Летный комплект. РУС и РУД. При участии ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Понял... Тут еще нюанс, он из этой же оперы: у меня создалось впечатление, что не просто поверхность недостаточно ровная, а даже оси сами себе не совсем "соосны" - то ли изгиб детали при остывании, то ли что. Я когда ФФ2 разбирал, обратил внимание. Например, они из-за, если правильно понял, таких фокусов сделали не единую деталь штока, а две, вставляющиеся одна в другую с небольшим люфтом - при жестком креплении несоосность четырех осей начинала сильно вылезать... Хотя если делать именно по такой схеме (хотя это только для джоя с обраткой может быть актуально), можно ли ее даже в металле сделать так точно, чтобы 4 оси точно через одну точку проходили, т.е. может быть проблема принципиально даже не в пластике.

---

Не в пластике, в технологии. Очень уж сооблазнительно в экономическом плане выкинуть из тех процесса цикл мех обработки. Вот только в остывающей (полимеризующейся в случае смол-гелькоутов всяких) отливке возникают различные напряжения, неоднородности усадки (и т.д. и т.п.) и чем сложнее (и крупнее) по форме деталь, тем менее предсказуемы эти процессы.

Как мне кажется, в случае пластмасс, подшипники и втулки лучше не запрессовывать, а вклеивать, в бОльшие по диаметру отверстия детали, предварительно отцентровав на посадочных местах. Но сомневаюсь что это целесообразно в массовом производстве.

А вот как раз порошковая металлургия заточена под массовое производство изделий без последующей механической обработки.

А может не отливать форму под подшипники, а залить подшипники пластиком...? Не получиться так на заводе?

А интересно в настоя щих истребителях (возьмём МиГ-29 и Су-27) как джойстики (или правильнее наверно рули управления) сделаны - на подшипниках, детали из аллюминия наверно?...

Так подшипник же не обязательно впрессовывать вообще. Его можно зажимать хомутом например, или двумя пластинами сжимать. Тут особая точность и не требуется вовсе.

А интересно в настоя щих истребителях (возьмём МиГ-29 и Су-27) как джойстики (или правильнее наверно рули управления) сделаны - на подшипниках, детали из аллюминия наверно?...
Может стоит позаимствовать оттуда конструктивные решения?

холивар http://spread-wings.ru/phorum/index....pic=10452&st=0

веселье началось с 65го поста, где чувак решил что он сделает лучше джой за 1400 р., ему предложили сделать, начались ставки)))

Цитата:

---

Сообщение от vsevar

холивар http://spread-wings.ru/phorum/index....pic=10452&st=0

веселье началось с 65го поста, где чувак решил что он сделает лучше джой за 1400 р., ему предложили сделать, начались ставки)))

---

Есть бородатый анекдот:
Вобщем стандартное начало . Рыбак. Сеть. Бутылка. Джин.
- Ти и правда джин?
- Да, хозяин!
- И всё можешь?
- Да, хозяин!
- Тогда ящик пива!
- 50 баксов, хозяин!

Надеюсь понятно сказано. ;)
Ты можешь потратит кучу времени, сил, денег чтоб сделать в свое удовольствие себе любимому. Сделай 10 раз другим. И почувствуешь, что что-то тут не то... Все мастера, останавливались после определенного количества сделанных конструкций. Кто 2, кто 10. У кого-то халява со станками кончилась, кому то надоело одно и то же делать, у кого-то семейные обстоятельсва изменились.... Это всё ХОББИ. У ВКБ же задача выйти на рынок. И тут начинать надо не с "полетов на Марс", а с "тренажеров". :dance:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Serxio

А интересно в настоя щих истребителях (возьмём МиГ-29 и Су-27) как джойстики (или правильнее наверно рули управления) сделаны - на подшипниках, детали из аллюминия наверно?...
Может стоит позаимствовать оттуда конструктивные решения?

---

И заодно их производственную базу? ;)

Цитата:

---

Сообщение от boRada

[/COLOR]И заодно их производственную базу? ;)

---

А заодно и их финансирование :)

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Есть бородатый анекдот:
Вобщем стандартное начало . Рыбак. Сеть. Бутылка. Джин.
- Ти и правда джин?
- Да, хозяин!
- И всё можешь?
- Да, хозяин!
- Тогда ящик пива!
- 50 баксов, хозяин!

Надеюсь понятно сказано. ;)
Ты можешь потратит кучу времени, сил, денег чтоб сделать в свое удовольствие себе любимому. Сделай 10 раз другим. И почувствуешь, что что-то тут не то... Все мастера, останавливались после определенного количества сделанных конструкций. Кто 2, кто 10. У кого-то халява со станками кончилась, кому то надоело одно и то же делать, у кого-то семейные обстоятельсва изменились.... Это всё ХОББИ. У ВКБ же задача выйти на рынок. И тут начинать надо не с "полетов на Марс", а с "тренажеров".

