А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Раз тут про баллистику, то вот странички из мануала на Bf 109 G-6/U4. Может кто ни будь владеющий немецким сказать о чём там в этих таблицах? Что за характеристики?
С Уважением

---

======================================
ИМХО уход снаряда вниз в зависимости от дистанции
Хотя согласно теории Йо-Йо снаряды больших калибров летят дальше и т.д и т.п...В реальности же огонь малокалиберных пулеметов более точный на длинных дистанциях чем оружия большего калибра...Т.е на той же самой фоке с пулеметов можно попасть на дистнации свыше 300 метров, а пушками надо работать да дистанции до 300 метров
А связано это с тем что сравнивать пушечное вооружение самолета с полевой или корабельной артиллерией не корректно, так как мы не можем подвесить на самолет такую же дуру которую можем поставить на землю или корабль - поэтому и получается - ствол покороче и потонкостенне, заряд послабей, гильза поменьше и т.д и т.п - а все это и влияет на баллистику

Цитата:

---

Сообщение от mojo_

оффтоп:

вот когда ты, хотяб половину сделаешь и переживёшь, того что сделал и пережил Арсений Васильевич Ворожейкин, ты посмеишь подумать о возможности таких раздумий, сопляк!!

---

увважаемый, прежде чем тут хамить, выкиньте дурь из головы и сначала подумайте, посчитайте и потом свято верьте в снайперскую стрельбу с 800 м из 37 мм авиа-пушки. Автоматик ывозьмите, арзберите, соберите. Потом постреляйте метров с 300 лежа у будете тут мне сказки - легенды от ветеранов как аксиому приподносить.
А теперь - конкретно.
Дистанция 800 м. Высота пусть 3000 м. Во первых, это надо определить поистину точно. Даже правое отклонение снаряда(деривация, наззывается) на этой дистанции будет порядка до 2 м вправо. Как он определил точную дистанцию? Ветер был или нет? Неизвестно, и знал ли он про него , сидя в кабине самолета. Разряженность воздуха учитывал? или у него таблица стрельбы с собой была, и он ее рассматривал? Он строго прямо летел, так называемый прямой выстрел делал, или было расхождение курсов. Он точно пристроился и шел четко со скоростью бомбардировщика, или бил сверху чуть или снизу?
Вот ответив на эти вопросы, можно сказать можла ли быть в реальности его снайперская стрельбы. Я говорю - НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Дело в том, что данные по кучности стрельбы авиационных пушек и пулеметов найти достаточно трудно, лично я не нашел, но уверен в предположении, что показатели значительно хуже, чем у высокоточного стрелкового оружия (винтовок).

---

Автор - писатель?
Чуть выше была ссылка и (!!!) для самых ленивых - целая цитата иманно по Вб АВИАЦИОННОГО ОРУЖИЯ.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

======================================
ИМХО уход снаряда вниз в зависимости от дистанции
Хотя согласно теории Йо-Йо снаряды больших калибров летят дальше и т.д и т.п...В реальности же огонь малокалиберных пулеметов более точный на длинных дистанциях чем оружия большего калибра...

---

"В реальности" - это в Ил-2?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

======================================
ИМХО уход снаряда вниз в зависимости от дистанции
Хотя согласно теории Йо-Йо снаряды больших калибров летят дальше и т.д и т.п...В реальности же огонь малокалиберных пулеметов более точный на длинных дистанциях чем оружия большего калибра...Т.е на той же самой фоке с пулеметов можно попасть на дистнации свыше 300 метров, а пушками надо работать да дистанции до 300 метров
А связано это с тем что сравнивать пушечное вооружение самолета с полевой или корабельной артиллерией не корректно, так как мы не можем подвесить на самолет такую же дуру которую можем поставить на землю или корабль - поэтому и получается - ствол покороче и потонкостенне, заряд послабей, гильза поменьше и т.д и т.п - а все это и влияет на баллистику

---

в разряженном воздухе снаряд сначала уходит вверх и вправо. на дистанция около 300 м, и чем дальше, тем непонятнее.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Автор - писатель?
Чуть выше была ссылка и (!!!) для самых ленивых - целая цитата иманно по Вб АВИАЦИОННОГО ОРУЖИЯ.

