"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[HAL9k]

Какие могут быть проявления летных способностей у Ка-50 относительно Ми-24 при нанесении удара с г/п НАРами по кишлаку?
Ась?
Что такого привнес Ка-50 в г/п такого, что нужно начинать его внедрять в войска?
Абсолютно все методики по боевому применению просты как три копейки:
- удар с одного захода;
- на максимально возможной скорости, чтобы меньше находиться в зоне возможных попаданий;
- нанесение ударов группой с разных направлений.

Из-за более высоких летных качеств борта у него значительно больше шансов выжить. И точность выше - летчики из БУГ это отмечали. Просто у всех панический страх перед перехлестом лопастей, отсутствия второго летчика и вообще чисто субЪективный негативизм неприятия всего нового, относительно привычки к вертолетами фирмы Миля.

[101]

Из-за более высоких летных качеств борта у него значительно больше шансов выжить.

Предлагаю от лозунгов перейти к конкретике.

И точность выше - летчики из БУГ это отмечали.

Слабо понимаю как точность блока НАР может быть выше. Это оружие работы по площадям.
30 мм пушка нужна для работы в основном по технике. На тех дальностях, что я озвучивал, точность будет приемлема одинакова в обоих случаях.

Просто у всех панический страх перед перехлестом лопастей, отсутствия второго летчика и вообще чисто субЪективный негативизм неприятия всего нового, относительно привычки к вертолетами фирмы Миля.

Этот чистый субъективизм имеет место во всем мире.
Сами же Камовцы отказались от одноместной компоновки, как только дали современные требования.
Если хочешь спорить с самими камовцами, то флаг в руки.

Все дальнейшие экзерциссы касаемо БУГ Ка-52+Ка-50 это уже спекуляция в СМИ.

--- Добавлено ---

Имя, сестра. (с) к/ф Три мушкетера

Где нормальный беспилотник на вооружении ВС России? И не надо про израильские поделки.

Какое нафиг имя? Нет у нас ничего этого. А вместо проработки вопроса клепаем сомнительные вертолеты. Об этом и спич.

--- Добавлено ---

днем в ПМУ значительно проще, чем на вертолетах одновинтовой схемы...»"

Ну вот эта фраза все и расставила по местам.
Проблема тут лишь в том, что вертолет для "днем в ПМУ" уже есть на вооружение - Ми-24.
Как дело доходит до сложных ПМУ круглосуточно, то про Ка-50 можете забыть.
Что собственно вояки и сделали когда слили Ка-50 и Ми-28.

[HAL9k]

Предлагаю от лозунгов перейти к конкретике.

Легкость и точность пилотирования на Ка-50 выше благодаря соосной схеме, раз выше точность пилотажа, лучше управляемость - значит более точные и более энергосберегающие маневры, значит маневренность выше.
Еще раз повторю - основная задача вертолетов это непосредственная подержка пехоты над полем боя. А не вылет вглубь территории противника насыщенной ПВО. То что шведы так тестировали - это просто они смотрели потенциальные возможности.

[101]

Легкость и точность пилотирования на Ка-50 выше благодаря соосной схеме, раз выше точность пилотажа, лучше управляемость - значит более точные и более энергосберегающие маневры, значит маневренность выше.

Все эти отличия кроятся в сантиметрах отклонения от идеальной траектории.

Еще раз повторю - основная задача вертолетов это непосредственная подержка пехоты над полем боя. А не вылет вглубь территории противника насыщенной ПВО. То что шведы так тестировали - это просто они смотрели потенциальные возможности.

Это ты так думаешь. А на практике Апачи отвечали за вывод из строя РЛС ПВО Ирака.
Да в современных конфликтах нет такого понятия "своя территория". Все очень мобильно.

--- Добавлено ---

Если долго говорить хавла - слаще не станет. Соосники и "классика" абсолютно различны по технике пилотирования. Плюс у Ка великолепная САУ, по сравнению с которой милевская и рядом не проходила.

Техника пилотирования там одинаковая - ручка от себя ручка на себя.
РУС и изменение шага.
Система управления Ми-28 это следующий шаг на фоне чем у Ми-24.

Спешная разработка Ми-28У с двойным управление наглядно показывает насколько сложнее и капризнее в пилотировании недоапач по сравнению с Ми-24.

