-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Или ты знаешь способы увеличив скорость на 5км/ч удирать от всех истребителей в игре? :lol:
От всех - не получится, а вот от одного конкретного, который провалился после атаки - можно.
Тем более, что на ADW, к примеру, не надо уходить совсем - надо продержаться несколько минут :D (пока миссия не кончится, бомбовые удары обычно к концу миссии наносятся :P ).
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Это правильно. Но, если выкрутить триммер на макс.подъем, а потом выключить автогоризонт - то самолет резко бросает вверх.
Это не есть хорошо...
А лишние км\ч скорости - никогда не бывают лишними. Не говоря уже о 100м высоты. На 7000 если истребитель ниже тебя на 100м и на той же высоте - это значит довольно много.
Надо понимать такого рода вещи...
Я не понял. Ты что одновременно бомбы бросаешь и от истребителей отбиваешься? Сначала лети как тебе хочется, а перед бомбометанием когда от всех отбился не 5-10км/ч важно, а точность бомбометания.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Это правильно. Но, если выкрутить триммер на макс.подъем, а потом выключить автогоризонт - то самолет резко бросает вверх.
Это не есть хорошо...
а поставить триммер в нейтраль перед отключением автогоризонта - не? :)
Цитата:
А лишние км\ч скорости - никогда не бывают лишними. Не говоря уже о 100м высоты. На 7000 если истребитель ниже тебя на 100м и на той же высоте - это значит довольно много.
как выкрученные вверх на автогоризонте триммера могут тебе помешать перед включением автогоризонта набрать дополнительно хоть 100, хоть 1000 м?
а насчёт лишних 5-10 км скорости - от грамотных перехватчиков они тебя не спасут. так что выбирай - или незначительная ничего не решающая прибавка скорости или возможность получить из штурмана точный угол... так что:
Цитата:
Сообщение от
Borneo
перед бомбометанием когда от всех отбился не 5-10км/ч важно, а точность бомбометания.
Цитата:
Надо понимать такого рода вещи...
:)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Раз пошли такого рода разговоры - значит программа достигла максимума своей функциональности.
Остались только вопросы ее применения и "квалификации применяльщиков". Но это уже НЕ к разработчику.
Вам дали максимально точный инструмент. А как его применять каждый решает сам.
Я, вот, еще хочу чтобы программа мне подсказывала (в режиме штурмана) когда приходит время выпить чашечку чаю и какое взять варенье.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Zeliboba
Я, вот, еще хочу чтобы программа мне подсказывала (в режиме штурмана) когда приходит время выпить чашечку чаю и какое взять варенье.
Да это самому легко сделать.
Сообщение о достижении очередного ППМ есть? Есть.
Берёшь микрофон, ищешь девушку с красивым голосом, записываешь что-то вроде - "пора выпить чашечку чая/кофе/кваса/пива" (нужное подчеркнуть. И вставляешь :lol: .
Правда варенье самому прийдётся выбирать, тут уже никуда :rtfm: .
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Я не понял. Ты что одновременно бомбы бросаешь и от истребителей отбиваешься?
Эти редиски (в смысле охотники ПВО) частенько над целью ждут, так что бывает приходится одновремено бомбы бросать и отбиваться (блин, когда уже Митчелы дадут, достали ТБэхи :cry: ).
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
SAS[Kiev_UA]
а поставить триммер в нейтраль перед отключением автогоризонта - не? :)
так это два действия - триммера убрать, горизонт отключить....
А так, я триммирую, что самолет сам по себе ровно идет и не надо ничего делать. И этот самый автогоризонт включаю секунд за 5 до сброса - так, для спокойствия.
Поэтому, мне данная программа не подходит...:(
Там же нет решений для промежуточных значений триммеров...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Бонифаций
Эти редиски (в смысле охотники ПВО) частенько над целью ждут, так что бывает приходится одновремено бомбы бросать и отбиваться (блин, когда уже Митчелы дадут, достали ТБэхи :cry: ).
Ну если охотники ждут над самой целью, то это не редиски! Они тебе не помеха. Ты ведь бомбы бросаешь, за 5км до цели. А вот если они тебя ждут на подходе тогда, да, опасно. Но для этого существует тактическое исскуство и выбирается такой боевой путь, на котором охотники не успеют сделать удачный перехват. ТБ - это жестоко... Я на ТБ только 2 раза к цели прорвался, когда мне Техник противодействовал...
PS: Кстати сделал учет закрылок, в Штурмане. Только их надо использовать совместно с триммерами выкрученными вверх. Попробовал сегодня на В-25 с 3-мя 1000фнт и 50% топлива на 8100м высоту не теряет и точность супер!
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
так это два действия - триммера убрать, горизонт отключить....
А так, я триммирую, что самолет сам по себе ровно идет и не надо ничего делать. И этот самый автогоризонт включаю секунд за 5 до сброса - так, для спокойствия.
