Ты имеешь в виду совмещение должностей ИИ? Ибо с игроком проблем быть не должно - как спаравишься, так и справишься.
А вот ИИ - хороший вопрос к разработчикам. Товарищи разработчики, просветите, пожалуйста. :)
Вид для печати
Ты имеешь в виду совмещение должностей ИИ? Ибо с игроком проблем быть не должно - как спаравишься, так и справишься.
А вот ИИ - хороший вопрос к разработчикам. Товарищи разработчики, просветите, пожалуйста. :)
Уточненные данные таковы (сначала цифры в общем):
Даю срединную ошибку определения дальности (это величина, по отношению к которой одинаково вероятны случайные ошибки, как большие, так и меньшие по абсолютной величине)
Согласно данным, а) глазомерно - 15% днем/20% ночью, среднее время определения дальности - 3-5 сек.
б) глазомерно сравнением неизвестных расстояний с известными, когда дальность до ориентиров (местных предметов) измерена заранее по карте (на местности, дальномером и т.д.) - 6%, время - 3-5 сек.
в) по угловой величине целей и местных предметов (с помощью шкал прицелов и приборов наблюдения) - 10%, время - 5-10 сек
Итак, для середнячка цифры известны. Новичок глазомерно будет мерять днем 5-6 секунд и ошибется на 25-30 процентов. Меткий Глаз будет определять дальность глазомерно за 2-3 секунды и ошибется на 5-10 процентов, к примеру. Вы сами установите, какие ошибки могут допускать ваши стрелки, чтобы не нарушить играбельность.
Или просто можете сделать так, чтобы новичок был у вас на ступени 0-0,3, середняк - 0,3 - 0,8, а Стрелок с Большой буквы - 0,8 - 1. Честно говоря, в массе наводчиков настоящих стрелков-Асов мало, потому и процент им малый отдаю.
То есть в наступлении новичок будет ошибаться сильнее, ибо определять ему дальность придется только глазомерно, но в засаде, обороне, когда данные для стрельбы подготовлены, дальности до ориентиров измерены - ошибка у новичка будет меньше, и танки в обороне будут стрелять точнее, чем наступающие.
При стрельбе по движущейся цели срединная ошибка в глазомерном определении скорости цели в диапазоне от 5 до 25 км/час равна 17% скорости. То есть для новичка это будет 25%, для Аса - 10%, к примеру.
И вот тут-то можете накладывать свое математическое колебание прицела. У новичка пусть гуляет по контуру, у середняка - 1/2 контура, Ас - 1/4 контура. Это будет имитировать трудности с улавливанием приводами наводки скорости сопровождения цели.
Но с места по неподвижной цели (при точно установленной дальности) - все попадут, и новичок, и Ас, но за разное время. В крайнем случае, новичок может напутать по дальности - но направление полета снаряда по направлению не меняется, по центру цели.
Спасибо. Учтем. =)
Вопрос - приведенные данные не зависят от используемого оптического прибора? Что-то не верится...
Нет проблем. Складывать опыт неправильно. Пересчет можно вести например по формуле:
Опыд = 1 - ( 1 - ОпыдНаводчега ) * ( 1 - К * ( ОпыдКомандира - ОпыдНаводчега ) )
Все величины от 0 до 1. К - весовой коэффициент учета опыта командира.
Если опыт командира равен опыту наводчика - формула вырождается.
А вы всерьез уверены, что от прицела что-то зависит, и с прицелом танка Т-34 наводчик не попадет в цель, а с Пантеровским - попадет? Какая глупость! НЕТУ у оптического прицела ПОГРЕШНОСТИ, по определению нету. Прицеливаясь из оптического прицела, мы, грубо говоря, добиваемся того, чтобы оптическая ось прицела (или оптическая линия прицеливания) проходила через цель при условии, что орудию придан необходимый угол возвышения. Или у вас оптическая линия в зависимости от прицела имеет какую-то конусность (тьфу, тьфу, тьфу, прости меня бог Оптик!)? Или она у вас гуляет туда-сюда? Причем просто потому, что это прицел Т-34? У Пантеры же прицел закреплен намертво и не смещается? И законы оптики у немцев совсем другие, чем у наших?