---

это не то. нужны таблицы стрельбы.
я почитал доктрины Йо-Йо. Солидно поматематике и аэродинамике. По баллистике -, извините, фиговато. Именно личные теории.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

это разметка пристрелочного стенда для юстировки прицела под различное вооружение.
Спасибо - интересный материал.

---

Ну, в общем я так понял, что как раз то что в этой теме нужно. В таком случае рад, что хоть в чём-то помог.:)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

В Иле баллистика такая, чтобы средний индивид мог сбивать самолеты и успешно штурмовать курсовым наземку, и чтобы сделать это было не совсем просто и имело некоторые параллели с реалом. Всё.

---

Приятно знать что хоть кто-то знает какая в Иле баллистика и почему.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

"В реальности" - это в Ил-2?

---

============================================
Вроде бы разбирали что сам калибр снаряд - не главное, так как одного калибра и ТТ, и ППШ и АК, и СКС и Винтовка Мосина и СВТ - вот только пули (снаряды) у них летят с различной скоростью и энергией и обладают различной поражающей способностью на разных дистанциях и летят по разной траектории....
Тем более мы сравниваем автоматические пушки а не стационарные вообще то и критерии полевой или корабельной артиллерии в данном случае неприменимы....

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

увважаемый, прежде чем тут хамить, выкиньте дурь из головы
Дистанция 800 м. Высота пусть 3000 м. Во первых, это надо определить поистину точно. Даже правое отклонение снаряда(деривация, наззывается) на этой дистанции будет порядка до 2 м вправо.

---

А вы порядочек не хотите с деривации скинуть, уважаемый?. Вот тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm) написано несколько иное..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

это не то. нужны таблицы стрельбы.
я почитал доктрины Йо-Йо. Солидно поматематике и аэродинамике. По баллистике -, извините, фиговато. Именно личные теории.

---

Апломба поменьше, сынок... :) есть их у нас... ТС этих.

"Вывод 2. Так как величина деривации зависит от шага нарезов винтовки и характеристик патрона (пули), а математический расчет поправки на деривацию чрезвычайно сложен, достоверные данные о поправках на деривацию можно получить лишь путем отстрела конкретной винтовки конкретным патронам на различных дистанциях."

И чего вы хотите???
Отстаньте от бедных разрабов!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Апломба поменьше, сынок... :) есть их у нас... ТС этих.

---

почему сынок, у вас проблемы с детьми, детозачатием или деторождением?
я ведь не претендую на ваш апломб. так что полегче.

Цитата:

---

Сообщение от Mad Dragon

А вы порядочек не хотите с деривации скинуть, уважаемый?. Вот тут (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/derivation/index.htm) написано несколько иное..

---

эту ссылку, уважаемый Йо-Йо, можете засунуть своему знакомому с попу. Пуля для снайперской стрельбы специальная ( это я так, с общему образования), она обеспечивает макксимальную точность, относительно других, легких или тяжелых. Снаряды и пули авиа оружия это не учитывают, и соответсвенно не могут обеспечивать минимальное отклонение вправо. Все решается пристрелкой, но у меня огромное сомнение, что любой самолет обеспечивают пристрелкой даже на 500 м.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

эту ссылку, уважаемый Йо-Йо, можете засунуть своему знакомому с попу. Пуля для снайперской стрельбы специальная ( это я так, с общему образования), она обеспечивает макксимальную точность, относительно других, легких или тяжелых. Снаряды и пули авиа оружия это не учитывают, и соответсвенно не могут обеспечивать минимальное отклонение вправо. Все решается пристрелкой, но у меня огромное сомнение, что любой самолет обеспечивают пристрелкой даже на 500 м.

