Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Разумеется подумают. Но только британских F-35B, только на два авианосца -- 138. Будут сотни.

И как мне нравятся эти 99%. Уважаю, вот так на глаз определить вероятность с точностью до сотой!

---

вообще авианосцы эти расчитаны на 36 самолётов из них
4 ДРЛО.
Остальные видимо будут базироваться на переделаных контейнеровозах:)
99% - всегда есть возможность непредвиденных обстоятельств , вот премьера у них выгоняют например министр обороны тоже поменяется.
Потом когда эти авианосцы готовы будут?

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от wind

США рассчитывают продать более шести тысяч истребителей F-35
http://www.lenta.ru/news/2009/06/23/sales/

---

Нда , какие-то противоречивые данные :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Вопрос, а из чего передний и задний? Вестимо из металла.

---

- Титановые. И силовые нервюры, где крепятся пилоны (а каждый такой пилон там рассчитан на вес в 5000 фунтов = 2268 кг. Всё это умножить на перегрузку!

Цитата:

---

Т.е. - уголковые отражатели, если остальное "радиопрозрачно".

---

- Минуточку! Углепластики, в отличие от стеклопластиков обладают хорошей электропроводностью и не радиопрозрачны. Что-то там другое...

Цитата:

---

Там куча систем внутри и все системы "радиопрозрачными" не сделаешь. Ещё разок. Углепластик не "радиопрозрачен"

---

- Верно. Углепластик не радиопрозрачен, но зондирующие импульсы РЛС в нём судя по всему, вязнут, как в трясине...

Цитата:

---

Цитата:
136 - предкрылок из КМ, а так же элероны, флапероны и вся обшивка - из композиционных материалов.
Такие дела.

Прямо таки вся?

---

- Посмотрите внимательно на схему: вдруг я чего недоглядел? Схема велика.

Цитата:

---

Дядь Миша, ну вот скажи тайну военную, нафига городить "радиопрозрачные" створки отсеков вооружения, если стенки отсека металлические? Т.е. любимый "уголковый отражатель" будет выдавать самолёт с головой.

---

- Ещё раз: они не радиопрозрачны. Судя по всему, они радиопоглощающи. Да ещё как!

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind Посмотреть сообщение
- Ну, хотя бы из-за того, что коэффициент линейного расширения у металла и композиционного материала очень разный.

Это уже совсем другая история. Вес также уменьшается, но к "радиопрозначности" оно никаким боком.

---

- Ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

grOOmi, у вас случайно выходит, будто вы умнее разработчиков. Это инженерные сложности, их по одной и решают. Ясно, что отсек вооружения и, скажем, шасси, не прозрачны. И двигатель тоже.

Да, надо работать. Или вы полагаете, что вам первому пришли на ум возможные осложнения?

---

Я не умнее, я говорю про мифы "радиопрозрачности".

И увлекаетесь. Радипрозрачность -- важный приём на F-22A.

- Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... :rolleyes: Причём - интенсивнейшее!.. :eek: grOOmi прав: если заменить в предкрылках и носовой части крыла за ними углепластик на действительно радиопрозрачный стеклопластик, то первый титановый лонжерон светился бы за сотни километров!
Но он же не светится! Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... :rolleyes: Причём - интенсивнейшее!.. :eek: grOOmi прав: если заменить в предкрылках и носовой части крыла за ними углепластик на действительно радиопрозрачный стеклопластик, то первый титановый лонжерон светился бы за сотни километров!
Но он же не светится! Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...

---

Срочно патентуйте краску из измельчённого углепластика!

Слоя в 5-7 миллиметров должно хватить для создания ЭПР не выше 0,0000000000001 м^2 у любого самолёта!

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

И увлекаетесь. Радипрозрачность -- важный приём на F-22A.

---

Вам это известно из каких источников?

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я практически со всем согласен в его эпохальных исторических открытиях.

---

Ознакомьтесь

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Срочно патентуйте краску из измельчённого углепластика!
Слоя в 5-7 миллиметров должно хватить для создания ЭПР не выше 0,0000000000001 м^2 у любого самолёта!

---

- Что сказать-то хотели? Что "ох, и дурют опять нашего брата!"? Что всё на паралаевской схеме не соответствует действительности, а является сплошной дезой?

