Блиииин.. во подстава! Я с удивлением не обнаружил по ссылкам джойстик с подшипниками!Цитата:
Сообщение от Kos
:lol:
Вид для печати
Блиииин.. во подстава! Я с удивлением не обнаружил по ссылкам джойстик с подшипниками!Цитата:
Сообщение от Kos
:lol:
Хатка=4 кнопки, для варианта вправо-влево увеличить-уменьшить как-раз логисно использовать хатку.Цитата:
Сообщение от Salsero
Вообще на РУС 2 хатки(8кн) + 1 двухпозиционник(2кн) + 2 курка + 3 верхн кн + 1 нижняя кн. Итого 8+2+2+3+1 = 16.
Так вроде не геймпад делают. Да и с РУСом уже все обсудили.Цитата:
Сообщение от Salsero
Saitek Rumble Force это, кажется... геймпад??? Или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от Salsero
точно! :lol:Цитата:
Сообщение от Kos
Мне просто интересно, неужели наша конструкция сложнее и дороже в производстве, чем шредер?Цитата:
Сообщение от boRada
А) ЖЕглов таки, простите:)
Б) А мож поискать альтернативные методы продаж? Исключая цепочки оптовиков-дистрибьюторов? Онлайн-шоп, инд. заказ этц? Да и собирать можно здесь по большому счету, что исключит таможню почти полностью.
ВО! Набор "сделай сам" - каково?
Помницца один знакомец из неблизкой Грузии-Американской восторгался, как он купил такой беггидж от Рутана и собрал "Квикки" за 44 тыщи убиенных енотов вместо 130 рыночной цены (масштаб могу уже спутать, но что-то типа того).
"Сделай сам" не пройдет. Масштабы не те. Компании интересно заработать.
Прикинь "тираж" шредеров. Думаю на порядок отличается. И мне кажется, что он более технологичен.Цитата:
Сообщение от Kos
Я так думаю, что если компания с головой, то она интересуется именно своими "заработками", а не перекупщиков.. Потому вариант сокращения цепочки как способ снижения рыночной цены её очень даже должен интересовать. А не интересует - тогда и об остальном говорить не стоит.Цитата:
Сообщение от Obmorok
моя ИМХА...если двухкомпонентный не пройдет по себестоимости, то надо делать однокомпонентный с надежной механикой и точными датчиками.
Количество кнопок-хаток вопрос вторичный.
Убейте перекупщиков Сайдвиндера толкающего такой же джой по бешенной цене, а за одно с ними и всякие ЕВО и пр.
Массовый недорогой джой рулит.
Шредер - это другая песня. Они массовый продукт. Вот если бы СН-шные джои раскупались бы миллионными партиями, на сколько они б дешевле продавались?Цитата:
Сообщение от Kos
Рулит качественный и надежный джой. А будет ли он массовым и недорогим - зависит от многих причин и в немалой степени - от ценовой политики производителя..Цитата:
Сообщение от old-timer
Нинасколько.Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Для СН джои - побочный продукт, игрушка. Основной доход они берут с очень другого сектора - промышленных манипуляторов. Вот если бы джои были их хлебом и тайтлом - они бы выдумывали рыночные способы играть ценой, шоб самим на свалиться. А так - это лишь имиджевая фишка, не более. Как лисапеды для БМВ или футболки для Феррари. Видел когда-нибудь дешевый штрассник от БМВ? Оть то-то...
2Varga
Просто я знаю как началось все это с джойстиком от Дефендера.
Под понятием "массового и недорогого" джоя я имею ввиду именно качественную безлюфтовую механику и столь же качественную и точную электронику.
Изначально это и задумывалось как однокомпонентный девайс.
1) Рулят педали.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
2) Если педалей нет - рулит качалка (а она будет на РУД)
3) Твист есть зло, ибо ведет к снижению точности управления и трудно сделать прочную фиксацию для людей, имеющих педали (пример - Х52).
100% согласен только по первому и третьему пунктам.Цитата:
Сообщение от NewLander
Хотя и качалка тоже на любителя, если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться .
Да хрен с ней с ценой. За хороший джой денег не жалко. Не на месяц покупаешь.
