Браво!!!:yez: :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Браво!!!:yez: :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну...не совсем железными...гхм...Цитата:
Сообщение от А-спид
Хм... а упомянутый горшок? Или Вы встретили детство на пластиковом? :beer: О, времена! О, нравы! :ups:Цитата:
Сообщение от AirSerg
Да, у меня действительно, помню, был пластмассовый :confused:Цитата:
Сообщение от Charger
Но я о другом: в ответе товарища были НЕ СОВСЕМ железные аргументы :) %)
Конечно наврали на самом деле и г2 и фоку с обрыва скидывали. прямо на помойку. т.к. они летали только вниз. потому что пропеллеры у них были на велосипедной тяге, а немецкие летчики все были дистрофики. и вообще никаких немецких самолетов не было. и германии не было. вообще никого не было, только яковлев со своими деревяшками, а всё остальное - МАТРИЦА :uh-e:Цитата:
Сообщение от А-спид
Казалось-бы как же так Хартман на своем гробе г2 сделал килов больше чем несколько лучших советских асов вместе взятых на их суперуберских самолетах? :D
Наверное так же как ты сейчас. :D :D плак-плак-плак.Цитата:
перегрева за 1 минуту на скорости 650 с полностью открытым радиатором перегревается за 3 минуты на скорости 250 при полностью закрытом радиаторе, в простых в управлении яках, коотрые болтаются как говно в проруби, в Ла-7, до высоты 5000 имеющем скорость на 15-30 км в час меньше чем должно быть, в скорости Г-6АС 580 вместо 545 и множестве других моментов.
Возможно все это мелочи. Но я представляю как зарыдают синие если эти мелочи исправят :D
Механик, вы что устроили конкурс на самый глупый ответ ? :D
По сути-то есть что сказать? Или ты согласен со всем сказанным, а споришь для интересу?
Просто он не очень удачно пародирует Одинадцатого :)Цитата:
Сообщение от А-спид
фу как пошло. больше не буду. а то опять одиннадцатым назовете :expl: ктстаи, ты тоже я.Цитата:
Сообщение от AirSerg
конечно согласен. г2 не было, хартмана не было, германии не было. а покрышкин воевал против инопланетян. фильм "день независимости" видел? так вот, тот парень, который заразил главный корабль немцев.. тьфу инопланетян вирусом с 3.5" дискетки - это и был Покрышкин. :DЦитата:
Сообщение от А-спид
:) :) :) АААААААА!!!!:) :)Цитата:
Сообщение от Механик
Ввод Кобры в плоский штопор:Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Последовательность действий простая (как и на выводе) - "перекрещиваем" элероны и РН (т.е. педаль в одну сторону, элероны в другую), затем не сильно, но резко дергаем ручку на себя. Все.
А вот так и сделал. Дурное дело - нехитрое :D :rtfm:Цитата:
Сообщение от Механик
трек
Майн готт, он всё ещё верит в Хартмана...
Механик, а ты ничего не имеешь сказать по поводу того, что вРудель на штуке подбил 500 танков?
Мессершмит машина хорошая была по тем временам. Одна из самых лучших и спорить с этим глупо. Еще глупее сравнивать Хартмана с Покрышкиным. Лично я уверен что талант летчика которым был наделен создателем и тот и другой, позволил бы им повторить их результаты поменяй их местами. Разные условия разные машины и разные заадачи. Одно и то же что каждый делал свое дело с выдающимся результатом.
Ну теперь, когда разжевали, понял. А то по этому посту:Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
я было подумал, что Вы усомнились в том что Покрышкин это на кобре делал.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
У Хартмана было больше вылетов, чем у Покрышкина. Неизвестно еще чтобы было, если бы Покрышкин больше летал :)Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Ну американы по их данным с тандеров настреляли 7000 танков. :)Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Меня вот тоже давно интересует вопрос. В большинстве технических материалов и даже в музее игры для некоторых самолетов указан "набор высоты за боевой разворот". Это, как я понимаю, наиболее энергосберегающая фигура пилотажа и часто применялась во время войны. Даже в известных всем фильмах НИИ ВВС она встречается...Цитата:
Сообщение от А-спид
Так вот для FW190 A-4 указано - 750 м, для ЛА5 ФН - 900 м. А в музее дана цифра - 1100 м (за боевой разворот). Не думаю чтобы в НИИ ВВС специально занизили этот показатель. Немного завысить конечно могли, чтобы было более убедительное преимущество перед FW190, но вот занизить... Это было чревато большими последствиями...
