Подскажите хороший РУС+РУД с качалкой, или по отдельности. Твист не люблю, с ним кривовато выходит летать, педали тоже не то, потому что с педалями надо сидеть, как прикованный.
Вид для печати
Подскажите хороший РУС+РУД с качалкой, или по отдельности. Твист не люблю, с ним кривовато выходит летать, педали тоже не то, потому что с педалями надо сидеть, как прикованный.
Не надо про мертвую зону. МЗ есть у всех джойстиков, без нее вы летать не сможете. Вопрос в ее размере. В соседней теме контроллер с датчиками от Кобры на металлическую механику на подшипниках поставили и с трудом эту мертвую зону нашли. :D
По наушникам. Нормальный там звук. Средний разброс в полосе пропускания 200Гц-15кГц в районе 10 децибел. Очень неплохо для наушников этого ценового диапазона.
Строго говоря, 6DOF - само по себе является вещью на любителя. Я достаточно быстро его отключил на трекире, оставив 2DOF, т.к. не мешает прицеливаться и вообще. Другое дело, что кому оно надо, кому нет, а по-умолчанию каждый будет считать, что ему именно 6DOF нужен обязательно, т.к. 6 больше, чем 2, и будет ощущение "вот было бы у меня 6DOF, ух я бы тогда..." :)
Голосую за TM :) К слову: больше из производимых кроме этих двух тоже не вспомню... Да даже если и есть, вряд ли их можно будет в рознице купить.
ThrustMaster T Flight Hotas X на нем хатка дуратская, кто вообще придумал, хатки для обзора делать с острой вершиной, да еще и маленькие? Они должны быть либо наоборот, как левая хатка на кингкобре, либо плоские, прорезиненные с насечками, что бы палец не скользил по ней. Я хатки переделываю, но только когда кончается гарантия на джойстик, и на руде мне обязательно нужна крутилка под большой палец, для управления шагом винта.
Я тоже за ТМ. По эргономике по сравнению с коброй - небо и земля...
Сможем... :) Был у меня Mjoy8 на простых но качественных резисторах - отлично леталось без всяких МЗ и на кривых "все в 100". Дуэли, бум-зум на фоке, штурмовка на Ил2 - отлично выходило. Тут проблема в том, что самолет в играх не летит прямо, его все время надо подправлять, из-за этого МЗ только мешает. Приходится сглаживать переход из МЗ кривыми. Т.е. на таком джойстике о кривых 100-100 можно и не мечтать...
И также мешает клещевая загрузка с жестким центром, но это не про кобру, в ней центр очень мягкий. Впрочем, это так - лирическое отступление... :)
Ну если 10дБ - тада ладно, пусть живет... :)
Я только на днях заценил 6DOF, толком понять еще не успел. Но впечатлило... :) Может все дело в настройках?
Возможно, но вряд ли... О полезности и вредности 6DOF есть смысл говорить, когда отойдет вау-эффект. Но здесь субъективно - однозначного ответа нет.
К слову: по взглядам на эргономику мы с тобой походу очень схожи. В частности, клещевую загрузку с жестким центром тоже сильно не люблю...
Кстати, да... У меня был джойстик с такой хаткой, и я тоже считаю, что это не слишком удобно. На микрософте хатка наоборот с углублением, палец в ней лежит.
Ну, так у тебя из относительно бюджетных решений выбор небольшой: или комплект Кобра + РУД Геймтрикс, или Сайтек Х52/Х52 Про, или джойстик какой понравится, а РУД тот же геймтриксовский.Цитата:
...и на руде мне обязательно нужна крутилка под большой палец, для управления шагом винта.
Да, руд с качалкой не помешал бы :rolleyes:
Если выбирать между Т16000 и Defender Cobra m5, то мне больше приглянулась кобра. Т16000 не понравился тем, что рукоять РУСа для меня не удобна, РУС имеет жёсткий ход и мало кнопок на голове РУСа.