"Чем вещь дороже, тем она лучше, а чем она лучше, тем она дороже."
Согласен.Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
Но Николай не благотворительностью занимается, дорогой джой не даст прибыли.
Тех же Кугуаров продано в России меньше 1000 штук, вот и делайте выводы.
С другой стороны - пластмассове лопаты дешевле металических. И продается их больше. Но и металлические идут. И даже титановые. И выгодны. Если получится этот джой сравним по цене с сайтеком и будет иметь хороший софт - уверен, что сайтеку будет нанесен сильный удар.
А Х-45 и Х-52 сколько продано? Х-45 не настолько дорогой, сам бы купил если бы на эту тему не наткнулся. Так что стоимость 3-3,5 т.р. за почти вечный двухомпонентный джой - это вобще здорово.
+1Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
По "злу" не знаю, прочную фиксацию штырьком в пластмассе не достигнуть, однако сверло зафиксированное в патроне дрели руками не провернуть, не важно в какой дрели, будь это перфоратор или микродрель.Цитата:
Сообщение от NewLander
Может за идею сойдёт, потому как:
такая мысль тоже беспокоит.Цитата:
...если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться...
2Фред - ты предлагаешь сделать зажимание твиста накидной гайкой, если без него будет не обойтись?
Если Kos не уложиться в бюджет, то джой будет просто дороже. И не надо никаких ограничений по бюджету.Цитата:
Сообщение от old-timer
Не думаю я что в 3-3.5 он уложится.Цитата:
Сообщение от Gosh
Х45 снят с производства очень давно и продаются его остатки, когда он вышел в продажу в России он был уже снят с производства Сайтеком.
Х52 тоже снят, Х52 PRO в продаже зависает ибо дорог для массового потребителя, Коле нужна будет массовая продажа.
Ладно каркать с ценой, поживем - увидим.
Я тут подумал, а кнопочек на основании РУСа или РУДа теперь не предвидится, как на картинках на первой странице этой ветки??? Удобная же вещь... С таким количеством кнопок, как на Х52, на клаве у меня остались лишь колодки... :rolleyes: В ночной мгле (90% всех полетов происходят не днем, согласитесь) искать нужную кнопку на клаве порой смерти подобно... Делать много меньше кнопок, чем на х52, имхо, не в плюс... Переключатели на РУСе х52 - это 3 кнопки*2 позиции*шифт=12 различных действий в одном флаконе, жаль, если такого не будет.
За хлопотное дело КОС взялся, тому не так, этому не эдак...
все предельно ясно - твиста не будет. но ерунду то такую зачем писать?Цитата:
Сообщение от Kos
4 года пашет исправно, все кнопки раза по 4 перепаяны, уже все покрытие "софттач" ободралось, но не люфтит, хоть ты тресни.
Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.
вот тото и оно, что целевая группа у сабжа это задолбавшиеся бороться с хреновым исполнением кугара и х52. очень узких сегмент. за сабж надо драть не меньше 300 баксов. купят и никуда не денутся.Цитата:
Сообщение от NewLander
:) очевидно же, без твиста это хайэнд. за такой и 350 содрать необходимо :D
Нет, целевая аудитория, насколько я понимаю, верхний сегмент мэйнстрима. Для фирмы Дефендер вряд ли быдет актуально сейчас выпускать на рынок дорогую имиджевую модель. Эта модель джойстика - максимально возможное качество при разумной для производителя розничной цене. Вначале надо на рынке устаканить модельный ряд, а потом уже "Кугары" делать :)Цитата:
Сообщение от Gugens
непонятно, тогда зачем все сравнивают будущий "дефендер" с Х-52, коли последний снят с производства. и вообще не известно, будете ли теперь сайтек выпускать джойстики такого класса...
имиджеваю модель, модельный ряд... это не мобильник. тут нету имиджевости. почти для всех, кто собрался в этой ветке, сабж - спортивный снаряд, в его любимом виде спорта.Цитата:
Сообщение от Harh
Для спортсмена - профессионала не важно из чего сделан снаряд и как называется, главное результаты улучшились. Иначе нафига весь это сыр-бор.
