Зачем изобретать что-то новое? Лучше пидалей ничего не придумать! имхо
Вид для печати
Зачем изобретать что-то новое? Лучше пидалей ничего не придумать! имхо
Пока Дефендер не организовал работу сервис центра, желающие обновить прошивку смогут в Москве или Минске. В Москве только чуть позже, мне программаторы переслать нужно.
Записаться на перепрошивку можно будет на сайте ВКБ (мы сделаем необходимые изменения сегодня). Так как перепрошивкой сейчас займется ВКБ, мы так же можем сделать прошивку с реверсом хаток.
по этой теме, там зачастую используется "ненормальное" распределение осей. Справа - тангаж, слева - крен. Стиков ибо два. Этим ликвидируется влияние неточности движений руки.Цитата:
Сообщение от UIV
--- Добавлено ---
но у реального самолета загруз ближе к клещевому. Правда, кривая усилий совсем не как от пружины, я подозреваю.Цитата:
Сообщение от boRada
По радиоуправлению - заинтересовался недавно и много почитал. И понял что проводить аналогии с комнатным джойстиком под авиасимулятор неразумно. Слишком разные требования и условия использования.Цитата:
Сообщение от mr_tank
У какого самолета, позвольте спросить? Насколько я знаю, наиболее популярна тросово-тяговая система управления (я конечно не про свистка, у них свои тараканы) и не припомню никаких механизмов центрирования типа клещей.Цитата:
но у реального самолета загруз ближе к клещевому. Правда, кривая усилий совсем не как от пружины, я подозреваю.
Имелось ввиду, что когда самолёт находится в движении набегающий поток воздуха выполняет роль пружин, воздействуя на управляющие плоскости. При этом сопротивление по тросам передаётся на РУС дифференцированно по осям Х и Y, что имитируется раздельными пружинами (в идеале бы, конечно, FF), но никак не одной пружиной в схеме с центральной загрузкой. Опять же - столь ругаемый в джоестроении люфт в околоцентральном положении в реальных устройствах управления принят обязательным, что в достаточной мере имитируется клещевой схемой и МЗ.Цитата:
Сообщение от boRada
Ну ближе всего пружины на растяжке, чем клещи, у которых присутствует преднатяжение, поэтому загрузка начинается со ступеньки - и это единственноя разница в ощущениях..
Или,как вариант,с более крутого участка.Что уже почти то.Цитата:
Сообщение от boRada
http://borada.narod.ru/mir4.htm
Вот две линии "1" складаваются в ломаную.
А мне именно это преднатяжение кажется более естественным. Т.е. РУС проходит МЗ и сразу "спотыкается" об инерцию масс плоскостей и далее сопротивление возрастает за счёт сопротивления потока воздуха. Хотя, честно говоря, загрузку пружинами на растяжках руками не щупал - могу быть неправ.Цитата:
Сообщение от boRada
Но собственно для виртуального пилотажа всё это конечно вредно (вот и дятел тут громко ругается ;))... На мой взгляд нужен тонкий баланс между аутентичностью и комфортом. Т.е. подобранные под длинну РУС мягкие пружины (да-да - регулируемый FF в идеале) дабы не было сильных рывков и в тоже время чуствовалась раздельная загрузка, минимальные (но не полностью отсутствующие) люфты и (програмная, регулируемая) МЗ.
P.S.
И я до сих пор в восторге от триммирующих люлек резисторов в джойстиках СH. Хотелось бы увидеть их в детищах ВКБ ;)...
1. в том то и дело что реальная загрузка зависит от набегающего потока, и говорить о соответствии реалу каких либо пружинных загрузок можно только для какого-то конкретного случая. Например "Тип самолета+ его скорость" ;) Но в любом случае она не похожа на клещи. В любом случае, реальная нагрузка на РУС возрастает от нуля , а не с 1 кг, например.
2. Конструкция кинематики другая. Если и будет триммирование, то только электронное.
