Steel Panzer Mod - качаем, играем, обсуждаем

Если всё ещё хочется поменять прицелы обратно, то в оригинале использовались tmfdn и pt4n соответственно. Это в блоке sights в конфиге техники. В частности для КВ: data\k42\loc_rus\levels\levels\tech_cfg\kv1.engcfg

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Ну а в реале-то у КВ и Т-34 были одинаковые прицелы? Если так, то либо баллистики пушек должны отличаться столь незначительно, что это не заметно при прицеливании, либо, может, для каждой пушки своя сетка со шкалами делалась?

---

Везде пишут, что прицелы одинаковые.
Сетка - характерная часть прицела. Она может разве что внешне отличаться(у немцев такое бывало, из-за разных заводов и времени изготовления, полагаю), но если другая калибровка, то это уже другой прицел.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Я так прикинул, что ошибка там около 100-200 метров выходит, хотя линейкой дотошно не мерял. Из-за этого и переполошился.

---

Вроде никто раньше не жаловался...

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Вообще, конечно, хорошо было бы узнать, почему прицел в игре такой, какой он есть. как его делали разрабы? Скопировали с реального прототипа, посчитали по формулам или тупо в какой-нибудь альфе пристреляли на тестовом полигоне.

---

Это лучше у разработчиков и спросить:)
Насколько помню, сетки прицелов 34-ки перепутали умышленно, так как по некоторым логическим соображениям думали, что это в инструкции могли перепутать.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Кстати, а как прицелы в игре организованы? Можно ли их как-нето изменить, или создать свой?

---

И изменить и свои нарисовать можно.
Я планирую мануал написать. Правда, он больше именно по рисованию и калибровке будет.
А так, если вкратце: все прицелы описаны в файле data\k42\loc_rus\levels\levels\common\common_res.engcfg, блок sights.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Мод, кстати, больше развиваться не будет? А то хотелось бы покататься на Т-60.

---

Пока планов нет, да и времени у меня свободного маловато.
Т-60 же Stone2009 недавно выпустил.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную. Уж не знаю, делали это в каких либо прицелах или нет, но вообще сделать совсем не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную. Уж не знаю, делали это в каких либо прицелах или нет, но вообще сделать совсем не проблема.

---

Судя по тому что не делали это никому не нужно :D

Ну да. Оно исправит ошибку в десяток другой сантиметров, а конструкцию(вес, габариты, цену, надежность и т.д.) это ухудшает. Видимо оно того не стоило.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

Легко :) Для Т-34 оптическая ось прицела и ось орудия пересекаются на расстоянии примерно 800м.

Цитата:

---

Сообщение от blitzkrieg

Легко :) Для Т-34 оптическая ось прицела и ось орудия пересекаются на расстоянии примерно 800м.

---

Ну это понятно, но имхо товарищ что-то другое подразумевал, было интересно узнать что :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Как вы это себе представляете?

---

А чего в этом такого экстраординарного? Разве нельзя нанести на шкалу деления с учетом того, что пушка находится ниже и не смотрит в точку на нулевой отметке?

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Насколько помню, сетки прицелов 34-ки перепутали умышленно, так как по некоторым логическим соображениям думали, что это в инструкции могли перепутать.

---

Да, я вот тоже думаю, зачем на прицеле для стрельбы с закрытых позиций шкала для пулемета, а на прицеле для стрельбы прямой наводкой - старая граната, когда было бы логичней, как мне кажется, их местами поменять.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Т-60 же Stone2009 недавно выпустил.

---

Что-то я его не нашел там, где все прочее качал(забыл к сожалению, как сайт называется, но в поисковике он легко ищется и там куча материалов по СЯ).

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

]И изменить и свои нарисовать можно.

---

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А так, если вкратце: все прицелы описаны в файле data\k42\loc_rus\levels\levels\common\common_res.engcfg, блок sights.

---

Это все, что игре нужно для отображения прицела, или есть что-то еще? Скажите, где это хозяйство лежит, что редактировать, а дальше я сам разберусь по существующим примерам...

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Легко. Привязать вертикальную нить к вводу дальности так же, как и горизонтальную

---

Не то. Я о другом. Вертикальная нить тут вообще ни при чем.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну это понятно, но имхо товарищ что-то другое подразумевал, было интересно узнать что

---

Товарищ как раз и хотел узнать, были ли приняты какие-либо меры к устранению влияния параллакса. Его можно было устранить либо так, как это сказано выше, либо соответствующим изменением шкалы дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Это все, что игре нужно для отображения прицела, или есть что-то еще?

