это к тому что в бзб выбор снарядов уже есть и включен в первоначальный контент
Вид для печати
это к тому что в бзб выбор снарядов уже есть и включен в первоначальный контент
Скажем так. По началу когда пиарили проэкт РОФ я был одним из серьёзных противников не его самого а бизнес-модели в него закладываемой. И поставил его когда то для посмотреть чего кубики наваяли. Лаялся на форумах со страшной силой. Народ тогда у нас был почти поголовно болен так же как "вездесущая прослойка" из БзБ сейчас. Далее эпититы упускаю потому как их слишком много было и они не об этой теме. Короче мои основные требования были тогда:
1. Довести графику ЛА до уровня БзБ что я видел на показательных скринах.
2. Довести графику "декараций" и мира хотя бы но моденого Ил-2 ЗС.
3. Вылечить ЛА летающие без крыльев.
4. Дать больше вооружения хорошего и разного.
5. Зделать РОФ работающим и без постоянного онлайн потключения.
Про более мелкие даже уже сейчас сразу то и не вспомнишь... да и не хочу :).
Сами видете, если пробовали летать в РОФ, большенство пунктов выполнено. Я как то со временем и троллить почти перестал. Смирился с посредственной наземкой и бизнес-моделью. Более того стал покупать не нужные мне нафиг еропланы типа бобров которые принципиально не признаю... ну разве что когда они в прицеле.
А всё потому что я на голову больной легкомоторами и романтикой полётов особенно на первом этапе развития авиации. И те пташки действительно в воздухе "как на резиночках" если не правельно их "готовить" и это мне импонирует... летая на них я не авиаквакю с пеной у рта блестя глазами при увеличении счёта... я просто наслаждаюсь загоняя ЛА во всякие разные кренделя попадающие под статью "лётное происшествие" %).
" Приключения БзБ "
http://www.youtube.com/watch?v=2Qh4pvp-HK4
эх раньше помню играл, а сейчас времени особо и нет... жаль.
А для чего тут эта тема?
Для срача? Чтоб \старика\ довели и забанили?
Кого тема будущего "идеального" симулятора не коснётся?
Рано...
Что обсуждать-то? Что будет после релиза и что останется от обещаний. Кофе пьём и смотрим в чашку...
А Игру ждём. И готовы быть НЕпредвзятыми тестерами и Судьями альфы и беты. Если позовут...
А по*******, ой поговорить в КУРИЛКЕ, можно. Без последствий, надеюсь.
Господа, дайте парням сделать игру! Если Вас позовут в тест, выскажете свое "ФИ", если будет за что.
Симуляторов разных и хороших! Господа! Разных и хороших!
Чегот если честоно не понимаю, что так на Старика набросились...странно кстати что и разрабы БзС набивку лент глупостью назвали...почему? У меня тогда сложилось ощущение что эт очередной пост в формате "не читал, но осуждаю"... В реале у каждого самолета оруженик был лично ответственный за состояние оружия...и пилоты и правда иногда просили конкретные типы набывки, я такое несколько раз встречал в книгах...ну и в бобе мне очень нравилось самому стволы снаряжать - куда сколько трассеров, как часто и в какие стволы или вообще без них, это очччень удобно...Читаю ответы противников этой шикарной фичи и вообще не могу их понять, ощущение что они думают что надо 2400 патронов вручную прокликать - снарядить стволы в бобе, вопрос 10 секунд, задается только цикличность патронов, т.е. всего 2-3 парона которые быудут чередоваться, бысто и удобно все получалось...где в этой фиче тут глупость?
Хе, представил как вручную заряжаешь ленту - с кнопок-стрелочек ухватываешь ленту, а потом мышью берешь из цинка поочередно нужные патроны и по одному вставляешь в ленту :) Это ж отдельный симулятор :)
Никто из разработчиков пока слово глупость ни на одну идею не произносил. Сомнения в ценности фичи, в ее рейтинге по отношению к другим идеям есть всегда, но слово глупость не применяется.