Цитата:

---

Ознакомьтесь

---

- Не надо ме подсовывать глупых книжек для детского сада...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что сказать-то хотели? Что "ох, и дурют опять нашего брата!"? Что всё на паралаевской схеме не соответствует действительности, а является сплошной дезой?

---

Хотел сказать, что радостные крики о поглощающих свойствах углепластика выглядят забавно и выводы из схемы Паралая сделаны не правильные.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не надо ме подсовывать глупых книжек для детского сада...

---

Так вам другие пока рано читать. ;-)

Извините, что вклиниваюсь в беседу, но, мне кажется, что возникло какое то противоречие по ЭПР Раптора.
1 - покрытие не может быть радиопрозрачным. (должно быть радиопоглащаемым, направленоотражаемым или ещё каким)
2 - носовой конус должен быть максимально радиопрозрачным.

теперь вопрос. Что с решёткой радара? Какое может быть её ЭПР "в лоб", т.е. с самого "вкусного" ракурса?

есть мысли?

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Хотел сказать, что радостные крики о поглощающих свойствах углепластика выглядят забавно и выводы из схемы Паралая сделаны не правильные.

---

- Я бы с удовольствием ознакомился с Вашими, правильными выводами.
Где же они?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я бы с удовольствием ознакомился с Вашими, правильными выводами.
Где же они?

---

Вы уже один раз с ними ознакамливались. Вот тут:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2679

Это о радиопрозрачности.

А радиопоглощение вообще из схемы никак не следует.

Цитата:

---

Сообщение от NetBot

теперь вопрос. Что с решёткой радара? Какое может быть её ЭПР "в лоб", т.е. с самого "вкусного" ракурса?

есть мысли?

---

Решетка радара неподвижна и имеет наклон к горизонту, так что бы переотражать подающее спереди излучение вверх.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Вы уже один раз с ними ознакамливались. Вот тут:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2679

Это о радиопрозрачности.

А радиопоглощение вообще из схемы никак не следует.

---

- Ну, хорошо, я для себя убедился, на основании рисунка паралая, что всё подряд там из композитов. Но там не сказано, что везде и всюду композитами являются радионепрозрачные углепластики, там в ряде мест просто написано: "КМ".
Почему частью композитов не могут быть и радиопрозрачные стеклопластики, например, Кили и РН? А стабилизатор из углепластика...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Решетка радара неподвижна и имеет наклон к горизонту, так что бы переотражать подающее спереди излучение вверх.

---

+ Когда-то говорилось, что материал обтекателя пропускает сигнал определённой частоты. Байка или нет — не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, хорошо, я для себя убедился, на основании рисунка паралая, что всё подряд там из композитов. Но там не сказано, что везде и всюду композитами являются радионепрозрачные углепластики, там в ряде мест просто написано: "КМ".
Почему частью композитов не могут быть и радиопрозрачные стеклопластики, например, Кили и РН? А стабилизатор из углепластика...

---

Wind!

Я не спорю - эти самые КМ могут быть радиопрозрачными, могут быть радионепрозрачными, могут быть радиопоглощающими.

Я просто говорю, что радиопрозрачность киля или РН или стабилизатора приносит больше минусов, чем плюсов и смысла не имеет.

И, к тому-же, геометрические параметры (стреловидность) оперения говорят о том, что они таки отражают. Иначе их не приводили-бы к стреловидности крыла.

Радиопрозрачной там может быть обшивка кромок плоскостей. А под ней могут быть игольчатые или ячеистые структуры из чего-нибудь радиопоглощающего. Вроде-бы на B-2 у них так.

Но делать радиопрозрачным весь силовой набор агрегата вместо подбора оптимальной формы радионепрозрачного агрегата - бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Б.

+ Когда-то говорилось, что материал обтекателя пропускает сигнал определённой частоты. Байка или нет — не знаю.

---

если правда - тогда можно забыть про LPI :D

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Я не спорю - эти самые КМ могут быть радиопрозрачными, могут быть радионепрозрачными, могут быть радиопоглощающими.

Я просто говорю, что радиопрозрачность киля или РН или стабилизатора приносит больше минусов, чем плюсов и смысла не имеет.

---

- Вот как раз насчёт килей и РН я категорически не согласен. На В-2 их вообще нет, сделай их радиопрозрачными на F-22/-35 - будет выглядеть в радиодиапазоне как В-2... ;)

Цитата:

---

И, к тому-же, геометрические параметры (стреловидность) оперения говорят о том, что они таки отражают. Иначе их не приводили-бы к стреловидности крыла.