Поэтому, мне данная программа не подходит...:(
Там же нет решений для промежуточных значений триммеров...
Может ты хочешь чтобы Штурман от тебя и истребителей отгонял? А зачем ты включаешь горизонт за 5сек? и как ты за 5 сек смог определить неэффективность триммеров РН при выкрученых триммерах РВ? А? И еще вопрос по какому прибору ты смотришь угол отклонения триммеров РВ и как ты себе представляешь учет этого отклонения в Штурмане?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну если охотники ждут над самой целью, то это не редиски! Они тебе не помеха. Ты ведь бомбы бросаешь, за 5км до цели. А вот если они тебя ждут на подходе тогда, да, опасно. Но для этого существует тактическое исскуство и выбирается такой боевой путь, на котором охотники не успеют сделать удачный перехват. ТБ - это жестоко... Я на ТБ только 2 раза к цели прорвался, когда мне Техник противодействовал...
Эээ... на АДВ видимость - 25км. Тут хоть с какой стороны к цели подходи - хурь висящий на 8-9 тыщах тебя увидит, так что тактическое искусство, при DOT 25 - вообще не летать на цель%)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Может ты хочешь чтобы Штурман от тебя и истребителей отгонял? А зачем ты включаешь горизонт за 5сек? и как ты за 5 сек смог определить неэффективность триммеров РН при выкрученых триммерах РВ? А? И еще вопрос по какому прибору ты смотришь угол отклонения триммеров РВ и как ты себе представляешь учет этого отклонения в Штурмане?
Не знаю в общем, зачем включаю%) Если оттримировать по всем осям - то после включения автогоризонта он никак положение не меняет...
Знаю, что могу бомбить и без него, но психология блин:) Все равно хоть за несколько секунд до сброса, но включаю...
Эффективность определял ясное дело не за 5 секунд. Уж за 5 то лет онлайн-полетов по всякому пробывал%)
В общем, если так болезнено к критке относитесь то не буду:)
Но вот, что если все-таки выйдет патч к илу, а там автогоризонт отключат? Что тогда делать пользователям проги?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Эээ... на АДВ видимость - 25км. Тут хоть с какой стороны к цели подходи - хурь висящий на 8-9 тыщах тебя увидит, так что тактическое искусство, при DOT 25 - вообще не летать на цель%)
Я к примеру сказал. Ну и как ты решил бороться 5-ю км/ч прибавки в скорости, когда тебя видят с 25-ти км? И к тому же оставил себя без точного расчета бомбометания...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Не знаю в общем, зачем включаю%) Если оттримировать по всем осям - то после включения автогоризонта он никак положение не меняет...
Знаю, что могу бомбить и без него, но психология блин:) Все равно хоть за несколько секунд до сброса, но включаю...
Эффективность определял ясное дело не за 5 секунд. Уж за 5 то лет онлайн-полетов по всякому пробывал%)
В общем, если так болезнено к критке относитесь то не буду:)
Но вот, что если все-таки выйдет патч к илу, а там автогоризонт отключат? Что тогда делать пользователям проги?
А если в новом патче триммера отключат, оставят только автогоризонт? Что тогда будешь делать ты? К нормальной критике, относимся нормально. Но как ты себе представляешь ввод угла отклонения триммера в Штурмана? Откуда ты его будешь брать? Вручную считать количество нажатий на клавишу?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А если в новом патче триммера отключат, оставят только автогоризонт?
Автогоризонт - это опция игры. А триммера - это совсем другое.
Тогда чего б закрылки не отключить:D
Кстати вот например на Штуках и, емнип, на других самолетах - раньше он был. А потом отключили.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Автогоризонт - это опция игры. А триммера - это совсем другое.
Тогда чего б закрылки не отключить:D
Кстати вот например на Штуках и, емнип, на других самолетах - раньше он был. А потом отключили.
Не каркай, а то и закрылки отключат. У яков тоже триммера по крену на СПШ работали и где они сейчас? Ну так, какое твое предложение по триммерам? как ты собрался узнавать угол их промежуточного отклонения, для ввода в Штурмана? И еще непонятный вопрос остался: Как увеличение скорости на 5км/ч обеспечивает тебе 100% спасение от охотников, которые висят над целью на 8-9км высоты и видят тебя за 25км? Кстати выкручивание триммеров на себя уменьшает скорость на 5-10км/ч только на малых высотах по причине того, что самолет летит с малым набором высоты, поэтому тут надо ставить триммера в нейтрал. А на больших высотах 6км и выше, выкрученные триммера, на скорость полета практически никакого влияния не оказывают.
