитата:
Что вы вообще знаете про Ми28У? Чего там сложнее и капризнее?
Знаю то что что переучивать пилотов с Ми-24 на Ми-28 оказалось крайне нетривиальным занятием, вследствие необычной капризности и строгости пилотирование, которою требует недоАпач. В связи с эти пришлось делать спарку, потому что обучать особенностям пилотирования Ми-28 на Ми-24 очень и очень сложно.
Где именно есть? :D:D:D
Ни воронки, не скоростного полета боком, не разворота в прямолинейном полете на 90 градусов с сохранением направления и скорости не узрел.
Жду.
ЗЫ Тут инструкция по цитированию Youtube с конкретного момента:
http://hack.kz/hacking/kak-posmotret...ogo-mesta.html
Цитата:
в 2000м году были Абрисы? :D
Есть доказательства обратного? :lol::lol::lol:
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
предлогаю на этом и закончить.Теперь все ясно.
Да что тут ясно? я увидел маневры на небольшой скорости, а если будут маневры на высокой угловой скорости?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Легкость и точность пилотирования на Ка-50 выше благодаря соосной схеме, раз выше точность пилотажа, лучше управляемость - значит более точные и более энергосберегающие маневры, значит маневренность выше.
Все эти отличия кроятся в сантиметрах отклонения от идеальной траектории.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Еще раз повторю - основная задача вертолетов это непосредственная подержка пехоты над полем боя. А не вылет вглубь территории противника насыщенной ПВО. То что шведы так тестировали - это просто они смотрели потенциальные возможности.
Это ты так думаешь. А на практике Апачи отвечали за вывод из строя РЛС ПВО Ирака.
Да в современных конфликтах нет такого понятия "своя территория". Все очень мобильно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Если долго говорить хавла - слаще не станет. Соосники и "классика" абсолютно различны по технике пилотирования. Плюс у Ка великолепная САУ, по сравнению с которой милевская и рядом не проходила.
Техника пилотирования там одинаковая - ручка от себя ручка на себя.
РУС и изменение шага.
Система управления Ми-28 это следующий шаг на фоне чем у Ми-24.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Спешная разработка Ми-28У с двойным управление наглядно показывает насколько сложнее и капризнее в пилотировании недоапач по сравнению с Ми-24.
Оно ничего не показывает. Или ты решил, что оба будут вместе ручку держать?
Просто вояки изменили требования. Если при советской власти спереди должен был сидеть СРОЧНИК, то сейчас передумали и решили посадить таки же с летным образованием. Отсюда и изменения.
Кроме того УБ вариант нужен.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
В фильме о работе БУГ прямо сказано, что летали в том числе и на свободную охоту. Блокпосты скорее всего в АБРИС были забиты, не Ми-24 в конце концов... :)
Берешь Ми-35 и летаешь сколько хошь.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ну, дык, Глонасс в 2000 году на Каваказе ещё совсем плохо ловил... :)
Гармин продается в любой палатке.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Знаю то что что переучивать пилотов с Ми-24 на Ми-28 оказалось крайне нетривиальным занятием, вследствие необычной капризности и строгости пилотирование, которою требует недоАпач. В связи с эти пришлось делать спарку, потому что обучать особенностям пилотирования Ми-28 на Ми-24 очень и очень сложно.
Это не соответствует действительности.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Да что тут ясно? я увидел маневры на небольшой скорости, а если будут маневры на высокой угловой скорости?
На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.
Да, Воробьев допустил ошибку, а сколько балок хвостовых срубили на Ми-24 а? Вкурсе нет?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
101
Техника пилотирования там одинаковая - ручка от себя ручка на себя.
Формально да, но флайт-модель очень сильно отличается... :)
Цитата:
РУС и изменение шага.
РУС - это у самолета... %)
Цитата:
Система управления Ми-28 это следующий шаг на фоне чем у Ми-24.
дело не в системе управления, там принцип совсем не изменился .
Цитата:
Если при советской власти спереди должен был сидеть СРОЧНИК, то сейчас передумали и решили посадитьтаки же с летным образованием. Отсюда и изменения.
Тут действительно очень веселая история. Дело в том что летчик-оператор на Ми-24 офицерская должность, более того - зачатую при стрельбах ПТУРом в переднюю кабину садился командир, потому что пуск "Штурма" для неопытного оператора занятие мало обещающее успех. И тут милевцы, практический не меняя ситемы наведения и самого ПТУР, решают усадить в переднюю чашку срочника... Что они курили в то время остается загадкой. :D:D:D
Цитата:
Кроме того УБ вариант нужен.
Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает... :D:D:D
Цитата:
Берешь Ми-35 и летаешь сколько хошь.
Ми-35 в армейской авиации в 2000 году? %)
Цитата:
Гармин продается в любой палатке.[COLOR="Silver"]
АБРИС немного более функционален... :)
http://www.youtube.com/watch?v=aRVesSX9QdY
Цитата:
На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.
А ты, например, знаешь что доводка Ми-24 стоила жизни трем испытателям?
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Да, Воробьев допустил ошибку, а сколько балок хвостовых срубили на Ми-24 а? Вкурсе нет?
ну ми24 то пускай и много, а вот сколько балок рубил Ми28? ;)
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Народ спор не о чем, ну нет убер свойств у КА-50 перед МИ-28 это очевидно(ну напиарили камовцы свой вертолет по убеждали кучу народа об "уникальности" некоторых маневров типа только у ка-50, а другие вертолеты могли их делать и не знали что они "уникальны" и их может выполнять только ка-50 :D ), одни незначительные преимущества КА-50 соосной схемы сводится на нет недостатками "основной одноместность" и в итоге не рыба не мясо, концепция 28 го более подходит из того что может предложить промышленность на нынешний момент для МО. А вертолетчикам надо не топтаться на месте, а двигаться дальше.
-
Re: "Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает... :D:D:D
Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.
источник:
http://twower.livejournal.com/571375.html
