Нету у нас нормальной оппозиции, одни клоуны только есть которые на руку власти играют.
Dragonhawk обещался стать лидером оппозиции и написать программу чё надо делать, что бы на Руси жить стало хорошо.
Вид для печати
Нету у нас нормальной оппозиции, одни клоуны только есть которые на руку власти играют.
Dragonhawk обещался стать лидером оппозиции и написать программу чё надо делать, что бы на Руси жить стало хорошо.
Меня это ощущение не покидало с середины 80-х.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
"Электорат", действительно, держат за баранов. И я думаю, правильно держат.
Где-то я это слышал. Ты в "New Yourk Times" статьи не пишешь, случайно?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Это не электорат, это "массы"
- пока ещё могу писать, интернет стерилизовать труднее всегоЦитата:
Сообщение от CoValent
- выбирать не из чего и не из кого, любая точка зрения отличная от точки зрения власти задушена на корню
а если кто-то против? у меня много друзей в бизнесе...тут многие думали что когда звонят из управы и просят обеспечить явку сотрудников можно полсать на 3 буквы. Послали, результат - 4 марта пришел УБЭП и это в Москве.Да делать бизнес ещё пока дают, но менты и люди в сером стоят рядом и просто говорят "Дай денег, мне дочку на учёбу в Швецию отправить надо "
- не надо путать бытовуху и гражданские свободы в самом широком смысле слова. Окна моего кабинета выходят на проспект Сахорова...и видел сколько грузовиков ОМОНа бросили для подавления "Марша несоглассных" после выборов. Да митинг был несанкционирован, по понятным причинам, но жестокость его подавления превзошла любые ожидания....страх перед инакомыслием наводит на мысли....они боятся, потому, что такие же рабы и рабами и остались.
Ельцин...ругали мы его очень в последние годы правления, за слабость, но он на самом деле был сильным человеком и критики не боялся никогда...
Я, конечно буду надеяться, что я не прав...но больше всего меня испугало следующее. Спросил как-то у своего сотрудника за кого голосовал. Ответ " За Медведева...ты понимаешь у меня семья, дети....решил что безопаснее проголосовать так как надо" !
Ещё - сколько бы патчей не выпускалось, всегда будут люди, которые будут орать: "Синих опустили!!!" или "Красных опустили!!!", а то и вовсе: "ОМ продался!!!" :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Птиц
Птиц, я в одиночку не справлюсь. :D Я в политике разбираюсь, но в экономике у меня знания довольно слабые, например. ;) Так что помощники будут нужны, и даже очень.Цитата:
Сообщение от Птиц
Госэкзамены через 6 часов. Когда сдам и отосплюсь после них - тогда и буду писать программу. :)
Извини, но "oppositio" все же переводится с латинского как "противопоставление" или "противостояние" - а в толковых словарях в основном используется термин "противодействие".Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Есть такая хорошая фраза - "критикуя - предлагай!". :) Вот этого-то оппозиции и не хватает. Максимум, на что способны - "а давайте сделаем законы как в Швеции - и завтра проснемся в Швеции".Цитата:
Сообщение от Havermeyer
И невдомек им, что "скандинавский социализм" сейчас понемногу сворачивается, по мере того, как госкомпании переходят в частную собственность. :)
Егор, ты можешь привести в пример реально существующую страну, где не котролируются СМИ, госаппарат не занимается самосохранением, а антигосударственные демонстрации не разгоняются?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Согласен, но процитирую википедиков:Цитата:
Сообщение от CoValent
Так вот в общем смысле - оппозиция отрицает власть. Не в смысле замены ее безвластием, а в стремлении поменяться с ней местами:)Цитата:
Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством.
Для оппозиции естественно отрицать и глупо ее в этом обвинять:)
Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Вы хотите сказать, что если везде свободу ограничивают, то и нам можно?Цитата:
Сообщение от CoValent
А если везде начнут народ на деревьях развешивать - тоже будем?:)
Да, перевернуть с ног на голову можно что угодно, согласен...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
...но только словами: в реальности все останется на месте. :)
- Вы хотите сказать, что если в Сети есть сервера самоубийц, то... как у вас со здоровьем, кстати? (с) CoValentЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Что я хотел сказать - я сказал. А за выводы, которые делаете Вы - я ответственности не несу, ибо это только Ваши выводы.