PS: Когда отключат автогоризонт, вот тогда и придумаем как летать без него, а пока он есть, будем пользоваться им... А если ты им не пользуешься по религиозным соображениям, то тем хуже для тебя, без него ты не сможешь точно расчитать угол прицеливания.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не каркай, а то и закрылки отключат. У яков тоже триммера по крену на СПШ работали и где они сейчас? Ну так, какое твое предложение по триммерам? как ты собрался узнавать угол их промежуточного отклонения, для ввода в Штурмана? И еще непонятный вопрос остался: Как увеличение скорости на 5км/ч обеспечивает тебе 100% спасение от охотников, которые висят над целью на 8-9км высоты и видят тебя за 25км? Кстати выкручивание триммеров на себя уменьшает скорость на 5-10км/ч только на малых высотах по причине того, что самолет летит с малым набором высоты, поэтому тут надо ставить триммера в нейтрал. А на больших высотах 6км и выше, выкрученные триммера, на скорость полета практически никакого влияния не оказывают.
PS: Когда отключат автогоризонт, вот тогда и придумаем как летать без него, а пока он есть, будем пользоваться им... А если ты им не пользуешься по религиозным соображениям, то тем хуже для тебя, без него ты не сможешь точно расчитать угол прицеливания.
Откуда мне знать, как узнавать их значения, я бомбер, а не программер:)
Насчет 100% не говорил. Не нада мои слова передергивать.
И вот, кстати, про малые высоты - там я триммера РВ наоборот ставлю на снижение, чтоб самолет ровно летел. Т.е. и там прога мне не подходит...
Насчет религиозных соображений я ничего не говорил - не выдумывай:)
Угол прицеливания мне это не мешает точно расчитывать.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
А кста программа в соседней ветке - считывает же положение джойстика. Правда, не у всех триммера на осях...
Но щас то это проще - щас "триммера" двигаются ступенчато, раньше вроде такого не было...
А за меня не нужно беспокоится, что без точных углов останусь. И до Штурмана с высот от 500 до 9000 в отдельно стоячий танк попадал...
Бросил кста вчерась по твоему методу - с триммерами на макс. подъем, с угла 30, по поезду в адв... Все точно, сгорел весь поезд:)
Но вот какой смысл выкручивать триммер, если это необходимо только для вычисления угла, для полета то это не необходимо...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Откуда мне знать, как узнавать их значения, я бомбер, а не программер:)
Я тоже не программер... И что? При чем здесь это? Ты хочешь учитывать положение промежуточных триммеров в Штурмане, объясни как ты хочешь реализовать это. Вот ты стриммировал самолет на определенной скорости, как ты узнаешь угол отклонения триммера в твоем самолете, для того чтобы ввести его в Штурмана? Я вот например сделал 2 положения триммера, которое игрок может сделать и точно будет об этом знать в игре.
1. это сброс триммера = нейтральное положение
2. это выкручивание вверх пока он не упрется = максимальное положение
При этих положениях я точно знаю в каком состоянии находится триммер и могу это ввести в Штурмана, что и делаю.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Насчет 100% не говорил. Не нада мои слова передергивать.
Если шансы практически одинаковы, то в чем тогда претензии? Ты ведь упирал на то что лишние 5км/ч - это для тебя грань между жизнью и смертью.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
И вот, кстати, про малые высоты - там я триммера РВ наоборот ставлю на снижение, чтоб самолет ровно летел. Т.е. и там прога мне не подходит...
Поставь триммера в нейтрал и будет тебе счастье.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Насчет религиозных соображений я ничего не говорил - не выдумывай:)
Других причин не вижу...
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Угол прицеливания мне это не мешает точно расчитывать.
хе-хе... Как интересно... Ты можешь расчитать угол тангажа при неопределенном положении триммеров самолета? Ведь без него ты не сможешь правильно посчитать угол тангажа. Сдается мне, батенька вы нам лапшу на уши вешаете...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
А за меня не нужно беспокоится, что без точных углов останусь. И до Штурмана с высот от 500 до 9000 в отдельно стоячий танк попадал...
Сомнительно, как то... Формулы то не было... Это можно было сделать только подбором, а не расчетом.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Но вот какой смысл выкручивать триммер, если это необходимо только для вычисления угла, для полета то это не необходимо...
Для полета летишь как тебе вздумается, а для точного бомбометания Штурману надо точно знать положение триммеров твоего самолета.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
хе-хе... Как интересно... Ты можешь расчитать угол тангажа при неопределенном положении триммеров самолета? Ведь без него ты не сможешь правильно посчитать угол тангажа. Сдается мне, батенька вы нам лапшу на уши вешаете...
Есть авиагоризонт, есть вариометр. Нулевой угол тангажа выдерживать и всего делов.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Сомнительно, как то... Формулы то не было... Это можно было сделать только подбором, а не расчетом.
Форумулу я уже говорил какую пользую.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Есть авиагоризонт, есть вариометр. Нулевой угол тангажа выдерживать и всего делов.
