С Божьей помощью - к тайнам атомного ядра

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

если достопочтимый господин внимательно читал библию (читал?), то знает, что каждый за себя на страшном суде отвечать будет САМ. За гибель/распад целого народа ответственен только персонально каждый член народа - "Спаси себя и тысячи около тебя спасутся" - "высокоморальный" по-вашему Серафим Саровский говаривал ;)

---

Ну что Вы, зачем же так официально. Достаточно просто "Мой Повелитель". :D
Реплика, конечно, из серии "Слышал звон да не знаю где он". Т.е., вы полагаете, что попутно угробив кучу народа, Вы будете отвечать только за то, что в детстве булочку в школьной столовой стянули? :D Напомню, что даже в УК РФ есть Статья 135.
А фраза Серафима Саровского имела отношения к личному примеру.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Моисей - отличный дядька, но ему Бог приказал, никакой самодеятельности и отсебятины. Реши он провести какую-нибуть "чистку" самовольно, ему бы не поздоровилось сильно%). И кстати, как показала история эти "геноциды" были тщетны: всё равно евреев наказали всех оптом и "рассеяли между народами".
Видите, даже при Божественном Руководством их в рай загнать не удалось, чего вы от простого-смертного правителя хотите? ;)

---

Я как раз от него ничего не хочу. Сложные времена - сложные решения, и, имхо, оправданные в данном случае. И это ни в коей мере не означает, что теперь эти решения надо применять всегда и везде. Тем более, шанс "исправиться" "заблудшим" предоставлялся. ;)

Но тем не менее, последующие пятнадцать тысяч лет народ вполне себе жил. И заметьте, умудрился сохранить национальную идентичность за следующие две тысячи, ни смотря ни на что. И как им это удалось - хз, да?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А вот УК РФ и ООН признают геноцид преступлением (т.е. аморальным поступком), независимо от времени, места и условий. А с т.з. религии (Библии) геноцид народов это отличный/высоконравственный поступок, или призывы к геноциду аморальны?

---

Посмотрим, как будет действовать ООН и УК РФ в условиях пустыни, тотальной безграмотности и дефицита ресурсов. :D
Собственно, где есть ООН, нам недавно продемонстрировали. :D (нихрена не смешно)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Я как раз от него ничего не хочу. Сложные времена - сложные решения, и, имхо, оправданные в данном случае.

---

У Гитлера тоже были сложные времена, не хватало жизненного пространства и рабов. Оправданы его действия?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Посмотрим, как будет действовать ООН и УК РФ в условиях пустыни, тотальной безграмотности и дефицита ресурсов. :D

---

При чем тут пустыня и условия? Убивать своих братьев, друзей, детей и т.д. за веру в другого Бога, согласно Библии, нужно при любых условиях:

Цитата:

---

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; (Втор. 13)

---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

У Гитлера тоже были сложные времена, не хватало жизненного пространства и рабов. Оправданы его действия?

---

По поводу Германии все вопросы к Версальскому договору, к тем, кто, когда и как поставил Германию раком, тем самым, хорошо удобрив почву для всяческих гитлеров. А после их еще поливали и удобряли. А еще пните СССР за военно-техническое сотрудничество с Германией, до кучи.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

При чем тут пустыня и условия? Убивать своих братьев, друзей, детей и т.д. за веру в другого Бога, согласно Библии, нужно при любых условиях:

---

А еще есть Новый завет, внезапно. О соотношении его с Ветхим можете почитать у людей, более просвещенных в этом вопросе. Ну а о роли религии в древнем мире наверное Вы в курсе да? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

По поводу Германии все вопросы к Версальскому договору, к тем, кто, когда и как поставил Германию раком, тем самым, хорошо удобрив почву для всяческих гитлеров. А после их еще поливали и удобряли. А еще пните СССР за военно-техническое сотрудничество с Германией, до кучи.

---

Т.е. геноцид у Гитлера с т.з. религии это нормально и оправдано. Геноцид в Библии - это тоже отличные стихи?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А еще есть Новый завет, внезапно.

---

Опа-а! А Ветхий, что отменен Новым?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Т.е., вы полагаете, что попутно угробив кучу народа, Вы будете отвечать только за то, что в детстве булочку в школьной столовой стянули? :D

---

конечно))) и никого я не угроблю. Мозг людям дан - пусть пользуются. Или вы считаете, что они на это потенциально не способны /подозрительно прищурившись/? )

Цитата:

---

Т.е., вы полагаете, что попутно угробив кучу народа...Напомню, что даже в УК РФ есть Статья 135

---

"развратные действия":uh-e::ась? нее...меня на кучу народа не хватит, и не просите %)

Цитата:

---

Но тем не менее, последующие пятнадцать тысяч лет народ вполне себе жил.