Оно ничего не показывает. Или ты решил, что оба будут вместе ручку держать?
Просто вояки изменили требования. Если при советской власти спереди должен был сидеть СРОЧНИК, то сейчас передумали и решили посадить таки же с летным образованием. Отсюда и изменения.
Кроме того УБ вариант нужен.

В фильме о работе БУГ прямо сказано, что летали в том числе и на свободную охоту. Блокпосты скорее всего в АБРИС были забиты, не Ми-24 в конце концов...

Берешь Ми-35 и летаешь сколько хошь.

--- Добавлено ---

Ну, дык, Глонасс в 2000 году на Каваказе ещё совсем плохо ловил...

Гармин продается в любой палатке.

--- Добавлено ---

Знаю то что что переучивать пилотов с Ми-24 на Ми-28 оказалось крайне нетривиальным занятием, вследствие необычной капризности и строгости пилотирование, которою требует недоАпач. В связи с эти пришлось делать спарку, потому что обучать особенностям пилотирования Ми-28 на Ми-24 очень и очень сложно.

Это не соответствует действительности.

--- Добавлено ---

Да что тут ясно? я увидел маневры на небольшой скорости, а если будут маневры на высокой угловой скорости?

На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.

[HAL9k]

На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.

Да, Воробьев допустил ошибку, а сколько балок хвостовых срубили на Ми-24 а? Вкурсе нет?

[1st.RVG_Sky]

Да, Воробьев допустил ошибку, а сколько балок хвостовых срубили на Ми-24 а? Вкурсе нет?

ну ми24 то пускай и много, а вот сколько балок рубил Ми28?

[A_A_A]

ну ми24 то пускай и много, а вот сколько балок рубил Ми28?

Балок пока не срубил, а вот кокпит комадира уже...
Вложение 136460

--- Добавлено ---

КА-50 пилоты могут любить из за меньше вибрации и кабина большая

Да нет, не за это...

[101]

Да, Воробьев допустил ошибку, а сколько балок хвостовых срубили на Ми-24 а? Вкурсе нет?

Ну сколько? Ммм? А если и рубили, то при каких условиях. Ведь ты знаешь что нужно сделать на Ми-24 и Ми-8, чтобы балку срубить?

--- Добавлено ---

Формально да, но флайт-модель очень сильно отличается...

Что за флайт модель? Есть определенные требования военных к усилиям на органах управления и характеристикам устойчивости и управляемости.
Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.

дело не в системе управления, там принцип совсем не изменился .

Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.

И тут милевцы, практический не меняя ситемы наведения и самого ПТУР, решают усадить в переднюю чашку срочника... Что они курили в то время остается загадкой.

Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.
Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников. Был даже НИОКР на эту тему по летающему БМП.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.

Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...

Ка-50 ни с чем не справляется. Справляются летуны рискуя жизнью. К спаркам вояки пришли не от самодурства. И то, что у Ка-50 нет спарки является общепризнанным недостатком. Чудес на свете не бывает.

Ми-35 в армейской авиации в 2000 году?

Как и все остальные претенденты.

А ты, например, знаешь что доводка Ми-24 стоила жизни трем испытателям?

Ииии?

--- Добавлено ---

АБРИС немного более функционален...

И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.

[A_A_A]

Что за флайт модель?

Пилотажные особенности конкретной модели ЛА.

Все, принятые на вооружения борта, удовлетворяют этим требованиям.

Да все они удовлетворяют, вот только переучить летчика особенностям пилотажа Ми-28 на Ми-24 оказалось очень и очень сложно. Очень уж недоапачь капризен в управлении, несмотря на допустимые усилия на ручках.

Ну, т.е. ты просто не в курсе чем отличается система управления на Ми-28 от его предшественников.

Готов просветится чем механическая проводка с бустерами отличается от механической проводки с бустерами...

Ты все переворачиваешь с ног на голову, что свидетельствует, что ты или намеренно занимаешься дезинформацией или просто не в курсе взаимоотношений в проышленности. Это сводит ценность твоей информации к нулю.

Намеренной дезинформацией как правило занимаются милевцы и сочувствующие.

Еще раз. Вояки давно мечтали усадить на вертушки срочников.
Все тараканы с оператором-срочником на Ми-28 отсылай в МО, которые и захотели данный фетиш.