Сейчас читаю очень подходящую тему - как Мустафа Кемаль Ататюрк оппозицию самому себе создать пытался, и как трудно у него это получалось в силу мировоззрения турецкого народа. :)
Очень схожая ситуация с нашей современной ситуацией, ИМХО... :)
У меня в посте были цитаты двух разных людей:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Так, пол пятого утра... ты вообще перед госами спать не будешь?Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Зато в моем посте была цитата лишь одного человека. :DЦитата:
Сообщение от Havermeyer
Мне интересно, почему некоторые люди, когда начинаешь говорить про свободы там - клеймят тебя позором, а когда говоришь про ограничения свобод здесь - не гнушаются оправдывать это тем, что так же делают и там:)
Нихт, например, мной замечен в такого рода вещах:)
Наверное, это происходит из-за явного противопоставления "свободы там - несвободы здесь".Цитата:
Сообщение от Havermeyer
И еще почему-то "оппозиция" очень не любит, когда ей рассказывают про "несвободы там - свободы здесь".
Поневоле о членах оппозиции закрадывается стандартный набор подозрений... стандартный для любой службы охраны госстроя любого государства...
Хотя и там и здесь есть и свободы, и несвободы - но такая "за морем телушка" красивая...
Валентин, перед экзаменами я никогда не сплю. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот отстреляюсь - тогда и можно будет поспать. :)
О-хо-хо... молодость и здоровье... :)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ну, а я спать пошел. Кулаки за тебя буду держать во сне! :D
Ты еще начни за неделю до экзамена не спать - наступит измененное состояние сознания и на экзамене ты просто затмишь всех остальных конкурентов своим блестящим интеллектом:)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
зря я обнаружил на форуме этот раздел, в этой теме больше постить не буду :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Гремания, США ...Канада (был один раз). Да СМИ контролируются, в США даже конкретно, но есть разные группы которые контролируют и всегда есть выбор между группами и есть закон который над схваткой
У нас один центр, он все контролирует, закон как инструмент контроля
Чем черевато такое устройство...нетрудно предположить....да, безусловно Путин, в основном, вменяемый человек и Медведев тоже, кто спорит...но а вдруг появится невменяемый? Типа Иосифа Вессарионовича Джугашвили? Где страховка от того что Медведев не станет невменяемым, а власть меняет людей конкретно...Путина поменяла, цепляется за власть до последнего....премьером вот стал :)
Меня только утешает мысль о том, что в современном мире авторитарный режим выстроить достаточно трудно, хотя как сказать...Белоруссия пример, а самое главное граждане съели...да недовольны, но боятся...поэтому сидят и молчат
Валь ты меня прости но "Марш несогласных" на антигосударственную демонстрацию не тянет никак
Ну лучше уж такой невменяемый как тов. Сталин, чем еще один Горби или Ельцин - тогда просто сливай воду туши свет - новые свободы, берите суверенитета сколько хотите, заграница нам поможет, на западе встает солнце, мы должны помагать Западу и т.д и т.п....Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Хлебные демонстрации начала 1917 года тоже не на что не тянули....Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Так же как и стотысячные демонстрации в Москве "Руки вон от Прибалтики" в конце 80-х
Чем закончилось в обоих случаях - известно:(:(
И меня тоже терзают. Причем не первый год :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Простое применение этой статистики на наши семьи (мою и жены) ничего не дает. На примерно 25 человек стариков, про жизни которых мы знаем и помним, у нас один репрессированный все же выискался - и тот был не расстрелян и злодейски запытан в застенках НКВД, а выслан на поселение в Сибирь из Центральной России по причине (внимание!) того, что в открытую критиковал Сталина, советскую власть и т.д. в 30-х гг...
Прожил здесь 10 лет, все с него сняли, поехал дальше вкалывать на нелюбимую власть. Все остальные - никого и никак ничем не зацепили массовые репрессии. Сказать почему? Тот, который кричал, более и пострадал, остальные - просто работали, жили, детей рожали, воспитывали...
Хотя, предвижу, что любой представитель демшизы сейчас скажет, что мой пост некорректен, потому что у него все в роду сидели и сейчас сидят :)
Зачем далеко ходить? Сравните кол-во заключенных в современной РФ и тогдашней РСФСР. Сталин с Берией плачут горючими слезами - им такой рекорд даже не снился. Если следовать логике демшизоидов, то сейчас вообще каждый первый должен тюрьма сидеть, а не на форумах участвовать.
Но это, конечно же, не отменяет того факта, что репрессии в СССР были.