---

ну 15 тыс - это вы им сильно льстите)))

Цитата:

---

И заметьте, умудрился сохранить национальную идентичность за следующие две тысячи, ни смотря ни на что.

---

точнее смотря на иудаизм. Тогда надо заведующим кафедры теологии было делать раввина ;) в конце-концов известных физиков среди иудеев поболее )))

Цитата:

---

И как им это удалось - хз, да?

---

так же как и цыганам, наверное :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

конечно))) и никого я не угроблю. Мозг людям дан - пусть пользуются. Или вы считаете, что они на это потенциально не способны /подозрительно прищурившись/? )
"развратные действия":uh-e::ась? нее...меня на кучу народа не хватит, и не просите %)

---

Тьфу блин, простите меня олуха :ups:. 125-я. А то блин прям по фрейду.. :D
Я считаю, что есть люди разные :). И считаю, что если кто по дурости, шлепая босыми ногами по мокрому полу, полезет включать рубильник, то его все же лучше остановить. :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ну 15 тыс - это вы им сильно льстите))) точнее смотря на иудаизм. Тогда надо заведующим кафедры теологии было делать раввина ;) в конце-концов известных физиков среди иудеев поболее )))
так же как и цыганам, наверное :)

---

Исход датируется примерно XV—XIII вв до н.э., ну да там всяко конечно было, я взял по минимуму. Раввина, что бы толковать Ветхий завет.. Наверное, да :)
За цыган затрудняюсь сказать )

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Опа-а! А Ветхий, что отменен Новым?

---

Кстати, в общем, можно сказать, что и "отменен". Суть такова - христианство выросло на почве иудаизма, Ветхий Завет, как Закон, оставлен для соблюдения преемственности, поскольку иначе христианство просто не приняли бы. Языческая часть христианской церкви (не иудеи) жила тем, что нам теперь известно как Новый Завет... В Исламе пророк Иса (Иисус) тоже присутствует, также как Муса (ветхозаветный Моисей) однако, я думаю, что никаких иллюзий на этот счет ни у кого не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

...
Опа-а! А Ветхий, что отменен Новым?

---

Ну да.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. геноцид у Гитлера с т.з. религии это нормально и оправдано. Геноцид в Библии - это тоже отличные стихи?

---

Вот тут точно могу сказать - нет. Не нормально и не оправдано. Только не спрашивайте, почему.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Кстати, в общем, можно сказать, что и "отменен". Суть такова - христианство выросло на почве иудаизма, Ветхий Завет, как Закон, оставлен для соблюдения преемственности, поскольку иначе христианство просто не приняли бы. Языческая часть христианской церкви (не иудеи) жила тем, что нам теперь известно как Новый Завет... В Исламе пророк Иса (Иисус) тоже присутствует, также как Муса (ветхозаветный Моисей) однако, я думаю, что никаких иллюзий на этот счет ни у кого не возникает.

---

Причем Ислам, в свою очередь, корнями в христианстве.

Цитата:

---

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171).

---

Т.е. Иисус признается мессией, но в божественной сущности ему отказано.

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

Ну да.

---

вообще-то нет. "я(Иисус) пришел не отменить закон, но исполнить" ;)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Вот тут точно могу сказать - нет. Не нормально и не оправдано. Только не спрашивайте, почему.

---

Как можно вести дискуссию не спрашивая? :) Т.е. Гитлера условия и сложные времена не спасли от осуждения? Тогда геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Так?

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

Ну да.

---

Т.е. 10 заповедей Ветхого завета отменены?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вообще-то нет. "я(Иисус) пришел не отменить закон, но исполнить" ;)

---

А еще - "сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе" ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Как можно вести дискуссию не спрашивая? :) Т.е. Гитлера условия и сложные времена не спасли от осуждения? Тогда геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Так?

---

Ну вот опять. Зависимость есть как и везде, но это не значит, что "сложные времена" автоматически оправдывают все. Неужели сложно понять?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. 10 заповедей Ветхого завета отменены?

---

Нет, более того, ужесточены. Смотри Нагорную Проповедь. Новая редакция, если угодно.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

. 125-я.

---

оставление без "помощи...лица...лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности".
Ладно, бум считать, что взрослое население сплошь беспомощное, уговорили.:agree:
А вот в СССР у этого было ещё замечательное дополнение " без помощи...которая могла быть оказана без ущерба третьим лицам"

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Ну вот опять. Зависимость есть как и везде, но это не значит, что "сложные времена" автоматически оправдывают все. Неужели сложно понять?