И что? Ты хочешь сказать что при вертикальной скорости = 0 у нас всегда будет УТ = 0? Как все запущено... Ты сам этот бред выдумываешь, или кто помогает?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Форумулу я уже говорил какую пользую.
Она неправильная. Я ее отбросил после первых 3-х тестовых сбросов. Ума хватило, понять ее ошибочность...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
И что? Ты хочешь сказать что при вертикальной скорости = 0 у нас всегда будет УТ = 0? Как все запущено... Ты сам этот бред выдумываешь, или кто помогает?
Про авиагоризонт не забываем, да:)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Про авиагоризонт не забываем, да:)
Конечно не забываем... И как ты делал УТ=0 в горизонтальном полете с помощью авиагоризонта? Сам способ придумал?:lol:
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Она неправильная. Я ее отбросил после первых 3-х тестовых сбросов. Ума хватило, понять ее ошибочность...
Ну еще бы, если триммера вверх выкручивать канешна она ошибочная:)
Но речь то не про нее, при чем тут она?
Речь про то, что меня как бомбера не устраивает программа Штурман, потому как она не учитывает промежуточных положений триммеров.
Я ее отбросил после пары тестовых сбросов:P
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Ну еще бы, если триммера вверх выкручивать канешна она ошибочная:)
Она ошибочная везде и кругом. При ЛЮБОМ положении триммеров! Этого не заметит разве что слепой или тупой...
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Речь про то, что меня как бомбера не устраивает программа Штурман, потому как она не учитывает промежуточных положений триммеров. Я ее отбросил после пары тестовых сбросов:P
Конечно не учитивает. Штурман учитывает угол тангажа! А ты в своей неправильной формуле его вообще не принимаешь во внимание.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Она ошибочная везде и кругом. При ЛЮБОМ положении триммеров! Этого не заметит разве что слепой или тупой...
Конечно не учитивает. Штурман учитывает угол тангажа! А ты в своей неправильной формуле его вообще не принимаешь во внимание.
Что не мешает, по ней попадать точно в цель.
А то же можно сказать и про любую программу такого рода, и Штурмана в том числе.
Этто бесполезные рассуждения. Я сказал, что мне не нравится в программе, ты начал говорить про то, што я типа ламер, а твоя программа самая верная. Тут по видимому принято только хвалебные оды ей петь, извините не знал:D
Не буду мешать, продолжайте%)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Что не мешает, по ней попадать точно в цель.
А то же можно сказать и про любую программу такого рода, и Штурмана в том числе.
Этто бесполезные рассуждения. Я сказал, что мне не нравится в программе, ты начал говорить про то, што я типа ламер, а твоя программа самая верная. Тут по видимому принято только хвалебные оды ей петь, извините не знал:D
Не буду мешать, продолжайте%)
Вот уважил...)))
А то уже такое впечатление складывается,что просто обосрать ветку зашёл..да так оно наверное и есть...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Что не мешает, по ней попадать точно в цель.
Мешает и очень сильно! Хочешь докажу?
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
А то же можно сказать и про любую программу такого рода, и Штурмана в том числе. Этто бесполезные рассуждения. Я сказал, что мне не нравится в программе, ты начал говорить про то, што я типа ламер, а твоя программа самая верная.
Да ну? ты знаешь проги или формулы точнее и более верные чем в Штурмане? Ну ка для примера... Не нравится ему... Где проги или формулы вообще учитывающие хоть какое-нибудь положение триммеров?
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Тут по видимому принято только хвалебные оды ей петь, извините не знал:D Не буду мешать, продолжайте%)
Здесь принято давать дельные советы и пожелания по улучшению программы, а не трепаться. Вот этому действительно мешать не стоит.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Я за творчеством Борнео наблюдаю с самого начала. И видел как через множество проб, ошибок, многочисленных расчетов и открытий рождалась эта программа.
А потом заходит чел, говорит, что она ему не подходит и он ей не пользуется (а зачем тогда в ветку лезет?) и начинает втирать вещи через которые и создатель программы и мы, простые пользователи прошли давным давно. Причем когда человеку объясняют откуда и как (поражаюсь терпению Борнео) он просто этого НЕ понимает.
.
Как говорит грузинская поговорка "Можно ли с бараном обсуждать вкус хурмы?"
Борнео, не стоит терять время на таких "товарищей". Все равно им нечего не докажешь и не объяснишь, зато они успеют нагадить, будь здоров!
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
=U2=Georgich
Я за творчеством Борнео наблюдаю с самого начала. И видел как через множество проб, ошибок, многочисленных расчетов и открытий рождалась эта программа.