==========================================Цитата:
Сообщение от Biotech
Причем наверное процентов так 40% сидит за кражу мешка сахара - со сроками 7 лет строгача... А свободной России раньше за кражу 400 млн USD - 8 лет лет условно.. Только вот недавно Адамову сподобились дать 5 лет реального срока....То что товарищ МБХ за махинации с налогами в США от "независимого суда" получил бы свои как минимум железные 25 лет (людям по делу Энрона там дали такие минимальные срока) - демшиза предпочитает не распортаняться
Валентин, простите о вмешиваюсь, но не производите ли Вы подмену понятий, "антигосударственные демонстрации" и "демонстрации призывающие к смене людей у власти" (т.е. "ХХХХХ уйди", или "нет ХХХХХХХХу") - несколько разные вещи. И стран где не разгоняют последние вобщем-то достаточно немало. Как и стран, где СМИ принадлежат РАЗНЫМ группам с РАЗНЫМИ целями. В том числе оппозиционным.Цитата:
Сообщение от CoValent
Россия это не ВВП, и ВВП это не Россия. И траспарант с призывом к отставке ВВП или ДАМ не есть призыв к смене конституционного строя. Не так ли?
Цитата:
любой представитель демшизы сейчас скажет
можно поинтересоваться, кто это такие?Цитата:
Если следовать логике демшизоидов
судя по всему они посещают форум?
ники назовете?
(вздыхая) Маньяки... на весь форум - один целевой раздел...Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Во всех трех странах - жесточайший контроль над прессой. Пара крупных партий позволяет побеситься статьям о том, как плохи правящая партия / неправящая партия, но и только. Каждая партия понимает, что нарушить госстрой, чтобы не получить возможности избраться на следующий срок - это вырыть яму самой себе, каждому своему члену и члену их семей. А пресса понимает, что с ней будет, если она что-то подобное начнет вытворять "без консультаций"...Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
США еще и совершенно официально АНБ используют для той же цели.
(неспешно попыхивая трубкой, куда набита тлеющая "Герцеговина Флор")Егор, где страховка, что завтра ты не выстрелишь в меня или в милиционера?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Ты гражданин Белоруссии?... Или ты контролируешь количество/действия белорусской "оппозиции"?... Или ты хотя бы среди пострадавших от действий государственного режима Белоруссии?...Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Тогда почему тебя беспокоит Белоруссия - где по разным оценкам не бывает менее 50% довольных жизнью при Лукашенко? Американский образ жизни нравится - типа "я со своей колокольни вижу, как у тебя в подвале все плохо, и я этим недоволен, и все поправлю без твоего желания?" Только ты не забудь, что колоколен много, и с каждой на тебя такой же... "умник" глядит, и он тоже уверен, что только он весь в белом.
Ага, он тянет на марш... короче, тест Айзенка не предусматривает отрицательные величины.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
Когда Каспаров делает громкие заявления, никогда не оправдывающие себя...
Когда Комитет-2008 дезавуирует себя собственной деятельностью...
Когда издания "Другой России" напоминает своими материалами разве что "желтую прессу"...
Когда в оппозиции сплошь неудачливые воры и неудачливые политики и их единственный лозунг официально звучит на сайте как "Скажем "НЕТ" монополизму партии власти!"...
...мне как-то не хочется даже представлять эту дурнопахнущую волну в управлении моей страной.
аналогично, что было сделано самим ВВП, до 99-го?Цитата:
Сообщение от denis_469
каждая висящая на ниточках кукла, норовит их со временем обрезать
Но кукле это удается очень редко.Цитата:
Сообщение от Anstep
Судя по тому что БАБ лает из Лондона - ВВП это удалось:):)
Несформированные предложения очень сложно читать и понимать.Цитата:
Сообщение от tahorg
Когда "оппозиция" не прекращает орать, что демократический государственный строй Российской федерации необходимо сменить, потому что "здесь нет демократии" - я считаю, что это антигосударственные выступления.
Какая милая подмена понятий... Но там, где что-то заваривается против государства - не церемонятся.Цитата:
Сообщение от tahorg
И конечно же, оппозиционные СМИ в этих странах играют если не ведущую, то заметную роль.Цитата:
Сообщение от tahorg
Пример можно с такими СМИ в развитом демократическом обществе?
Вот когда организаторы таких призывов прекратят свой балаган с призывами вместе с "личностями" сменить и государственный строй - вот тогда я буду считать, что это всего лишь попытка самим пробиться во власть недемократическими средствами (не выборным путем, а путем беспорядков). А пока - извините.Цитата:
Сообщение от tahorg
+1Цитата:
Сообщение от CoValent
вчерась разбирали ящик с документами, нашел такую анкетку запорченную и брошенную, чтоб дальше с нее списывать, а не по докам рыться.
Как раз для гебни писано :D
Сори за офф-топ...Цитата:
Сообщение от Anstep
Вспомнилось, как мы получали лейтенанта запаса. (ХАИ 1996).
Пункты в анкете: Участвовал ли в партизанском движении? Был ли в плену?