---

+1024
Недавно пала мне задача собрать компрессор для аэрографии. Перечитал тонны инфы, собрал. На много дешевле чем фабричный аналог именитой фирмы. ТТХ превосходные. Полностью автоматический, регулируемый, с защитой и т.д. Собирал бы я их на заказ? Легко. Но чтобы прибыль была ОТ 50% стоимости материалов.
Собрать что-то для себя не сложно. Сложно собрать не дорого для соседа Васи.

---------------------------------

Если кто-то может сделать лучше (не только механику - джой в целом) за 1400 рублей - велкам!

(Стоимость только электроники - контроллер + два простых датчика на дифусилителях+KMZ41, предлагаемых одной из команд разработчиков, оценивается в 40 евро или приблизительно 1700 руб на сегодняшний день) - это без механики, корпуса, ручки с кнопками-курками-хатками.)



По поводу обмена местоположения хаткок - ничего обещать не могу, имеется всего 70 байт, боюсь этого мало. Это если иметь программно такую возможность смены. Если же раз и навсегда - это возможно, но для этого мнения одного человека мало. То есть вопрос такой - надо ли хатки обменять местами?

Так хатки то и в меню игры можно переназначить. Ну во всяком случае в проектах ED точно можно.

В смысле можно собрать виртуальную хатку из 4-х кнопок на 8-мь направлений?

Хатка это особый вид хид-структуры - её так просто не скопипастишь.
Кстати хид допускуает возможность существования хаток не только с 8-мью направлениями - возможно сколько угодно направлений . То есть хатка может быть практически аналоговой на 360 градусов хоть до градуса - только игры об этом не знают( или знают? - если кто в курсе - подскажите - это означает возможность из аналогового микростика сделать аналоговую хатку без дополнительных программ)

Не въехал я чето. Хатка, физически - это 4 кнопки. Промежуточные значения это нажатие двух соседних кнопок. Аналоговый стик - это оси.
Например в симах от ED в меню назначается:
Взгляд плавно вверх - JOY BTN POV1 U
Взгляд плавно вверх-влево - JOY BTN POV1 UL
Взгляд плавно вверх-вправо - JOY BTN POV1 UR
и т.д.
Оси туда назначить нелься. Ну в меню так точно. Но переназначить эти функции можно на любые кнопки. Просто эти кнопки стоят по умолчанию и группой. Их наверно везде можно переназначить.

Я только не понял почему ты такие простые вопросы задешь. Ты же и сам не плохо "ломаешь джойстики" :D

Вот,я и говорю - игры понимают очень грубые хатки - вверх-влево ,вверх-вправо и т.п. - всего 8 направлений.
Хид позволяет определить хатку не только на 8 позиций, а скажем на 12, 16 и т.д. - то есть это будут не оси, а именно "плавная" хатка средствами директ инпута.
Две физические оси на одну такую хатку сможеть сконвертить сам контроллер - при этом не задействуя другие логические оси контроллера - на стороннние цели их может остаться все восемь.

Вообще кто может конкретно ответить где и сколько хаток может понадобиться?
У меня щас одна, и служит она для наведения оружич в штурмовиках и КА-50. Больше я не могу предположить куда еще заюзать хоть одну хутку, не говоря про две на палке и парочку на РУДе. Ну еще одну можно если не юзать трекир или фритрек.
И еще вопрос, немного не в тему. Есть возможность установки двух аналоговых стиков в кастомный джой. Стоит? Куда их использовать можно?

Имеется ввиду что на кобре два физичекских стика - только один из них может быть хаткой ( в принципе могут дублироваться, но в этом смысла ещё меньше \, второй стик может быть только 4-мя кнопками. Так вот вопрос собственно заключался - какой из этих стиков нужен более как хатка - правый или левый? Какой удобнее?

Я правильно понял - для того, чтобы включить вместо статического фильтра динамический или вообще отключить все фильтры - надо тащить джой на перепрошивку? А когда, где? Или никогда и нигде?

Возможно как альтернативное решение имеет смысл выложить схему программатора (или список подходящих) и прошивку (прошивки)?

А в более поздних ревизиях нельзя заменить, чтоб контроллер можно было патчить софтом? Чтоб кто хочет кто правую хатку, ставил патч "а".

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

По поводу обмена местоположения хаткок - ничего обещать не могу, имеется всего 70 байт, боюсь этого мало. Это если иметь программно такую возможность смены. Если же раз и навсегда - это возможно, но для этого мнения одного человека мало. То есть вопрос такой - надо ли хатки обменять местами?

---

Так ведь можно тупо - паяльником это решить. Перепаяв провода. Или я что-то не догоняю?