А потом заходит чел, говорит, что она ему не подходит и он ей не пользуется (а зачем тогда в ветку лезет?) и начинает втирать вещи через которые и создатель программы и мы, простые пользователи прошли давным давно. Причем когда человеку объясняют откуда и как (поражаюсь терпению Борнео) он просто этого НЕ понимает.
.
Как говорит грузинская поговорка "Можно ли с бараном обсуждать вкус хурмы?"
Борнео, не стоит терять время на таких "товарищей". Все равно им нечего не докажешь и не объяснишь, зато они успеют нагадить, будь здоров!
Этот "чел" (SG2_AlleinWolf, SG2_Adolf, 731_ookami, etc) тоже прошел нелегкий путь проб и ошибок, он летает на линейных бомберах почти ежедневно, и он имеет право подходить к такого рода программам с критической точки зрения - как действующий пилот виртуальной бомбардировочной авиации с обширным боевым опытом.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Этот "чел" (SG2_AlleinWolf, SG2_Adolf, 731_ookami, etc) тоже прошел нелегкий путь проб и ошибок, он летает на линейных бомберах почти ежедневно, и он имеет право подходить к такого рода программам с критической точки зрения - как действующий пилот виртуальной бомбардировочной авиации с обширным боевым опытом.
Судя по твоим постам ты еще не прошел путь ошибок, а все еще идешь по нему. И причем семимильными шагами. И чел с обширным боевым опытом не будет писать чушь о том, что прирост скорости в 5км/ч гарантировано спасет бомбера от перехватчиков которые видят его за 25км. О том что эффективность триммеров РН при выкрученных тримерах РВ, падает. О том что после тримирования самолета в горизонтальном полете на большой высоте и включения автомата горизонта - он как летел так и летит, не изменяя угол тангажа. (скинуть треки как он уменьшается?) И о том как выдерживать нулевой угол тангажа при помощи вариометра и авиагоризонта. Поэтому сначала поднаберись опыта в полетах на бомберах и опыта в прицельном бомбометании, а потом милости просим к нам на конструктивную критику. Кстати критиковать надо с доказательствами. С треками например, где видно как ты ставишь по авиагоризонту УТ=0 при нулевой вертикальной скорости, или как ты имея прибавку скорости 5км/ч гарантировано сваливаешь от истребителей которые видят тебя за 25км и к тому же одновременно прицельно сбрасываешь бомбы. Потому что без доказательств, народ думает, что ты просто трепло и просто обсираешь ветку.
PS:....
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Что не мешает, по ней попадать точно в цель.
Мешает и очень сильно! Хочешь докажу?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Так Havermeyer это оказывается Ооками! Теперь все понятно!:umora:
Вас со товарищи, за подобную писанину уже попросили с Винни, так теперь вы решили на Сухом пакостить?
.
А вообще, у Борнео выложены все методики того как создаются таблицы для программы. Если Вам так уж хочется чтобы триммера были выставлены не на полную, а на N-ое количество щелчков, то пожалуйста. Проведите с таким положением триммеров те же тесты, что и Борнео, со всеми бомберами, да на всех картах, а данные потом занесите в программу. Вот и будет она Вам показывать то, что вы хотите, а мы даже спасибо скажем.
.
Что долго? Мол это Вам не надо, у Вас своя методика? А зачем тогда в эту ветку лезть если Вам эта программ на... не упала?
Вы, судя по всему, уже достигли вершин бомберского мастерства, а тут простые ламеры тусуются. Так что, извиняйте!
.
Прошу прощения у модера и Борнео за это флудерское сообщение, больше не буду. Просто товарищ уже достал и не только на этом форуме.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Этот "чел" (SG2_AlleinWolf, SG2_Adolf, 731_ookami, etc) тоже прошел нелегкий путь проб и ошибок, он летает на линейных бомберах почти ежедневно, и он имеет право подходить к такого рода программам с критической точки зрения - как действующий пилот виртуальной бомбардировочной авиации с обширным боевым опытом.
посмотрел расчёт выложенный Ооками ..тут...
http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...?t=2884&page=3
..цитирую:
..
Цитата:
..Все углы летние, зимой: -1градус.
Наступаем на те же грабли...а говорим опыт...
..
Цитата:
..Формула – из калькулятора Ljekio(т.е. "для вакуума". Но теория гласит, что тяжелые аэродинамически совершенные бонбы(SC1000) в безветренную погоду падают почти как в вакууме, а с погодой в Ил2 у нас всегда хорошо))))....
Ульмар выкладывал (и не только он) для сравнения свою таблицу в экселе и формулу расчёта,всё данные сравнивались и проверялись на сколько это возможно сделать в игре.В результате обобщения всего,что нарыли вирпилы,тестирования других програм расчёта,собственных тестов и расчётов игры+личного опыта полётов и расчётов в реальной жизни Борнео вывел формулу расчёта которую и использовал для расчёта в "Штурмане".И результат работы говорит сам за себя.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
уважаемые! прошу вас - немного больше сдержанности!