---

и у кого и с чем после этого проблемы???

по поводу выделенного - http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1201684671 - это для танка таблица???

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

и у кого и с чем после этого проблемы???

по поводу выделенного - http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1201684671 - это для танка таблица???

---

Переведите табличку плииииз- уж больно заинтересовало:)

Цитата:

---

Сообщение от Z_o_o_M

Переведите табличку плииииз- уж больно заинтересовало:)

---

пост 549 страницей раньше

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

эту ссылку, уважаемый Йо-Йо, можете засунуть своему знакомому с попу.

---

Вы чо, в тумане?. Я не Yo-Yo..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Пуля для снайперской стрельбы специальная ( это я так, с общему образования), она обеспечивает макксимальную точность, относительно других, легких или тяжелых.

---

Кто б спорил, снайперская пуля лучше.. Я думаю, процентов на 20..

Значится у обычечной пули на 800 м сколько деривация будет?. Не 2 см а целых 3?. Или 4?. При разбросе-то в 20 метров (это я сейчас о Браунинге)..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Снаряды и пули авиа оружия это не учитывают, и соответсвенно не могут обеспечивать минимальное отклонение вправо. Все решается пристрелкой, но у меня огромное сомнение, что любой самолет обеспечивают пристрелкой даже на 500 м.

---

Угу.. А ствол налево по результатам контрольного отстрела вам религия повернуть не позволяет?.

коллеги, общайтесь плиз УВАЖИТЕЛЬНО друг с другом
нето устрою массовые расстрелы, не взирая кто первый начал

Цитата:

---

Сообщение от Z_o_o_M

Переведите табличку плииииз- уж больно заинтересовало:)

---

Justierung - пристрелка, гор./верт. отдельно..
Anschussmasse - смещение пули от строительной оси самолета (H и S понятно из картики)..
Grosse Hohe - макс. возвышение пули над линией прицела..
Schnittpunkte - точки пересечения траектории с линией прицела..

Разброса там нет, кстати..

Цитата:

---

Сообщение от Mad Dragon

Вы чо, в тумане?. Я не Yo-Yo..


Кто б спорил, снайперская пуля лучше.. Я думаю, процентов на 20..

Значится у обычечной пули на 800 м сколько деривация будет?. Не 2 см а целых 3?. Или 4?. При разбросе-то в 20 метров (это я сейчас о Браунинге)..


Угу.. А ствол налево по результатам контрольного отстрела вам религия повернуть не позволяет?.

---

Да ладно... очередной тролль.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

пост 549 страницей раньше

---

СПС, пропустил- читаю через строчку.....уж больно тут много букф, что не страница, то новое открытие в науке и технике:D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

============================================
Вроде бы разбирали что сам калибр снаряд - не главное, так как одного калибра и ТТ, и ППШ и АК, и СКС и Винтовка Мосина и СВТ - вот только пули (снаряды) у них летят с различной скоростью и энергией и обладают различной поражающей способностью на разных дистанциях и летят по разной траектории....
Тем более мы сравниваем автоматические пушки а не стационарные вообще то и критерии полевой или корабельной артиллерии в данном случае неприменимы....

---

2А7 или 2А42 - это корабельные, видимо?
Да и ШВАК не гнушались в качестве вкладного стволика применять.
Внешняя баллистика - вещь достаточно универсальная. И не такая уж сложная.
Сложная - это поведение снаряда в полете. Но к полету снаряда (пока снаряд устойчив на траектории) эта штука имеет оч. мало отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Mad Dragon

Вы чо, в тумане?. Я не Yo-Yo..


Кто б спорил, снайперская пуля лучше.. Я думаю, процентов на 20..

Значится у обычечной пули на 800 м сколько деривация будет?. Не 2 см а целых 3?. Или 4?. При разбросе-то в 20 метров (это я сейчас о Браунинге)..