Кобра же имеет мягкий плавный ход РУСа, оси тангажа и крена на датчиках Холла. То что мне и нужно. Твист с обычным резюком пока тоже вполне удовлетворяет. Так же, учитывая то, что на вторую хатку можно повесить 4ре кнопки-функции выходит три курка под оружие и 6ть кнопок на голове РУСа. Ещё есть трех-позиционный модификатор профилей, с помощью которого можно увеличить кнопочный функционал в два раза. Курки понравились и мне их удобно использовать. Ну и ещё значительный плюс Кобры - возможность её модернизации с помощью продукции ВКБ. Брать только Кобру надо из последних партий, ибо в ранних партиях встречаются недоработки производителя.
После сайтек киборгов на которых я летал до этого, рука довольно быстро привыкла к РУСу Кобры, через 4-5 дней полетов не было уже никаких дискомфортных ощущений. Обкатываю её на данный момент около месяца. На Кобре у меня значительно повысилась точность стрельбы, точность пилотажа и энергосбережение на траекториях. Например с теми дуэлянтами, у которых выиграть хоть один бой из 10ти у меня было шансов ноль, теперь пару-тройку боёв я выигрываю))
Единственное, что было не очень удобно, это слегка высокое положение верхней хатки для обзора. Большому пальцу для её комфортного юзания не хватало 3-5 мм. Но эту проблему не долго думая я быстро решил - подложил 5мм толщины подкладочку на упор РУСа под кисть руки и прихватил её изолентой )) Ну а если вы осматриваетесь девайсами типа трекира, то проблемы нету и эта хатка может стать ещё 4мя доп. кнопками. Стоимость Кобры около 2 тыс. руб.
Возможно что обладателям небольших рук этот джой будет и не удобен.
Расстояние между упором для кисти на РУСе и центром верхней хатки где-то 14 см. То есть можете сразу прикинуть, если у вас нету возможности пощупать джой. Если вы упрете ладонь в стол и вытяните большой палец (как будто вы держите РУС) то центр подушечки вашего большого пальца должен находится на высоте 14 см от стола. Тогда РУС вам по размеру по идее должен подходить.
Взял так же РУД Gametrix ECS, понравился, на нём тоже есть хатка и на неё если что, тоже наверно можно повесить обзор. Есть 4 кнопки и модификатор профилей. Основная ось под тягу на датчике МаРС и есть ещё две оси, на которые я повесил шаг винта и триммер РВ.
В итоге мы сразу имеем без всяких переделок РУС и РУД, дающие обширный кнопочный функционал, и высокую точность и комфортность пилотирования и управления крафтом. Не хуже имхо ( а может и лучше) сайтеков Х52 .
И стоимость РУС+РУД не 5-7 тыс. как у Х52, а можно взять за 3-3,3 тыс руб))
Брал здесь:
http://www.es-gaming.ru/shop/CID_246.html
Это ты на неё ещё контролер ВКБ-шный не поставил.:) А если ещё педали использовать и твист заблокировать, то даже при стоковой механике, никаких люфтов и точность нереальная:) Это я про Кобру:) Про наличие кнопок даже не упоминаю. В комплекте с Рудом от геймтрикса более 40 кнопок получается и семь осей.:)
Не путайте майонез с марихуаной) На магниторезисторах. Это не датчики Холла.
Жесткость РУСа настраивается на Т16000 при наличии прямых рук очень просто.
Ага, еще бы кто сказал, какой именно партии Кобру продают у вас в магазине.
Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса. Если вы очень гибки в этом отношении - пойдет. Если летали до этого на чем-нибудь вроде Logitech EXTREME 3D Pro - готовьте большой контейнер под матерные слова)
Я до этого летал на Логитече 3д. Тоже читал такие высказывания относительно эргономики. Как оказалось, не совсем верно. Кобра неожиданно понравилась. Может всё упирается в то, что я не использую твист и ручка заблокирована по оси z. Не знаю, но ручка понравилась. Особенно своей функциональностью.
