Почему-то никто не увидел, но там ещё раньше про 2 х 20-мм пушки на Bf 109Е-1...Цитата:
Сообщение от Charger
Вид для печати
Почему-то никто не увидел, но там ещё раньше про 2 х 20-мм пушки на Bf 109Е-1...Цитата:
Сообщение от Charger
Угу. Только сейчас заметил :) Точно мурзилка...Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну так и начинали не про пушки, а про скорость, а скорость по тем ссылкам вполне соответсвуетЦитата:
Сообщение от Charger
А про пушки давно уже все перетерли, но то что моторпушка планировалась, это факт..
Эталонный образец, нет вооружения, минимум топлива.Цитата:
Сообщение от SerBB
согласно ссылкам,и не только этим,и Е3,иЕ4,должны делать обоих спитов в скороподЪёмности..Цитата:
Сообщение от =vit_unit=
А у нас в игре все самолеты и есть эталонными, или лучше бы были ими...Цитата:
Сообщение от LevPZ
Дайте кто-то пожалуйста сайт со стопроцентным правильным описанием самолетов времен битвы за Британию
Угу. Только вот безоговорочно верить источнику, у которого ошибка в вооружении я не стану. Буду искать не по первым пяти ссылкам, а в бумаге. Это заметно дольше, к сожалению не всем доступно, и не всегда верно, но сравнивать можно. :)Цитата:
Сообщение от SerBB
Какую правду?Цитата:
Сообщение от =vit_unit=
;) Это по поводу тетрадки. Иной раз читаешь пост :rtfm:, а там... :uh-e:Цитата:
Сообщение от =vit_unit=
Интересно получается. Чел пишет что провел много часов в Национальном архиве, привел скан с документа, причем на фото даже видно что там что-то наподобии дополнительного бака (интересно посмотреть, какую скорость развил бы мессер с такой штуковиной:)), причем спит1 с двушаговым винтом DH, Мерлин3 но 87 октанов, развивает на 10тф 291 мч по прибору.. выше скорость падает.., и по-ходу он и выкладывает ссылку в контексте "может чё в консерватории исправить", и всё равно в ответ идёт что "эталонный образец, нет вооружения, минимум топлива.." по Вашему, для чего вообще проводились такие и подобные испытания? себя успокоить, выпустив в небо спит без горючки? или Черчилю лапши повесить? Так же мемуары ветеранов той битвы в лучшем случае объявляются старческим маразмом, в худшем их попросту игнорируют, хотя они как раз отмечают некоторое (хоть и незначительное) превосходство спит1 в !скорости! и !скороподъёмности! на высотах до 15тф (с винтом Ротол и 100октановым бензиком).. здесь уже выкладывалось множество ссылок на подобные документы, на жёлтом при желании можно найти сканы Оперативных журналов всех эскадрилий, участвовавших в БзБ, где по дням расписано когда им меняли винты, когда они перешли на 100октанов и проч и проч.. понятно, что всегда будут находится люди, которым "плюй в глаза-Божья роса", но все же.... ведь на форуме много специалистов, душой любящих мессер, пусть как то поучаствуют в "спорах", выложат похожие сканы с испытаниями, все от этого только выиграютЦитата:
Сообщение от LevPZ
Мил человек, смотрите внимательно документы, испытывался 9565, а на фото 9654.Цитата:
Сообщение от JDJ
согласен, не разглядел на телефоне, но по сути что это меняет?
Все равно все будет как будет и летать будем на том, что дадут. :)
Оффтопик:
А вот дадут SDK и у каждого будет свой BoB с блэкджеком и стюардессами... =)
Блин. Принципиально вчера летал на Е-1... Шансов у любых спитов никаких вообще. %) Одна атака с уходом и второй раз спит можно не обрабатывать, уже ковыляет потихонечку. Не понимаю, чего считают спиты, и второй в частности, убером? Пришел с превышения километр. Атаковал, ушел в сторонку. набрал высоту, атаковал и в цикле повторя процесс пошел на следующего... Три спита в покойниках, два не бойцы, поковыляли домой, один попытался что-то изобразить, но, будучи слишком далеко от своих и повреждённым, не смог. Разошлись как в море корабли. :) Может поменять уже людей, ну а технику не трогать?
Чардж, ты скоро не поленишься-таки разогреть Ж50 и сделаешь то же самое на нем :jokingly: Но ты уверен, что стоит что-то такое сделать всем? :) Люди затем (я так думаю) в песочницах и летают, чтобы там были более-менее средние условия для всех, а не только с правильной тактикой, ТСом и педалями. Люди в усредненной своей массе (я опять так думаю) из тех, кто летал по многу раз и за тех, и за других (а не только за одних), согласится, что спит второй в сравнении с Е4 уфолет натуральный, а Е4, хоть и вундервафля, но при этом утюг полнейший.