400 баксов и никуда не денутся! :bravo:
Потому что заявлен изначально он был как джойстик ценовой категории до 3000 рублей, а по функциональности на текущий момент он явно выше трастмастеровского АБ2 и получается, что он скорее конкурент Х52.Цитата:
Сообщение от Archer
Спорить не буду, т.к. иначе тут оффтопа на несколько страниц будет. В любом случае вопрос ценовой категории лучше Кос определит.Цитата:
Сообщение от Gugens
Х52 вполне себе продается.Цитата:
Сообщение от Archer
А надеяться на то, что не будет продаваться вообще, я бы не стал. Предпосылка в виде смены владельца фирмы (причем Сайтек был куплен под соусом расширения рынка фирмой, торгующей приставочными прибамбасами - т.е. очевидно, что напор на платформу PC) более чем призрачна. Максимум на что можно надеяться с высокой долей вероятности - это отказ от Х52 в пользу Х52 Pro. Это бонус в ~$50. Не радикальное изменение, прямо скажем...
По любому начинающий купит чего-нибудь за 1000 - 1500 руб. И только распробовав побежит за более серьезной моделью джойстика. Даже те кто сейчас летают сразу не побегут покупать новый девайс, т.к. у многих управление подогнано под себя.Цитата:
Сообщение от NewLander
Т.е. в лучшем случае - 1000 экземпляров за N лет, как Кугар? :lol:Цитата:
Сообщение от Gugens
Ну... Я вот летаю не часто, но джойстик хочу хороший и не дорогой. Логитечем объелся уже. Мне тратить 400 баксов затруднительно, ибо больше ползарплаты. :)
ты сам читай внимательней, чего цитируешь-то.. я ж написал ясно - снят с производства, а не с продажи. пусть имеются, конечно, некоторые запасы на складах. но, извините, очем я уже сегодня упоминах, жадность торгашей не знает границ. пусть они подавяся своими расценками, но я это за почти 9000 рублей не куплю. буквально на днях обошел вдоль и поперек в москве "савеловский" и "горбушку" - именно на столько они подняли цены. и, честно говоря, любой их довод просто хочется вбить им в их жадную глотку...Цитата:
Сообщение от NewLander
кроме того, благородный дон точно определился в терминах? "платформа РС" и приставки - это два разных направления. джойстики и геймпады - это все же несколько разные вещи, не находишь?
и если вторые продаются на ура, то вот первые - не очень. как ты думаешь, куда фирма, купившая сайтек направит больше денег - в подразделение, ранее занимавшееся геймпадами, у которого имеся собственные наработки, или конструкторам "джоев"?
а что ж ты не упомянул тогда "Еву"? это джой тоже пользуется популярностью и едва ли не большей, чем АБ2.Цитата:
Потому что заявлен изначально он был как джойстик ценовой категории до 3000 рублей, а по функциональности на текущий момент он явно выше трастмастеровского АБ2 и получается, что он скорее конкурент Х52.
однако я не о ценах говорил, а о том, что если я верно понимаю тенденцию, отделению сайтека, занимающуюся джойстиками для РС - хана. по крайней мере новинок мы от них точно не дождемся. таким образом, оказывается пустой целая ниша! конечно, у Коs'a своя голова на плечах, но, мне кажется, об этом стОит упомянуть в разговоре с китайцами, если , не дай бог, зайдет речь об урезании конструкции нового "дефендера"...
Моя история джоев:Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
- Говниус Ф-16 (понять: нужен или нет);
- Лохотек Экстрим 3Д (думал над Хрустмастером АБ2, но бабла на руках не хватало, а Говниус уже помирал);
Сайтек Х45 (брал всерьез и надолго, мотал на полную полтора года, щаз пылится в офисе);
Сайтек Х52 (в сравнении с Х45 гораздо лучший РУС и лучшая функциональность, позже куплены педали ВКБ и установлены МАРСы от ВКБ).
Число вирпилов прибавляется помаленьку постоянно (ну и какой-то доле "продвинутой" части симы надоедают и они уходят из них вообще). Кто-то уходит сразу (стадия Ф-16), кто-то - чуть позже (стадия Лохотека) - и в сумме это, полагаю, более половины от общего числа попробовавших оторваться от земли. Те же, кто доходит до стадии хотя бы Х45 - уже "постоянные клиенты". И дорогая модель может быть расчитана только на них. Но их не так много.