---

Т.е. геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Сложные времена и условия не могут быть оправданием убийства целого народа извращенными способами. Так?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

оставление без помощи...лица...лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности.
А вот в СССР у этого было ещё замечательное дополнение " без помощи...которая могла быть оказана без ущерба третьим лицам"

---

Это как бы проигнорировать размахивающего ножом пьяного идиота на том основании, что для того, что бы его успокоить, придется хорошенько поприкладывать оного по голове и прочим частям тела до полной готовности? ;)

"в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Как раз случай Моисея. И третьих лиц там не было, проблема касалась не каждого в отдельности, а всего народа в общем. ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Сложные времена и условия не могут быть оправданием убийства целого народа извращенными способами. Так?

---

Не могут быть сами по себе. И тем более, "извращенными" (это какими?) способами. ;)
Еще раз. Вы задаете слишком сложные вопросы. На которые я не могу дать простого ответа, а если и дам, то скорее всего, ошибусь. Не на то учился. Да и не дай Бог, на самом деле.

Borneo, вы пытаетесь применить или увидеть логику, там где она быть не обязана. В любой религии понимание достигается внутренним переживанием, некоторым оно дается одномоментно, некоторые достигают его различными практиками, зависящими от конкретной традиции. То есть можно как-то извратиться и что-то такое сочинить, но вообще-то это полная хрень, потому что в религии логику заменяет вера. Если у вас ее нет, то разговор теряет смысл, поскольку ( возвращаясь ) наука и религия говорят на разных языках.

Неверующий может исходить из того, что декларируемые цели в любой религии всегда позитивны. Любое негатив - проявление человеческого.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Это как бы проигнорировать размахивающего ножом пьяного идиота на том основании, что для того, что бы его успокоить, придется хорошенько поприкладывать оного по голове и прочим частям тела до полной готовности? ;)

---

а это уже самооборона. Велкам в оружейную ветку ;)
что значит до полной готовности и как вы степень "полноты готовности" определите?

Цитата:

---

"в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Как раз случай Моисея. И третьих лиц там не было, проблема качалось не каждого в отдельности, а всего народа в общем. ;)

---

третьи лица - это представлявшие "угрозу" народу, короче говоря те, которых потом благополучно вырезали.
Вообще там столько напастей на этот народ извели, что Моисей, можно сказать, и сам - ходячая опасность был.%) Жили они "в плену " совсем не плохо, уходить не особо хотели, и национальную идентичность как-то совсем не растеряли. А тут гром/молнии/пустыня...на кой?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а это уже самооборона. Велкам в оружейную ветку ;)
что значит до полной готовности и как вы степень "полноты готовности" определите?

---

Угу. Степень необходимой самообороны вообще вещь скользкая, и уж поверьте, там не до определений. Под "полной готовностью" подразумевалось полная недееспособность нарушителя до прибытия наряда и скорой :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

третьи лица - это представлявшие "угрозу" народу, короче говоря те, которых потом благополучно вырезали.
Вообще там столько напастей на этот народ извели, что Моисей, можно сказать, и сам - ходячая опасность.%) Жили они "в плену " совсем не плохо, уходить не особо хотели, и национальную идентичность как-то совсем не растеряли. А тут гром/молнии/пустыня...на кой?

---

Т.е. те самые пьяные идиоты? ;)
По поводу остального я хз, если честно. Ну может типа "мы не рабы рабы не мы" или там "свобода, равенство, братство, адидас", не знаю. Это вопросы уже более глубокие, не обладаю достаточными знаниями для их обсуждения.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Нет, более того, ужесточены. Смотри Нагорную Проповедь. Новая редакция, если угодно.

---

Ты считаешь Иисуса лжецом? :)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Еще раз. Вы задаете слишком сложные вопросы. На которые я не могу дать простого ответа, а если и дам, то скорее всего, ошибусь. Не на то учился. Да и не дай Бог, на самом деле.

---

Ну с Гитлером-то сложностей не возникло. ;) Почему Моисей который:

Цитата:

---

Когда же введет тебя Го#с#по#дь, Бог твой, в ту землю, которую Он клял#ся отцам тво#им, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не стро#ил, и с домами, наполнен#ными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высечен#ными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,

---

пришел на чужое добро в землю обетованную - хороший парень. А Гитлер, который пришел на чужое советское добро - плохой? На лицо двойные стандарты. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

наука и религия говорят на разных языках.