Угу.. А ствол налево по результатам контрольного отстрела вам религия повернуть не позволяет?.

---

какая винтовка вас интересует. и с какой пулей?
Таблицы привышения средних траекторий не интересуют?
Таблицы дериваций ищите сами. Для сведения сообщу, что для СВД на снайперский патрон с серебрянным и свинцовым сердечниками и свинцовой оболочкой и пустотелостью в головке на 200 м - (дер) 1 см, на 1000 м - ок 63 см. По данным "прямого охотничего выстрела" без скоса угла атаки вверх или вниз. Еще что сообщить?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

2А7 или 2А42 - это корабельные, видимо?
Да и ШВАК не гнушались в качестве вкладного стволика применять.
Внешняя баллистика - вещь достаточно универсальная. И не такая уж сложная.
Сложная - это поведение снаряда в полете. Но к полету снаряда (пока снаряд устойчив на траектории) эта штука имеет оч. мало отношения.

---

йо-йо не разбирается в этой теме. он спорит, просто потому что спорит:umora:
это уже дело характера.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

для СВД на снайперский патрон с серебрянным и свинцовым сердечниками и свинцовой оболочкой и пустотелостью в головке на 200 м - (дер) 1 см, на 1000 м - ок 63 см. По данным "прямого охотничего выстрела" без скоса угла атаки вверх или вниз. Еще что сообщить?

---

Шикарно.. У противовампирной серебрянной пули на 800 м деривация порядка 0,5 м.. Сколько будет у гнутой ржавой из УБ?. Пусть в 5 раз хуже, пусть 2,5 м.. Забьем на пристрелку, пули летят на 2,5 м правее линии прицела..
Пусть..

Мы о чем спорим-то?.

Вроде о том, можно ли попасть в самолет с 800 м.. Позволю себе назначить характерный размер самолета в 5 м.. Помешает ли наскомпенсированная ошибка в 2,5 м в него попасть?.
Сильно сомневаюсь..

Варианты с отсутствием пристрелки,со стволами расстреляными до 1.5 калибров,ржавыми пулеметами и патронами,с отлитыми вручную пулями и с зарядами ,насыпанными "на глазок" предлагаю не рассматривать.

Цитата:

---

Сообщение от Mad Dragon

Вроде о том, можно ли попасть в самолет с 800 м.. Позволю себе назначить характерный размер самолета в 5 м.. Помешает ли наскомпенсированная ошибка в 2,5 м в него попасть?.
Сильно сомневаюсь..

---

=============================================
По неподвижной мишени с положения лежа без бокового ветра и при температуре 15С и специальной снайперской пуле и снайперской винтови - наверное не помешает....Но вот подвижной маневрирующей цели с постоянной трясущейся платформе - наверное очень помешает:D :D :D :D
Я вот на фоке люблю тормозить при посадке расстреливая остатки БК - очень хорошо гасит скорость

Цитата:

---

Сообщение от Mad Dragon

Шикарно.. У противовампирной серебрянной пули на 800 м деривация порядка 0,5 м.. Сколько будет у гнутой ржавой из УБ?. Пусть в 5 раз хуже, пусть 2,5 м.. Забьем на пристрелку, пули летят на 2,5 м правее линии прицела..
Пусть..

Мы о чем спорим-то?.

Вроде о том, можно ли попасть в самолет с 800 м.. Позволю себе назначить характерный размер самолета в 5 м.. Помешает ли наскомпенсированная ошибка в 2,5 м в него попасть?.
Сильно сомневаюсь..

---

давайте подумаем о сомнении.
размер истребителя около 10 м в размахе крыла, а бомбардировщика сколько и какого? с дистанции 800 м это как будет выглядеть. Сделайте себе картинку. Ск. милиметров она будет занимать в вашем "не" оптическом прицеле.
Тут йойо сделал ставку на деривацию, но мы ее учли, пусть пара метров. Высоту учли? Ну то что пули снаряды пошли выше? Ветер учли? ох отнесет? Свой маневр учли? Движение противника (самолета) вычислили? Вибрации мотора и самолета учли? И вы попадете с 500 метров? Короткими учередями, иначе точность сразу упадет сильно. не смешите. И тем более с пусшечкойой нс.