Порешили так: "пиво в лесопарке (возле ХАИ большой лесопарк) пил - значит, партизанил!", "в вытрезвитель не попадал - значит в плену не был" :)
Угу.Цитата:
Сообщение от Anstep
ЕМНИП, я этих анкет штук 100 написал: 20 до службы, десяток на ней, и остальные после. Сначала ругался, а потом руку набил и катал по памяти каждый пункт как пишущая машинка под копирку.
вычислить таких писателей и прижать, не составит труда, нужно олько желание. страх, после первой тысячи демонстративно вздрюченных резко сократит кол-во целей.Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
а был ли мальчик?Цитата:
Сообщение от 3GIAP_STRiZH
кто, потенциально, даже без ЦИК отфутболиваний, шел на выборы?
вор Миша 2%
очень сомнительный мальчик из Нижнего Новгорода
некий демократ струдом связывающий слова, и показывающий как он рыбку удит
2 политических трупа-клоуна
- нет никого вменяемого, за кого бы можно было вступиться.
они конечно есть, но на кухне бубнят, а с кухни за красную стену не попадают.
перед смертью не надышишся :DЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
знающая, но "чугунная" голова - хуже полупустой, но быстро соображающей :)
Не церемонятся, и правильно делают.Цитата:
Сообщение от CoValent
Точно не знаю, что именно подразумевается под развитым демократическим обществом, да и за все страны судить не берусь, но Нитаньягу или там Гайдамака расказывающих про то, как Ольмерт все делает неверно, и как быстро надо развалить коалицию и выбрать более другого премьер министра - чуть ли не каждый день. По меньшей мере в центральных газетах (это то что я сам могу прочитать). И в ящике (специально спросил у тех кто может посмотреть). Да и демострантов с плакатами "мир сейчас" никто дубинками от кнессета не отгонял.Цитата:
Сообщение от CoValent
Не пример?
А может потому и не было мальчика, что кроме ВВП и согласных никоо и не показывали? Вы интервью хоть одно в последние годы видели человека, который критиковал бы в этом интервью ВВП? На первом или там на НТВ? Я нет. Хотя я смотрю редко - может чего и пропустил.Цитата:
Сообщение от Anstep
=====================================Цитата:
Сообщение от tahorg
Немцов со своими сотоварищами просто от Соловьева не вылазили на НТВ этой осенью.... Газеты издаются на любой вкус - от Дуэли до Архилиберальных...В чем вопрос то ? ВВП виноват что не сбывается мечта нашей демшизы о ее расстреле в подвалах Лубянки то?
Критикуя - предлагай
Предлагая - исполняй
Кроме тезиса "Нефть мы будем продавать по справедливой цене на Запад - по 20 баксов за баррель" пока ничего не услышали...Или мы опять должны вестись на лозунги конца 80-х - с учетом того что после их было - как то не хочется второй раз наступать на те же грабли...Можно мы сами как нибудь определимся?
Конечно, Израиль, уважаемая мной страна, которая ведет агрессивную политику, заботится о своих гражданах, активно вербует в переселенцы граждан других государств и куда упорно не едут большинство людей той же национальности (и откуда уезжает из-за условий жизни большинство прибывающих по программе выезда) и где оппозиция не кормится с иностранных денег - это пример.Цитата:
Сообщение от tahorg
Единственный пример, то есть не имеющий аналогов... или имеющий?
а это единственные 2 канала которые нужно смотреть?Цитата:
Сообщение от tahorg
это единственные СМИ что есть в стране?
чтоб быть "вменяемым" нужно обязательно критиковать ВВП?
И в Израиле есть парочка веселых организаций, кормящихся на иностранные деньги. Тот же "мир сейчас", например. Вполне тянут на левую оппозицию.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да и я о том же, Саш - только ждал, что мне оттуда ответят, и ответят честно. :(Цитата:
Сообщение от Барс
На самом деле очень импонирует идея ненасильственной смены власти/госстроя/госприоритетов - но почему-то эта идея никогда не реализуется.
Угх! Спасибо, Валентин! :) Сдал на 4! Могло бы быть и лучше, но я сам виноват - переоценил свои возможности.Цитата:
Сообщение от CoValent
Как говорится - получил в борт торпеду, но дошел до рем. базы. :D ГЭУ сильно нагрелась, пришлось отрубать и остужать... :)
Всем, кто кулаки держал - тоже спасибо! ;)
Ну что ж, дальше как и обещал - буду над партийной программой работать.
Навскидку - один из главных и насущных вопросов - как бороться с одной из серьезнейших проблем нашего государства - коррупцией? :rolleyes:
Как в Китае.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Пожалуй, такой способ будет принят в России наиболее радостно... :DЦитата:
Сообщение от Птиц