Мда посмотрел - идею глупостью назвал модератор, а не кто-то из разработчиков, так что извиняюсь...
Но кстати темы обсуждения набивок, трассеров, вертикальных и горизонтальных сведений и прочей оружейной лабуды в бобе всегда были популяры и с интересом обсуждались и тестировались...сам много отретал на отстрел ботов, подискивая для себя удобную частоту вставки трассеров и мощности залпа на удобной для себя дистанции...еще оч нравилась фича с отделным выставлением набивки остатка, менял там цвет трассеров, оч радовало, т.к. последняя очередь всегда отстреливалась наверняка...ну а вам как создателям БзС желаю удачи, надеюсь у вас получиться хороший проект...
Блин, ничего не меняется в этом мире :)
Вирпилы на этом форуме (да и не только тут) десятилетиями (уже да, не побоюсь этого слова) идут по одним и тем же граблям.
Ну ладно раньше, неопытные еще были, когда ждали Фланкера 2.0 - "такого же как 1.5", только с красивыми текстурами.
Все проблемы - из-за интернета, вернее из-за разработчиков, которые решили воспользоваться оным для того, чтобы подогреть интерес сообщества перед релизом. Тут все началось с того же Фланкера, потом развернулся ОМ с Ил2 :)
Вот помнится, когда покупал пиратские диски с EAW, WWII Fighters, Mig Alley - не было никаких разочарований, поскольку никто заранее ничего не обещал. Взял готовый продукт, повертел, сравнил с другими, составил мнение, сделал выводы.
Как кино новое посмотрел.
Когда разрабы начали на форумах общаться с вирпилами - из лучших побуждений!!! - у некой части сообщества, которая ввиду своей активности в инете и делает погоду в отношении вирпилов к геймдеву, появилось и стремительно развилось неадекватное ощущение своей сопричастности к созданию игры. Это самый тонкий момент. Посыл со стороны разрабов был такой - "мы выслушаем ваши замечания и предложения и постараемся их учесть (а уж как это будет реализовано - решать нам в зависимости от нашего понимания предмета, сроков, ресурсов и пр.)". Часть фразы в скобках - звучала, в отличие от первой части посыла, нечасто, не всегда явно, но вполне ощутимо (пример - знаменитое УНВП).
А ответным посылом стало - я хочу видеть в новом симе то, что именно я считаю нужным, важным, и реалистичным в моем понимании (я ведь знаток авиации и хардкорный вирпил). И если вы (разрабы) не сделаете _____ (нужное вписать) - значит это неправильный сим. Большей частью разговор велся вирпилами не с разрабами (т.к. у тех времени мало), а между собой. Поэтому параллельно разрабы делали свой сим, а вирпилы - "делали" свой. В итоге - разочарование, и так - каждый раз. Команда МГ попыталась было объять необъятное - подход сорвался.
Самое прикольное в том, что когда делаются образцы ВТ строго по заданию заказчика - государства, которое финансирует 100%, пишет подробное ТТЗ - и то получается далеко не 100% того, чего хотел потребитель. И из этого трагедии не делают.
Аваисимы - вещь штучная, это не еда, не шмотки, даже не массовый автопром. Даже в ресторане вы еду в меню выбираете за свои кровные деньги из того, что предлагают. Поэтому кто живет иллюзиями причастности к созданию "правильных" симов лечить проблему может двумя путями - брать что есть и выбирать, что больше по душе, либо делать (организовывать) самому.
Отлично написал.