---

Т.е. религии не место в научном вузе? :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ты считаешь Иисуса лжецом? :)

---

Не понял фразы.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну с Гитлером-то сложностей не возникло. ;) Почему Моисей который:
пришел на чужое добро в землю обетованную - хороший парень. А Гитлер, который пришел на чужое советское добро - плохой? На лицо двойные стандарты. :)

---

Не знаю. )

Мы с Вами рассматривали немного другую ситуацию, на которую я точно так же смотрел, как и Вы, со стороны вполне светского человека. Но только выводы из нее у меня были совсем другие.
А тут я только руками разведу. Не знаю что сказать. Наверное, люди более просвещенные в этом вопросе, смогут больше сказать и больше объяснить. Вопросы религии никогда не были простыми, а курсы богословия я не заканчивал. :)

Смею Вас уверить, что есть намного больше вопросов, ответы на которые я не знаю, и вопросов, ответы на которые я не понимаю или не принимаю. Но тем не менее это не меняет моего в общем положительного отношения к православию в частности и основным религиям мира в общем.



--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. религии не место в научном вузе? :)

---

Точно так же, как не место в научном вузе философии, социологии и т.п. и т.д.

Цитата:

---

Теология — комплекс наук, которые изучают историю вероучений, религиозное культурное наследие, в том числе, религиозные тексты. Но, в отличие от богословия, теология изучает эти тексты только с помощью рациональной научной методологии и систематики, не привлекая другие методы богословия.
Теология — одна из трёх философских специальностей бакалавриата: общая философия, религиоведение и теология. Теолог может быть светским и религиозным, но по госстандарту, в отличие от других философских специальностей, не менее 5 % преподавателей должны быть действующими священнослужителями. На теологических факультетах государственных университетов, в первую очередь, смогут получать образование будущие преподаватели предмета «Основы религиозных культур и светской этики»

---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Не понял фразы.

---

В самом начале Нагорной проповеди, Иисус говорит, что не будет нарушать существующий закон, а будет его исполнять до йоты. И вдруг ты заявляешь, что Он не сдержал своего обещания и изменил закон в сторону ужесточения. Обещание Иисуса лживо?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Не знаю. ) Вопросы религии никогда не были простыми, а курсы богословия я не заканчивал. :)

---

Однако незнание вопросов религии не помешало тебе обвинять в невежестве других и объявить религию первоочередной в воспитании нравственности.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Точно так же, как не место в научном вузе философии, социологии и т.п. и т.д.

---

Философия и социология - это науки. Им место в вузе. Также как и религиоведению. Теология - не наука.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. религии не место в научном вузе? :)

---

Не место и я об этом практически сразу написал и потом пару раз. Для этого есть церковь, разве нет ? История же христианства, христианская мысль, философия ранних религиозных течений - научные дисциплины. К слову, можно идти от религии к науке, скажем к изучению мертвых языков, таких как коптский и сирийский, корпус текстов которых на 80% представляет собой религиозную мысль. А можно наоборот, через понимание написанного придти к религии. Одно другому не мешает. Главное не смешивать методологию.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В самом начале Нагорной проповеди, Иисус говорит, что не будет нарушать существующий закон, а будет его исполнять до йоты. И вдруг ты заявляешь, что Он не сдержал своего обещания и изменил закон в сторону ужесточения. Обещание Иисуса лживо?

---

Я офигеваю, господа присяжные. А дальше начала влом почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Однако незнание вопросов религии не помешало тебе обвинять в невежестве других и объявить религию первоочередной в воспитании нравственности.

---

Еще раз повторю, что бы понимать, что 2+2 не равно 5, не обязательно быть профессором математики.
Однако незнание процессов, протекающих при термоядерной реакции, а так же невозможность (пока что) этими процессами управлять, не заставляет Вас объявлять ядерную физику лженаукой?
А также не вижу призывов поднять физиков-ядерщиков на вилы по поводу пары известных японских городов.

И не первоочередной, а важной частью, и одной из. Не перекручивайте. Ну да у Вас это нормальный прием, походу :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Философия и социология - это науки. Им место в вузе. Также как и религиоведению.

---

Я же Вам цитату привел. А чем отличается (вернее, где граница) религиоведение от теологии, и сами ученые мужи к единому мнению прийти не могут. Так что, вопрос в определениях?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Я офигеваю, господа присяжные. А дальше начала влом почитать?

---

Т.е. Иисус изменил закон в сторону ужесточения? Или нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Однако незнание процессов, протекающих при термоядерной реакции, а так же невозможность (пока что) этими процессами управлять, не заставляет Вас объявлять ядерную физику лженаукой?

---

Незнание мной процессов протекающих при термоядерной реакции не заставляет меня считать ядерную физику первоочередной в процессе воспитания нравственности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Я же Вам цитату привел.