Часть из тех, кто является "постоянным клиентом", но в силу недостатков ХОТАСов (от нелинейности Х52 до труднодоступности CH) сидит на чем-то вроде ЕВЫ также могут ухватиться за новинку, лишенную таких недостатков.
Мне лично как "постоянному клиенту" хочется модель, которая порвет мой Х52 как тузик тряпку. А дешевой (до $100) она быть явно не может. По моим представлениям дорогая модель априори означает отказ от высоких уровней продаж (симмеров все же не так много) - т.е. либо окупаемости нужно добиваться неадекватно высокой ценой, либо.... прогорать.
Впрочем, в случае выхода джоя в этом году на фоне "Черной акулы", "Рыцарей неба" и "БзБ" шансы более дорогого джоя несколько растут - и тут главное не упустить момент. Но и с ценой перегибать тожне нельзя. Поэтому я считаю планку $200 максимумом, на котором можно надеяться на сносные продажи.
===
Вообще, если честно, прогнозы Николая на 20 тыс. подобных джоев за год мне кажутся маниловщиной - из 30 тыс. джоев Сайтека и Хруста, как мне кажется, на долю ХОТАСов (даже если к ним причислить АБ2 и АБ ФФ, что, ИМХО, некорректно) приходилось не более 20% продаж. Основная же масса - преимущественно джои уровня от Logitech Attack 3 до Saitek EVO. Будь новинка хоть мегакрутой, даже за изначально планируемые 100 баксов и даже при осведомленности каждого потенциального покупателя джоя о том, что она лучшая - более чем на 10 тыс. (при 30 тыс. суммарных продаж С. и Т. за год) я бы не рассчитывал.
Нахожу. Только может ли благородный дон корректно сопоставлять информацию? Привожу в упрощенном до максимума описании:Цитата:
Сообщение от Archer
- Фирма С выпускает прибамбасы для ПК;
- Фирма М выпускает прибамбасы для консолей;
- Фирма М покупает фирму С;
- Фирма М заявляет, что фирма С куплена с целью диверсификации продуктовой линейки.
Определение диверсификации дать (подсказка: с диверсиями оно никак не связано) или дон найдет сам и сделает выводы?
А какое отношение направление баблосовских потоков имеет к уже разработанным Х52/52Про?Цитата:
и если вторые продаются на ура, то вот первые - не очень. как ты думаешь, куда фирма, купившая сайтек направит больше денег - в подразделение, ранее занимавшееся геймпадами, у которого имеся собственные наработки, или конструкторам "джоев"?
См. пост чуть позже.Цитата:
а что ж ты не упомянул тогда "Еву"? это джой тоже пользуется популярностью и едва ли не большей, чем АБ2.
ИМХО, сомнительно. Сайтек в сфере джоев - на настоящий момент явный лидер в качестве единственной фирмы, регулярно выпускающей достаточно качественные новые модели. И никто не будет резать курицу, несущую пусть даже не золотые, а позолоченные яйца.Цитата:
отделению сайтека, занимающуюся джойстиками для РС - хана. по крайней мере новинок мы от них точно не дождемся.
Нью, ты описал сейчас свои желания - они явно соовтетствуют верхней модели линейки.
А ведь делается середнячок, который, ИМХО, должен отличаться от старшей модели менее навороченным функционалом, и следовательно - меньшей ценой. Грубо говоря это АБ2 - но на марсах и без люфтов
И я про то же. ИМХО, нынешний замах вызывает трепет у продвинутых вирпилов - но коммерчески вряд ли окупится. Ибо:Цитата:
Сообщение от А-спид
а) почти что нонейм (знающие в курсе - но их немного);
б) для большинства потенциальных покупателей слишком дорого, а большинство (кроме знающих и незначительного количества экспериментаторов) среди меньшинства посмотрит на п. "а".
Выпуск в качестве первой модели чего-то попроще (вероятно, "одноручного") в пределах 2 т.р., ИМХО, коммерчески был бы куда более выгодным - и при этом положительными отзывами о себе расчистил бы дорогу более продвинутым (и дорогим) последующим девайсам.