Вы заблуждаетесь. Доверие сообщества к создателям авиасимуляторов в России подорвано давно. В противном случае объявление о создании нового не вызвало бы такого цунами на профильных форумах. То, что вы называете «неадекватным ощущением своей сопричастности к созданию игры», является совершенно нормальной реакцией увлечённых этим жанром людей. Сейчас с виртуальными пилотами напрямую общается Альберт Жильцов, продюсер проекта БзС. Вы, что думаете это какой-то очередной трюк? Очередной приём с пусканием «дымовой завесы», а на самом деле наши пожелания не будут учитываться? Намёк на это был? Возьмём меня. Меня никто не просил в тёмном углу с ножом у горла «подогревать интерес» к новой игре. Никто не просил встречаться с разработчиками и рекламировать то, чего ещё нет. Если бы в нашем разговоре я не услышал того, чего хотел услышать, вы узнали бы о новом проекте не от меня. У вас «не было никаких разочарований, поскольку никто заранее ничего не обещал»? А у меня были! Обещали всегда. Годами. Вы просто забыли уже. Обещали потому, что знали: обещания ничего не стоят.
Что такое доверие? Если кто-то уверовал в исполнение своих желаний, и, когда они не исполнились, обиделся, то, что теперь, ничего не делать, что-ли? К тому же, хватит все измерять Россией. Новый проект, как и РОФ, и БОБ, не ориентирован на РФ, и правильно. Время Великой Страны прошло. Жаль, но факт остается фактом. Можно рефлексировать на эту тему, но это пустое. Лучше постараться понять новую реальность.
Я ничего не намекаю. Я выразился вполне конкретно. Проблема не в обещаниях разработчиков, проблема - в завышенных, не адекватных реальности ожиданиях вирпилов. Которые сами для себя рисуют свое собственное видение, как именно что-то должно быть реализовано в новом симе. Конечно, разработчики имеют к этому прямое отношение, т.к. они являются источником информации. Но фантазируют то вирпилы сами! И все это делают из лучших побуждений. Вирпилы - от того, что увлечены жанром, разрабы - хотят, чтобы их идеи были критически осмыслены коллективным разумом. Но ведь никто не ставит вопрос так: "Ребята, мы команда Х, хотим сделать авиасим на такую-то тему. Принимаем от вас заявки, и гарантируем, что все 100500 требований будут безусловно исполнены, а также обязуемся удовлетворить чаяния каждого"?
К команде, которая делает БзС нет претензий вообще. Они сразу дали понять, откуда растут ноги проекта, почему они взялись за него, и как видят первый результат. Но тут же полезли разочарования вирпилов. Где логика?
--- Добавлено ---
Это жизнь. Повестку дня, как говорится, формируют не те, кому есть что сказать, а те, кто хочет, чтобы их услышали.
--- Добавлено ---
"Я Ленина видел!" (с) :)
Подождём, посмотрим. Хотя ждать чего-то сверх и супер от команды, наполовину состоящей из людей, просравших Ил-2(что конечно не умаляет их заслуг в проэктировании ИЛ-2 ЗС ПХ и др. первых серий ИЛ-2, кто учавствовал), как-то наивно помоему. Просто сколько их осталось в команде, кто 1-й Ил делал?
А помоему есть в армии такое понятие, как стандартный БК. И оружейники ленты перед каждым вылетом врядли набивали, да ещё по заказу, как в ресторане, потому как времени перед вылетами ух как мало, а набивать даже часть ленты ух как непросто, да с разными приспособами(посмотрите к примеру как для ЗУ-23 патроны в ленту бьют, есть на Ютубе). Такчто я думаю оружейник с мокрой По..ясницей добежит до склада(ну или что там ближе, где ленты лежат) возьмёт заранее подготовленную ленту и быстренько зарядит. Харчами перебирать могли только суперасы(ито не 100%, да и сколько у нас их было на все ВВС?) ито лента была бы заранее подготовленная.
--- Добавлено ---
Из мемуаров читал только СУхова "Эскадрилья ведет бой", такого неприпомню, надо достать книгу, перечитать заново.