---

Чью? :) Мракобесов из Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета?

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Так что, вопрос в определениях?

---

Вопрос в номенклатуре научных дисциплин в РФ. Теологии там нет. (надеюсь и не будет)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. (Коран 4:171).

---

К слову, вспомнилось. Если не путаю, Логосом (Словом Бога) называл Христа только один из апостолов. В восприятии одного средневекового художника Эль Греко этот апостол выглядел вот так вот :
http://s017.radikal.ru/i429/1210/ee/6bd7e3bd1f98.jpg
Широкой атеистической публике он известен как Иоанн Богослов - автор Апокалипсиса. Изображение не очень характерное, там есть целая серия портретов, где апостолы предстают именно как мыслители, в отличии от какой-то традиционной христианской иконографии.
Причем в отношении этого гражданина, Некто, предсказав Петру его смерть, сказал :
"Если Я хочу, чтобы он (Иоанн) пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною"
Есть некий разброс мнений относительно смысла этой фразы, согласия нет. В некоторых вариациях возникают такие сюжеты, что разнообразные коды да винчи нервно курят за дверью. Короче, читайте историю - она рулес
:)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. Иисус изменил закон в сторону ужесточения? Или нет? :)

---

А это не очевидно? Посылаю Вас еще раз по тому же адресу. :D Сделайте собственные выводы, раз мои вас не устраивают.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

1. Незнание процессов протекающих при термоядерной реакции не заставляет меня считать ядерную физику первоочередной в процессе воспитания нравственности. :)
2. Чью? :) Мракобесов из Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета?
3. Вопрос в номенклатуре научных дисциплин в РФ. Теологии там нет. (надеюсь и не будет)

---

Это что еще за номенклатура такая? :D
Ваши надежды не оправдались, и достаточно давно. А если Вы полагаете, что более компетентны в этом вопросе, чем министерство образования, мои вам соболезнования.

http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_00/pr1010-1.htm

Т.е. надо понимать, что после внимательного изучения этого документа Вы сделаете одно из:

1. Признаете таки теологию наукой.
2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле. :)

Ой горе-печаль.. Вы либо действительно не понимаете смысла написанного, либо обычный тролль. На идиота вроде не похожи, так что скорее второе.
Памятуя фразу "Не корми тролля", откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Как можно вести дискуссию не спрашивая? :) Т.е. Гитлера условия и сложные времена не спасли от осуждения? Тогда геноцид народов с т.з. религии аморален и преступен независимо от условий и сложных времен. Так?

Т.е. 10 заповедей Ветхого завета отменены?

---

10 Заповедей это не ещё не весь Ветхий Завет.

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

10 Заповедей это не ещё не весь Ветхий Завет.

---

Да и исполнялись они как-то уж очень избирательно.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

А это не очевидно? Посылаю Вас еще раз по тому же адресу. :D Сделайте собственные выводы, раз мои вас не устраивают.

---

Т.е. по твоему Иисус - Лжец? :) Обещал не нарушать и исполнить закон, а сам его изменил в сторону ужесточения.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Это что еще за номенклатура такая? :D

---

Обычная номенклатура научных работников: http://www.edu.ru/files/bins/2163.htm

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Ваши надежды не оправдались, и достаточно давно. А если Вы полагаете, что более компетентны в этом вопросе, чем министерство образования, мои вам соболезнования.

http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_00/pr1010-1.htm

Т.е. надо понимать, что после внимательного изучения этого документа Вы сделаете одно из:

1. Признаете таки теологию наукой.
2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле. :)

Ой горе-печаль..

---

Твои надежды не оправдались, и достаточно давно. (с) :) Вариант 3. В Минобразовании пока не идиоты и не включили теологию в номенклатуру научных специальностей. Т.е. теологи - это не ученые, ибо нет такой науки. Ой горе-печаль..(с) :) Но направление проф. образования (что ты привел по ссылке) такое есть, т.е учат у нас в РФ на ненаучную профессию - священник.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

10 Заповедей это не ещё не весь Ветхий Завет.

---

Если ты его весь отменил Новым Заветом, то и 10 заповедей из него - отменены. Или ты ошибся и Ветхий Завет не отменен Новым? :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Обычная номенклатура научных работников: http://www.edu.ru/files/bins/2163.htm

---

:bravo: А куда смотреть то? Или ссылку перепутали? :D

теология, история и отчасти психология, в строгом понимании, научными не являются. Потому что в них отсутствует возможность прогнозирования и постановки экспериментов. А факты можно трактовать на усмотрение трактующего.