На расстоянии до 1,5 км в танк можно легко попасть из любого прицела. А если он хоть чуть-чуть приближает, то это вообще не проблема. Вы видели танк на расстоянии 1, 5 км своими глазами? Его угловая величина все равно превышает размер яблочка мишени, по которой вы стреляете в тире из мелкашки или воздушки. Вы без какой-либо оптики умудряетесь попасть в десятку. А тут - оптический прицел!
Вы знаете кратность прицела оптической винтовки обр. 1891/30 года? Всего-навсего -1,5 крат! Мишень в прицел кажется бОльшей, чем есть на самом деле всего в полтора раза, или вместо с 300 метров вы видите мишень с 200 м. Абсолютные мелочи - но стрельба точнее не в те же 1, 5 раза - а в РАЗЫ! Оказывается, оптический прицел важен не тем, что он приближает, а тем, что позволяет наиболее точно совмещать оптическую ось прицеливания с траекторией пули.
Что значит "Ну не наведете Вы любым 34ным прицелом так же как пантеровским даже если он идеально откалиброван"?Цитата:
Сообщение от dima12345
Кто придумал новый оптический закон: "Т.о. есть конечная ДОСТИЖИМАЯ погрешность для данного прицела"?
Оптический прицел, когда он правильно закреплен и исправен, может иметь только одну величину погрешности. И величина этой погрешности зависит только от ТОЛЩИНЫ НИТИ или ТОЛЩИНЫ ПРИЦЕЛЬНОГО ШТРИХА прицела. Тогда да, если у вас бОльшее приближение и отчетливей и тоньше прицельные марки, вы сможете в мелкую мишень прицелиться немного точнее, чем в прицел с меньшим увеличением.
НО: вы как-то не в комплексе оцениваете действенность танкового вооружения. Вы забываете про то, что к оптическому прицелу привязана пушка со своими характеристиками. Прекрасно, вы из одного прицела, скажем, Пантеровского, с большим увеличением, нацелились в мишень. Причем в этот прицел мишень видна хорошо, а в Т-34-шный - плохо. А теперь прикиньте, на каком расстоянии от танка может находиться такая цель для пушки. По моему опыту, это что-то столба на дальности более 2000 метров. А теперь вопрос: а вы попадете в этот столб с этого расстояния? У пушки есть рассеивание, и это рассеивание на такой дальности для 50% снарядов превысит 1 метр бокового смещения. Для отдельных снарядов при этом возможно отклонение до 4 метров
Итак, преимущество хорошей оптики - на больших расстояниях по мизерным целям. И то за счет лучшего соотношения угловых размеров цели и размера штриха прицельной марки. Но при стрельбе по танку на бОльших расстояниях и по ПТО на меньших - все оптические прицелы равны и погрешности никакой быть не должно.
И еще. Тоже от вас ребята, была фраза: "а если я, к примеру, хочу ввести дальность 1633 метра, а на прицеле деления через 100 или 200 метров?" Что означало, что данный прицел - слабак. И конечно же, это означает, что у прицела есть погрешность при стрельбе. Вы уж как-нибудь поверьте, что если на прицеле есть отметка 4000 метров - то средняя точка попадания всех снарядов будет как раз на расстоянии 4000 метров, а при установке 2700 - именно на таком расстоянии. Если на прицеле нет разметок в десятках метров, это означает, что для баллистиски данной пушки эти десятки метров не важны, или шкалы просто будут до такой степени перенасыщены черточками, что будут только мешать. Вы не забыли, что шкала движется плавно, а не строго по рискам дальности? Что любой нормальный человек всегда уверенно определит на глаз четверть или треть деления и установит шкалу 16 и еще треть между ней и следующей меткой. И будет вам 1633 метра, и будет вам Щастье.
И вообще, товарищи разработчики, я вам в личку дам свою аську. Вы уж лучше спрашивайте...