А кто набивал ленты если не оружейники? Почитай навскидку сайт "я помню", там интервью с ветеранами собраны, и вопросы по набивке лент нередко проскакивают...почитай воспоминания летчиков, к каждому истребителю были приписаны конкретные оружейники и механики - всегда знали кого точно и поименно брать за жабры в случае отказов...набивка леныт это ответственность конкретных людей, напрямую подчинявшихся пилоту, а не абстактного БАО, и он мог при желании просить о конкретной для себя набивке, само собой были стандарты чередования патронов, но они и в бобе есть, но а коли хочеш эстетствовать, то эстетствуеш - само собой в реале далеко не все заморачивались набивкой лент и летали в стандарте, но большинство пилотов за всю войну вообще никого не сбили и набивка леты их волновала далеко не в первую очередь...В бобе все четко и аккуратно было сделано, ты как пилот просто задаеш цикличность патонов в стволе, например, снаряжаю мессер, три вольфрам корбид, один трассер на первый пулемет, только вольфрам корбид на второй, потом пушки, только один снаряд - зажигательный, если е4, то миненгешосс или как его там...все, готово, 10-15 сек ушло, но я доволен как слон...Возможность снаряжать стволы и выставлять сведения эт очень удобно, эт напрямую влияет на мощность залпа и удобность стрельбы, играясь сведениями можно стрелять в точку, а можно по площадям весь самолет как из лейки покрывать, можно частые трассеры навтыкать, можно реже, или вообще без них чтоб кантору не палить - это фича если разобраться в бобе была сделано хорошо и удобно, на ступеньку выше чем в старичке иле...Смогут ли сделать это в новом симе не знаю - в рофе этого нет, нет типа патронов и раздельного вертикального и горизонтального сведения на каждый ствол, но если не сделают, то потому что ресурсов не хватит на эту фичу, а не потому что в бобе было неудачно или не исторично, все очень даже наоборот, удобно и гибко в возможности подстроить под себя...
Александр, я не хочу вас провоцировать и обострять обсуждение будущего проекта лишними рассуждениями о рынках сбыта вашего продукта и его целевой аудитории. Если проект делают профессионалы, а я надеюсь, что это так, то, наверняка, вы понимаете всю привлекательность этой аудитории.
--- Добавлено ---
Не, я не нацист :)
Есть сквад такой, "Jasta13". Летаем в РОФ, в основном. Заходите к нам в ТС, пообщаемся.
Причём здесь ложный негатив? Не прочитайте а попробуйте сами перезарядить пулемётную ленту на "мессере", и сами сделайте вывод.
--- Добавлено ---
О времена, о нравы - лет пять назад, здесь на "сухом" так же безапелляционно заявляли, что без весового менеджмента "Ил" всего лишь аркада. :) Нам не угодишь.
--- Добавлено ---
Вот это уже хоть стой хоть падай - игра посвящённая одному из воздушных сражений на Восточном фронте не ориентирована на РФ? А как ещё показать что проект ориентирован на РФ? - Сделать игру вроде этой http://novysoyuz.ru/concept_trailer ? :) Кстати там разработчики надеются на коммерческий успех за пределами РФ.
С таким же успехом можно заявить что все компьютерные игры ориентированы на "Запад".
Ну я как бы не видел в мемуарах надписи типа:"подошол я к цистерне и говорю Петровичу, залей мне 75%, мы сегодня до Берёзовки только, так на вертикалях резвее машина будет" :). Это я к чему, к тому что нужно разграничить полный реализм(но без процедурности, потомучто не будет её) и полуреализм(аркада и прочее). Как в "Тундре" сделали, тоесть если полуреализм, на тебе настроечки и плюшечки с лентами, а если хочешь хардкор-на тебе историчный самоль с историчными "плюшками", включая полевые варианты доработок и воюй, как умеешь, а не как настроишь(ну сведение оставить, потому как в реале пристрелка была, хотябы холодная выверка, крест на лопастях наших самолётов для этого и был вроде предназначен).