ну, уж не стОит все же нам, благородным донам, обращаться к собеседнику как совсем уж недоумку (хотя, я смотрю, это родственная черта многих здешних аборигенов). Это я о твоем сарказъме по поводу диверсии...Цитата:
Сообщение от NewLander
очевидно, я просто неправильно тебя понял, недооценив твое превосходное владение терминологией. однако неправильно понять было очень легко, ибо при всей терминологической безупречности, логика все же странная. теперь уж я надеюсь, что правильно толкую термины: правильно ли я тебя понимаю, что под "диверсификации продуктовой линейки" ты подразумеваешь стремление "приставочников" выйти на рынок РС со своими геймпадами? ибо именно это мне кажется бессмысленным: зачем на РС "геймпад"?
или ты хочешь сказать, что эта твоя МММ воспылала желанием производить джойстики? ой-ли? зачем им вешать на себя еще дополнительные расходы? когда рынок приставок растет динамичнее, чем писюковых игр, рынок геймпадов шире, чем рынок джойстиков, а простора для технического развития у геймпадов никак не меньше, чем у хардкорных джоев...
самое прямое. или, если угодно, непосредственное. запасы этих палок рано или поздно иссякнут. что-то надо будет предложить взамен. и желательно бы, чтоб предлагаемое было шагом вперед, а не топтанием на месте. на все это нужны деньги.Цитата:
А какое отношение направление баблосовских потоков имеет к уже разработанным Х52/52Про?
какие же это "новые модели"??? в Х-52 ПРО невооруженным взглядом видно, что это "не езда, а ерзанье " (с). добавили мишуры вроде второй пружинки, блестящих кнопулек "под металл", на экран этот дурацкий стали теперь выводить частоты com/nav для MSFS. охренеть какая новая модель...Цитата:
ИМХО, сомнительно. Сайтек в сфере джоев - на настоящий момент явный лидер в качестве единственной фирмы, регулярно выпускающей достаточно качественные новые модели. И никто не будет резать курицу, несущую пусть даже не золотые, а позолоченные яйца.
до скольки надо снизить цену на кугар, чтобы он продавался 10000 экз. в год? "и на фига оно мне надо", скажет фирма трасмастер, "у меня за эти деньги и АБ2 неплохо продается"Цитата:
Сообщение от NewLander
ну ладно кугар, там хоть 8кг цветмета. а натуралпоинт? за фуфлыжный видеоглазок 200 баксов дерет, за три светодиода на башку 50.
поди не изза того, что в Америке видеоглазки такие дорогие.
А вот эти вот Логитечи и Трасматсеры с Сайтеками искренне верят, что продают недорогие ($30-50) и хорошие(очень красивые и в меру крепкие) устройства, а за более чем $200 покупатель получает таки нечто сногсшибательное(способные удовлетворить самого изысканного фаната авиасимов).Цитата:
Сообщение от grOOmi
короче, не хочется мрачных прогнозов, но мне кацца, сабж за дешыво не получится.
фигасе...Цитата:
Сообщение от NewLander
это "дефендер"-то нонейм? :eek:
у маркетинга нового товара есть несколько путей развития.Цитата:
б) для большинства потенциальных покупателей слишком дорого, а большинство (кроме знающих и незначительного количества экспериментаторов) среди меньшинства посмотрит на п. "а".
Выпуск в качестве первой модели чего-то попроще (вероятно, "одноручного") в пределах 2 т.р., ИМХО, коммерчески был бы куда более выгодным - и при этом положительными отзывами о себе расчистил бы дорогу более продвинутым (и дорогим) последующим девайсам.
ты предлагаешь завалить рынок дешевым изделием. но ведь дешевого пластмассового говна на прилавках - лопатой отгребай. и как среди этого показать, что наш джой - это жемчужина в куче навоза? точной механикой? так ты ж говоришь, что начального уровня палку покупает новичок. как он сможет оценить этот перл? за майкрософтовскими пресижнами гоняется кто - неужто новички?