Вопрос а-ля о Моисее: "Ельцин - подлец и негодяй или гуманист и реформатор" = вывел народ из совка, повёл в светлое будущее, чуть меньше 20-ти лет осталось бродить нам по "пустыне"".%) Похоже? ;) кстати, глядишь его ещё канонизируют...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

теология, история и отчасти психология, в строгом понимании, научными не являются. Потому что в них отсутствует возможность прогнозирования и постановки экспериментов. А факты можно трактовать на усмотрение трактующего.

Вопрос а-ля о Моисее: "Ельцин - подлец и негодяй или гуманист и реформатор" = вывел народ из совка, повёл в светлое будущее, чуть меньше 20-ти лет осталось бродить нам по "пустыне"".%) Похоже? ;) кстати, глядишь его ещё канонизируют...

---

Нифига не похоже. На ельциных, горбачевых, да и на всю беловежскую пущу своего моисея не нашлось. А не помешало бы.

Вчера во время онлайна на UAUA.info эксперты – кандидат медицинских наук, доцент кафедры педиатрии НМУ им. А. Богомольца Ольга Сергеевна Качалова и руководитель проекта «Украинский Organic Журнал» Соня Погребинская, рассказали о том, что такое органические продукты, какие органические продукты можно купить в Украине и какие сертифицированные предприятия по производству органических продуктов существуют.
Эта тема должна быть интересна всем, кто заботиться о здоровье своем и всей семьи в целом. Именно поэтому важно знать, какие продукты питания самые полезные и самые чистые. И важно кормить ребенка именно органическими продуктами, потому что они отвечают всем критериям – они одновременно чистые, выращенные без применения химикатов, пестицидов и других веществ, применяемых для защиты растений от вредителей. Органические продукты максимально полезные, потому они созревают естественным путем. Например, органическая морковь содержит на 30% больше витамина А, чем обычная морковь.

http://health.mail.ru/news/145493/

Не ешьте неорганических продуктов. Учёные из списка Borneo не рекомендуют. :D

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Я же Вам цитату привел. А чем отличается (вернее, где граница) религиоведение от теологии, и сами ученые мужи к единому мнению прийти не могут. Так что, вопрос в определениях?

---

граница четкая и ясная : сущность и действия монотеистического авраамического бога принимаются как факт, от этого и пляшет. Религиоведение не исключает возможность политеизма, аниматизма, анимизма и прочих -измов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Нифига не похоже. На ельциных, горбачевых, да и на всю беловежскую пущу своего моисея не нашлось. А не помешало бы.

---

А по-моему весьма похоже)

Посмотрите на ситуацию с точки зрения Фараона :) : жили хорошо, спокойно, сытно...тут находится один баламут-реформатор, которому видите ли "независимости" захотелось (прям как бывшим союзным республикам) + накликал напасти всякие. Тут бы по-вашему Фараону взять Моисея - и в Сибирь! да? ;)
А сами евреи, если помните,роптали, даже вернуться в Египет хотели... подумали "ну на кой мы ввязались в эту авантюру, хорошо же жили. Гадский Моисей! (и это они ещё не знали, что там нефти нет и море мёртвое:D)" - прям как мы, думаем чё нам дуракам в союзе не жилось, поверили кретинам.:dontknow:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Не ешьте неорганических продуктов. Учёные из списка Borneo не рекомендуют. :D

---

это? перл именно что учёных, только не по направлению "медицинские или биологические науки" , а по направлению ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ 10.01.10 Журналистика Филологические, Политические науки :D;)

Цитата:

---

Политические науки

---

Но ведь науки же. Без никакой Божьей помощи.... :)
Уж лучше бы эти учёные ангелов на кончике пера считали...

Я подозреваю, что фараон был сильно не в курсе того, что какая-то часть подданных покинула его. Максимум это было объектом забот какого-нибудь номарха. Что тоже вряд-ли. Когда бы не происходили события конкретно, речь идёт о временах доминирования египта на ближнем востоке, максимального влияния. Царю не было никакого дела до событий подобного масштаба.
Я думаю, что Моисей увел собственно тех, кто принадлежал лично ему (то, что он сам являлся египетским жрецом достаточно высокого ранга сомнению сейчас не подвергается) и вероятно, что это происходило на вполне законных основаниях. Египет вообще достаточно лояльно относился к знати на покоренной территории, практиковались различные способы укрепления своей власти, нь в целом свободу никто не ограничивал.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

:bravo: А куда смотреть то? Или ссылку перепутали? :D

---

может смотреть на то, что в списке СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ христианского богословия - нет, а религиоведы - ЕСТЬ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Redwing

Я подозреваю, что фараон был сильно не в курсе того

---

я тоже это подозреваю. Но будем исходить из описанного: Моисей притопал к Фараону и сказал мы требуем незалежности, вы поели нашу мацу "отпусти, такой-сякой, народ мой в пустыню".