--- Добавлено ---
Ну во-первых, где я сказал, что набивали не оружейники? Я несогласен с тем, что крутой ас Вася Пупкин вывалившись с самоля, хватал оружейника Петровича за рукав и говорил "Петрович, забей-ка мне по-быстрому 3трассера 2 бронебойных и 3 зажигательных" вот я о чём говорил. И вообще я не представляю в военное время при ограниченности ресурсов какой мог быть "перебор" и "заказ", летали с тем, что зарядят, а учитывая короткий промежуток между вылетами забивали ленты не по приземлении а когда было достаточно времени, поэтому по умолчанию не могло быть ситуации, описанной выше(про Васю Пупкина). А про БОБ я промолчу, потомучто после релиза, на котором эта фича вообще не работала(и первых патчей тоже), я его запускал от силы 3 раза за 1.5года, потом вообще снёс, потому как не приобрёл ещё сверхнавороченную видюху, способную его тянуть. Мой подход к заправке и зарядке патронами смотри в моём предыдущем посте.
Конечно же я это делал и неоднократно, иначе не стал бы ничего писать. Под каждый самолет у меня по две раскладки, на все раскладки мне потребовалось несколько минут.
Если несколько раз щелкнуть мышкой это проблема, то вероятно не стоит вообще играть в симуляторы. При том, что никто собственно и не заставляет использовать данную функцию.
--- Добавлено ---
Мне кажется не совсем разумно предъявлять требования исторической загрузки, например к мясному догфайту. Но при этом на проекте войны можно реализовать принудительный расклад по вооружению и заправке. Это просто дополнительная возможность, для чего ограничивать? Или просто потому что это БоБ, а значит несомненно все неправильно?
Ну коли ты за три раза не распробовал возможности боба, то поверь тем кто поробовал, тестировал и оценил все плюсы возможностей тонкой настройки...Но а насчет историзьмы, то да, именно так и представляю себе, без доведения до абсурда, но в целом нормальная ситуация, когда пилот Иванов Иван Иваныч попал на фронт, получил самолет и у него есть конкретный механик Михалыч и конкретный оружейник Петрович, прямой обязанностью которых является обеспечить боеготовность самолета...прилетает из боя Иван Ивныч и понимает что не видит куда идет трасса, соответственно идет к своему оружейнику и говорит ему что в ленте его самолета должно быть больше трассеров - обеспечь...и когда в следущем бою Иван Иваныч снова не увидит куда идет его трасса, то Петровича по возвращении ждет очень непростой разговор...
Я собственно об этом-же, только другими словами. Может не так выразился, общий смысл такой, чтобы удовлетворить всех, нужно сделать гибкую настройку реализма, и вынести как можно больше управляемых галочками пунктов в меню настройки, при этом сделать пресеты типа Фул риал, средний и аркада, при нажатии которых будут устанавливаться нужные флажки, но и возможность гибкой настройки будет. В общем как в старом добром Ил-2 ЗС, только ещё добавить фишек с патронами (типа вкл модуль набивки лент или исторический боезапас). Включат все что им надо и будут рады.Цитата:
Сообщение от Apolo;1950757
[/COLOR
Конечно, она ориентирована на РФ. Но, ведь, не только на РФ, согласитесь. В этом вопросе, я думаю, использовать как аргумент место и время действия игры некорректно. Следуя этой логике, можно утверждать, что и РОФ, и БОБ ориентирован на Францию, Германию и Англию. Неразумно вот так делить игры. Я считаю, что БзС должна стать МИРОВЫМ авиасимулятором как игра, и как бизнес-проект. В этом плане я не патриот, да.
Ну, оружейник тоже вряд ли может придти на склад и начать россыпью собирать снаряды в ящик, приговаривая: "так, фугасный, фугасный, зажигательно-трассирующий... фу, а бронебойные себе оставьте, они моему лётчику не нравятся".
Весь авиационный персонал - люди подотчётные и в своих действиях связаны должностными инструкциями. Это я думаю, нужно, чтоб подобная инициатива на уровне комполка поддерживалась, как минимум.