Не надо так волоноваться :)
ГОВОРИЛИ УЖЕ НЕ РАЗ что оцениваем в комплексе, но для удобства моделирования лучше разложить на составные части. Соотв. прицелы отдельно, пушка и снаряды отдельно. Соответственно "суммарная погрешность" вычислиться с учетом и "погрешности пушки" И "погрешности прицела". Заметьте И, а не ИЛИ :)
Да, но отложить 500 метров можно точнее, чем 533 - вы согласны, или нет? :)
Нет не забыли
Но он определит на глаз, это значит что задана дальность будет МЕНЕЕ точно, чем если бы он откладывал точно по делениям.
Не будет 1633 метра в общем случае и он даже об этом не узнает - риски то нет :), потому что на глаз погрешность больше, иначе зачем вообще риски рисовать на прицеле, ведь "любой нормальный человек всегда уверенно определит на глаз четверть или треть деления и установит шкалу" :)
Это дело :yez:
По поводу учета качества прицела.
Для оценки качества оптики используют объективные критерии, показывающие величины геометрической и хроматической аберрации, светосилу.
Не секрет, что немецкие оптические приборы превосходят по качеству отечественные. И не только отечественные, но и все остальные в мире. Фирмы Карл Цейс и Шнайдер делают оптику больше сотни лет и добились поразительных успехов.
Немецкие прицелы и бинокли были лучшими в годы ВМВ и остаются лучшими сейчас. Мне удалось посмотреть в прицел Пантеры, современного Леопарда-2, использовать немецкие армейские бинокли - везде качество изображения превосходное.
Какие преимущества дает немецкий танковый прицел? Во-первых, благодаря ничтожным искажениям оптического изображения заметно снижаются ошибки наводчика при идентификации целей и определении расстояний, увеличивается дальность обнаружения. Во-вторых, благодаря большой светосиле оптики, улучшаются возможности наблюдения и прицеливания в сумерках, в туман и других условиях ограниченной видимости.
Было бы неправильно не учитывать перечисленные преимущества немецих прицелов в игре.
За вас же волнуюсь
Ну нету у оптического прицела погрешности, нету! У наводчика - будут погрешности. В том числе - и при вводе дальности, которую вы считаете такой объективной - целых 33 метра. На самом деле, если он и ошибется - то метров на 10 плюс-минус (520-540 метров). Это отклонит высоту снаряда от прицельной на ЦЕЛЫХ 10-20 см на дальности 1000 метров (при установке 500 вместо 533) и сантиметров на 5, если вместо 533 скосит глаз и введет 545. А тут еще и рассеивание добавится, да еще каким знаком?
И это при стрельбе ПО ТАНКУ высотой хотя бы 250 см. "И где там той Кубани?"
Ну НЕ ПРАКТИКИ вы ребята, так хоть примените правило инженерное, что не стоит высчитывать до 20 знаков какую-то промежуточную величину, если потом конечный результат округлят до целых. Во всем есть мера.
У танкистов, да еще в те времена, когда не было дальномеров, все определялось на глаз, на палец, а все полученные дальности округлялись до 100 метров. Отклонение в дальности до 50 метров практически не влияет на стрельбу. За счет рассеивания, за счет разброса, за счет незначительности отклонения от прицельной.
Да. Но это надо? См. выше.
А дальность как определена? Лазерным супер-пупер-дальномером? Рекомендую все-таки взять таблицы стрельб для пушек и проанализировать их. Как зависит отклонение СТП от подъема или опускания пушки на одну минуту градуса, и какая разница между углами прицеливания при изменения дальности на 100 метров, и какие срединные отклонения при такой дальности. И т.д.
Вы сами себя обижаете. Возьмите на листе бумаги нарисуйте две метки с расстоянием в 10 мм, а потом попробуйте сначала сделать отметки в 1/2, 1/3, 1/4 между ними. Потом измерьте линейкой. И напишите мне в личке, на сколько ошибетесь. Глаз человека - все-таки очень точный инструмент. И отмерить между двумя метками, "5" и "6", 500 и 600 метров, половину или четверть или треть - можно весьма легко и точно.