Может и ссылка есть на ТЗ на Ми-28, где прямо указанно что оператор должен быть срочник? И вообще какой БМП из Ми-28? Окстись!

Ка-50 ни с чем не справляется.

А вот если это в глаза летчикам из БУГ сказать? Слабо?

Ииии?

Может просто узнав об этом ты и другие камофобы перестанете постоянно педалировать гибель Ларюшина и Воробьева?

И более глюкав. Пока еще никто из летунов, будь у него возможность, не отказывался от Гармина.

АБРИС был испытан в самых что ни наесть боевых условиях. Отзывы более чем положительные. Но если ЛА не оборудовано им, то конечно и гражданский девайс сойдет. Но так чтобы - "уберите этот АРБИС я Гармин поставлю" - это смешно.

[101]

Да все они удовлетворяют, вот только переучить летчика особенностям пилотажа Ми-28 на Ми-24 оказалось очень и очень сложно. Очень уж недоапачь капризен в управлении, несмотря на допустимые усилия на ручках.

Ну конечно проблематично учить летчика летать на одной машине и при этом использовать другую.
Поэтому и лепят в авральном режиме спарку.
Но к пилотажным характеристикам Ми-28 это не имеет отношения. Все летающие на нем испытатели отмечают, что он удобнее и проще в пилотаже, чем Ми-24. Есть объективные технические показатели по эргономике, которые конструктора преследовали. Все остальное - вкусовщина.

А вот если это в глаза летчикам из БУГ сказать? Слабо?

Нет, не слабо. Просто научись читать, что пишут.

Может просто узнав об этом ты и другие камофобы перестанете постоянно педалировать гибель Ларюшина и Воробьева?

К камофобству мои мысли не имеют никакого отношения. Я пишу то что пишу, а не то, что ты додумываешь.

АБРИС был испытан в самых что ни наесть боевых условиях. Отзывы более чем положительные.

Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.

Но так чтобы - "уберите этот АРБИС я Гармин поставлю" - это смешно.

Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.

[A_A_A]

Но к пилотажным характеристикам Ми-28 это не имеет отношения.

К сожалению имеет.
Вот пост пилота Ми-28:
http://www.forumavia.ru/forum/2/2/84...761522_2.shtml

adan
Но ведь это МИ-28. Строг он в управлении. Им и исправным управлять посложнее будет...

Нет, не слабо. Просто научись читать, что пишут.К камофобству мои мысли не имеют никакого отношения. Я пишу то что пишу, а не то, что ты додумываешь.

С этим проблем нет. Если человек пытается достоинства Ка-50 недоступные Ми-28 представить как недостатки, то он получает соответствующий ответ.

Да да. Когда борт мог летать он летал. В оставшееся время стоял на земле и ждал ТО.

Это сейчас про что?

Не знаю почему тебе смешно, но речь шла о конкретных вещах. Ты зачем-то приплел ГЛОНАСС, на что тебе и осветили реалии жизни.

Настоятельно рекомендую внимательней перечитать тот самый диалог с F74 к которому ты прицепился, особо обратить внимание в каком контексте упомянут Глонасс.. А то камофобы уже в любом слове могут найти подтверждение ущербности соосной схемы...

[1st.RVG_Sky]

Да все они удовлетворяют, вот только переучить летчика особенностям пилотажа Ми-28 на Ми-24 оказалось очень и очень сложно. Очень уж недоапачь капризен в управлении, несмотря на допустимые усилия на ручках.

какие такие капризы? Что вы словами то бросаетесь? Может еще на Ми28 кресла неудобные, седалище затекает?

Готов просветится чем механическая проводка с бустерами отличается от механической проводки с бустерами...

если она ничем не отличается, тогда откуда капризы в управлении?

Намеренной дезинформацией как правило занимаются милевцы и сочувствующие.

я раньше тоже так думал. Теперь выяснил что поливают помоями друг друга обе стороны. И что самое интересное, обычно по делу.

А вот если это в глаза летчикам из БУГ сказать? Слабо?

думаю что нет. Эти самые летчики из БУГ (вы так часто на них ссылаетесь, будто это последние прибежище камовцев; кто неубоялся милевцев-антихристов и ознаменовал себя соосным знамением, тот и собрался в том последнем оплоте истинной веры, и имя ему Торжок) врятли вам расскажут всю правду-матку, ибо сами понимаете, секретность, все дела. А по лицу бить тоже не будут, мало ли на форумах недалеких, чтоб каждому обьяснять

Может просто узнав об этом ты и другие камофобы перестанете постоянно педалировать гибель Ларюшина и Воробьева?