Так вот, собственно, и вопрос: а может и ЛА5 ФН нужно приводить в большее соответствие с реальностью (серийные машины) а не с эталонными данными...
И еще...
Кажется в понедельник утром по телевизору была передача о Хрущеве.
Его старший сын был истребителем. Так вот там приводилось донесение о бое: "... числа 1943 г. группа истребителей Як7А 7 шт. была атакована 8 истребителями FW190, которые навязали нашим истребителям бои на виражах...." Покажите в игре мне такой FW, который сможет навязать бой на виражах пусть даже и Як7А???
Возможно и это тоже мелочи, но я представляю как зарыдают "красные" если эти мелочи исправят.
Зачем же в одну калитку играть, к синим самолетам тоже целый вагон претензий о которых здесь уже говорили ;)Цитата:
Сообщение от NightFox
Да, согласен, все мы "жертвы" пресловутого баланса и спорить здесь бесполезно...Цитата:
Сообщение от Kros
Но все же хотелось бы, чтобы в БзБ все эти мелочи учли и мы получилибы действительно симулятор ...
Пока в игре можно будет сбить немецкого фаната в Мессере, или русского в Лавке, «действительно симуляторa» не будет.
Надо, наверное, выпускать «BoB: RAF Edition» и «BoB: Luftwaffe Edition», не совместимые онлайн, где за противную сторону летают (плохо) только боты. Вот тогда о TTX никаких споров не будет.
А иначе, пока одному хочется чтобы он летал минимум как Покрышкин, а другому чтобы вот точно как Хартман, и они друг с другом пересекаются, споры точно такие же будут вести наши с вами правнуки.
P.S. В мемуарах пилота сентименты типа «как это так меня на Як-3 сбил Фоккер на виражах» вы не встречаете не потому что этого не было, а потому что их некому писать.
:yez:Цитата:
Сообщение от luthier
Вот-вот... Мемуары пишут оставшиеся в живых. Те, кто погиб ничего не могут рассказать о том, какие ошибки они допустили, и каким приемом, не понятным для сбитого, он был сбит...
Что, каждый сбитый летчик обязательно умирал? Тот же Липферт был 5 раз сбит истребителями за войну (пусть он с парашютом не прыгал ни разу, но садился на вынужденную после попаданий в этих случаях так, что от самолета немного оставалось), каждый случай описан.Цитата:
Сообщение от luthier
Покрышкин был сбит 2 раза. Хартман был не только сбит несколько раз, но и 2 раза достаточно серьезно ранен, а потом еще 10 лет провел в лагерях. Галланда тоже сбивали. И ничего - все упомянутые персоны выжили, и оставили после себя мемуары.
Ты еще не смотрел фильм НИИ ВВС 1943 г, где голосом и текстом показана максимальная скорость Ла-5ФН. :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Не понял последнее предложение. Приведенные маневры строятся на вертикали. Да и почти все рисунки из блокнота Покрышкина-на вертикали (примечательно).Цитата:
Сообщение от Karlik
В общем то теоретически можно себе представить. Дать ногу-(что то типа управляемого сваливания) и тут же рус на вираж (вот тут то и может быть штопорная ситуация).
С полупереворотом все немного яснее. Но игрок на мессере без труда довернет на огневое решение, чего не смог бы сделать месс в реале. Хотя почему мессу не уйти вверх и не сделать разворот на горке (или сваливание на крыло). Результат-опять же огневое решение.
Хотя все настолько относительно...
Тут вот у парней столетняя война идет по названию поста :).
Где то тут ссылку на мемуары приводили, там ветеран, летавший на ЛаГГе фразу такую произнес:" А почему он погиб? Да в виражи (на ЛаГГе) лезть любил. Главное в виражи не лезть.."
Или вот развороты на горке. Никогда бы не подумал, что в реале такую акробатику применяли (как и Покрышкинскую). А ведь было.