несмотря на то, что критика, высказанная Havermeyer-ом, может быть вызвана какими-то его заблуждениями (об этом не мне судить), тем не менее он общался в спокойном тоне.
в то время как его опоненты позволяли себе довольно несдержанные и некорректные в личном плане посты. я понимаю вашу позицию: штурман - прога для хирургических ударов, и критика со странной с вашей точки зрения аргументацией выглядит провокационно, но поймите и вы Havermeyer-а - у него похоже есть своя наработанная практика со своими методами, и судя по всему эта практика его устраивает, и он наверно хотел что-то из своей практики привнести в программу.
ещё раз прошу - давайте общаться сдержанно и спокойно!
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Хм..странно, Борнео.. Когда говоришь тебе, что внимание рассеивается и просишь убрать неиспользуемые данные, тебя как то это не волнует..
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Просто смотришь только на то, что тебе нужно в данный момент и все. На самолете в кабине, тоже полно всяких вольтмеров генераторов и указателей давления/температуры в СКВ и т.д. Ты смотришь на них, может быть всего 1 раз за весь полет. (или сообще ни разу)
Просишь растянуть ОнТоп, ты в ответ:
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В полоску нельзя... внимание будет рассеиваться.
А вот и первое УНВП? :)
Или новое что то? -Мне Лучше Знать Как Вам Лучше ? :eek:
Борнео, дорогой: Я прекрасно тебя понимаю-ты начинал программу как штурманскую, с бомберными "примочками". Но..благодоря же тебе получился отличный бомберный вычислитель с.. ээ.. по большому счету не используемыми и ненужными большинству вирпилов (но дорогими тебе) штурманскими "примочками".
Так бывает-задумывается одно, но развитие получает наиболее востребованное.
Но никто ведь тебя не просит убрать-просто сделать отключаемым, и настраиваемым.
Коль уж все возможные данные для бомбометания включены, можно ведь и об оптимизации подумать?
Я бы так вообще сделал еще один ОнТоп с эмуляторами приборов высоты и скорости союзников. Что б не высчитывать дискретности и значения кнотов и футов, а стрелки на эмуляторах кнопками подгонять до равных значениям приборов в Иле. :)
Но думаю это трудноосуществимо и в свете скорого прихода БзБ не рентабельно, да тебе и виднее, как нам удобнее :) Так..просто фантазии-к делу не относится :)
Хорошо хоть сделаешь настраиваемыми цвета показаний приборов в ОнТопе-можно будет штурманские затереть, назначив один цвет с подложкой :)
С уважением, Борнео..С уважением, :)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Привет всем.
Лечу на Пешке на 5000, выставляю на прицеле высоту и истинную скорость, согласно «штурмана». Триммера на себя на макс. Потом ставлю угол визирования, который рассчитал «штурман». И что у меня получается??? Петелька и стрелка на прицеле не совпадают на 3,5 градуса… Вопрос вот в чем, чему верить? Совмещать петельку и треугольник и по ним бомбить, или же выставить угол визирования, согласно «штурмана» и так кидать бомбы?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
последняя инстанция теперь - всегда Штурман :)
верь ему
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Но никто ведь тебя не просит убрать-просто сделать отключаемым, и настраиваемым.
Коль уж все возможные данные для бомбометания включены, можно ведь и об оптимизации подумать?
По большому счету все эти навороты тоже не особо-то и мешают. И такой уж необходимости их отключать нет. Достаточно сделать 5-6 боевых вылетов и прогой пользуешься на автомате, не обращая внимания на частности. Другое дело, что от нечего делать, и если Борнео еще охота повозиться со своим детищем, то можно и сделать что-то в направлении оптимизации. Но, можно уже ничего и не делать.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Хм..странно, Борнео.. Когда говоришь тебе, что внимание рассеивается и просишь убрать неиспользуемые данные, тебя как то это не волнует.. Просишь растянуть ОнТоп, ты в ответ: А вот и первое УНВП? :)
Или новое что то? -Мне Лучше Знать Как Вам Лучше ? :eek:
Борнео, дорогой: Я прекрасно тебя понимаю-ты начинал программу как штурманскую, с бомберными "примочками". Но..благодоря же тебе получился отличный бомберный вычислитель с.. ээ.. по большому счету не используемыми и ненужными большинству вирпилов (но дорогими тебе) штурманскими "примочками".
Так бывает-задумывается одно, но развитие получает наиболее востребованное.
Но никто ведь тебя не просит убрать-просто сделать отключаемым, и настраиваемым.
Коль уж все возможные данные для бомбометания включены, можно ведь и об оптимизации подумать?