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

может смотреть на то, что в списке СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ христианского богословия - нет, а религиоведы - ЕСТЬ?

--- Добавлено ---

я тоже это подозреваю. Но будем исходить из описанного: Моисей притопал к Фараону и сказал мы требуем незалежности, вы поели нашу мацу "отпусти, такой-сякой, народ мой в пустыню".

---

Дык там еще много чего нет, из того, что изучают.. Наверное, тоже нифига не науки. ;)
Напомню, что фараону(или кому там, не думаю, правда, что дело ограничилось одним-двумя номами) не дюже это дело хотелось, однако были приведены аж семь более чем убедительных доводов. Так шо пусть топают, ну нафиг. Кусок Египта никто вроде не откусывал. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

граница четкая и ясная : сущность и действия монотеистического авраамического бога принимаются как факт, от этого и пляшет. Религиоведение не исключает возможность политеизма, аниматизма, анимизма и прочих -измов.

---

Предметом изучения теологии являются не только "сущность и действия монотеистического авраамического бога". Еще даже индийская теология есть, а там как бы вообще с монотеизмом проблемы большие :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Посмотрите на ситуацию с точки зрения Фараона :) : жили хорошо, спокойно, сытно...тут находится один баламут-реформатор, которому видите ли "независимости" захотелось (прям как бывшим союзным республикам) + накликал напасти всякие. Тут бы по-вашему Фараону взять Моисея - и в Сибирь! да? ;)
А сами евреи, если помните,роптали, даже вернуться в Египет хотели... подумали "ну на кой мы ввязались в эту авантюру, хорошо же жили. Гадский Моисей! (и это они ещё не знали, что там нефти нет и море мёртвое:D)" - прям как мы, думаем чё нам дуракам в союзе не жилось, поверили кретинам.

---

Вот и я о том же. Только эти кретины вовсе не прообраз Моисея, а собственно, Аарона. А вот решимости Моисеевой ни в 93, ни в 91, ни ранее с плюрализмами и перестройками - не нашлось ни у кого. За джинсами в очереди стояли, не до того. Имхо. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Дык там еще много чего нет, из того, что изучают..

---

например?

Цитата:

---

Напомню, что фараону(или кому там, не думаю, правда, что дело ограничилось одним-двумя номами) не дюже это дело хотелось, однако были приведены аж семь более чем убедительных доводов.

---

не так, фараон особо и не возражал,но бог специально "ожесточил его сердце", чтоб продемострировать евреям свою мощь, так что доводы эти были для самих евреев, а не для фараона. (с) Так излагают сие событие сами раввины.

Цитата:

---

Предметом изучения теологии являются не только "сущность и действия монотеистического авраамического бога". Еще даже индийская теология есть, а там как бы вообще с монотеизмом проблемы большие :)

---

...не большие. Усё сонмище всего лишь воплощения и проявления ОДНОГО Бога :)
Думаете батюшка будет им индийскую теологию преподавать.?:D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

За джинсами в очереди стояли, не до того. Имхо. ;)

---

а джинсы были аналогом перепелов (если помните суть дела) ;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а джинсы были аналогом перепелов (если помните суть дела) ;)

---

Мда. Гостеп значит был гласом божим, надо понимать. И при союзе мы в рабстве жили. С вами все ясно. :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...не большие. Усё сонмище всего лишь воплощения и проявления ОДНОГО Бога :)
Думаете батюшка будет им индийскую теологию преподавать.?:D

---

Ага, как и все люди братья по крови.
С какого перепугу? Вводной лекции достаточно )

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

например?

---

Методом copy/paste можете выяснить самостоятельно. А после организовать сбор подписей за отмену преподавания не попавших в список дисциплин за счет государства, как ненаучных. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

С какого перепугу? Вводной лекции достаточно )

---

как с какого? для расширения кругозора и вообще...:rolleyes:
/Заговорщицким тоном/думаете он им не скажет:secret:, что Вишну - нет?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Мда. Гостеп значит был гласом божим, надо понимать.

---

не, Гостеп больше похоже, что был "Та сила, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"%)
Хотя мож и глас, как-знать.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

И при союзе мы в рабстве жили.