Хм...собственно мои рассуждения основаны на том что читал...читал воспоминания стрелков с ил2 где они к набивке лент оч серьезно подходили...у кого-то из коброводов встречал момент где он просил снарядить только бронебойные, запомнилось потому тут же отложилось, когда читал, что в старичке иле штурмить с кобродрына танки почти бесполезно, сплош осколочные были заряжены и запомнилось интервью с пилотом ишака, но рассказывал что остаток в ленте шел с красным трассером и он просил чтоб на его самолете не делали так...сейчас сходу найти ссылки непросто, но буду почитывать, мож наткнусь снова...еще раз - само собой я не говорю,что пилоты постоянно привередничали с лентами и экспеременировали как душе угодно, более того большинство пилотов доверяли стандартным схемам, так как их тоже не с потолка взяли, но все ж непреодолимым табу это не было и если в игре будет возможность тонкой настройки, то эт точно не во вред игре...Ну и кстати интересно как снаряжались ленты дла авиационных пушек и пулеметов во время Вов, чисто ручной труд или как? У кобры вроде барабан был, там точно с эстетством проблем не было, а 20мм пушки и пулеметы эт всеж ленты...как снаряжались? Собственно у меня логика простая - если это ручной труд конкретных людей, то пилот мог договориться - вопрос снаряжения оружия мелочь для нас, а ведь там война была, там как только не выкручивались и пулеметы снимали и по 20 снарядов на пушку в як снаряжали ради экономии веса, имхо и вопрос снаряжения ленты некоторых пилотов мог волновать, чай они не в игрушки играли...
Читал много мемуаров, конкретно с коброй сразу вспомнился эпизод из данной книги , но там было все не так просто, как вы рассказываете.
Т.е. сразу видно, что решение было на уровне полка, а то и дивизии и всего лишь на один вылет для конкретной работы.Цитата:
После прилета на Степной фронт (позже, с 20 октября 1943 года, он стал называться 2-м Украинским) наш истребительный авиационный корпус влился в состав 5-й воздушной армии. Мы, молодые летчики, с нетерпением ожидали начала боевых действий, вылетов.
Наметился было один вылет для штурмовки фашистских танков, пытающихся ликвидировать наши плацдармы на правом берегу Днепра. Для этого вылета были отработаны имеющие боевой опыт летчики. На их самолетах даже сменили боекомплект 37-мм пушек — убрали фугасные и осколочные снаряды, но вылет не состоялся. Очевидно, вовремя подоспели подразделения штурмовой авиации на «Ил-2»
Т.к. авторство данной фразы принадлежит тебе .. обязан тебя спросить разрешение вставить эту фразу в этот ролик, если ты не против ?
Спасибо.
http://www.youtube.com/watch?v=tlBTN2rr5pw
Ну я не пишу что все просто, я лиш высказывался за то, что принципиальная возможность самому снаряжать ленту в игре это плюс, дающий возможность для более точной настройки самолета при подготовке его к вылету и той же историзьме не повредит, а наоборот поможет, хотя б брать людей которые будут кампании ваять - вот конкретно миссию под описываемый тобой вылет, если б он состоялся...я не отстаиваю идею что пилоты вов сплош летали с лентами снаряженными кому как нравится, я отписывался в ответ на посты о том что в бобе идея реализована неудобно, криво и вообще в симуляторе не нужна...речь шла о реализации конкретных фич в бобе - пишут пилоты которые их не распробовали и не хотелось бы чтоб похерили то, что было сделано совсем не плохо - типы патронов и раздельные горизонтальные и вертикальные сведения на каждый ствол это в бобе было сделано на высоком уровне, то как гибко можно настроить плотность огня от трассы в точку, до лейки в бобе, так пока не сделать в других симах, а хотелось бы...вообще понятно, что все наши хотелки ресурсоемки и у разработчикам нелегко придется распределяя приоритеты, удачи им в их нелегком деле...
Скучно, мне старому.
А почему Говно с большой буквы? Или может это Гертруда или Генрих? ;)
Не улыбнуло, толстовато дюже. Текст поостроумней бы и необходимо пару тройку шуток добавить, а задумка хорошая.
И это не моя фраза. Это собирательный образ. Пользуйся на здоровье.