Насколько помню в рекламе производителя вроде было написано что датчики Холла, но не буду спорить, ибо не знаю, сам я ещё не лазил в потроха. Тем не менее точность Кобры по мне так отличная.
Т16000 я опробывал у приятеля, мне он показался менее точным.
Да я был в курсе ,что жёсткость на Т16000 несложно убрать, сжав, укоротив или нагрев пружину. Но меня этот траст не устраивал ещё по двум позициям, как я написал в своём посте выше:Цитата:
Жесткость РУСа настраивается на Т16000 при наличии прямых рук очень просто.
рукоять РУСа для моей руки была дискомфортна и мало на нём кноп.
Вроде бы UIV писал здесь ( до обвала форума), что можно определять по серийным номерам из какой партии джой.Цитата:
Ага, еще бы кто сказал, какой именно партии Кобру продают у вас в магазине.
Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса. Если вы очень гибки в этом отношении - пойдет. Если летали до этого на чем-нибудь вроде Logitech EXTREME 3D Pro - готовьте большой контейнер под матерные слова)
Юзал я и логитеч до сайтека)) Рукоять РУСа я люблю попроще, чтобы РУС был ровным как палка, и сжимался как рукоять меча)) Без всяких выпуклостей и непонятных изгибов как на Т16000. Он наверное подходит для более изящных рук, чем мои)) Возможно РУС Кобры мало подходит для маленькой руки или коротких пальцев. Хотя подкладочкой наверное можно компенсировать любую недостающую длину пальцев.
на кобру сел после логитеков 3д, трастмастеров фокс2 и одного Г940 - несмотря на то, что в отличии, например, от траста, где рука как влитая ложится, к кобре нужно немного привыкнуть, считаю эту ручку не только вполне эргономичной, но и красивой.. ещё не стоит забывать, что при переделке под настульник/напольник хват изменится и ни трастовая ручка ни от екстрим 3д не подойдут, а вот кобра отлично держится
а в этом вашем магазине подключить девайс для теста не дают по религиозным соображениям? подключил -посмотрел на отсутствие/наличие МЗ и купил/не купил.
руки у каждого свои, но если они прямые (как для ТМ16000), то чуток эргономику под себя поправить не проблема! у Логитека для меня весьма спорная эргономика, кстати, но там ее и не поправишь!Цитата:
Даже после не очень удобных (ИМХО) Сайтеков не смог привыкнуть к Кобре. Эргономика ниже плинтуса.
G940.
Немного недочитал беседу выше — решил что фраза про логитех относится именно к моему посту.
Не спорю. Я не всегда категоричен, просто когда сценарий сегодняшнего обсуждения практически готов еще в 2007-м году, как-то немного на такие суждения тянет :)
Понимаю, что каждый кулик свое болото хвалит и джойстик под свою руку, но все равно у меня такое ощущение плотное создалось, что у Кобры с эргономикой сильные нелады. Не только с размером рукояти, но и с формой и расположением кнопок, хаток и тактильной реакцией курков.Цитата:
Мне она показалось вполне удобной, достаточно было чуть нарастить подставку под ладонь.
Это совсем не моё болото. Кобра была куплена как резервный джойстик и таковым до сих пор остаётся.
Но тут дело немного в другом — уж очень негативная реакция по любому положительному высказыванию в сторону M5 :). А по сути то — есть Cobra M5 и есть T.16000M, оба вполне точные, долговечные по электронике и находятся в одной ценовой категории. А эргономику ручки и ощущения от загруза каждый в состоянии проверить на месте покупки и понять, который лучше ложится в руку. Так что (на мой взгляд) споры об удобстве и красоте совершенно бессмысленны — слишком уж сей вопрос индивидуален :)
В рекламе производителя написано "Благодаря применению специальных сенсоров, реагирующих на изменение магнитного поля ..." А вообще, там датчики KMZ41.