Да ладно, господа... начинаем сеанс приведения "знатоков предмета" к нормальному бою. :)

Пулемет УТЕС (БС, ДШК и пр пр. аналогично)
поправка на деривацию на 500 м = 20 см (это при Вб суммарного отклонения = 43 см.

2А42
поправки на деривацию приняты = 0 тыс до километра

2A7 похерены в ТС в принципе (за бесполезностью, см. соотношения с Вб), деривация убивается при пристрелке
ШВАК - то же самое

Ну и ОФ-540 на полном заряде (это к вопросу об очень разных пушках)
деривация принята =0 до 2 км.

Не баньте Коровьева !!!
Я хоть посмеюсь )))

p.s. "снайперские патроны с серебряными пулями с пустотелостью в головке" занести в пАчотные АНАЛЫ форума )))

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

По неподвижной мишени с положения лежа без бокового ветра и при температуре 15С и специальной снайперской пуле и снайперской винтови - наверное не помешает....Но вот подвижной маневрирующей цели с постоянной трясущейся платформе - наверное очень помешает:D :D :D :D

---

Так, опять за ту же рыбу деньги..
"В самолете" ветра нет.. То что пуля у нас ржавая и гнутая мы уже учли.. То, что цель маневрирует - это вы сами только что придумали.. Тряска - явление апериодичное и влияет лишь на разброс, сиреч вероятность попадания одной пули..
Негативные факторы - они такие, они уменьшают вероятность попадания.. Но почему до нуля-то?.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Я вот на фоке люблю тормозить при посадке расстреливая остатки БК - очень хорошо гасит скорость

---

Вообще это называется вредительством, но мне все равно..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Тут йойо сделал ставку на деривацию, но мы ее учли, пусть пара метров. Высоту учли? Ну то что пули снаряды пошли выше? Ветер учли? ох отнесет? Свой маневр учли? Движение противника (самолета) вычислили? Вибрации мотора и самолета учли? И вы попадете с 500 метров? Короткими учередями, иначе точность сразу упадет сильно. не смешите. И тем более с пусшечкойой нс.

---

Ничего ни на что я не ставил... поздравляю, гражданин, соврамши...

Ветер для самолетной стрельбы... ловушка для "знатоков". Нет такого понятия в принципе для воздушной стрельбы. Для бомбометания - да, для стрельбы по земле - отчасти.
Для неукрепленных в вере: два самолета летят прямолинейно со скоростью 100 м/с один за другим, ветер - 100м/с поперек их курса. задний стреляет в передний, целясь в него. Поправки на "ветер" будем бр ать?
А при чем тут прицеливание??? Расчет движения цели, что в реале, что в симуляторе - одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Не баньте Коровьева !!!
Я хоть посмеюсь )))

p.s. "снайперские патроны с серебряными пулями с пустотелостью в головке" занести в пАчотные АНАЛЫ форума )))

---

Скоро договоримся до снарядов, управляемых ЦУЛИПами....

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

давайте подумаем о сомнении.

---

Атомули ядалато?. :-\

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

размер истребителя около 10 м в размахе крыла, а бомбардировщика сколько и какого?

---

Смеетесь чтоли?. Никто не знает размах Ю-88?.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

с дистанции 800 м это как будет выглядеть. Сделайте себе картинку.

---

МНЕ картинок делать не надо.. Я его видел.. Самолет - он большой даже с 2 км..
Было дело на глиссаду без очереди Л-410 влез.. Так он с чуть меньше километра - это ТАКАЯ ДУРА, что в нее реально страшно врезаться..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Ск. милиметров она будет занимать в вашем "не" оптическом прицеле.