---

Для отображения прицела нужна сетка, если, конечно, она прописана в конфиге. Но её редактировать нельзя. Она в формате моделей СЯ. Для редактирования/перерисовывания самой сетки нужны исходники. На всю процедуру создания прицела, как я уже сказал, я буду писать мануал.
А пока, да, можно только поиграться с параметрами в common_res.
А что конкретно хочется-то?

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А что конкретно хочется-то?

---

Конкретно именно и хотелось сетку переделать. Например, прицел штуга меня глубоко не устраивает. Кстати, а прицелы на БТ-5, БА-10 и некоторых других ранее неуправляемых драндулетах откуда взялись? Они были разрабами сделаны, но не задействованы, или же их мододелы склепали?

Прицелы для ране неуправляемой техники внедрены в игру мододелами - egorOgr и Hemul.
За что им огромное спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Конкретно именно и хотелось сетку переделать. Например, прицел штуга меня глубоко не устраивает.

---

И что же вам хочется переделать в сетке прицела Стуга?
Сейчас она именно такая, какая была на самом деле.
Понимаю, стрелять крайне неудобно. Но если исторический реализм не так важен, как играемость(тем более, что в жизни к прицелу штуга прилагались ещё барабаны со шкалами, которые реализовать в СЯ нельзя), то можно без проблем подставить прицел от короткоствольной четвёрки.
Мануал про рисование сеток будет. Если повезёт, то до Нового Года.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

И что же вам хочется переделать в сетке прицела Стуга?
Сейчас она именно такая, какая была на самом деле.

---

Разве? Писали же, что у штуга была возможность ввести дальность, однако шкала находилась не в прицельной сетке, а где-то в другом месте. Сейчас же у штуга ничего не настраивается, и с большой дистанции попасть становится слишком уж сложно, особенно потому, что горизонтальных рисок совсем нет. Или я опять что-то прошляпил?
Что касается лично моего мнения по поводу реализма - мне кажется, что реалистичней все-таки будет, если будет какая-нето возможность настраивать дальность. Как именно это стоит делать - отдельный вопрос, которому я бы посвятил отдельный разговор. Ну а на данный момент мне просто интересно поглядеть, что можно сделать с сетками, у меня в этом плане есть интерес, выходящий за рамки СЯ.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Разве? Писали же, что у штуга была возможность ввести дальность, однако шкала находилась не в прицельной сетке, а где-то в другом месте.

---

Я же говорю: у Стуга был барабан с шкалами. Реализовать такую систему в СЯ нельзя.

Почему? Как она работала?

Насколько я понимаю, на барабане выставлялась дальность. Барабан в свою очередь был связан неким приводом с прицелом - при повороте барабана прицел наклонялся, а уж дальше пушка наводилась по прицелу.
Вращение барабана при вводе поправок и связь его с прицелом в СЯ не реализованы. Ну и плюс нужно делать кокпит, причём, прицельную часть очень подробно.

А почему на всей технике приборы в обратном порядке переключаются? Неудобно. На дефолтной технике кнопочка следующий переключает взгляд вправо, предидущий - влево. В моде все наоборот.

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вращение барабана при вводе поправок и связь его с прицелом в СЯ не реализованы. Ну и плюс нужно делать кокпит, причём, прицельную часть очень подробно.

---

Ну в 3д делать не обязательно, для того интерфейс и есть, чтоб отображать информацию, которую чесно отобразить нельзя(см. компас с танчиком, передачи, кол-во, тип и настройки снарядов и т.д.). Рабочий прицел со схематично отображаемой шкалой всяко реалистичнее, чем вообще нерабочий.
Движение прицела - это уже сложнее, хотя можно сдвигать всю прицельную сетку и воображать, что двигается прицел :umora:
Внешне это будет выглядеть не очень, но правильный функционал в симе поважнее правильного внешнего вида. Красивостями можно и пожертвовать. Собственно весь мод - такая жертва :) Техника без кабин, с графическими косяками, зато рулибельная и стрелябельная.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Собственно весь мод - такая жертва :) Техника без кабин, с графическими косяками, зато рулибельная и стрелябельная.

---

СЯ, прежде всего игра, а не тренажерный комплекс, но игра классная!:)
100% реализм, в играх вообще не возможен.

Кстати, а кампанию за КВ кто-нето проходил? У меня в третьей миссии после того, как приеду к мосту, через пару минут пишут, что миссия провалена, причем фашисты успели только один раз появиться из-за горизонта...

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Ну а на данный момент мне просто интересно поглядеть, что можно сделать с сетками, у меня в этом плане есть интерес, выходящий за рамки СЯ.