К сожалению, у нас в большинстве магазинов именно так :(
Не только у тебя :) Ты выше совершенно верно сказал: Со многими пилотами говорил об удобности. Большинство привыкло к косякам в эргономике. Я вот не смог.
Вообще то датчик КМЗ это всего лишь компонент для датчика МаРС. С таким же успехом вы можете написать, "А вообще, там резисторы и кондесаторы", потому что на плате датчика МаРС они тоже присутствуют :D
Мы поставили несколько комплектов "КингКобра+РУД+Педали" в КБ имени М. Л. Миля (кто не в курсе, они вертолеты "Ми" делают). Для оснащения ситуационного стенда вертолета Ми-28. Так конструктора этого КБ ручку Кобры хвалили. Переписку выложить не могу - NDA. Поверьте на слово. Навереное реальные пилоты не так разбалованы, как виртуальные. :D
Читаю я этот "плач Ярославны" по несчастной Кобре и диву даюсь :)
Тут ведь, на этот самом форуме шло обсуждение и обсасывание эргономики этой несчастной ручки, и не один день это все обсасывалось! :)
По моему не один джойстик так не "препарировали" как эту бедную Кобру :)
По мне так на ручке РУС должна быть всего одна кнопка - "ЗАЛПОВЫЙ ОГОНЬ", все остальное от лукавого! :)
Такая эргономика вполне устроит некоторое количество пользователей разделяющих мои взгляды на этот вопрос. :)
Но найдется так же и не малое число тех кто предаст меня анафеме за это ;)
Все обсуждение качеств Кобры можно вкратце свести к одному выводу - джойстику этому сильно не повезло родиться на свет в нашем обществе... :)
Владелец его- Дефендер отличается на редкость ненавязчивым сервисом и удивительно сильным НЕ ЖЕЛАНИЕМ его по человечески выводить на рынок и нормально продавать.
А в остальном он ни чем не хуже конкурентов в своей ценовой категории.
Аминь.
Можно)))
Есть вещи, которые не решаются общим голосованием. Как-то уже заметил, что если среди всего населения провести опрос о поднятии в 3 раза зарплаты везде, где только можно, подавляющее большинство проголосует "за", не понимая последствий. Здесь большинство голосов и обсуждений ни о чем не говорит - если на 14-м вопросе игры "Кто хочет стать миллионером" попросить помощи зала, то зал в подавляющем большинстве правильного ответа знать не будет, но это не значит, что голоса разделятся статистически по 25% за каждый ответ - какой-то ответ может "понравиться" залу куда больше, но это никакого отношения к его правильности иметь не будет. С Коброй так и вышло. Знаю, что уже не первый раз нападаю так на Кобру и даже немного уже повторяюсь в примерах. Я не виню Колю - ИМХО он просто по-человечески ошибся с переходом на эту вторую ручку, от такой ошибки, тем более, когда на тебя давит масса народу, никто не защищен. А пример этот я потому привожу, что он очень показателен именно как работа массовой психологии и к чему приводит чистая демократия в отдельно взятом проекте.
Сваливать же всю вину исключительно на Дефендер, это мне напоминает сваливание всех огрехов БоБа на какий-то абстрактных "эффективных менеджеров" в 1С, мол, это они все испортили, а уж если бы не они... Я не спорю, могу не знать что-то про Дефендер, но я бы на их месте тоже двадцать раз подумал, прежде чем Кобру начать активно продвигать - она именно активного (читай недешевого) продвижения по моему мнению не стоит - не окупится. Лично я считаю этот джойстик по совокупно взятому тут на форуме разгону откровенно неудачным. Не неудачным в плане "хуже Джениуса", наоборот - этот джойстик некоторым людям можно рекомендовать наряду с ТМ и Сайтеком (как бы от них не плевались, но это все-таки серьезные мировые бренды), а это о кое-чем говорит. Но свой потенциал Кобра не взяла еще на этапе "конструирования" здесь, на форуме. То, что она не возьмет настоящих высот даже в отдельно взятой стране, это уже тогда решилось.