А в игре не увидишь. Смотришь по телеку соревнования, как тот же Су-26 этот разворот ИДЕАЛЬНО делает и окуеваешь-я в игре так никогда не сделаю :) Хотя будет в аддоне Сушка-попробуем :)
в нии ввс тоже 1100 это реально для серийника...Цитата:
Сообщение от NightFox
дык кто теперь знает кто кому навязал бой на этих самых виражахЦитата:
Кажется в понедельник утром по телевизору была передача о Хрущеве.
Его старший сын был истребителем. Так вот там приводилось донесение о бое: "... числа 1943 г. группа истребителей Як7А 7 шт. была атакована 8 истребителями FW190, которые навязали нашим истребителям бои на виражах...." Покажите в игре мне такой FW, который сможет навязать бой на виражах пусть даже и Як7А???
Возможно и это тоже мелочи, но я представляю как зарыдают "красные" если эти мелочи исправят
Не верю. Документик покажите, по серийному ФН набирающему за боевой всего 900 метров.Цитата:
Сообщение от NightFox
Лерхе не предлагать :)
Ла-5ФН в игре и так имеет данные хуже, чем у средней серийной машины :DЦитата:
Так вот, собственно, и вопрос: а может и ЛА5 ФН нужно приводить в большее соответствие с реальностью (серийные машины) а не с эталонными данными...
А-4, А-5. Я навязывал, и не раз. Тем более Як-7А.Цитата:
Его старший сын был истребителем. Так вот там приводилось донесение о бое: "... числа 1943 г. группа истребителей Як7А 7 шт. была атакована 8 истребителями FW190, которые навязали нашим истребителям бои на виражах...." Покажите в игре мне такой FW, который сможет навязать бой на виражах пусть даже и Як7А???
Это же не говорит о том, что ФВ-190 сильнее на виражах. Но навязать такой бой и даже выиграть его - может, причем в игре может.
Собственно, явно видно что исправлять нечего. Все исправлено до нас :DЦитата:
Возможно и это тоже мелочи, но я представляю как зарыдают "красные" если эти мелочи исправят.
Ага, и указан режим, на котором получена такая скорость :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Кстати, насчет "простоты в управлении":
Кто-то будет утверждать, что Як был "проще в управлении, чем По-2"? :)Цитата:
Так вот выкатывают новехонький «мессер» и командир нашей авиадивизии спрашивает: «Ну, кто хочет полетать?» У нас все «бомбёры», а я то с истребителей пришёл. Все ж это знают и начали: «Саня, ну, давай, попробуй!» Ну, я поколебался-поколебался, и говорю: «Давайте, только техника мне дайте, что б он мне кабину «объяснил». Техник мне все приборы показал (ничего сложного) и я полетел.
Что могу сказать? На взлете – змея, а не истребитель. Мотор мощный, колея шасси узкая. Чуть упустишь, он сразу в сторону. Настолько сильный момент вращения у него был. Я сделал один круг, оценил управляемость – очень хорошо. На малейшее движение рулей реагировал моментально. А на посадке – проще простого, как По-2. Невероятно прост в посадке.
А.С. Странно, немецкие летчики наоборот пишут, что посадка на Bf-109 очень сложна. Из-за узкой колеи шасси.
А.А. Всё правильно, шасси не только узкое, но и слабовато было (даже на глаз). Такие тоненькие стоечки. Но, при посадке, эти недостатки шасси должны проявляться только на полевых, грунтовых полосах. А на бетон – очень просто, я же говорю как на По-2.
Тем не менее, все вышеописанное ничуть не противоречит тому, что всегда считалось серьезным недостатоком "мессера" - "тяжелая" ручка управления на высоких скоростях, который можно было эксплуатировать его противникам.
Так что, как я уже несколько раз намекал, "легкость в управлении" не синоним "крутизны" в бою. Это всего лишь значит, что летчик выполяет обычный полет - взлет-полет по маршруту-посадка, не особо напрягаясь по поводу выполнения самых простых действий.
Митька, ты еще вспомни, сколько раз Руделя (тихо, тихо-больше не буду) сбивали..Даже если поделить на два-фантастика просто. И вообще-Рудель фантастика.