---

Не понимаю вопроса.. Что такое миллиметров?.
Может вы об угловых размерах спрашиваете?. Ну, 25 mil.. Так выглядит легковой автомобить на расстоянии "полтора столба (75 м)"..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Тут йойо сделал ставку на деривацию, но мы ее учли, пусть пара метров. Высоту учли? Ну то что пули снаряды пошли выше?

---

О малое..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Ветер учли? ох отнесет?

---

Вы издеваетесь, что-ли?.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Свой маневр учли?

---

Прикинь, за 800 метров в перегрузе кверх ногами не стреляют..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Движение противника (самолета) вычислили?

---

Прикинь, я не клинический идиот и умею считать упреждение.. Корпусным методом..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

Вибрации мотора и самолета учли?

---

Вибрации не смещают линию прицеливания..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

И вы попадете с 500 метров?

---

Я из пистолета в 150-метровую ростовую мишень попадаю.. "Короткими очередями."
Вы знаете предельную дистанцию для стрельбы из пистолета?. Не лазте в мануалы, в них всех написано что дальше 10 метров из пистолета стрелять безполезно..

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

И тем более с пусшечкойой нс.

---

Да-да-да.. Если пушку насзвать "пусшечкой" и написать название с маленькой буквы она сразу обидится, забьется в угол плакать, и откажется попадать.. Да-да-да..

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Ничего ни на что я не ставил... поздравляю, гражданин, соврамши...

Ветер для самолетной стрельбы... ловушка для "знатоков". Нет такого понятия в принципе для воздушной стрельбы. Для бомбометания - да, для стрельбы по земле - отчасти.
Для неукрепленных в вере: два самолета летят прямолинейно со скоростью 100 м/с один за другим, ветер - 100м/с поперек их курса. задний стреляет в передний, целясь в него. Поправки на "ветер" будем бр ать?
А при чем тут прицеливание??? Расчет движения цели, что в реале, что в симуляторе - одно и то же.

---

Я полный чайник в этом и не пытаюсь доказать обратное, поэтому мне не совестно спрашивать:D - а почему для воздушной стрельбы ветер не учитывается? По крайней мере боковой? И почему это учитавается при стрельбе по наземке и бомбежке?.....только не надо ссылками на всякие науч трактаты кидать- в двух словах, чтоб простым смертным понятно стало:ups:

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

В Иле баллистика такая, чтобы средний индивид мог сбивать самолеты и успешно штурмовать курсовым наземку, и чтобы сделать это было не совсем просто и имело некоторые параллели с реалом. Всё.

Она такая была, есть и будет приведи тут хоть миллион выкладок и копий архивных документов.

---

В точку. Это правильная мысль, и является частным случаем выводимым из одного простого и непреложного факта - изделие "Ил-2 Штурмовик" является коммерческим программным продуктом категории "игры и развлечения" и призвано это изделие обеспечивать финансовую прибыль его разработчикам и издателям. Очень многие в этой и других ветках время от времени забывают сей факт, и теряют голову в споре.

Признаюсь, сам грешен - не вытерпел и вчера дома сделал полигон - Ил-2 тип 3М с пушками НС-37, дистанция сведения 400м, угол обзора нормальный, цели - немецкие грузовики, с дистанции ~400м открывался огонь (выставил специально ограничительную линию из домиков чтобы не стрелять с близкой дистанции, мой суммарный налет в игре около 200 часов, на штурме всего около 50 часов то есть меньше чем у любого из фронтовых штурмов). Сделал 17 заходов, выпущено 32 снаряда, из них 16 снарядов попали в цели. Результативность попаданий - 50%. А вот здесь http://commi.narod.ru/txt/shirad/144.htm и здесь http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns37.html можно видеть другие цифры - меньше 5% результативность попаданий из НС-37 на полигонных испытаниях в ВВС. После подсчета результатов я испытал знакомое чувство стыда, такое же когда я отвлеченным взглядом посмотрел на свои достижения по 100% чистому выносу филда на карте Крым с одного Ил-2, которыми поначалу безмерно гордился. Треки со штурмовых чемпионатов вызывают шок своей неадекватностью, на уровне фронтовых сводок о налете на филды силами целых ШАПов, количеством потерь при этом и количеством пораженной техники.