Парни, ну не начинайте вы опять эти рассуждения! Сейчас вместо конкретной темы уйдём опять в теорию. Причём бесполезную. Этот вопрос не однократно обсуждали. Клещи имеют право на жизнь, но при их реализации главная проблема - минимальная "ступенька" при прохождении центра! Вот и всё - остальное вопрос предпочтений. Те кто имел первый джойстик с клещевой загрузкой - другую не представляют(исключение переучившиеся). Тем кто начал с Саитеков - не много не комфортно по началу(приходится привыкать). Я об этом могу рассказать ОЧЕНЬ много. Т.к. занимаюсь изготовлением и продажей мех-змов с различными вариантами загрузки. Собираю и анализирую отзывы. На один и тот же вариант реализации загрузки очень часто бывают ПОЛНОСТЬЮ противоположные отзывы. Поэтому не стоит сейчас ещё раз на этом зацикливаться. Основное это раздельный загруз по осям. И это точно описал Илья. Остальное "кому что".
P.S. Мой пост был для тех кто в теме. НЕ разбирающимся в различных вариантах он будет не понятен.
В реале люфты и недостаточно жесткая проводка приводят к флаттеру рулевых поверхностей.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
а что такого? Для кого-то будет информативно.Цитата:
Сообщение от Baur
:) Для кого? Тут идёт разговор с оперированием понятий хорошо известным джоеколупателям. :D как выяснилось, есть на форуме люди, которые вообще не знают что такое загрузка (не говоря уже о остальном). Я не хочу их обидеть и не говорю что они из-за этого плохие или в чём то хуже нас. Но думаю им наши рассуждения на уровне "бла-бла-бла". :) Ещё раз извиняюсь на всякий случай - никого не хочу обидеть.Цитата:
Сообщение от boRada
Вот хорошая тема на "эту тему" http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59098 Мы тут мно-о-о-ого чего обсуждали.
Изучал (много!) разные варианты загрузок и хочу сказать... Клещевой загруз может быть как со ступенькой, так и без неё (само-центрующийся). Себе сделал без ступеньки и очень доволен.Если мне в руки попадёт Кобра М5 обязательно её переделаю на такой же загруз и металло-механику.
Пока Дефендер раскачивается с сервис-центром, желающие могут оставить заявку на обновление прошивки у ВКБ.
Для этого
1) Зарегистрируйтесь на сайте ВКБ http://www.vkb-flightsimcontrols.com , если не зарегистрированы. Обязательно оставьте контактную информацию (телефон, скайп, мыло) и город (Минск или Москва)
2) Оформите заявку http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php на обновление прошивки
3) С вами свяжутся
Перенёс обсуждение - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1699185Цитата:
Сообщение от Tuz
Завтра с утра планирую из Москвы заказывать джой, и не понятно стоит ли это делать. Что изменится прошивкой? И имеет ли смысл заказывать или дождаться "правильной" партии?Цитата:
Сообщение от UIV
Джои со следующей партии думаю появятся в продаже после Нового годаЦитата:
Сообщение от Ash
Долговато. А что не так с прошивкой этой партии? Читал форум и толком не понял.
Многие считают что слишком большое сглаживание по крену и тангажу. Ну и еще группа вирпилов хочет приоритеты хаток изменить.Цитата:
Сообщение от Ash
--- Добавлено ---
А откуда стало ясно что они что-то придумали? В этой теме я что-то подобных заявлений не видел. Сказали что твиста не будет, больше вроди бы ничего и не обещали в замен. Так как кинг кобра другого диапазона джой для других вирпилов.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
--- Добавлено ---
Народ всегда матерится и даже вникнуть не пытается. Сидит себе и знать не знает что команда, любая, собрана из людей разного направления, и если одни лечат движок, вторые пишут звук, то это не значит что третьи способны помочь первым или вторым. Для них в данный момент нет никакой работы, вот их и заняли наиболее перспективным трудом. От проекта не убудет, они не могут затормозить проект безделием, как и не могут ускорить работой. Точно так же в любом деле где есть команда. Это траншею копать быстрее когда народу больше, стену выложить и т.д.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Не хотелось бы уподобится некоторым персонам с секретными фичами из симуляторной темы, поэтому немного внесу ясность. Твист или есть или его нет. Есть задумки по твисту, достаточно оригинальные, но подробнее говорить не будем, тут уже коммерческий секрет. Никаких необычных или экзотических заменителей твиста не планируем на данном этапе, хотя, конечно, в мозгах всякие твистоглюки проскакивают.