Вот и поменяй,а потом пиши как ты на Е1.....:lol: Тут,ни кто и не говорит о том,что ты написал.Найдётся профи на Спит2а,который будет выше тебя или на твоей высоте и всё приплыл ты на Е1;)Цитата:
Сообщение от Charger
Вон,чел на "желтом" выкладывал скрин стата,когда он летал на Спите втором.За 3 часа 46 килов 1 смерть и то,походу таранулся с кем то.:)
Спит2а не победим если в нём АС!:popcorn:
Летал и на тех и на других, считаю у красных, при среднем качестве прокладки, без второго спита вобще нет никаких шансов против любых мессеров, при таком преимуществе в скорости и скороподемности мессершмитту маневреность вообще не здалась, приходи повыше и выбирай жертву, в случае ошибки всегда можно свалить и повторить процесс. Летая за синих замечал, что забываю, что у меса еще и форсаж есть. Всегда в Ил-2 садиться в самый продвинутый кравт доступный на карте мне лично было просто стыдно. Сев в убера проявляешь собственную слабость и демонстрируешь другим желание не воевать а нагибать, что на мой взгляд не красиво по меньшей мере, а при отсутствии второго спита на карте все мессеры (при грамотном использовании) явлаются уберами, если не идиотничать пытаясь перекрутить спит и не сливать скорость, вызова воооообще нет. Плачь упертых синих (по поводу второго спита) считаю просто ленью и нежеланием вообще париться по поводу тактики и освоения применения собственного самолета.Цитата:
Сообщение от Harh
Людей поменять не получится.Цитата:
Сообщение от Charger
Кто помнит ранний период Ил-2, оба ВЕФа реально заканчивались 43-м годом, когда синим предлагалось воевать на Г6 против лавочек. Но не хотели синие играть в таких условиях, не смотря на наличие 108-ой. Были исключения, которые и на Г6 могли навалять красным за счет высокого личного мастерства и хорошей групповой слетанности. Но это относилось к вирпил-маньякам, а не к среднестатистическому игроку Ил-2. Среднестатистическому вирпилу нужен самолет, который как минимум имеет равные возможности с самолетом противника, чтоб не заморачиваясь тактическими тонкостями, при виде контакта сразу же вступить с ним в бой, от которого получить свою порцию игровой радости. Не даром всю историю Ил-2 именно нехитрые догфайты со сбалансированными раскладами по самолетам типа Винни и Алекса были самые популярные, а лавочка и Г2 самыми популярными самолетами.
И пока на серверах БзБ не будет сбалансированности по самолетам, то никакими призывами повышать мастерство и давайте играть как оно было в реальности народ не привлечь.
Веточка, большой +1... Одно сейчас плохо: баланс, хоть убей, создать вообще нельзя - или тем плохо, или этим нехорошо. ИМХО Е3 против первого спита имеет какой-то паритет, но только при средних прокладках. При хороших, думаю, Е3 все равно зазумит.
Цитата:
Сообщение от iLJA Vin
Подумай об этом;)Цитата:
Сообщение от iLJA Vin
Спит1а профи-МессЕ1 профи=Месс победит!Цитата:
Сообщение от Harh
Компилятором работаете? Вы все и так знаете, но я поясню написаное выше: при отсутствии второго спита, хорошая красная прокладка вполне позволяет не дать мессу выиграть, позволяет уйти под зены, дождаться соцветников... при наличии второго спита, хорошая синяя прокладка позволяет тоже самое.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Скорее всего в споре дать второй спит или запретить, разговор упирается в то, что разница спит 1 - мессер, от спит2 - мессер в том, что при сливе скорости второй спит имеея лучшую маневреность позволяет выкрутиться, а потеряв преимущество по скорости месс теряет все и превращается в мишень, но забывается небольшой момент, скорее моменты: пулеметное вооружение не так эффективно как пушечное, и карбюратор на англичанах. Получив плотные 6 месс способен дотянуть до своих уходя с отрицательной перегрузкой из под огня. О равном бое в такой ситуации речь не идет, но мы и не о дуэли говорим а о обычном догфайте.