Баллистика здесь не при чем. Создание Ил-2 это не производство со станками, инженерами, чертежами и формулами. Все гораздо проще. Игра должна быть играбельна и ее освоение должно быть под силу среднему потребителю из целевой аудитории, все остальное - во вторую очередь. Особенно усугубляют ситуацию 100% совпадающее с эталоном, чистое, пристрелянное и синхронизированное оружие, математически посчитанная траектория полета тела с заданной скоростью Х под углом Y к горизонту, полное отсутствие воздуха и заниженное влияние импульса и инерции, жестко фиксированный взгляд из безразмерной точки-камеры и отсутствие модели пилота и расчета человеческого фактора. Вся стрельба в Ил сводится к выбору упреждения по жестко фиксированному прицелу, при полете снарядов в вакууме, при отсутствии воздействия на игрока сил тяжести которые испытывает пилот при маневре, при отсутствии ограничений зрения маской/очками, при отсутствии температурного воздействия на организм игрока, и прочая и прочая.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

какая винтовка вас интересует. и с какой пулей?
Таблицы привышения средних траекторий не интересуют?
Таблицы дериваций ищите сами. Для сведения сообщу, что для СВД на снайперский патрон с серебрянным и свинцовым сердечниками и свинцовой оболочкой и пустотелостью в головке на 200 м - (дер) 1 см, на 1000 м - ок 63 см. По данным "прямого охотничего выстрела" без скоса угла атаки вверх или вниз. Еще что сообщить?

---

[оффтоп]
Канадский снайпер в Афганистане совершил выстрел на 2430 метров и попал в маджахеда из американской крупнокалиберной винтовки McMillan TAC-50. Целью был водитель пикапа, пуля вошла в грудь.

До этого
выстрела самым дальним считался выстрел, который сделал Carlos Hathcock в январе 1967 года в районе Duc Pho в Южном Вьетнаме, когда поразил едущего велосипедиста с расстояния 2.250 метров. Carlos стрелял одиночным выстрелом с пулемета Браунинг калибра .50 на станке с оптикой 8х фирмы Unertl. [оффтоп]

Могут ли данные выдержки позволить нам считать попадание с 800 метров по крупногабаритной мишени достаточно вероятным событием?

Цитата:

---

Сообщение от mapa3m

Сделал 17 заходов, выпущено 32 снаряда, из них 16 снарядов попали в цели. Результативность попаданий - 50%. А вот

---

================================
В послесловии к книге Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2" приводилась историческая справка по тактика и методам штурмовиков на протяжении войны - так согласно ней закладывалось и нормативы поражения целей противника при помощи штурмовика - как живой силы так и техники - ожидалось на уровне 2 - 5%, причем 5% это просто фантастика (читал год тому назад, привожу порядок цифр)

2Buka
Хм...Причем при установлении старого рекорда стрельба велась серийным пулеметным патроном ?Мощно!

Цитата:

---

Сообщение от Z_o_o_M

Я полный чайник в этом и не пытаюсь доказать обратное, поэтому мне не совестно спрашивать:D - а почему для воздушной стрельбы ветер не учитывается? По крайней мере боковой? И почему это учитавается при стрельбе по наземке и бомбежке?.....только не надо ссылками на всякие науч трактаты кидать- в двух словах, чтоб простым смертным понятно стало:ups:

---

Если вы серьёзно. То при воздушной стрельбе стреляющий, пуля(снаряд) и мишень находятся в одинаково движущейся среде( боковой ветер сносит одинаково всех троих), поэтому движением этой среды можно пренебречь.
При стрельбе, бомбёжке относительно земли и цели ветер сносит самолёт, поэтому его необходимо учитывать.