Цитата:

---

Сообщение от Schuft

Я правильно понял - для того, чтобы включить вместо статического фильтра динамический или вообще отключить все фильтры - надо тащить джой на перепрошивку? А когда, где? Или никогда и нигде?

---

Да именно так. Где когда и как - это сейчас на стадии решения.
В Минске - хоть сейчас ( с одной оговоркой - пока не урегулированы эти вопросы с Дефендером, прошивка может быть на данный момент только неофициальной - со всеми вытекающими в плане гарантии).Надеюсь, эти вопросы будут урегулированы в ближайшее время.
Замечу, что речь не идет о неисправности - речь о достаточной тонкой настройке джоя - которая может устраивать или не устраивать - положительные отзывы тому подтверждение.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Возможно как альтернативное решение имеет смысл выложить схему программатора (или список подходящих) и прошивку (прошивки)?

---

Этот вопрос обсуждался, но к сожалению - ответ отрицательный.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

А в более поздних ревизиях нельзя заменить, чтоб контроллер можно было патчить софтом? Чтоб кто хочет кто правую хатку, ставил патч "а".

---

Можно, более того - такая версия контроллера предлагалась изначально, однако Дефендер от неё отказался по экономическим соображениям . В дальнейшем такое решение опять таки только прерогатива Дефендера.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Так ведь можно тупо - паяльником это решить. Перепаяв провода. Или я что-то не догоняю?

---

Как вариант возможно, но кликнуть галочку в конфигураторе - более правильное и удобное решение :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

По Кобре.
Динамический фильтр, о котором писал Илья - на самом деле по дефолту выключен - включен только статический, причем с достаточно высоким порядком фильтрации. Получилось так чисто по недосмотру и по недостатку возможностей тестирования...

---

Т.о. Вы только что подтвердили, что контроллеры с заводским дефектом и купившие имеют все основания вернуть их как брак.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Этот вопрос обсуждался, но к сожалению - ответ отрицательный.

---

В свете вышесказанного не стОит ли вновь провести обсуждение?

Желающие поменять прошивку с более низким порогом фильтрации смогут это сделать в сервис-центре Дефендера. Прошивка написана. Нужно только время, чтобы Дефендер организовал работу сервис-центра (программаторы, софт, обучить). Я сообщу точную дату позже, как все будет согласовано.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Harh

А в более поздних ревизиях нельзя заменить, чтоб контроллер можно было патчить софтом? Чтоб кто хочет кто правую хатку, ставил патч "а".

---

Изначально был предложен контроллер с 16Кб объемом памяти, там эта функция была реализована. Но он был дороже на 0.3$. Дефендер отказался.
Поэтому использовали контроллер с 8Кб.
Вообще ими изначально планировался использоваться стандартный китайский контроллер от геймпада - на 256 отсчетов по осям, с шумами, с 12 кнопками.
Не судите строго, это и так большой прорыв (и в тоже время риск) для Дефендера. Для бизнеса Дефендера даже небольшое увеличение цены связано с рисками плохих продаж. До этого времени они не работали с продукцией такого класса. Для примера - купите Кобру R4 (типичный представитель китайского инженерного гения) http://defender.ru/products/game/gam...bra-r4-usb---/ и сравните с Коброй M5.
Будут нормальные продажи М5 у Дефендера, думаю удастся убедить использовать другой контроллер в будующем. Не будут - перестанут М5 производить, будут одними Кобрами R4 магазины заваливать.
Вот в РУДе есть возможность смены прошивки по USB. И прошивок хоть 20 штук с разным функционалом можно будет выложить.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

---------------------------------

Если кто-то может сделать лучше (не только механику - джой в целом) за 1400 рублей - велкам!

---

во во, но тот умник чета потерялся после того как я ему заказ сделал

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Желающие поменять прошивку с более низким порогом фильтрации смогут это сделать в сервис-центре Дефендера. Прошивка написана. Нужно только время, чтобы Дефендер организовал работу сервис-центра (программаторы, софт, обучить). Я сообщу точную дату позже, как все будет согласовано.

---

Во сколько обойдётся покупателю перепрошивка в сервис центре? Сколько по времени занимает обработка такой заявки в сервис центрах (например ближайший ко мне - в 400км и одна поездка в обе стороны обойдётся примерно в 2000р)? В какие сроки Дефендер планирует осуществить упомянутые Вами мероприятия в масштабах России (сервис центры более чем в 80 городах).

Не до фига ли суеты из-за джоя за 2000р?

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Не до фига ли суеты из-за джоя за 2000р?