Аминь ;)
Удивительно, как при такой "неэргономичности" первая партия куда то прям растворилась в прошлом году - причем за считанные месяцы... Караван-то идёт, видимо...
Изначально надо двадцать раз подумать, а потом уже в прессформы вкладываться, которые не три рубля стоят. А если вложился, то и продвигай продажи, а не жди, когда ВКБ за бесплатно эту Кобру "доведет". Жалко у меня не осталось того экземпляра Кобры, который Дефендер совместно с китайцами пытался выпустить на рынок (люфты с миллиметр, без оси твиста и газа, а шток джоя ходил не по квадрату, а по кругу). Менеджер Дефендера, который тогда "вел Кобру" особо не парился, что ему говорили. Он считал себя крутым пилотом, потому что дважды прошел Hawk на КобреR4. Приходилось "продавливать" изменения со стороны китайцев - Дефендеру было по барабану. А когда я и Kos десять раз отправили джойстик на доработку, то нервы у менеджеров Дефендера не выдержали и запуск джойстика был сделан "втихаря". Нам типа забыли сообщить о начале производства. Прикол ситуации в том, что KOS тогда уже в Дефендере не работал и тащил этот проект по инерции на энтузиазме.
С таким рождением и проявились "детские болячки" первой партии Кобр. Только после первой была и вторая и третья и пятая, где болячки по тиху вылечивались. И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.
У меня иногда возникает ощущение, что это что-то личное :)
Что в ней такого ужасного, что вызывает у тебя прям таки патологическую реакцию на её упоминание? Нормальный джойстик со специфическим, но беспроблемным загрузом и вполне нормальной ручкой. Всё на месте, хатки никуда не убегают и не уворачиваются, к кнопкам привыкаешь быстро, а то что она под крупную руку и при этом слегка тонковата — правится на 15 минут. Разумеется, девайс не без недостатков, как и любая крупносерийная вещь — но после твоих комментариев возникает ощущение, что она сделана не для антропоморфных существ, а для арахноидов или рептилоидов :).
Пардон за жуткие оффтопыОффтопик:
Обзывайся-обзывайся :jokingly: Чего удивительного-то? Я не сказал, что Кобра - плохой джойстик. Я сказал, что он по моему мнению совокупно неудачный. Он реально мог быть лучше на "старой" ручке. И не потому даже, что она в сто раз лучше, а из-за того, что она была хотя бы в полуготовом состоянии - чем РУС делать, тогда можно было успеть и РУД забабахать. И мобыть даже Дефендер бы от этого дела тогда не отказался. Я ж не потому по Кобре так прошелся, что она прям плохая. Я бы по РУСу Х45 артиллерией с большим (ударение на любом слоге) удовольствием прошелся, но он уже затерт временем и сменившим его Х52. Я бы мог пройтись по неудачной замене Эвы, которая Киборг Х, она же Fly 5, но мне, когда кто-нибудь спрашивает совета по выбору джойстика, проще посоветовать какой-нибудь ТМ. Я к тому, что не было лет 10 назад интегрально (удобство, качество, функциональность) нормального комплекта РУС+РУД, так и сейчас нет. Ситуация с джоями ИМХО сильно лучше стала, но, грубо говоря, нет ни одной модели, за которой бы я, буде вдруг снова очень захотел упорно летать в авиасиме, захотел бы побежать в магазин. Причем, даже учитывая, что сейчас я могу себе позволить в разумных пределах ту систему, которую охота. А Кобру, кстати, при случае я бывает и рекомендую, просто рекомендую же обратить внимание на эргономику.
Кто ж спорит. Но я так понял, что Дефендер вообще на это дело болт забил тогда - ну, как бы с 2008 года ж джойстик можно было бы выпустить. Подозреваю, что Дефендер уже пытался потом с минимумом последующих вложений "что-нибудь выпустить".