ПМСМ, сейчас нужен выстрел! а выстрелить сможет именно средняя модель линейки. ибо именно по ней будут судить и делать рекламу. а прислушиваются к суждениям именно той самой категории "знающих". без кавычек.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Archer
Ну, геймпад на РС нужен хотя бы для портов с консолей или в качестве бюджетной замены рулю в автосимах ;)Цитата:
правильно ли я тебя понимаю, что ты подразумеваешь стремление "приставочников" выйти на рынок РС со своими геймпадами? ибо именно это мне кажется бессмысленным: зачем на РС "геймпад"?
Но общая идея понята неверно. Объясню мое вИдение подробнее.
Saitek - явный лидер в серийных джоях и лишь равный среди равных в области геймпадов. MadCatz хочет попасть на рынок PC. Учитывая вышеописанное - не с геймпадами, а с джоями.
Так что, ИМХО, стоит ждать новых джоев от Saitek, а не угасания их производства.
См. выше.Цитата:
или ы хочешь сказать, что эта твоя МММ воспылыла желанием производить джойстики? ой-ли? зачем им вешать на себя еще дополнительные расходы?
По этой логике М вообще не должна была покупать С :DЦитата:
когда рынок приставок расет динамичнее, чем писюковых игр, рынок геймпадов шире, чем рынок джойстиков
Только конкуренция серьезней - а значит и усилия и затраты на достижение лидерства.Цитата:
а простора для технического развития у геймпадов никак не меньше, чем у классическйих джойев...
Возвращаемся к вопросу "Зачем М купила С?" и разночтениям в ответах на него :DЦитата:
самое прямое. или, если угодно, непосредственное. запасы этих палок рано или поздно иссякнут. что-то надо будет предложить взамен. и желательно бы, чтоб предлагаемое было шагом вперед, а не топтанием на месте. на все это нужны деньги.
Не могу не согласиться.Цитата:
какие же это "новые модели"??? в Х-52 ПРО невооруженным взглядом видно топтание не месте.
Продажная цена тоже ниже - а в силу более серьезной конкуренции на этом направлении ниже и маржа.Цитата:
а с чего ты взял, что это именно а курица?
геймпадов производится и продается не в пример больше, чем РС-шных джойстиков, а себестоимость их ниже.
Вот что я подумал, господа...
А если зарубиться на такую схему:
Продавать следующие компоненты:
1.($45) Основной джой (по функционалу соответствует "минимальному" джою на две оси, сверху одна хатка+ 4 кнопки +курок , на базе еще 8 кнопок). Но точный и живучий. Разъем подключения панели п.3 и блоков п.4 или 5.
2.($85) Расширенный джой - то же самое, но 2 хатки сверху, на базе 16 кнопок. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5. Возможно, другой тип датчиков или АЦП.
3.($55) Кнопочная панель. 32 кнопки, 16 двухцветных индикаторов.
4.($20) Блочок "руль направления и руд" - не большой и не дорогой, 2-4 кнопки, 2 оси.
5.($60) Расширенный блок "руль направления и руд". 4 оси РУД, 1 ось Руль направления, 1 ось закрылки/радиатор.
6.($30) Пластмассовый джой на резюках, как в п.1. Разъем подключения панели п.3 и блока п.4 или 5.
Розничные цены ориентировочно
(2+3+5)=$200 для фанатов
(1+4)=$65 аналог AV8R/Evo
(2+4)=$105 аналог X45/52?
(6+4)=$50 налетай подешевело, будешь "как крутой".
Софт пишется один раз, на самую расширенную модель. Остальное - просто функционал обрезается.
Как производитель игровых девайсов - таки да.Цитата:
Сообщение от Archer
Причем с репутацией на уровне Говниуса. Можешь у самого Николая поинтересоваться: как он отзывается о руле с педалями Defender, приобретенном чисто ради временных педалей для Ила (надеюсь, на мат он не скатится) :umora:
Не совсем верно. Я предлагаю позиционирование не в секторе, условно говоря, "Ф-16" (для самых новичков), а в секторе ЕВО (для тех, кто подыскивает что-то доступное, но достаточно качественное). Таких на порядок больше, чем готовых покупать топ-модель.Цитата:
у маркетинга нового товара есть несколько путей развития.