---

Логики не вижу...
С девайсом за 20000р. меньше что ли суетиться? :)
У меня в руках перебывали ВСЕ топовые джои кроме разве что Сайтека65 и последнего Траста...все без исключения дерьмо еси.
Последние не покупаю именно потому что это очередная стадия совершенствования дерьма.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Логики не вижу...
С девайсом за 20000р. меньше что ли суетиться? :)
У меня в руках перебывали ВСЕ топовые джои кроме разве что Сайтека65 и последнего Траста...все без исключения дерьмо еси.
Последние не покупаю именно потому что это очередная стадия совершенствования дерьма.

---

всё так и есть, крайний пример это джой Кабан за неприличные деньги с дерьмовой механикой (загрузка) и косячной электрикой (руды "отваливались" от кривой прошивки). Проблема в том, что никто кроме буквально двух человек (Ироман, Баур) не может сделать путную механику. Помнишь как ВКБ тужился для Кугара механику сделать? Вот... окончилось конфузом. Не осилили всем "коллективом", сейчас у них будет попытка номер 2. Ну, поглядим..

Мне вчера пришёл.Заурядный джой. Играю только в ИЛ2 и РоФ. Ручку которую многие хвалили, оторвать и в урну. Тормозит на отклик, повесил X-Y на MJoy8, стало лучше, на пол часа. Вернулся на MSFF2 с вменяемой ручкой и контроллером MJoy8 на осн.осях. Этот продам начинающему джоепользователю.

Цитата:

---

Сообщение от Вадим70

Этот продам начинающему джоепользователю.

---

За скок отдаш? Если что... Куплю.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

всё так и есть, крайний пример это джой Кабан за неприличные деньги с дерьмовой механикой (загрузка) и косячной электрикой (руды "отваливались" от кривой прошивки). Проблема в том, что никто кроме буквально двух человек (Ироман, Баур) не может сделать путную механику. Помнишь как ВКБ тужился для Кугара механику сделать? Вот... окончилось конфузом. Не осилили всем "коллективом", сейчас у них будет попытка номер 2. Ну, поглядим..

---

Не окончилось это конфузом...просто ВКБ перестал заниматься этой хренью.
Механику сделали и пришли к выводу о нецелесообразности этого занятия.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Не окончилось это конфузом...просто ВКБ перестал заниматься этой хренью.
Механику сделали и пришли к выводу о нецелесообразности этого занятия.

---

ознакомься с сообщение за номером 588 этой ветки. Ты легко убедишься, что та самая "хрень" вовсе не "закинута", а все мы становимся очевидцами второй попытки "взять вес" ВКБ:D

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

---------------------------------
По поводу обмена местоположения хаткок - ничего обещать не могу, имеется всего 70 байт, боюсь этого мало. Это если иметь программно такую возможность смены. Если же раз и навсегда - это возможно, но для этого мнения одного человека мало. То есть вопрос такой - надо ли хатки обменять местами?

---

ну вообще то уже 3х, давайте проведем голосование

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

ознакомься с сообщение за номером 588 этой ветки. Ты легко убедишься, что та самая "хрень" вовсе не "закинута", а все мы становимся очевидцами второй попытки "взять вес" ВКБ:D

---

Там речь о механике для Кугуара ?

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Там речь о механике для Кугуара ?

---

там речь о механике на подшипниках.

Цитата:

---

Сообщение от vsevar

холивар http://spread-wings.ru/phorum/index....pic=10452&st=0

Цитата:

---

Сообщение от vsevar

во во, но тот умник чета потерялся после того как я ему заказ сделал

---

веселье началось с 65го поста, где чувак решил что он сделает лучше джой за 1400 р., ему предложили сделать, начались ставки)))

---

А без этого никак? Ты сам то что сделал, что бы так разговаривать? Тем более на "крыльях" оправдываешься, извиняешься что назвал "умником", мол не хотел обидеть больше не буду... а на другом форуме уже по другому заговорил.
Узнай в начале, что такое резистор и загрузка в джойстике.
А тут флудить не нужно, да именно флудить ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А без этого никак? Ты сам то что сделал, что бы так разговаривать?

---

ты разберись то в вопросе... я с самого начала писал что сам ничего делать не могу, и поэтому м5 за такие деньги очень положительный джой, на что мне ответили что джой говно, по сравнению... с кастомным стоимостью в 4-5 раз выше.К чему такое сравнение, и почему сразу такой вывод? К чему эти галимые понты, давайте сравним вольцваген гольф за 30 еув с лемановским прототипом за 250 уев, и заявим что гольф говно... А в чем сравнивали то? в скорости? В какой, до магазина с колбасой или до виртуальной финишной черты? А вот то то. Так вот мне надо было за колбасой, как и многим, а ему до финишной черты.
Терпеть не могу уродов которые заходят на форумы обосрать что то не вникая.
ЗЫ: А так же тех кто в суть постов не вникает перед ответом.