---

Окститесь. Евреи в "рабстве" жили не многим хуже, чем мы сейчас, не надо демонизировать.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вчера во время онлайна на UAUA.info эксперты – кандидат медицинских наук, доцент кафедры педиатрии НМУ им. А. Богомольца Ольга Сергеевна Качалова и руководитель проекта «Украинский Organic Журнал» Соня Погребинская, рассказали о том, что такое органические продукты, какие органические продукты можно купить в Украине и какие сертифицированные предприятия по производству органических продуктов существуют.

---

Цитата:

---

лимонная кислота пищевая кошерная
Дата размещения 11:32 14-12-2007
Организация ООО "Спецхимпродукт"
Email или URL vnukov@s-chem.ru
Телефон: /812/ 326-32-93

Лимонная кислота пищевая кошерная со склада в СПб. Имеется международный сертификат.

---

%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinor

жили хорошо, спокойно, сытно

---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

И при союзе мы в рабстве жили. С вами все ясно.

---

"Мое бытие в Союзе". Братцы , не пишите о том , чего не ведаете.

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Дык там еще много чего нет, из того, что изучают.. Наверное, тоже нифига не науки. ;)

---

Да, там кроме теологии нет еще алхимии, астрологии, хиромантии, уфологии и т.д. и т.п. :)
Ну так что там насчет вранья? Кто оказался Лжецом, ты или Иисус? Ты в 562-м посту назвал Нагорную проповедь новой редакцией, изменившей законы Бога в сторону ужесточения. Однако Иисус перед Нагорной проповедью всех предупредил, что пришел лишь исполнять существующие законы. Следовательно, кто-то из вас двоих лжет... :)

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

2. Объявите, что в Минобразования России сплошь идиоты, один Вы умный, знаете как оно на самом деле. :)

---

Судя по результатам их деятельности, они либо сплошь идиоты, либо вредители. Выбирайте что Вам милее.
Нормальным людям эту контору уже давно хочется переименовать в "министерство уничтожения образования".
Что, впрочем, столь же прямо относится и к другим министерствам в "системе уничтожения государства".
А уж саму РФ, так и подавно в "антироссийскую федерацию".
"По делам их узнаете".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да, там кроме теологии нет еще алхимии, астрологии, хиромантии, уфологии и т.д. и т.п. :)
Ну так что там насчет вранья? Кто оказался Лжецом, ты или Иисус? Ты в 562-м посту назвал Нагорную проповедь новой редакцией, изменившей законы Бога в сторону ужесточения. Однако Иисус перед Нагорной проповедью всех предупредил, что пришел лишь исполнять существующие законы. Следовательно, кто-то из вас двоих лжет... :)

---

Оба лгут.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да, там кроме теологии нет еще алхимии, астрологии, хиромантии, уфологии и т.д. и т.п. :)

---

А что общего у теологии с алхимией ? Почему вы запятую ставите ?

Цитата:

---

"министерство уничтожения образования"

---

Заметьте, что попов там ещё и близко нет. А воинствующее невежество, псевдонауки, шарлатанство, уже цветут буйным цветом. Цветут. И скоро начнут плодоносить.
При этом общественность не особо обеспокоена. Отвлечена на борьбу с "поповщиной". Вот страшные мракобесы придут... :)

Это вот кстати очень верный комментарий. Прямо обеими ногами за.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Заметьте, что попов там ещё и близко нет. А воинствующее невежество, псевдонауки, шарлатанство, уже цветут буйным цветом. Цветут. И скоро начнут плодоносить.
При этом общественность не особо обеспокоена. Отвлечена на борьбу с "поповщиной". Вот страшные мракобесы придут... :)

---

А ещё там нет крыс и тараканов.
Вот разведём и всё исправится

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да, там кроме теологии нет еще алхимии, астрологии, хиромантии, уфологии и т.д. и т.п. :)
Ну так что там насчет вранья? Кто оказался Лжецом, ты или Иисус? Ты в 562-м посту назвал Нагорную проповедь новой редакцией, изменившей законы Бога в сторону ужесточения. Однако Иисус перед Нагорной проповедью всех предупредил, что пришел лишь исполнять существующие законы. Следовательно, кто-то из вас двоих лжет... :)

---

Не перед, а во время. Т.е. к троллю ты еще и лжец? ;)
Да, пришел исполнять. И более того, эти законы он еще и ужесточил, расширил, дополнил или как тебе угодно. От себя. Не отменил, не заменил, а уточнил и дополнил. Между "отменить" и "дополнить" разницу ты походу в упор не видишь. Ну да маска борцуна с мракобесием она да, поле зрения несколько сужает. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

"Мое бытие в Союзе". Братцы , не пишите о том , чего не ведаете.

---

В моем предложении был сарказм. В Союзе было мое детство, и, насколько помню, вполне себе счастливым.