Как бы вот:Цитата:
Сообщение от Crecker
Цитата:
Сообщение от UIV
--- Добавлено ---Злой Вы Ж)Цитата:
Сообщение от boRada
За сутки - ни одной заявки на обновление прошивки. Так ли оно надо?Цитата:
Сообщение от UIV
Сколько едениц товара было продано? Сколько из них в Москве и Минске? Какой процент покупателей завсегдатаи сухого?
P.S.
Я вот вообще из ДВ (в местной рознице и складских прайсах М5 нет) и мне ваши Мск и Минск... =)
P.P.S.
Я это к тому, что исправлять косяк прошивки (имхо) нужно до продажи. Заставлять пользователя что-то куда-то носить (возить) это фэйл. Ради джоя за 2000 р даже в глубинке с зарплатами в 15.000р никто из покупателей суетится не будет - забросят на антресоли и дело с концом. А вот впечатление о продукции останется.
Повторюсь - я собираюсь купить джой только ради рукоятки (которая ещё, вполне возможно, окажется мне неудобна), а электронные потроха шли бы приятным бонусом для очередной самоделки. Досадно было узнать, что начинка с "сюрпризом".
Про то, что у некоторых отклик тормозит - я узнал здесь, на сухом. На другие форумы ходить - нет времени.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Я могу сделать только то, что могу сделать. К сожалению, у меня нет возможности купить билет на самолет и слетать на ДВ, прошивку заменить. Оставьте заявку, укажите город. Я приложу все силы, чтобы помочь.
Спасибо, проглядел.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Ну у меня, например, он еще едет, я не знаю, нужно ли мне это или нет, да и вообще - я не в МСК. :)Цитата:
Сообщение от UIV
Так штааа....
принимайте их без регистрации. честно говоря, регистрироваться ломает. скоро в туалет на вокзале чтоб сходить, сперва регистрироваться надо будет, у туалетной бабушки, е-мое, с указанием и-мейла и телефона.Цитата:
Сообщение от UIV
Динамить никого не будем. И приложу все усилия, чтобы решить проблему, если она есть.Цитата:
Сообщение от Stardust
--- Добавлено ---
И каким образом например без регистрации заявки это все организовать?Цитата:
Сообщение от Scavenger
При регистрации заполняется форма, которая позволяет получит необходимую информацию и вносит в базу заявку. Можно и без регистрации но всё равно всё то же самое заполнять придется. Так в чем смысл?
У нас уже были преценденты, когда из-за таких форумных списков теряли заявки, а люди потом и претензии предъявляют - прокатили, забыли, наплевали... Нет уж. Не будем заниматься размножением бардака.
не надо путать РЕГИСТРАЦИЮ и ЗАЯВКУ
заявку оставить я не прочь. а вот регистрироваться, например, не хочу. оставлять имейлы, телефоны, пароли придумывать. еще там, какие-нибудь капчи вводить, и ссылкой письме подтвержать.
Почему не хочу? Да потому что не хочу. Лишнее это, по мне.
Это как если бы я пришел в магазин покупать этот самый джойстик, а у меня паспорт бы спросили или там адрес. нахрен бы такой магазин пошел. Я понимаю, что вы и так очень сильно идете навстречу, но если уж решили повернуться лицом, так не стойте в пол-оборота, доворачивайтесь до анфаса....