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А без этого никак? Ты сам то что сделал, что бы так разговаривать? Тем более на "крыльях" оправдываешься, извиняешься что назвал "умником", мол не хотел обидеть больше не буду... а на другом форуме уже по другому заговорил.
Узнай в начале, что такое резистор и загрузка в джойстике.
А тут флудить не нужно, да именно флудить ИМХО.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

ознакомься с сообщение за номером 588 этой ветки. Ты легко убедишься, что та самая "хрень" вовсе не "закинута", а все мы становимся очевидцами второй попытки "взять вес" ВКБ:D

---

Поясню.
Механика для Кугара была разработана, были и прототипы сделали. Но давно уже ВКБ работает над многими проектами сразу.
И одновременно с апгрейдом Кугара мы работали над Force Feedback'ом. Мы не использовали контроллер Immersion, который сам выполняет все функции ФФБ, мы разработали свой контроллер с нуля!!! Так же написали драйвер ФФБ - задача не тривиальная, так как необходимой документации просто нет. Многое пришлось изучать дезасемблируя драйверы других производителей. Так же были сделаны работы по редукторам - моторы, редукторы на шестеренках и ремнях.
Для правильной оценки силы ФФБ эффектов пришлось заниматься тензометрическими датчиками и стендами для измерений. Тензоджой делать не стали, так как Сайтек выпустил свой Х65, но тензотехнологии в активе ВКБ разработаны.
Было много работы над контроллером SONY PLAYSTATION 2, потом PLAYSTATION 3.
Работали над контроллерами для рулей Gametrix Viper (контроллер в Cobre M5 не с неба свалился - на базе движка Viper'a). Над многим еще работали.
Надо было выставить приорететы. Механика кота имела минимальные перспективы. До серии доводить не стали.
Работа над этой Коброй заняла год.
Дефендер готов был выпустить Кобру еще год назад. Только это был джойстик на базе контроллера геймпада, с 12 кнопками, 4 осями на 256 отсчетов, с шумами и огромными мертвыми зонами. В сопряжении деталей загруза были щели по 1 мм. Нормальным элементов была только ручка (в разработке которой принимали участие все желающие с этого форума). Посмотрите, сколько постов было написано в теме, где эта ручка разрабатывалась. И сколько времени на это было потрачено.
Когда мы увидели, какой кошмарный джойстик собирается выпустить Дефендер, мы подключились к работе над ним. БЕСПЛАТНО!!!!! Не хотелось, чтобы работа и ожидание стольких вирпилов, были испоганены. На что удалось повлиять, изменить - мы сделали это.

Так что не надо писать про попытки "взять вес". С весом все в порядке. Если вы думаете, что у ВКБ не хватило мозгов три железки в Кугар вставить, мне вас жаль.

З.Ы. Я понимаю, почему многие разработчики игнорируют форумы. После прочтения некоторых постов действительно отбивает желание заходить на форум и интересоваться мнением пользователей.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

А без этого никак? Ты сам то что сделал, что бы так разговаривать? Тем более на "крыльях" оправдываешься, извиняешься что назвал "умником", мол не хотел обидеть больше не буду... а на другом форуме уже по другому заговорил.
Узнай в начале, что такое резистор и загрузка в джойстике.
А тут флудить не нужно, да именно флудить ИМХО.

---

Прочитал тему на "крыльях".
Я везде писал, это этот джойстик не полная разработка ВКБ. Нам удалось сделать только "работу над ошибками". И мне например неприятно было читать на "крыльях" от Baur "Проблема больше в том, что не этого мы все ожидали от ВКБ. И это пишет человек, который сам девайсы делает. Что вы ожидаете? Делайте. Добро пожаловать в Китай, на фабрику Сайтек, учите китайцев, как джои делать надо.

Я еще раз повторюсь, этот джойстик и РУД - это продукт НЕ для вирпилов, которые 10 лет уже летают. 99% моих знакомых, которые начали летать в тоже время со мной, уже дано не летают. Но на их место приходят другие, моложе. Этот джойстик и РУД предназначается для них в первую очередь. Если человек только начал летать, он не знает еще, понравится ему или нет, он не готов сразу отдавать 16 000 рублей за джой. Посмотрите, что можно купить районе 1500 рублей. Это же кошмар, а не джойстики. В итоге человек покупает убогий джой, пытается на нем летать, джой всеми силами мешает нормальному управлению. Очень быстро отбивается охота от полетов в авиасимы, с мыслью - "нет, самолеты это очень сложно для меня. Пойду лучше в гонки погоняю". А потом мы вирпилы думаем, что это нас так мало. Для меня важнее сейчас дать нормальный и самое главное доступный РУС и РУД именно для молодежи (сейчас, если ты новичек - выбора нет, ты можешь купить только г..но)

Да, ВКБ делает продукты, которые из 1000 человек только 1 может позволить. Но реальная польза от нашего дела будет, когда наши разработки будут доступны каждому.
И я это вижу на примере постов vsevar. Именно таким как он, этот джойстик предназначается. А в ответ "старички" со всей авторитетностью ему пишут - "гамно твой джой, а вот у меня......" Если человек новый и не знает вирпильско-слэнгового слова "загруз", то его сразу в детский сад отправлять? Мы сами не с джойстиками в руках родились. Поищите свои первые вопросы на форуме, улыбнетесь.