Блин... Ну товарищи дорогие, я не программист! Сделал, как могу... Скажите спасибо, что вообще режим ОнТоп есть. Я не знаю как сделать отключаемые поля ввода. У меня при нажатии на хоткей смотрится номер страницы ОнТоп (Бомбометание, например номер - 0) и потом номер поля ввода (в Бомбометании от нуля до 9-ти), эти поля фиксированые и по их номеру прога делает определенные действия (увеличивает/уменьшает скорость, высоту,топливо и т.д) Если я отключу какое-нибудь поле ввода то весь стройный порядок перебора полей и действий программы с полями собьется. Например отключив поле высоты (номер - 1), у нас этим номером встанет топливо (которое было номером - 2), а хоткеи будут работать по номеру - 1 которое хоть и стало топливом, но для хоткеев оно - высота. Самый большой сюрприз для Штурмана будет когда при переборе он обнаружит, что вместо 10 полей ввода, оказалось всего 9! Что он сделает в этом случае, я даже не могу предсказать... В лучшем случае выдаст ошибку на экран, в худшем просто зависнет вместе с виндовозом. Я вот сейчас делаю настраиваемые цвета, ты просто не представляешь какая это головная боль... Еще и для 2-х языков... Поэтому я постарался раскрасить все в разные цвета, для облегчения восприятия, представь если бы все надписи в ОнТоп были черного цвета? :)
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Хорошо хоть сделаешь настраиваемыми цвета показаний приборов в ОнТопе-можно будет штурманские затереть, назначив один цвет с подложкой :) С уважением, Борнео..С уважением, :)
Но ведь все разделено, по окнам, которых 3. И ничего штурманского в окне Бомбометания нет...
PS: На самолетах летать гораздо легче, чем сделать прогу одинаково удобною и удовлетворяющую абсолютно всем...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Блин... Ну товарищи дорогие, я не программист! Сделал, как могу... Скажите спасибо, что вообще режим ОнТоп есть....
Пасибо..))) Такие мы вот..!)
З.Ы.Так и не понял,что за +,у твоего ника в списке пользователей (рыцарский крест что ли,)))).. ты же по жизни красный,должна быть звездулька..)...или это только у меня..?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Блин... Ну товарищи дорогие, я не программист! Сделал, как могу... Скажите спасибо, что вообще режим ОнТоп есть. Я не знаю как сделать отключаемые поля ввода.
Тааак...а это кто писал???: :rtfm:
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну почему только на Java? Могу и на С++, С#, Delphi. (как кот Матроскин и на машинке и крестиком... :-)) Только Бейсик не очень понравился... C# наоборот, весьма... (новый язык 2003 года, разрабатывал человек которого Микрософт переманила у Борланда).
...я и крестиком могу...и бабочкой..и на спине.. :umora:
У меня все ходы записаны! :D
Все!!! Сказано программист, знач будешь програмистом! И не волнует ни разу! :dance: :umora:
Шучу конечно, Борнео.. Не вопрос тогда.. А то я думаю-чегой то ты вредничаешь..? :)
Сам разбаловал: Записал, сделаю..Записал, сделаю.. :D
ОК, тогда тебе действительно видней-что можешь, а что нет.. :)
Успехов Борнео!
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Скажите спасибо, что вообще режим ОнТоп есть
ЗЫ ..ээ..Спасибо! :)
-
Вложений: 1
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Вот посмотрите, товарищи, до чего я дошел с ОМовским прицелом.
Не зная как выставить на прицеле десятые доли градуса, сделал так. Замерил линейкой расстояние до боковой риски (1 градус) Потом отмерил это же расстояние вверх от перекрестья и поставил ПРЯМО НА ЭКРАНЕ МОНИТОРА две точки несмываемым фломастером для стекла. (+0,5 гр. и +1 гр.)
.
Теперь, когда появилась такая фича как "лазерный целеуказатель" от Борнео, эти точки можно стереть (если сотрутся) и пользоваться прицелом как нормальный белый человек.
.
Теперь твердо могу сказать, - "лазерный целеуказатель" это не чит, а всего лишь доведение игрового прицела до нормального рабочего состояния.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Техник
посмотрел расчёт выложенный Ооками ..тут...
http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...?t=2884&page=3
..цитирую:
..
Наступаем на те же грабли...а говорим опыт...
..
Ульмар выкладывал (и не только он) для сравнения свою таблицу в экселе и формулу расчёта,всё данные сравнивались и проверялись на сколько это возможно сделать в игре.В результате обобщения всего,что нарыли вирпилы,тестирования других програм расчёта,собственных тестов и расчётов игры+личного опыта полётов и расчётов в реальной жизни Борнео вывел формулу расчёта которую и использовал для расчёта в "Штурмане".И результат работы говорит сам за себя.
Формулу Ульмара я не использую.