Если ты не видел саму регистрацию, то нех придумывать всякую чушь с подтверждениями и капчами. Можеть сообщить вымышленный емэйл и телефон, левое имя и адрес и жди когда тебе позвонят или напишут. Но проблем.Цитата:
Сообщение от Scavenger
советская торговля такая советская. прямо жду фразы "вас много а я одна" или что-то типа того :-)
удивительно, что узнать, какая там регистрация, могу только зарегистрировавшись? уверен, что на вашем сайте даже на форум ваш же отдельная регистрация требуется. тоже, наверное, по необходимости производственной так, а не потому, что "как сделали так и сделали, а не нравится не ешь".
--- Добавлено ---
я вполне нормально сказал, что загружать лишними действиями людей, при отсутвии явной неоходимости, не сто́ит. это принцип такой. даже в ТРИЗе есть
а кому-то прям как вожжа под хвост попала
:umora: Я вроде тож нормально сказал, не хочешь - не регистрируйся, не оставляй свои данные, не ходи в школу, не пей пиво. В чем проблема? Пиво домой не носят, приходится в магазин ходить? гы.. Эт надо поллитра вдуть, чтоб понять, как можно оставить свои данные, если не хочешь их оставлять и как тебе позвонить если, ты не дал номер телефона. Извините, экстрасенсов в штате пока нет. Ждите когда появится.Цитата:
Сообщение от Scavenger
ну да ну да. ответ отличный. только не отменяет того факта, что требовать регистрации для исправления косяка даже чисто по-человечески неправильно. Соберусь чего купить - зарегистрируюсь.Цитата:
Сообщение от boRada
а поведение по принципу описанному выше, типа "жри чо дают, а не нравится не жри" - по-русски называется свинским.
всего хорошего.
И вам не хворать. :thx:Цитата:
Сообщение от Scavenger
PS Одно не понял, а зачем ты регистрировался на этом форуме, если тут купить нечего? Ну обзови Ковалента свиньей, за то что регистрироваться требуют. А? Слабо?
PS PS Дальнейшую ахинею по этому поводу буду удалять.
У меня пока нет времени на регистрации. Но задержку однозначно хочу убрать. Вы же ночью не работаете ? Я пока только ночью и свободен. Ближе к выходным буду разбираться где там чего надо регистрировать.
Нечего там разбираться заполняй что тебе кажется необходимым и всё. По минимуму логин, пароль, телефон или емэйл. В остальных полях любые символы, например "блабла" или "1234"Цитата:
Сообщение от SOFAD
Это вообще-то нормальная практика когда купивший продукцию регистрируется на сайте (иногда ещё и серийный номер товара требуют ввести) и получает право пользоваться услугами тех поддержки. Собственно если Вы не являетесь пользователем продукции данной компании, то на каком основании сотрудники тех поддержки вообще должны тратить на Вас своё рабочее время?
А на отвлечённые темы можно и тут, на форуме потрындеть...