Просто многие думают раз тут ВКБ замешано то сразу ассоциации с педалями и их качеством. И плевать что стоит джой 50$. Он должен заткнуть за пояс кабана только потому что "наши делали для нас" А оказалось это джой для начинающих, о чем просто пищит цена :) Начали охоту на ведьм. Кто же такой плохой что выпистил джой не такой как я хотел? Я вот могу собрать лучше, тока нада по свалке пройтись в поисках флопов которые вымерли в начале времен и я только один такой видел в универе, и то не факт что такой как нужен. Сломав пару джоев я тоже за касом сел. Но блин... я бы не начал летать без магазинного Гениуса фе23.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Логики не вижу...
С девайсом за 20000р. меньше что ли суетиться? :)

---

Разжёвываю логику:
Во-первых: для пользователя есть некоторая психологическая разница в стоимости сервисного обслуживания в 10% от стоимости товара и более 200%.
Во-вторых: за те же деньги (2000 + 2000х2 + стоимость перепрошивки = более 6000р) бла-бла-бла...
В-третьих, но не в последних: как бы не отбила эта ситуация желание у Дефендера впредь связываться с нашими альтруистами из ВКБ.

Цитата:

---

Сообщение от Crecker

Просто многие думают раз тут ВКБ замешано то сразу ассоциации с педалями и их качеством. И плевать что стоит джой 50$. Он должен заткнуть за пояс кабана только потому что "наши делали для нас" А оказалось это джой для начинающих, о чем просто пищит цена :) Начали охоту на ведьм. Кто же такой плохой что выпистил джой не такой как я хотел? Я вот могу собрать лучше, тока нада по свалке пройтись в поисках флопов которые вымерли в начале времен и я только один такой видел в универе, и то не факт что такой как нужен. Сломав пару джоев я тоже за касом сел. Но блин... я бы не начал летать без магазинного Гениуса фе23.

---

Есть только один нюанс. В случае Кобры - "джой для начинающих" - это попытка дать недорогой джойстик, но с максимально возможной для этой качеством и функционалом.
В остальных случаях - "джой для начинающих" - это продажа новичку чего-то, что только с виду похоже на джойстик, с низким ресурсом и слабым функционалом (пример Дефендеровская Кобра R4). А эти недо-кобры R4 Дефендер продает десятками тысяч, убивая при этом охоту игрокам играть в авиасимы. И когда я дал детальный анализ косяков R4, ответ был, пофиг, это детишкам берут, они не разбираются. Бизнес. И у Дефендера он получается отлично. А вот продажи КобрыМ5 - для них это риск и балансирование на грани.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Разжёвываю логику:
Во-первых: для пользователя есть некоторая психологическая разница в стоимости сервисного обслуживания в 10% от стоимости товара и более 200%.
Во-вторых: за те же деньги (2000 + 2000х2 + стоимость перепрошивки = более 6000р) бла-бла-бла...
В-третьих, но не в последних: как бы не отбила эта ситуация желание у Дефендера впредь связываться с нашими альтруистами из ВКБ.

---

Убеждаю их в том, что для хорошего продукта нужен хороший сервис. Обеспечат, это положительно отразится на самом бренде Дефендер.
Себе в убыток никто работать не будет, но с другой стороны, для нормального развития бренда на рынке, если ты зажал бабки на сервисе, ты больше бабок на рекламу потратишь)))

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Убеждаю их в том, что для хорошего продукта нужен хороший сервис. Обеспечат, это положительно отразится на самом бренде Дефендер.
Себе в убыток никто работать не будет, но с другой стороны, для нормального развития бренда на рынке, если ты зажал бабки на сервисе, ты больше бабок на рекламу потратишь)))

---

Может быть имеет смысл проводить "предпродажную подготовку" перепрошивая хотя бы те джои, которые будут реализовываться через сеть партнёров Дефендер, имеющих в тех же городах сервис центры?
Это лучше, чем подчищать сообщения...

Скрытый текст:

Вложение 141612 Вложение 141613

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Так что не надо писать про попытки "взять вес". С весом все в порядке. Если вы думаете, что у ВКБ не хватило мозгов три железки в Кугар вставить, мне вас жаль.