Надоело мне писать одно и тоже,а то сейчас Веточка опять меня затролиит...Промолчу:popcorn:Цитата:
Сообщение от iLJA Vin
Ну, до "Жеписятого" осталось немного. :) хоть и удручающий он какой-то... Про песочницы согласен, сам так всегда начинаю :) Но, ИМХО, тут стоит уже спросить весьма уважаемых мной разработчиков, хоть минимальный мануал по управлению сервером...Цитата:
Сообщение от Harh
Я полагаю, что первейшее действо, это научиться правильно пользоваться тем, что дали. Давайте поиграемся с вариантами загрузок, или расположением полей :) Но резать крафты? Изначально тупиковый путь развития... Как пример, можно попробовать порулить загрузками на сервере, при которых вторые спиты и четвёртые мессера грузить топляком больше (насколько больше, думаю решаемо), ограничивать количество на сервере (опять же балансировочный вопрос и вполне решаемый как административно, так и путём голосования), рестриктить их в некоторой степени (в какой именно, и каким способом обсуждаемо, но не запретом их в принципе). В таком случае, вполне нормально будет. Возможно рестриктить их можно скриптом или триггером, этот момент стоит уточнить... Давайте лучше думать в плане созидания, а не запрещения. Запретов и без этого хватает. :)
На стороне сервера запретить вторым спитам сбрасывать ограничитель форсажа :)
Так-то верно... Но я понимаю, что сбалансировать все это "методом созидания" - это что-то не из области сегодняшне-завтрашнего дня. Вначале сделать бы такое надо, а потом уже "разрешать". А пока я за то, чтобы "запретить и не пущать" :jokingly: Был же закрыт второй спит до патча и вроде более-менее нормально было. К слову: я уже для себя просто решил - нефиг второго спита брать, пусть хоть на нем весь сервер летает... Хотя если у синих полуторократный перевес, это чревато когнитивным диссонансом :) Недавно, кстати, был на Репке, не было ни одного второго Спита - первые и один Харрикейн.Цитата:
Сообщение от Charger
Ну, тут можно поспорить. Хотя чёткой и стройной таблички "что к чему прикрутить" у меня пока нет, но сделать такое в принципе возможно :)
Тогда так:Цитата:
Сообщение от Harh
если имеем ( е3 - сп1 < сп2 - е4), то выходит "чеснее" оставлять в свободном доступе е3 и сп1 ,а е4 и сп2 выдавать ,к примеру, по одному до первого разрушения самолета,на период в 2 часа.Хотя лично мне без разницы .
Вот чего и по сколько выдавать, это гораздо более продуктивные споры :)
Вот с этим уже спорить не буду :)Цитата:
Сообщение от Charger
To LevPZ и Charger, хотелось бы попросить столь опытных пилотов зайти в раздел ШКОЛА и рассказать о том как они выжимают из своих Bf109х возможность успешно сражаться со SpitfireIIа. Например сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=71728 или сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=67886&page=27.
Хочется услышать конкретные рекомендации в цифрах. Например как максимально быстро развить макс скорость у земли, шаг винта, обороты ну и т.д.
Наивыгоднейший режим набора высоты, опять же практические рекомендации шаг винта, обороты ну и т.д. Не сочтите за труд...
Я не знаю как правильно ответить :) Но набор высоты я обычно произвожу от драки, вверх лезу примерно в полгаза, удерживая приборную скорость климба 260-300 км/ч. В пикировании и атаке всё зависит от ситуации. Но чаще всего атакую там, где обычно никто не ждёт. В стороне от общей свалки, либо наоборот тренирую блокирование поля. При блокировании поля слежу за высотой, никогда не спускаюсь ниже безопасной. И всегда держу скорость. При малейших подозрениях сваливаю. Очень люблю развлекаться в тылу противника. Особенно в глубоком тылу. Обычно у себя в тылу все очень беззаботны, и позволяют многое из того, что не получается ближе к ЛБС.Цитата:
Сообщение от kefirchik
А сервер на котором летаете?)Цитата:
Сообщение от Charger
То Charger Какие обороты держите при климбе на 260-300км/ч? В пике затяжеляете винт до мах значений или как? И последний вопрос "безопасная" высота это сколько?
Спасибо!