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

2Buka
Хм...Причем при установлении старого рекорда стрельба велась серийным пулеметным патроном ?Мощно!

---

Не знаю. Я слышал только про канадца, сейчас решил просто привести этот факт и наткнулся Carlos Hathcock. Собственно, его результат гораздо ближе к теме, чем у канадца.
Ну и до кучи:

НЕВООРУЖЕННЫМ глазом раличаются на:
1000м Очертания фигуры человека, столб. Ствол отдельно стоящего дерева.
800м Движения ног идущего человека.
500м Очертания дверей, окон строений.
200м Очертания головы и плеч человека.
100м Детали одежды, черты лица.
Насколько габариты самолета больше ног идущего человека :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

================================
В послесловии к книге Артема Драбкина "Я дрался на Ил-2" приводилась историческая справка по тактика и методам штурмовиков на протяжении войны - так согласно ней закладывалось и нормативы поражения целей противника при помощи штурмовика - как живой силы так и техники - ожидалось на уровне 2 - 5%, причем 5% это просто фантастика (читал год тому назад, привожу порядок цифр)

---

С какой дистанции и условиях, летчиками какого уровня? Я бы не стал переносить те условия, на симулятор.

Цитата:

---

Сообщение от Коровьев

давайте подумаем о сомнении.

---

Прежде чем начать думать, дай сначала ссылку, где бы Ворожейкин утверждал, что он сбил с дистанции 800 метров, ну хотя бы 10 бомбардировщиков. После этого можешь продолжать думать дальше. Если не найдешь, то лучше сотри свой пост про "лишний нолик". Выглядит глупо.

PS Да, и про Йо-Йо...сильно улыбнул :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

Если вы серьёзно. То при воздушной стрельбе стреляющий, пуля(снаряд) и мишень находятся в одинаково движущейся среде( боковой ветер сносит одинаково всех троих), поэтому движением этой среды можно пренебречь.
При стрельбе, бомбёжке относительно земли и цели ветер сносит самолёт, поэтому его необходимо учитывать.

---

Ага....теперь знаю:) Просто я как то никогда на этом не заморачивался.:)
Yo-yo СПС

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

Если вы серьёзно. То при воздушной стрельбе стреляющий, пуля(снаряд) и мишень находятся в одинаково движущейся среде( боковой ветер сносит одинаково всех троих), поэтому движением этой среды можно пренебречь.
При стрельбе, бомбёжке относительно земли и цели ветер сносит самолёт, поэтому его необходимо учитывать.

---

Тоже благодарю, тоже как то не думал об этом. Хех, а ветру то явно не хватате в игре, отсюда и повышенная точность при штурмовке и бомбометании ....

ага а теперь представь перестрелку стрелков бомбардировщиков идущих паралельным курсом - вот там надо будет учесть и скорость потока сносящего пули (а проще скорректировать по трассе) =). но в жизни насколько я понял в таких ракурсах стрельба велать довольно редко (либо цель находилась очень малое время)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

С какой дистанции и условиях, летчиками какого уровня? Я бы не стал переносить те условия, на симулятор.

---

=====================================
Я думаю что того кто писал эти нормативы и ставил задачи - не интересовала ни уровень пилотов, ни дистанция

Тёмке
Представил ...
Ну, в принципе, это и сейчас учитывается, т.е. стреляя по паралельно идущей цели ты все равно выносишь упреждение. Может меньше, чем было бы при "живом" ветре, но выносится.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=====================================
Я думаю что того кто писал эти нормативы и ставил задачи - не интересовала ни уровень пилотов, ни дистанция

---

В таких документах это должно учитываться, иначе грош цена документу.
ИМХА, данные брались по среднестатистическому показателю учебных стрельб, скорее всего в училищах. Рассматривать за норму показания испытателей, равносильно выдавать на норму ГТО нормативы Олимпийского Рекорда.