---

А что за интерес, если не секрет?
С самими сетками СЯ ничего сделать нельзя. Они в формате 3д моделей СЯ. Так что их не получится ни редактировать, ни вытащить в какой-либо другой формат.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А почему на всей технике приборы в обратном порядке переключаются? Неудобно. На дефолтной технике кнопочка следующий переключает взгляд вправо, предидущий - влево. В моде все наоборот.

---

Честно говоря, не обращал внимания... Даже в голову не пришло:ups:
Не знаю, сходу, от чего зависит... Попробуйте просто строчки местами поменять в нужном порядке в конфиге соответствующей техники, блок sights.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну в 3д делать не обязательно, для того интерфейс и есть, чтоб отображать информацию, которую чесно отобразить нельзя(см. компас с танчиком, передачи, кол-во, тип и настройки снарядов и т.д.).

---

Для того, чтобы интерфейс отображал какую-либо специфическую информацию, необходимо, чтобы это было опять же предусмотрено. Очень сильно сомневаюсь, что в СЯ предусмотрена возможность выноса шкалы поправок в интерфейс. И уж точно это не реализовано.
Проще реализовать шкалу в поле зрения прицела в самой сетке прицела.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Рабочий прицел со схематично отображаемой шкалой всяко реалистичнее, чем вообще нерабочий.

---

А что вы вкладываете в понятие рабочего прицела?
Оптическая часть сейчас в СЯ как раз именно такая, какая в жизни, так что можно сказать, что прицел рабочий...
Да и вообще это спорный вопрос. Если добавить к существующему сейчас прицелу шкалу, то автоматически принцип работы с прицелом будет неправильный, сильно упрощённый, я считаю(хотя сейчас, конечно, принципа работы вообще по сути нет). Так какая тогда разница, как выглядит сетка прицела? Подставить прицел от короткоствольной четвёрки и радоваться геймплею, играбельности, то есть.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Движение прицела - это уже сложнее, хотя можно сдвигать всю прицельную сетку и воображать, что двигается прицел :umora:
Внешне это будет выглядеть не очень, но правильный функционал в симе поважнее правильного внешнего вида.

---

Замечу, что сдвигаться будет именно сетка без маски поля зрения.
Да и в принципе это такой кривой способ, что уж лучше не делать ничего. Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

Цитата:

---

Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

---

А как по мне, так таким образом будет лучше, чем вообще никак. Ведь тем, кому не нравится двигать сетку таким образом, могут ничего не двигать, как сейчас - и всех делов.

Да я вообще с самого начала не хотел делать управляемый Стуг - смысла нет никакого.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

А как по мне, так таким образом будет лучше, чем вообще никак. Ведь тем, кому не нравится двигать сетку таким образом, могут ничего не двигать, как сейчас - и всех делов.

---

Так ведь ещё и шкалу надо будет нарисовать какую-нибудь - иначе как двигать, на чём основываясь?
А это уже искажение вида сетки. Ещё раз повторюсь, что в этом случае, тогда уж, без зазрения совести можно сразу, ничего не городя, пользоваться готовым и "работающим" прицелом короткоствольной четвёрки.
Впрочим, ладно. Как напишу мануал по прицелам, выложу ещё и исходник прицела Стуга. Сделаете, как считаете лучше.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Честно говоря, не обращал внимания... Даже в голову не пришло:ups:
Не знаю, сходу, от чего зависит... Попробуйте просто строчки местами поменять в нужном порядке в конфиге соответствующей техники, блок sights.

---

Да я то себе поменял, эт так, пожелание на будущее, в след. версии мода(если будет) привести к одному стандарту, чтоб всем удобнее было :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Проще реализовать шкалу в поле зрения прицела в самой сетке прицела.

---

Ну я это и имел ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

А что вы вкладываете в понятие рабочего прицела?

---

Прицел, в который можно вносить поправки по дальности, как и в реальный.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Если добавить к существующему сейчас прицелу шкалу, то автоматически принцип работы с прицелом будет неправильный, сильно упрощённый, я считаю(хотя сейчас, конечно, принципа работы вообще по сути нет).

---

Принцип будет правильный, только шкала удобнее, чем на самом деле. На "сильно упрощенный" это не тянет, а вот сейчас тянет на сильно "утяжеленный" :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Так какая тогда разница, как выглядит сетка прицела? Подставить прицел от короткоствольной четвёрки и радоваться геймплею, играбельности, то есть.