формально говоря, у оптического прицела целых 3 погрешности относительно канала ствола:
1) разнесение оси прицела и ствола (15-30см в зависимости от модели танка)
2) толщина риски прицела (одна десятая тысячной?)
3) калибрация (пристрелка) прицела
другое дело, что разнесение и толщина риски вносят погрешности меньше пол-тысячных и они заведомо миньше рассеивания снарядов даже из неподвижного ствола. а вот качество калибрации (пристрелки) целиком на совести экипажа или оружеников части.
Пара видов через немецкую оптику.
Фотографии даже отдаленно не передают качества изображения в прицеле.
Скажем так: до конца 40-х годов в СССР производство оптики было примитивным. По окончании войны оборудование фирмы Карл Цейсс вывезли в Красногорск, Изюм, Казань и Киев. С этого времени можно говорить о производстве более-менее качественной оптики. Все телескопические шарнирные прицелы серии ТШ (Т-54/55/62) по сути разработаны и изготовлены на немецком оборудовании. Если вы хотите увидеть качество изображения в прицел Пантеры, поглядите в ТШ-2Б-41 - в целом изображение выглядит примерно одинаково. На ранних вариантах типа ТШ-20 оно даже хуже, чем на Пантере.
2Hollywood
Предлагаю продолжить дискуссию в будущем по мотивам демоверсии (когда её будет). =)
Вопрос - есть ли инфа по толщине сердечников немецких подкалиберных 37, 50 и 75 мм?
пока что по нашим подкалиберным:
К марту 1943 г. группа инженеров, возглавляемая И. С. Бурмистровым и В. Н. Константиновым, на базе своего 45-мм подкалиберного снаряда (принят на вооружение в апреле 1942 г.) разработала 57- и 76-мм подкалиберные бронебойные снаряды. Снаряд имел корпус катушечной формы, в котором помещался бронебойный сердечник из твердого карбидовольфрамового сплава, баллистический наконечник и трассер. Сердечник меньшим, чем калибр диаметром, соответственно 25 или 28 мм для калибров 57- или 76-мм (поэтому и название подкалиберный), обладал огромной удельной массой, так как плотность вольфрама 19,3 кг/м3 (только что увидел - интересная плотнность- более 50 раз легче воды ,(НЕВЕРНО УКАЗАНЫ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ- надо г/см3 ) почти в 2,5 раза больше плотности железа. Он сосредотачивал кинетическую энергию летящей массы снаряда на площади брони в 5-7 раз меньшей площади калибра. При дальности стрельбы от 300 до 500 м и при угле встречи 90° 57-мм снаряд пробивал броню толщиной 165-145 мм, 76-мм - 105-90 мм. Подкалиберный 57-мм снаряд, обладающий высокой начальной скоростью (до 1270 м/с), пробивал лобовую броню любого немецкого танка.
ссылка на полную версию
http://ch-lib.ozersk.ru/general/bibl...vov/0335.shtml
для ПАК-36
Цитата Получится заточенный стальной стержень длиной сантиметров 20, диаметром 10-12 мм.
а) не заточеный , а притуплённый
б) не стальной , а из карбида вольфрама
в) весьма короткий
г) диаметром ( судя по отчёту НИИ48 ) - 14мм
Цитата Не было и не может быть подкалиберных снарядов для калибра 37 мм.
Чудеса , да и только ! И как-же тогда называть PzGr.40 ? И что-же тогда изучали в НИИ48 , при составлении :
"ОТЧЕТ ПО ТЕМЕ № 21-1
« НОВЫЙ ТИП БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ НЕМЕЦКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ »
ПОДКАЛИБЕРНЫЕ КАТУШЕЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ"
ссылка на источник
http://subscribe.ru/archive/history..../28121247.html
Спасибо. Может в будущем пригодица. =)
И ЕЩЕ (Как картинки вставлять не разобрался)
Даю сслыки на разрезы снарядов PzGr.40 (можно определить диметр сердечника зная калибр)
http://www.fortification.ru/library/boepr/page_01.htm
ПАК-36 http://www.fortification.ru/library/...images/386.jpg
ПАК-38 http://www.fortification.ru/library/...images/392.jpg
только что сам нашел так что смотрите, качайте
Текстовое описание к справочнику БОЕПРИПАСЫ АРТИЛЛЕРИИ БЫВШЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ (4 приложения)
ссылки
http://www.trizna.ru/ammo1.htm
http://www.trizna.ru/ammo2.htm
http://www.trizna.ru/ammo3.htm
http://www.trizna.ru/ammo4.htm
А у кого нибудь есть полная версия этого издания? (изд 46 г)
Следующий вопрос - 1) начальная скорость осколков у различных типов боеприпасов. Интересует любая достоверная информация.