---

Спасибо за развёрнутый ответ, если откровенно, теперь стало понятней почему столько умных людей за столько лет так и не смогли создать просто надёжный джойстик, на подшипниках, в чем причина? А оказывается велись работы над -
одновременно с апгрейдом Кугара мы работали над Force Feedback'ом. Мы не использовали контроллер Immersion, который сам выполняет все функции ФФБ, мы разработали свой контроллер с нуля!!! Так же написали драйвер ФФБ - задача не тривиальная, так как необходимой документации просто нет. Многое пришлось изучать дезасемблируя драйверы других производителей. Так же были сделаны работы по редукторам - моторы, редукторы на шестеренках и ремнях.
Для правильной оценки силы ФФБ эффектов пришлось заниматься тензометрическими датчиками и стендами для измерений

Это всё замечательно..., столько усилий, все эти "фидбеки" и прочие суперконтролеры, однако такие усилия ВКБ (ошиблись в приоритетах?) не приблизили вас к решению ГЛАВНОЙ задачи - механики на подшипниках. Вы только-только "отдали чертежи" китайским умельцам, как сказал Борода. Поэтому я и сказал про "очередную попытку взять вес" :)
Несколько напоминает нынешнюю ситуацию в БоБе.. у "создателей" самолёты толком не летают, косяков - море, народ жаждет стабильной работы симулятора (хотя бы без вылета лаунчера по 5 раз за час, уж то что мессы без "жопы" летать могут - ладно ..), а в крайнем патче Лютиер "отчитался" как они замечательно разрабатывают виды 3Д (!!!) при том что в обычном 2Д симулятор путём не работает. Народ тихо матерится, в голове вопросы - у вас что, ресурсов много, чтобы тратить усилия на "финтифлюшки" которые понадобятся ещё лет через 5 (раньше железо не позволит)? Опять ошибка в определении приоритетов?

А пока можно подвести промежуточные итоги работы ВКБ. Что же сделано за гОды работы? А вот что -
1. Педали. Нет вопросов - вещь
2. Джойстик Кобра М5. Мне попался отличный экземпляр, без косяков механики и электроники, но есть группа вирпилов которым не повезло...

Вот вроде и всё из результатов многолетней работы ВКБ. Остальное из разряда "плАнов громадьЁ":D
И ещё, Илья.. эта твоя фраза -
Если вы думаете, что у ВКБ не хватило мозгов три железки в Кугар вставить, мне вас жаль.
А ведь не "хватило мозгов" Илья... не хватило, раз не СУМЕЛИ сделать такую "простую работу" (с Ваших слов) , так получается? И жалеть меня не надо, напротив, надо дать мне и таким как я хорошую, добротную механику за не менее хорошие, кстати, деньги. Всего-навсего :) Можете - сделайте, не можете - не нужно рассказывать про "три железки..." и как это просто сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

Спасибо за развёрнутый ответ, если откровенно, теперь стало понятней почему столько умных людей за столько лет так и не смогли создать просто надёжный джойстик, на подшипниках, в чем причина? А оказывается велись работы над - ....
.....
А ведь не "хватило мозгов"....

---

Ты совершенно ничего не понял в ответе Ильи. Полагаю, никогда не имел вплотную дела с производством. Производство (и бизнес в целом, в котором это производство крутится) - это совершенно особый космос, оно никогда не сможет позволить себе делать то, что сделает любитель дома на коленке. Там на счету не то что каждая копейка - доли копейки. Там окончательное решение принимают люди, который оперируют совершенно иными понятиями, нежели мы (и это, кстати, абсолютно правильно, поскольку иначе такое производство умрет за полгода). Там усовершенствование, которое дома делается надфилем за 5 минут, выливается в сумму в десятки тысяч баков и по времени растягивается на месяцы - и это в идеальном случае, когда решение на такое усовершенствование каким-то чудом оказывается принятым. А гораздо чаще эти идеи попросту "рубятся" на корню и о них никто никогда даже не узнает. Это постоянная борьба конструкторов с технологами, тех и других - с экономистами, всех трех - с рабочими, всех четырех - с руководством. Это производство..

Добавлено. Почитай А.Хейли "Колеса", особенно тот момент, когда принимается решение о введении в новую машину пары деталей стоимостью всего 5 долларов - как тяжело это решение принимается, хотя сумма на фоне стоимости машины попросту смехотворна, да и это подорожание в конечном итоге все равно оплатит покупатель.