Вот кто был Рудель:(Жофруа Rudel) - французский трубадур XII в.; жил при дворе Жофруа, графа бретонского, брата английского короля Генриха II. Он влюбился заочно в принцессу триполийскую, красоту и ум которой превозносили паломники, возвращавшиеся из св. мест. Р. решил отправиться в Триполи, чтобы увидеть принцессу; во время переезда заболел и приехал в Триполи уже при смерти. Принцесса, извещенная о приезде трубадура и тронутая его любовью, посетила его на корабле; Р. умер у нее на руках.
Я бы мог даже вспомнить, сколько раз меня сбивали. :flame:Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
По существу моего поста возражения есть?
Читая мемуары Хайнза сделал вывод, что он вообще выскакивал из самолета через вылет :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Впринципе он прав. Железку сделать проще и быстрее чем нового НОРМАЛЬНОГО пилота.
Может помнишь и кто тебя сбивал? :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Да нет..в вопросе о сбитых придерживаюсь того же мнения.. :)
Конечно есть.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Мнение фронтовика про месс СУБЪЕКТИВНОЕ. Один вылет насколько я понял после бомбера. И бы ли он проще ПО2 в управлении вопрос даже глупо обсуждать. Не был и не мог быть. На то он и По2. На нем летать учили людей. То что Месс все же был по тем временам прост в управлении спорить не стаану. Да и разговор не о нем. Месс и в игре прост в управлении(личные мои вречатления по мессам до 43го). Не буду говорить о степени простоты не пробовал на реальном, но то что як "опустили" лично у меня сомнений нет. Именно в управлении. Як машина неустойчавая и уступающая мессу в вираже. Я на это воспоминание могу кучу привести где фронтовики говорят что Як ПРЕВОСХОДИЛ месс в маневренном бою. Да вы все сами это читали. Чего только прикидываетесь непонятно.
Написано же -Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Вопросы?Цитата:
На взлете – змея, а не истребитель. Мотор мощный, колея шасси узкая. Чуть упустишь, он сразу в сторону. Настолько сильный момент вращения у него был.
Вопросы?Цитата:
немецкие летчики наоборот пишут, что посадка на Bf-109 очень сложна. Из-за узкой колеи шасси.
А.А. Всё правильно, шасси не только узкое, но и слабовато было (даже на глаз). Такие тоненькие стоечки. Но, при посадке, эти недостатки шасси должны проявляться только на полевых, грунтовых полосах.
Про Як вобще ни слова не сказано :D
Суть поста - мессер - змея на взлете и проблемен на посадке на грунтовых аэродромах. На бетон хоороший пилот может притереть его ез проблем.
Судя по количеству поломок мессеров на посадках в России как-то не много было бетонных аэродромов.
Наверно все же не стоит выпускать "Special Edition" для красных/синих.Цитата:
Сообщение от luthier
Просто наверно в 1941, да и до середины (конца) 1942 г. ни о каком балансе (увы не игровом) речи небыло...
Наверно и игра тоже должна это отражать, тем интереснее будет победа над сильным соперником, мастерство которого подкреплено еще и ТТХ его самолета.
Сейчас же получается, что в 41-м "красным" добавили убойность ШКАСОВ чтобы было не "скучно" летать против 109-х, а 109-м "отличную" реакцию на эти самые ШКАСЫ. В 42-43 уже "синим" дали 109Г2 чтобы не скучали летая против ЛА5 (Ф, ФН). А ЛА5ФН это, чтобы не скучно было "бегать" за ФВ190.
Ну а ФВ190, с его "хитрым" прицелом....
Это наверно потому что "нельзя быть красивой такой."
В общем, полный игровой баланс.
P.S. Про "фоку"... Если верить мемуарам (а им не всегда можно верить, это уже выяснили), то ФВ190 в игре должен быть похож на игровую модель .... Ки-84.
Вы продолжаете нести эту чушь нсмотря на то, что вам поазали что это чушь? Редкое упорство - не всегда признак ума :)Цитата:
Сообщение от NightFox
Кхи... я даже стесняюсь спросить в чем:) А, понял - фока должна перекручивать в вираже спитфайр? :DЦитата:
P.S. Про "фоку"... Если верить мемуарам (а им не всегда можно верить, это уже выяснили), то ФВ190 в игре должен быть похож на игровую модель .... Ки-84.