2) Их приблизительная бронепробиваемость.
Начальная скорость осколков зависит главным образом от коэффициента наполнения боеприпаса (отношение массы ВВ к массе снаряда) и находится в пределах 800-2500 м/c. Чем выше коэффициент наполнения, тем выше начальная скорость осколков. Осколки теряют свою скорость тем интенсивнее, чем меньше масса осколка. Например, осколок кубической формы массой 50 г при начальной скорости 1500 м/c на удалении 50 метров имеет скорость 1050 м/с, в тех же условиях осколок массой 1 г будет иметь скорость 450 м/c.
Пробивное действие осколков зависит от их массы, формы, скорости и угла встречи с преградой. Например, осколок кубической формы массой 10 г при скорости 1500 м/с пробивает стальную преграду толщиной 14 мм при угле встречи 90 градусов. При углах встречи менее 10-20 градусов осколки рикошетируют от преграды.
В типовых условиях ОФ снаряды дают 10-15% крупных осколков, способных пробить броневую преграду.
Вот нашел еще книгу:
С. С. Буров
Конструкция и расчет танков.
Учебник.
(М.: Академия бронетанковых войск, 1973)
Аннотация редакции: В учебнике изложены основные требования к компоновке танка, его броневой защите и конструкции отдельных агрегатов и механизмов, влияющие на главные боевые показатели танков; рассмотрены важнейшие конструкторские, технологические и некоторые эксплуатационные меры для выполнения этих требований; даны широкая классификация, анализ выполненных танковых конструкций и их сравнительная оценка с точки зрения предъявляемых требований. В книге приведены основные проектные и поверочные расчеты, характеризующие надежность и долговечность работы отдельных узлов и машины в целом.
Учебник не претендует на исчерпывающее освещение всех вопросов конструкции и особенно расчета танков и танковых механизмов и не охватывает весь материал, характеризующий современный уровень и перспективы развития бронетанковой техники. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BUROV_...0%5Bdjv%5D.zip (формат Djv-ZIP)
Найдено здесь:
http://talks.guns.ru/forummessage/18/131522-4.html
Серия Армада №4
М.Свирин
Артилерийское вооружение советских танков 1940-1945
200 DPI, PDF, размер 14.8 мБ
пароль:www.bronarm.ru
http://rapidshare.com/files/8443593/1940-45.rar
2 Bomberman
Новый адрес бронарма:
http://www.bronarm.ru/forum//index.php
Ребятам-Разработчикам вопрос:
А как будет реализован редактор миссий? Какие условия можно будет вводить? Можно ли будет реализовать в редакторе, допустим, засаду или оборону объекта? Наступление?
Ну, и "камень в огород" будущего AI:) Будет ли реализована "паника" или отступление? Допустим, после подбития (уничтожения) N-го количества живой силы и (или) техники наступающих, смогут ли они "додуматься" отступить для перегруппировки и (или) атаки с другого направления?
И ещё: так как кампании в игре, насколько я понимаю, будут связаны сюжетом - будет ли возможность пополнения игроком горючего и боеприпасов между миссиями? Будет ли реализован текущий ремонт по результатам миссии?:)
P.S. А можно ли будет сделать ролик с работой КТ, наводчика и мехвода? Чтобы иметь представление о том, что нас ждёт:)
Пока в разработке :)
Я думаю да.