ЗЫ Это не оправдание - это объяснение, как оно примерно есть на самом деле. И кажется, он еще и несколько идеализировано.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

Это всё замечательно..., столько усилий, все эти "фидбеки" и прочие суперконтролеры, однако такие усилия ВКБ (ошиблись в приоритетах?) не приблизили вас к решению ГЛАВНОЙ задачи - механики на подшипниках. Вы только-только "отдали чертежи" китайским умельцам, как сказал Борода. Поэтому я и сказал про "очередную попытку взять вес" :)

И ещё, Илья.. эта твоя фраза -
Если вы думаете, что у ВКБ не хватило мозгов три железки в Кугар вставить, мне вас жаль.
А ведь не "хватило мозгов" Илья... не хватило, раз не СУМЕЛИ сделать такую "простую работу" (с Ваших слов) , так получается? И жалеть меня не надо, напротив, надо дать мне и таким как я хорошую, добротную механику за не менее хорошие, кстати, деньги. Всего-навсего :) Можете - сделайте, не можете - не нужно рассказывать про "три железки..." и как это просто сделать.

---

Вложение 141615Вложение 141616
Все хватило. В серию не запустили. Сделали расчет - сколько сделаем, сколько на это время потратим. Невыгодно.
В Кинг Кобре механика такого же качества исполнения будет, как и на фотках.
Кто сказал что главная задача для ВКБ - это механика на подшипниках?
А если смотреть приоритеты, так хороший РУС - это не метал и подшипники. Это в первую очередь Force Feedback. Только технология эта - не уровне 5 деталек на заводе заказать. Металл, подшипники - для нас это пройденный этап, неинтересно. Ручкой самолет надо чувствовать, никакие пружинки-резинки-подшипники этого не сделают. Только ФФБ.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Ты совершенно ничего не понял в ответе Ильи. Полагаю, никогда не имел вплотную дела с производством. Производство (и бизнес в целом, в котором это производство крутится) - это совершенно особый космос, оно никогда не сможет позволить себе делать то, что сделает любитель дома на коленке. Там на счету не то что каждая копейка - доли копейки. Там окончательное решение принимают люди, который оперируют совершенно иными понятиями, нежели мы (и это, кстати, абсолютно правильно, поскольку иначе такое производство умрет за полгода). Там усовершенствование, которое дома делается надфилем за 5 минут, выливается в сумму в десятки тысяч баков и по времени растягивается на месяцы - и это в идеальном случае, когда решение на такое усовершенствование каким-то чудом оказывается принятым. А гораздо чаще эти идеи попросту "рубятся" на корню и о них никто никогда даже не узнает. Это постоянная борьба конструкторов с технологами, тех и других - с экономистами, всех трех - с рабочими, всех четырех - с руководством. Это производство..

Добавлено. Почитай А.Хейли "Колеса", особенно тот момент, когда принимается решение о введении в новую машину пары деталей стоимостью всего 5 долларов - как тяжело это решение принимается, хотя сумма на фоне стоимости машины попросту смехотворна, да и это подорожание в конечном итоге все равно оплатит покупатель.

ЗЫ Это не оправдание - это объяснение, как оно примерно есть на самом деле. И кажется, он еще и несколько идеализировано.

---

Точнее и не скажешь. И к сожалению на борьбу в производстве сейчас уходит 90% сил, на новые разработки остается 10%.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

...если смотреть приоритеты, так хороший РУС - это не метал и подшипники. Это в первую очередь Force Feedback. Только технология эта - не уровне 5 деталек на заводе заказать. Металл, подшипники - для нас это пройденный этап, неинтересно. Ручкой самолет надо чувствовать, никакие пружинки-резинки-подшипники этого не сделают. Только ФФБ.

---

Что-нибудь сдвинулось в плане патентного права Иммершн?

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Вложение 141615Вложение 141616
В Кинг Кобре механика такого же качества исполнения будет, как и на фотках.

---

Беру. Для своей Кобры М5. Точней возьму, когда появиться конечно...
Твист ведь там будет? А то подавляющее большинство самоделок твиста не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

А пока можно подвести промежуточные итоги работы ВКБ. Что же сделано за гОды работы? А вот что -
1. Педали. Нет вопросов - вещь
2. Джойстик Кобра М5. Мне попался отличный экземпляр, без косяков механики и электроники, но есть группа вирпилов которым не повезло...

Вот вроде и всё из результатов многолетней работы ВКБ. Остальное из разряда "плАнов громадьЁ":D

---

Вообще то за три года еще было
3) Рули Gametrix Viper
4) Рули Gametrix Chaser
5) Рули Gametrix Vulcan
6) Две модели игровых вибронакидок (работали над Force Feedback рулем, а получили вот такой продукт). Разработана и сейчас выпущена партия виброподушек.
7) Бюджетный РУД
Не буду писать про продукты, над которыми еще работа не закончена.
Думаю неплохо, для команды в 6 человек.

Цитата:

---

Сообщение от Schuft

Беру. Для своей Кобры М5. Точней возьму, когда появиться конечно...
Твист ведь там будет? А то подавляющее большинство самоделок твиста не имеют.

---

Не будет. По крайней мере в первом варианте. Проблемы с реализацией твиста ограничивают конструкцию и возмлжности, по сравнению с безтвистовым.