А в формуле до 5000м: tgα =A/H, А=TAS* √(2H/g)*(1-((cH)/6)) - летом и зимой разнятся только TAS, что в общем тот самый -1градус и дает.
Для высот до 8000 - формула чуть сложнее, но там тоже вся разница между летом и зимой - методика вычисления TAS. И все тот же примерно -1 градус.
Ну, и "c" разное для разных бомб.
Насчет проги Штурмана я плохого ничего не могу сказать - она работает.
Но, при выкрученных вверх триммерах. А я попадаю при любом положении триммеров. Если формула ошибочна - то тогда ошибочен и учебник ВВС, откуда я ее взял...
И так же ошибочны мои попадания в Т34, с 6-7 тысяч:)
Ну вот случайно попадаю каждый раз, что поделать, везунчик:D
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Тааак...а это кто писал???: :rtfm:
...я и крестиком могу...и бабочкой..и на спине.. :umora:
У меня все ходы записаны! :D
Все!!! Сказано программист, знач будешь програмистом! И не волнует ни разу! :dance: :umora:
Шучу конечно, Борнео.. Не вопрос тогда.. А то я думаю-чегой то ты вредничаешь..? :)
Сам разбаловал: Записал, сделаю..Записал, сделаю.. :D
Я эти языки выучил только из-за необходимости кодить не только для компов но и для телефонов и КПК. Я еще делаю проги для реальных летчиков. Но делать интерфейс это гемор на любом языке програмирования... Я записывал только то, что реально знал как воплотить в проге... Например видел, что я сначала лазер отверг, а потом увидел решение этой проблемы. Сейчас вот увидел еще одно решение фишки которую просили, но я не знал как ее сделать, прошло время придумал. В версии 2.5 она будет. (сюрприз, фишка не читерская, а просто полезная. Бонифаций будет рад :))
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
ОК, тогда тебе действительно видней-что можешь, а что нет.. :)
Успехов Борнео!
ЗЫ ..ээ..Спасибо! :)
И тебе спасибо, за понимание...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
=U2=Georgich
Так Havermeyer это оказывается Ооками! Теперь все понятно!:umora:
Вас со товарищи, за подобную писанину уже попросили с Винни, так теперь вы решили на Сухом пакостить?
Не за подобную, а за другое. И то что им было нужно, ветку с писаниной про бомберские дела - они оставили, все остальное стерли. В том числе и пользователя. Так что такого рода вещи можна расценивать и как воровство интеллектуальной собственности:D
Не надо отвечать на этот мой пост. Это так, реплика. Раз уж начал про это, я ответил. Но полемизировать не намерен по этому вопросу.
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Формулу Ульмара я не использую.
А в формуле до 5000м: tgα =A/H, А=TAS* √(2H/g)*(1-((cH)/6)) - летом и зимой разнятся только TAS, что в общем тот самый -1градус и дает.
Ну давай запишем трек бомбометания к примеру ФАБ-250 или бомбой какой ты сам выберешь, посмотрим куда она попадет и попробуем посмотреть какие углы получатся по твоей формуле? и какие они в действительности?
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Для высот до 8000 - формула чуть сложнее, но там тоже вся разница между летом и зимой - методика вычисления TAS. И все тот же примерно -1 градус.
Бомбы падают в вакууме - формулы одинаковы для всех высот.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Насчет проги Штурмана я плохого ничего не могу сказать - она работает.
Но, при выкрученных вверх триммерах.
И при нейтральном положении триммеров. При промежуточном положении угол тангажа расчитать невозможно. (верней возможно, но очень сложно)
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
А я попадаю при любом положении триммеров.
Блеф.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Если формула ошибочна - то тогда ошибочен и учебник ВВС, откуда я ее взял...
И так же ошибочны мои попадания в Т34, с 6-7 тысяч:)
Да, он ошибочен. Самолеты в игре летают не совсем так как в реале. И бомбы тоже падают немного не по реалу. В игре эти формулы ошибочны. Могу доказать.
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Ну вот случайно попадаю каждый раз, что поделать, везунчик:D
Тебе в Спортлото надо играть, а не в Ил-2! :)
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Бомбы падают в вакууме - формулы одинаковы для всех высот.
А вот с этим я не согласен...
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
А вот с этим я не согласен...
А я с этим согласен. И поэтому в Штурмане формулы применены абсолютно одинаковые для любых высот. Ну как там насчет тестов твоей формулы? Давай так, я пишу трек бомбометания, даю тебе исходные данные. Истинную скорость для облегчения расчетов не вычисляем, а смотрим по ctrl+f1. Ты мне вычисляешь угол по своим формулам и мы смотрим трек с действительным углом. Согласен?
-
Re: Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Истинную скорость для облегчения расчетов не вычисляем, а смотрим по ctrl+f
Про замечательный "вычислитель" TAS "ctrl+F1" можна почитать в этой ветке:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47689
:)