Паника будет (в демке не будет), перегруппировки и контрнаступления наверное не будет автоматического, но в редакторе что-то подобное сделать можно будет
Автоматически, автоматически :)
"С работой" - как управлять с места командира танка? Ролика пока не будет, в 1 демке этого тоже не будет, пока в разработке. Наводчик (командир) и водитель в демке будут :)
P.S. В общем демка будет надеюсь скоро и занимать будет поменьше чем ролик :) Там часть можно будет увидеть.
Системные требования демки:
CPU Intel/AMD >1,5 Ghz
Video GF6600+/Radeon 9500+
!!!!На GF FX5??? запускаться не будет
RAM >=512Mb
А можно поинтересоваться, чем вызвана такая реакция?:ups: Если фразой про уничтожение "энного количества..." и т.д., так это я простоты ради, чтобы разрабам сама идея понятней была. Ясное дело, что и тебя пристукнуть могут:)
Ну, а фотка прикольная - порадовала:D А что у этого "товарища" изначально было в руке?;)
ОК. А будет ли возможным «пихнуть» туда новые карты?:ups:
Просто супер!
Жаль, что паники в демке не будет – уж больно «глянуть» хотелось. Руки-то так и чешутся попробовать.:rolleyes:
Тоже хорошо. Интересно, а на складах боеприпасы выдавали стандартным «набором» перед атакой? Или КТ (ком. взвода) мог сам выбирать?
Насколько я понял, проэктирование «работы» КТ оказалось одним из сложных моментов?:ups:
А в демке будет Т-34?
Т.е. демка будет меньше по объёму чем ролик, который мы видели??? Ну и ну! %)
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Вполне щадящие требования ( на сегодня) , не в пример «костоломам» из команды чудо-создателей «Второй Мировой». %) Волнует только потенциал: можно ли будет Вам с каждым адд-оном что-то улучшать, в том числе и графику? Понятно, что ожидать каких-то «революционных» новаций ни стоит, но возможно ли развитие событий, похожих на ИЛ?
Да
Над этим вопросом думаем
Пока нехватает времени :( доделать
Да
Нет, она будет <= ролику показывающему то что вы просили в подробностях и норм качестве
Надеемся
А где можно ролик посмотреть?
Ниже вставал вопрос о текстурах: с пробитием и пр. Вот немного фото Матильд. Все с немецкого EBay.
И похоже, что как раз с Харькова. Обратите внимание, что одна из них - гаубичная.
Вот он:
http://files.graviteam.com/Rolik/STEEL_FURY.avi
То есть, это делается?:ups:
Ничего себе... Вот именно это меня и "прибило"%)
RESPECT!:yez:
Я конечно не «доктор», но мне кажется что карта с ограниченными способностями. Сам же толком разъяснить не смогу, не специалист.
Ну и ну%) Ведь "чисто" же алкаш из подворотни:D Хотя... Ежли присмотреться, то в Германии можно найти персонажей и поколоритней :)
С "особенностями" компании nVidia в отношении маркетинга видеокарт :D
которые заключаются в том что каждое 3е поколение видеокарт не очень соответствует заявленным "фичам" :). ( FX как раз третье и есть как и GF4MX :( )
P.S. Возможно ИГРА будет запускаться на FXах и GF4
Еще раз про демку :), а то я наверно не очень понятно раньше выразился:
_Минимальные сис. требования_
Видео: Radeon 9550/GF6600 128Мб (на 6300, 6100 запускаться скорее всего будет, но не проверяли)
НА FX???? ДЕМКА не будет запускаться.
Процессор: Intel/AMD с частотой больше 1,5 ГГц
Для справки AMD 64X2 4200 - частота 2,2ГГц.
Память: 512 Мб
_Рекомендуемые сис. требования_
Видео: Radeon x1600/GF7600 256Мб
Процессор: Intel/AMD с частотой больше 2,0 ГГц
Память: 1Гб
_Размер демки_ ориентировочно в районе 250Мб
"Открытая" демка будет после НГ
В ней будет 2 миссии, 11 видов техники, играем на Т-34
выложили новые скрины
http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?p=312#312