Цитата Entoniano :
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Майн готт, он всё ещё верит в Хартмана...
Механик, а ты ничего не имеешь сказать по поводу того, что вРудель на штуке подбил 500 танков?
Ну американы по их данным с тандеров настреляли 7000 танков.
Американцев с их данными в студию. Где говориться о "7000 танков, настрелянных тандерами".
Цитата:
На взлете – змея, а не истребитель. Мотор мощный, колея шасси узкая. Чуть упустишь, он сразу в сторону. Настолько сильный момент вращения у него был.
Прошу прощения что вмешиваюсь. У меня есть вопрос. Каким образом снимались кадры кинохроники, на которых плотно взлетает четверка мессеров? С грунтовки.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да ошибся 6000Цитата:
Сообщение от NIGGER
http://www.avia-com.ru/p47_2.html
Еще меня удивила цифра 9000 локомотивов и 9000 вагонов (били тоько по локомотиву и первому вагону?)
Цитата:
Сообщение от NIGGER
Американцев с их данными в студию. Где говориться о "7000 танков, настрелянных тандерами".
Да ошибся 6000
http://www.avia-com.ru/p47_2.html
Еще меня удивила цифра 9000 локомотивов и 9000 вагонов (били тоько по локомотиву и первому вагону?)
Во-первых, это не официальные американские данные. И отношение к ним соответсвующее.
Во-вторых, это не 7000 и даже не 6000 танков, а "6 тыс. бронемашин, танков и самоходных артиллерийских установок"
Так что в этом смешного?
зы квот не работает чего-то. приходится копировать
Да, один вылет, взлет, полет по кругу. посадка. Никаких фигур, никаких извратов. Но и Як оценивался по тем же критериям в таких же условиях, когда про него говорили "прост в управлении". Он не рыскал по курсу, как Ишак, на нем не надо было изо всех сил тянуть ручку даже при выполнении плавных маневров, как на МиГе. Он не срывался в штопор с тяжелыми последствиями, как Кобра.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Но в бою другие маневры и другие критерии "легкости".
Зависит от того, какой Як. Як-9 и Г2 не уступит. Могу продемонстрировать.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
В каком году и какой Як, а также какой мессер?Цитата:
Сообщение от morgan_90125
Липферт вон до конца войны виражил спокойно с Яками (одиночными). Он не был бумзумером. И на Г2, и на Г6, включая версии с подвесами. Только появление Як-3 отбило в нем охоту это делать.
Определение маневренного боя в студию.Цитата:
Сообщение от morgan_90125
зы американцы утверждают, что все их основные самолеты (р38, р40, р47, р51) превосходили месса в маневренном бою.
Они действительно устраивали охоту конкретно за локомотивами, тем более что их пулеметы наилучшим образом годились для этой задачи. И ведь в итоге действительно лишили Германию локомотивов, создав серьезнейшие проблемы с транспортной сетью. А вагоны, скорее всего, просто случайно попадали под раздачу. :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
Потом, локомотив уничтожить просто - достаточно пробить котел - и он зрелищно взрывается. А вот как из пулеметов "убить" железнодорожную платформу - я лично не представляю. :)
Это все неважно. Ведь все бои того периода проходили в стиле 40 P-XX против пары или четверки мессеров, причем к американцам постоянно прибывали подкрепления. Имхо, при таком раскладе мессеров было нетрудно превзойти. :)Цитата:
Сообщение от NIGGER
Официальные. Они мне и раньше попадались. А эту ссылку дал навскидку. Если у Вас другие просим в студию.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Герания вообще потеряла 50 тыс танков и САУ. И на этом фоне тандер уж очень крут.
А смешно желание мерикосов выставить себя спасителями человечества всегда и во всем.
Убедительно. Готов поверить.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
ээээ..с трудом представляю пару-четверку мессеров, уничтожающих 19%армады бомберов в одном вылете. На которых постоянно ещё падают прибывающие подкрепления.%)
Но вообще-то я изначально о другом: маневренный бой у земли и в космосе - разные вещи.