Грустно... Но эти доработки так-то надо было б в 2008 году делать... Просто тут уже Дефендеру все равно стало, лишь бы что-нибудь выпустить наконец и отвязаться.Цитата:
А когда я и Kos десять раз отправили джойстик на доработку, то нервы у менеджеров Дефендера не выдержали и запуск джойстика был сделан "втихаря".
Так честь ему и хвала! И вам, что занялись... Так вообще неизвестно, что бы вышло и вышло бы.Цитата:
Прикол ситуации в том, что KOS тогда уже в Дефендере не работал и тащил этот проект по инерции на энтузиазме.
Тем лучше... Особенно, если речь идет о новой партии, а не "больше делаться не будут". Но архитектурно Кобру уже не изменишь - ее можно только довести до некоторого ума и пополнить опыт проектирования промышленно производимой продукции - не для "Кобры 2", так для чего еще пригодится, тем более, что ВКБ вродь как за вполне себе серийное производство взялось :)Цитата:
С таким рождением и проявились "детские болячки" первой партии Кобр. Только после первой была и вторая и третья и пятая, где болячки по тиху вылечивались. И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.
Видимо, это просто какая-то аллергия, вызванная тем, что я видел движение фундаментальной стадии проекта, когда было видно, что и как в конечном счете получится. Как написал выше, я не говорю, что Кобра объективно плохая, а то, что с моей точки зрения в нее изначально налепили косяков, от которых уже никуда в пинципе не деться. В пример я ее привожу именно как работу массовой психологии, но об этом я уже писал. Возможно, если бы видел проектирование Сайтеком его "фирменной" тарелочной загрузки, то меня бы точно так же несло на тему Сайтека вообще и тарелочной загрузки в частности... Ее ИМХО вообще какой-то злодей-антигуманист придумал :) А может все потому, что у меня рука не крупная, я на Кобре ни до чего без проблем не дотягиваюсь и как-то уж слишком закостенел на эргономике всяких ФФ2 и Логитеков :)
РУДы от СН двигаются вперед-назад в горизонтальной плоскости. Интересно такие РУДы более удобно юзать чем классические?
не знаю как в СН - у меня ход 11см, очень удобно!
И новая партия сейчас готовиться к производству, с приличными доработками.
А когда она выйдет в свет ?
скоро. уже в производстве.
Привет всем,прочитал много инфы и на этом форуме и на других-примерно понял положение дел,но так и не могу определиться по топовым решениям главных производителей.Летаю на поршневых второй мировой-что брать:CH-сборка в HOTAS. Logiteck G940 или Warthog+педали?Что на данный момент(обновления софта,поддержка производителей и фанатов) более заточенно под IL RoF ну и для WT?
Спасибо за совет-в принципе так и хочу,но мороки на много больше:заказать с ebay РУС и РУД и у Романа педали BRD-F2 (попросил что-бы в собранном состоянии прислал-надеюсь пойдёт на встечу)ещё и подождать придёться как я понял до августа-зато новый комп к тому времени соберу TrackIR уже заказал так-что к концу лета надеюсь быть во всеоружие;)ну и начну потихньку учиться правильно летать
Комплект CH с Ебэя обойдется ненамного дешевле Warthog, который и точнее, и функциональнее, и визуально «более настоящий». СН разумеется очень хорош по качеству, но и «Кабан» в состоянии прослужить довольно долго, а со временем его можно пересадить на механику от ВКБ или Баура. Так что тут выбор не очень простой :)
G940 — аппарат на сильно любителя (в плане наличия фидбэка), прихотливый, проблемный и с отвратительными педалями. Сам с удовольствием пользуюсь (без педалей, их сразу «в мусор») — но никому не порекомендую.
Как по мне, так что СН, что Вартхог - немного разные "направления движения", но более-менее равнозначны. Так-то, пожалуй, Вартхог интегрально получше, но и СН вполне неплохо.
Ясно что ничего не ясно)Просто по мойму Вартхог больше заточен под современную технику,поэтому заказал CH.Всем спасибо за советы