Я не Чарджер, но тоже летаю на 109ом... :) ... набор 2300 об.\мин. пике открываю радиатор воздушный на полностью и немного сбавляю шаг, так быстрее нежели шаг крутить в минимум...Цитата:
Сообщение от kefirchik
А что открытие радиатора как то влияет на ВМГ и препятствует "перекруту" двигателя ? :eek:
Кстати кто проверял ,радиатор без ошибок,в плане влияния на скорость? Оно не упущено - работает в илобобе?) раз уж тут ТТХ
А поискать в нете РЛЭ трудно? Я не истребитель, чистый бомбер, но мы у себя в I./KG40 нашли РЛЭ по Хенку и Жуже, там все режимы указаны (взлетный, набор высоты, крейсерский и т.д.). Могу сказать сразу - следите за температурой двигателей, как воды, так и масла. Перегрев - выход из строя, но и холодный двигатель - потеря харктеристик . Поэтому иногда странно слышать, что "пикирую с открытыми радиаторами" - это чистое охлаждение двигателей. Следовательно выходя из пикирования, даешь газ, а движок не раскручивается на номинальные обороты. Учите мат. часть товарищи.Цитата:
Сообщение от kefirchik
Насколько помню месяца три назад кто-то проверял - никакого влияния на скорость и др. важные вещи замечено не было (кроме температуры). Скорее всего и сейчас так жеЦитата:
Сообщение от Bionic
Безопасная высота, это высота, с которой можно безопасно действовать. Она разная, в каждом конкретном случае. И понятие безопасность, оно в каждом конкретном случае тоже разное. Может быть безопасной высота в несколько метров, а может быть опасной и несколько километров... Универсального рецепта практически нет. Оглядываться чаще надо :)
На какой свой пост мне нужно дать пояснение про выжимание, ничего не попутал?Цитата:
Сообщение от kefirchik
--- Добавлено ---
Я летаю в основном на Мессе. Мои наблюдения по скоростному режиму, максимальная скорость в горизонте у земли 460 - обороты 2200, форсаж, шаг 9.45.(При сбросе форсажа обороты резко падают до 1900-2000, поэтому надо следить или держать 2300). Максимальная скорость при наборе всё таки при 2300об/мин., хотя раньше практиковал 2400-2500. Конкретно шаг в цифрах лучше не указывать, его надо непрерывно менять от оборотов. Иногда в горизонте кажется, что скорость 470, но если долго идти то всё же 460.
Золотоя середина 2300об/мин. Всё ИМХО.
--- Добавлено ---
Успешно сражаться со Спит2 в БзБ один на один невозможно. У Спита2 максимальная скорость в горизонте у земли в игре 285м/ч(458км/ч) при шаге 75%,( 2650 об/мин.), но и при шаге 100%(3000об/мин), его скорость 280м/ч(450км/ч) и перекрут двигла его не касается почему то, всё время 3000об/мин. , можно и в пикирование и в климб. Климбится Спит2 в игре с любого положения лучше Месса.
--- Добавлено ---
Моё мнение некий баланс был бы при скоростных характеристиках Хуря для Спит1(435км/ч в горизонте), потому что максимальная скорость Спит1 в игре 240м/ч(386км/ч) при одинаковом двигателе с Хурём и лучшем планере у Спит1 вообще ни в какие ворота.
Поправка. Успешно H2H сражаться со вторым спитом при начале свалки co-alt сильно затруднительно. Но вполне возможно. Продолжительность боя зависит от ваших возможностей и прокладки второго спита.
+100Цитата:
Сообщение от Vetochka
Странно слышать про охлаждение мотора при пикировании. Вряд ли он так остынет, что не может выйти на номинальные обороты. Работающий двигатель остыть не может-есть трение, есть и температура. По крайней мере у Липферта часто встречается упоминание об открытии радиатора на полную для того чтобы скорость пикирования сильно не увеличивалась и мотор (случае если бой завяжется) остыл. На мой взгляд температурные характеристики очень некорректно реализованны.
пысы. Да еще эта несуразная надпись о сальнике:eek: Интересно какой такой сальник? Лучше написать просто, "двигатель поврежден" или "обрыв шатуна".
Товарищи! Какие проблемы? Давайте оставим в игре один самолет с двумя шкурками, синей и красной, и будет всем счастье....
Мудрец! Правда не первый....Цитата:
Сообщение от Alexxkidd
предлагаю оставить Е4Цитата:
Сообщение от Alexxkidd
Оффтопик:ЕМНИП, Чкалов разбился как раз из-за отказа двигателя в результате переохлаждения (выполнял снижение с убранным газом и полностью открытой юбкой радиатора в -25С - двигатель переохладился и встал)Цитата:
Сообщение от Axel73
Оффтопик:+1 езда с незащищённым радиатором зимой. Двигатель не выходит на нормальную работу, температура охлаждайки в районе 50 градусов. При защите радиатора ветрозащитным щитком работа совершенно нормальнаяЦитата:
Сообщение от shammy
Выдержка из РЛЭ на Жужу "температура воды должна находится в пределах 80-100 градусов и не должна опускаться ниже 40 градусов, температура масла 80 градусов", а "перед пикированием обязательно закрывать радиатор." По опыту игры могу сказать, что пока не прогреешь, до указанных величин двигатель не выдает обороты указанные в РЛЭ, после прогрева все полностью соответствует.Цитата:
Сообщение от Axel73