ты предлагаешь завалить рынок дешевым изделием. но ведь дешевого пластмассового говна на прилавках - лопатой отгребай. и как среди этого показать, что наш джой - это жемчужина в куче навоза? точной механикой? так ты ж говоришь, что начального уровня палку покупает новичок. как он сможет оценить этот перл? за майкрософтовскими пресижнами гоняется кто - неужто новички?
Грубо говоря: топ-модель готовы купить 1.000 человек по $300 при себестоимости в $150 и прибыли производителя в $30 (остальное - накрутки), а "середнячка" - 10.000 по 80 при себестоимости $40 и прибыли производителя $8 (остальное - накрутки).
Если учесть, что для ХОТАС нужно вдвое больше пресс-форм (которые очень недешевы), а рынок сбыта (т.е. возможность для снижения себестоимости за счет массовости) куда уже - думаю, я даже продешевил в оценке бОльшей прибыльности бюджетной модели.
Категорически согласен. Только у нас разное понимание средней модели. Для меня это - что-то вроде ЭВО с лучшим качеством (без люфтов, с удобной эргономикой и несколько лучшей функциональностью - т.е. примерно обсуждаемый РУС), а для Вас - обсуждаемый "убийца Кугара" (РУС+РУД), который куда больше тянет на топ-модель или как минимум почти топ (а-ля Х45 в сравнении с Х52).Цитата:
ПМСМ, сейчас нужен выстрел! а выстрелить сможет именно средняя модель линейки.
PS Повторюсь: лично мне ближе именно крутой ХОТАС, который тут обсуждается. Но я сомневаюсь, что он коммерчески "выстрелит" - а если он "накроется", то идея подобного качественного и относительно доступного джоя будет похоронена если и не навсегда, то на долгий срок.
Думаю стоит дождаться оценки себестоимости от китайцев, чем строить предположения, так что я собираюсь подождать что скажет Кос, а Вы?
У кого есть пылесос "Kirby"?
http://www.kirby-kst.ru/
Явно конструкторы не боялись пролететь с бюджетом.. и ведь продают!
http://www.pseudology.org/razbory/Kirby.htm - и как продают! :)
Так что ваши рассуждения как маркетинговые не всегда верны. Не всем пользователям нужны еще одни пластмассовые презервативы. Хотя несомненно определенный успех у них может быть. Но только за счет датчиков. Механика а-ля АБ2 и прочих агрегатов уже есть. Пластмассовые механизмы-анонизмы уже дошли до верхнейточки развития при существующих технологиях. Любое улучшение, к примеру АБ2, начнет добавлять к существующей стоимости стоимость этого улучшения! После определенного предела, улучшенная пластмасса будет стоит дороже простой металической при одинаковой надежности и долговечности!
Тот же подшипник - стоит сравнительно не дорого, в розницу рублей 30-40. Оптом ессно дешевле, примерно 15-20р. Сколько стоит изготовить хороший подшипник скольжения? Ессно он должен быть из металла. Почему? Возьмем к примеру Сайтек, там пара латунь-пластмасса. Вроде все плотно. Но, если внимательно присмотреться, под нагрузкой видно смещение даже на глаз. Многие начинают шайбочки подкладывать, стаканчики одноразовые резать. Нужно ведь учитывать, что нагрузка на ось достаточная, чтоб износ пластмассы даже со смазкой стал заметен через год эксплуатации. "В чем проблема? У нас уже есть усовершенствованая модель, PRO. Покупайте! Непревзойденная точность! Невороятная плавность!..." - типичный подход фирм.
Дефендер выпускает невероятное количество разнообразной продукции. Почему бы ему не застолбить концептджой? С этой точки зрения вполне оправданно выпустить малоокупаемую на данном этапе модель. Это может будет революшен, и следующую модель уже будут ждать с нетерпением? Скажете фантазия? Не уверен. Есть примеры из жизни.
Поэтому я не считаю, что подход должен (может) быть чисто коммерческий, чтоб больше бабла урвать, если Дефендер хочет войти в нишу джойстиков как силный конкурент и надолго.
ИМХО.