+1Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Ребят, а из проживающих в Украине кто-то этот девайс покупал? Помню кто-то писал - ему с Москвы привезли. В гугле по Украине ничего не нашёл, выдаёт тока Москву, может кто секретные места знает - колитесь! :)
Офигеть: предложение компании "Б" за свой счет исправить недочет продукта компании "А" (к которому пусть компания "Б" и имеет отношение, но весьма в юридическом плане относительное), если для исправления требуются некоторые простейшие шаги - это свинством теперь называется.Цитата:
Сообщение от Scavenger
"Королева в восхищении" (с)
"Звезда в шоке" (с)
"Вот из-за вас - жидов, нас - евреев - и не любят!" (с)
Вот, например, купил шуруповерт "Макита" и, после регистрации, становится доступным ряд дополнительных возможностей по техподдержке. Да и вообще - кака-така проблема то - зарегиться? Это крючкотворство - выискивать к чему бы еще придраться. Когда БоБ вышел, некоторые писали - дескать, некачественный товар - обязаны забрать и неустойку оплатить, типа как, например, за бракованый смеситель. Не нужно вирпильский мир перекраивать под "так должно быть", здесь свои отношения, традиции. Не нужны здесь нытье и хроническое недовольство. Люди стараются для нас не ради обогащения - это ясно и понятно любому адекватному пилоту. Они живут нашими интересами и дышат одним с нами воздухом. Не хочешь помогать - не надо, только не мешай.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Вопрос к ВКБ. Скажите, а зачем идти путём дефендер делает кобру - мы переделываем кинг-кобра = толковый джой. Если Вы переделали механику - а это самоё технически трудноисполнимое, - то почему бы Вам не сделать коробку и ручку и продавать абсолютно свой джой? И китайцев бы не беспокоили Ж)
Была походу только одна партия которая приехала в Москву. Оттуда в Украину точно ничего не поедет (не считая самовывоза). Следующая партия по словам Ильи ожидается после НГ. Следовательно это ближайший вероятный момент когда товар отгрузят в Украину, если Дефендер не поставит перед собой цель забить сначала рынок РФ.Цитата:
Сообщение от Serxio
З.Ы. А партия - это много?
--- Добавлено ---
Не думаю что механика самое трудноисполнимое.Цитата:
Сообщение от Serxio
Открыть хоть этот раздел и посмотреть сколько сделано механик, и сколько ручек к ним :) Лить лучше таки в Китае. А раз прссформы обошлись 100 килозелени, и это ж не все что было затрачено. Не мне судить о финансовых возможностях ВКБ, но это слишком уж дерзкий шаг был бы.
Еще раз всем: Здесь не обсуждается проблема "нравится регистрация на сайте ВКБ или не нравится" и другие вопросы регистраций.
Это ОКБ и позволительны только конструкторские войны и вопросы связанные с устройствами управления и сопутствующей переферией.
--- Добавлено ---
Всему свое время. Сейчас нам не по силам самостоятельно работать с литьем из пластмассы или металла. Хотя мысли всякие в голове бродят ;)Цитата:
Сообщение от Serxio
--- Добавлено ---
По моему больше 2 тысяч первая партия.Цитата:
Сообщение от Crecker
Время. У нас новая ручка сделана и давно, сначала из пластилина лепили, потом прототипировали, потом опять лепили. 3-д моделили. Потом завалило другими проектами. Ручку не закончили.Цитата:
Сообщение от Serxio
Производственные возможности сейчас большие. А вот времени на разработки не хватает. А раньше наоборот было.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1438670
Но это только внешний дизайн и эргономика отработана. А еще надо внутреннюю компоновку доводить. Это работы в 2 раза больше, чем над дизайном.
Ну вот ответьте мне, горлопаны орущие о хреновости прошивки... на сайте ВКБ сделан скрипт для желающих исправить прошивку...и?
Ни одного желающего нет...чего орали тогда?
Или орут в основном те кто этот джой и в руках то не держал?
Опять одни форумные троли весь сыр бор разводят.
Джой разобран. Можно только плату контроллера завезти?Цитата:
Сообщение от UIV
Куда везти кстати, адреса на сайте не нашел.
Можете дать нормальный резистор в твист на замену?
Пристрелите своего вебмастера, контактные данные невозможно отредактировать, все поля съезжают.
Извините, но я кончил :ups:Цитата:
Сообщение от UIV
--- Добавлено ---
Илья как-то упоминал что не стоит искать джой где либо помимо Москвы, ибо все туда поехало. Или все же есть шанс обнаружить куски первой партии помимо Москвы?Цитата:
Сообщение от boRada
--- Добавлено ---
Кстати вероятность выпуска отдельно ручки есть?