зачем обзываться? Вас же не называют милефобом? Камофоб, недоапач. Уж не каверкание ли это великого и могучего, что есть нарушение правил форума?

АБРИС был испытан в самых что ни наесть боевых условиях.

ссылку. Или источник.

[A_A_A]

Техника пилотирования там одинаковая - ручка от себя ручка на себя.

Формально да, но флайт-модель очень сильно отличается...

РУС и изменение шага.

РУС - это у самолета...

Система управления Ми-28 это следующий шаг на фоне чем у Ми-24.

дело не в системе управления, там принцип совсем не изменился .

Если при советской власти спереди должен был сидеть СРОЧНИК, то сейчас передумали и решили посадитьтаки же с летным образованием. Отсюда и изменения.

Тут действительно очень веселая история. Дело в том что летчик-оператор на Ми-24 офицерская должность, более того - зачатую при стрельбах ПТУРом в переднюю кабину садился командир, потому что пуск "Штурма" для неопытного оператора занятие мало обещающее успех. И тут милевцы, практический не меняя ситемы наведения и самого ПТУР, решают усадить в переднюю чашку срочника... Что они курили в то время остается загадкой.

Кроме того УБ вариант нужен.

Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...

Берешь Ми-35 и летаешь сколько хошь.

Ми-35 в армейской авиации в 2000 году?

Гармин продается в любой палатке.[COLOR="Silver"]

АБРИС немного более функционален...

На большой скорости товарищи на сооснике уже летали. Потом в цинковом гробу хоронили из-за перехлеста.

А ты, например, знаешь что доводка Ми-24 стоила жизни трем испытателям?

[AlexHunter]

Народ спор не о чем, ну нет убер свойств у КА-50 перед МИ-28 это очевидно(ну напиарили камовцы свой вертолет по убеждали кучу народа об "уникальности" некоторых маневров типа только у ка-50, а другие вертолеты могли их делать и не знали что они "уникальны" и их может выполнять только ка-50 ), одни незначительные преимущества КА-50 соосной схемы сводится на нет недостатками "основной одноместность" и в итоге не рыба не мясо, концепция 28 го более подходит из того что может предложить промышленность на нынешний момент для МО. А вертолетчикам надо не топтаться на месте, а двигаться дальше.

[A_A_A]

ну напиарили камовцы свой вертолет

Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.

[1st.RVG_Sky]

Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.

ну ну А вдруг и правда согласятся что пиаръ?
зы-и вообще, почему торжок? почему не строевые части?

[AlexHunter]

Съезди в Торжок и спроси у летчиков 344 ЦБПиПЛС АА напиарили они его или нет, прежде чем подобную непотребщину писать.

Даже могу с большой вероятностью догадаться, что одни будут просто влюбленны в КА-50 ,а другие в МИ-28ой и ломать копья доказывая что их любимец лучше. КА-50 пилоты могут любить из за меньше вибрации и кабина большая -комфортно особенно если в телесах (поэтому он для них и лучше). Надо просто включать мозг и смотреть не предвзято по функциональности и возможности, а так же с оглядкой на заклятых друзей и сравнивать возможности с их машинами.

[1st.RVG_Sky]

Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...

Почему же возобладала идея минимум двух человек в экипаже? Пилоты называют пару причин:
1. Считается, что двое - это большая живучесть.
2. На Ка-50 нет места инструктора, поэтому все учебные полеты летчик совершает сам, что требует от него минимум уровня подготовки летчика второго класса, т.е. предварительную подготовку хотя бы до среднего уровня. Также на "Акуле" не могут летать те пилоты, у кого есть перерывы в полетах на вертолетах с двойным управлением.

источник:
http://twower.livejournal.com/571375.html

[Fall]

Ка-50 великолепно без УБ варианта справился. Кстати до сих пор в Торжке летает...

Да делали ему УБ вариант, делали. Не развалился бы союз был бы и Ка-50 и Ка-50У. Еще до появления Ка-50-2 и Ка-52 о учебном варианте думали, в полигоновской книжке о Ка-50 есть про это, вот фото от туда макета кабины