---

Ну правильная сетка с неправильной шкалой лучше, чем неправильная сетка с неправильной шкалой :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Замечу, что сдвигаться будет именно сетка без маски поля зрения.
Да и в принципе это такой кривой способ, что уж лучше не делать ничего. Правильного функцианала не добьётесь, лишь переврёте и исказите его.

---

Функиональность будет правильная, вид неправильный. О чем я и говорил, пожертвовать внешним видом ради работоспособности. В любом случае чем-то надо жертвовать. Ну эт дело вкуса, кому важнее, чтоб выглядело более похоже на правду, кому - чтоб работало. В идеале можно было бы сделать управлябельную сетку отдельным модом и позволить её втыкать по желанию игрока. Кому как понравится, тот так и будет пользоваться. Не знаю, правда, насколько сложно её делать и стоит ли возиться.

Цитата:

---

Сообщение от Razum

Кстати, а кампанию за КВ кто-нето проходил? У меня в третьей миссии после того, как приеду к мосту, через пару минут пишут, что миссия провалена, причем фашисты успели только один раз появиться из-за горизонта...

---

Проходили, все было нормально. Так всегда или только один раз было?

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Да я вообще с самого начала не хотел делать управляемый Стуг - смысла нет никакого.

---

А мне он больше всех нравится.:)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да я то себе поменял, эт так, пожелание на будущее, в след. версии мода(если будет) привести к одному стандарту, чтоб всем удобнее было

---

К какому такому стандарту? Кто его установил?
Я, между прочим, не запрещаю менять прицел в моде, наоборот, меняйте сами, кому надо. Мод даже можете выпустить.
Тем не менее, латать одни недоработки другими ещё более сомнительными я не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Прицел, в который можно вносить поправки по дальности, как и в реальный.

---

Какой в этом смысл, если сам принцип ввода поправок будет совсем другой?
Кроме того, повторюсь: оптическая часть прицела сейчас в СЯ работает ровным счётом так, как и в реальности. И информации предоставляет ровно столько же - не больше, не меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Принцип будет правильный, только шкала удобнее, чем на самом деле. На "сильно упрощенный" это не тянет

---

Сравните:
- вы не отрываясь от прицела выставляете дальность, наводите пушку и стреляете.
- вы отрываетесь от прицела, переключаете внимание на барабан, выставляете дальность, возвращаетесь к прицелу, наводите пушку и стреляете.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну правильная сетка с неправильной шкалой лучше, чем неправильная сетка с неправильной шкалой

---

Так если добавить шкалу, то сетка будет уже неправильной. А вы кроме этого ещё смещение всей сетки относительно поля зрения предлагаете...

В общем ясно. Спор замкнулся...

Я ничего переделывать не буду, так как в корне с вами не согласен(практически по всем пунктам).
А вот вы сможете сделать и выложить на суд общественности что вам угодно.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

К какому такому стандарту? Кто его установил?
Я, между прочим, не запрещаю менять прицел в моде, наоборот, меняйте сами, кому надо. Мод даже можете выпустить.
Тем не менее, латать одни недоработки другими ещё более сомнительными я не собираюсь.

---

Разработчики установили. Это была фраза про порядок переключения приборов, а не про прицел. Там же цитирование есть, чтоб понятно было, на что ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Какой в этом смысл, если сам принцип ввода поправок будет совсем другой?
Кроме того, повторюсь: оптическая часть прицела сейчас в СЯ работает ровным счётом так, как и в реальности. И информации предоставляет ровно столько же - не больше, не меньше.

---

Принцип тот-же: ввел поправку и наводишь прицельную марку прямо на цель. Соответственно и прицел предоставляет точную информацию, куда нужно целиться. Сейчас он не предоставляет вообще никакой информации, так что никакой речи о том, что он работает, как в реальности, быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Сравните:
- вы не отрываясь от прицела выставляете дальность, наводите пушку и стреляете.
- вы отрываетесь от прицела, переключаете внимание на барабан, выставляете дальность, возвращаетесь к прицелу, наводите пушку и стреляете.

---

От силы секунда на то, чтоб перевести взгляд на барабан и обратно, время на кручение барабана, наведение орудия и сам принцип наведения не меняются вообще.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

В общем ясно. Спор замкнулся...

---

Угу:)

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Я ничего переделывать не буду, так как в корне с вами не согласен(практически по всем пунктам).

---

Я уже понял :)

Тогда можно по другому прицелу поспорить ;)
Чего с сорокапятками? Ни одна из двух сеток не подходит ни под одну из 3-х баллистик(бронебойный, осколочный, пулемет). Что сделано неверно, сетки или баллистика? Какая сетка за что отвечала на самом деле?