---

- "Нет в мире совершенства". Нет абсолютной прозрачности. Нет абсолютной отражаемости...

Цитата:

---

Радиопрозрачной там может быть обшивка кромок плоскостей. А под ней могут быть игольчатые или ячеистые структуры из чего-нибудь радиопоглощающего. Вроде-бы на B-2 у них так.

---

- Категорически в этом месте несогласен! Потому, как раз под обшивкой кромок плоскостей там титановые лонжероны! И никому столько не выпить, чтобы именно в отм месте делать обшивку прозрачной, это было бы полнейшим абсурдом.

Цитата:

---

Но делать радиопрозрачным весь силовой набор агрегата вместо подбора оптимальной формы радионепрозрачного агрегата - бессмысленно.

---

Что касается килей и РН - смысл самый прямой. Поскольку там в конструкции нет вообще практически никаких металлических включений, кроме очень мелких.

Насчет антен и их заметность - читаем это:

крыло, ГО и ВО раптора - титановый + композитный (углепластик) набор, композитные панели обшивки с покрытием из RAM(РПМ), RAS(РПС) - кромки. достаточно взглянуть на известное фото, а не лазить по кутавеям

лонжероны раптора - на другом фото, делает DASCO

Вот еще знакомые картинки

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Категорически в этом месте несогласен! Потому, как раз под обшивкой кромок плоскостей там титановые лонжероны! И никому столько не выпить, чтобы именно в отм месте делать обшивку прозрачной, это было бы полнейшим абсурдом.

---

Вот как раз ячеистая или игольчатая конструкция под прозрачной общивкой и может снижать отражения. Только материал её должен быть не поглощающим, а наоборот, отражающим. А ячейки сформированы таким образом, чтобы отраженный сигнал давился за счет интерференции.

Б-2, передняя кромка, описание RAS (Radar Absorbent Structure)

Цитата:

---

...используется радиопоглощение - передняя и задняя кромки планера покрыты (на самом деле, они состоят из - flat.) многослойным материалом, имеющим сотовую структуру из пятиугольных 100-мм трубок. Эти трубки заполнены радиопоглощающим составом, плотность которого повышается в направлении от переднего среза к заднему. В результате энергия электромагнитных волн частично поглощается многослойным покрытием, а затем наполнителем трубки и ослабляется при многократном отражении от ее внутренних стенок. Известна модель абсолютно черного тела - полый шарик с отверстием. Многочисленные отражения с поглощениями внутри полости сильно приближают тепловые характеристики отверстия к характеристикам абсолютно черного тела. А соты - модель абсолютно черного тела для радиодиапазона.

---

по слухам, среди радиопоглощающих материалов, использованныз на B-2 Block 10, были и такие экзотические материалы, как конский волос и высококачественная овечья шерсть

Цитата:

---

Сообщение от flateric

крыло, ГО и ВО раптора - титановый + композитный (углепластик) набор, композитные панели обшивки с покрытием из RAM(РПМ), RAS(РПС) - кромки. достаточно взглянуть на известное фото, а не лазить по кутавеям

лонжероны раптора - на другом фото, делает DASCO

---

Кто бы сомневался. Многолонжеронное крыло с лонжеронами из титана, обшивка из угля. Значит ГО и ВО сделаны также. :)
Спасибо за фото.

Дядя Миша, обязательно посмотри. :)

---------- Добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

по слухам, среди радиопоглощающих материалов, использованныз на B-2 Block 10, были и такие экзотические материалы, как конский волос и высококачественная овечья шерсть

---

А также крыло летучей мыши и лапка жабы :D
(извиняюсь, не удержался)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Дядя Миша, обязательно посмотри.

---

- Конечно, я смотрю. Если бы кто-то ещё дал гарантию, что всё вот на таком-то рисунке абсолютно достоверно... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Конечно, я смотрю. Если бы кто-то ещё дал гарантию, что всё вот на таком-то рисунке абсолютно достоверно... :rolleyes:

---

Там фото, а на фото стапель сборки панели крыла. Это я как человек причастный к сборке самолётов говорю.
Кстати, на элементах каркаса видны узлы усиления для точек навески. :)