Тьфу ты. Нормаль, при которой происходит рикошет ессно. Для подкалиберных это значение выше.
Вид для печати
Вложение 163920 Вложение 163914
Неубиваемые немецкие экранированные "четвёрки"... Картинки из двух разных боёв. Это так и задумано или случайности?
И ещё обратил внимание, что у "тридцатьчетвёрок" первым же попаданием (иногда вторым) выбивается орудие, после чего танки при автоматическом выходе из боя добиваются. Повреждения орудия у Т-34 происходят примерно в 70-80% попаданий. Это конструктивный недостаток Т-34 или так складывается само собой?
Это по прежнему "неубиваемые" _тройки_.
Наша песня хороша, начинай с начала :D
Они убиваемые (как видно из ваших скриншотов), но в лоб стрелять особенно 76,2 мм снарядами не очень эффективно.
Ну не первым, а достаточно много раз должны попасть, просто у оппонентов скорострельность выше, у Т-34 большая пушка (по сравнению с PzIII), в нее чаще попадают осколки и снаряды.
Понятно.Цитата:
...у Т-34 большая пушка (по сравнению с PzIII), в нее чаще попадают осколки и снаряды.
Просто про экранированные раньше не видел ничего. Проблема именно в них сейчас. Да и "стойкость" их на уровне "тигров".Цитата:
Наша песня хороша, начинай с начала
Тут жалуются, что Pz IV G слепые, КВ-1 проигрывают вчистую. %)
http://simhq.com/forum/ubbthreads.ph...ws#Post3713273
А еще ПТР поджарила в борт Тигра! :eek:
http://simhq.com/forum/ubbthreads.ph...st#Post3712888
Так они поздние (те что в игре сразу были) все экранированные. Собственно на них все время и "жалуются". Но вы видимо под "экранированными" подразумеваете не те экраны, от которых есть основной эффект ;).
Стойкость PzIIIN и L примерно одинакова.
Ну тигра положим уничтожить посложнее, но стойкость их выше чем для неэкранированых собратьев ранних модификаций.
--- Добавлено ---
Срочно надо увеличивать толщину брони тигру %)
Такое и у меня было недавно в "Ракитном" за РККА.Цитата:
А еще ПТР поджарила в борт Тигра!
Вложение 163928
У меня такой вопрос. Не могу заствить танки обстреливать дома где сидит вражеская пехота из пушек (строчат из пулемётов). Также если танк видит пехоту в доме то также не хочет использовать пушку. Приходиться вручную (петём команды двигаться в точку) подводить танк к самому дом и двигать его там туда-сюда пока он случайно не обрушит дом. Возможно тут бага нет как такового, но что-то уж очень это похоже на экплойт ввиду отсутствия простого и удобного способа выкрить пехоту из издания. Если я не прав - буду рад пояснениям.
Патч крайний. Танки Матильда. При команде стрельба по земле использованной по дому - стреляют только из пулемётов. Хотя пехота в доме "засвечена". Попробую попозже скриншот сделать, когда снова столькнусь.
У Матильды (которая не в варианте Close Support) нет никаких других снарядов кроме бронебойных болванок в боекомплекте (в реальности тоже не было кроме как у австралийских в 1945 году, но это явно не наш вариант), поэтому единственное противопехотное оружие это пулемет, из него и стреляют.
Спасибо за пояснение.
Скажите, а возможно ли сделать (может в будущих патчах или в новом проекте), чтобы если танк не имеет средств к тому чтобы обрушить укрытие где сидит пехота (например в том же случае с матильдой), ИИ мог целенаправлено обрушивать урытие наезжая на него?
В описанной мной ситуации при наличие только таких Матильд, не прибегая к эксплойту с притиранием танка к дому командой "движение" пока дом не обрушится, больше никак эту пехоту эффективно уничтожить не получится.
Или если это слишком глубокая правка для ИИ, может добавить опцию "не объезжать препятсвия" по типу как "не стрелять по пехоте" или как "не высовываться из люков"? Тогда бы топтать дома было бы удобней.
И благополучно застрять? :D
Нет, так не будем делать. Мы наоборот в следующих патчах еще больше ужесточим коррекцию со стороны ИИ "неправильных" приказов игрока, и возможностей заехать в непредназначенные места станет меньше.
Да, игра намекает что разрушение домов танками не лучший вариант в данном случае. Это вообще крайние меры по сути. После такой операции танк тоже "разрушается", хотя в игре на сей счет мягкие правила.
--- Добавлено ---
Все перечисленные вами команды "плохие" и рано или поздно они будут убраны вообще :D.
Опция "не объезжать препятствия" это команда атаки. В разумных пределах не объезжать конечно, а не вообще.
Вот кстати интересный момент очень много где упоминается, но только вскользь, что наши делали для английских пушек ОФСы на основе 37мм снарядов, кто знает подробней?Цитата:
У Матильды (которая не в варианте Close Support) нет никаких других снарядов кроме бронебойных болванок в боекомплекте (в реальности тоже не было кроме как у австралийских в 1945 году, но это явно не наш вариант)
как то сомнительно, что например кв или тигр может застрять или тем более повредиться, снеся глиняную мазанку...Цитата:
Да, игра намекает что разрушение домов танками не лучший вариант в данном случае. Это вообще крайние меры по сути. После такой операции танк тоже "разрушается", хотя в игре на сей счет мягкие правила.
Это похоже миф.
А еще нашу 76,2 мм пушку ставили, даже в железе был сделан 1 прототип.
Некие документальные подтверждения вроде как есть только про австралийцев.
Даже хуже, они могут застрять и повредиться (потерять гусеницу, лишиться навесного оборудования и фар) даже ничего не снося, а например упав с крутого обрыва или сбив дерево. Поэтому нормальные командиры танков так не делают, только в крайних случаях. Мне кажется это более чем очевидно? :D
Стало быть ИИ который делает это сам по себе будет выглядеть несколько неоднозначно. Хотя это в принципе возможно и частично в игре реализовано, например в виде давления противотанковых пушек.
Но для разрушения домов и засылки техники во всякие стремные места по команде игрока, более чем достаточно команды атака. Даже в следующем патче немного ограничим возможности в этом плане, так как зарубежные игроки жалуются что ИИ бывает застряет если особо "правильные" команды давать в сложных условиях местности.
Иллюстрации на тему что бывает с танком при попытке снести домик
http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg
Ну в общем разрушение здания наездом на него это действительно крайняя мера. И согласен что это "плохое" решение.
Но как тогда с точки зрения игровой механики, танкам без ОФС снарядов, которые видят засевший в избе отряд пехоты противника уничтожить этот отряд? На данный момент получается что-то наподобие патовой ситуации, что, думаю, неправильно, учитывая крайне низкий КПД пулемётов при стрельбе по зданию с пехотой.
В общем ставший уже каким-то прям экзистенциональным, вопрос "ломов и пехоты" :)
PS: может можно сделать здания разрушаемыми от пулемётного огня (естественно после довольно продолжительного обстрела)?
Даете команду атака и кликаете в центр дома. Если ИИ решит что дом этот можно относительно безболезнеено снести, он заедет туда. Скорее всего будет работать для сараев и чахлых мазанок (примерно 70% от всех строений что есть в игре).
Экзотический вариант, развернуть танк задом к дому и дать команду задний ход, но это дороже будет.
Ну так а что делать-то чтобы оставаться в рамках реализма? По доступным воспоминаниям танкистов на матильдах воевавших примерно так и получалось, патовая ситуация.
Берите матильду CS (она же не зря была сделана и дана в игре) или свою пехоту подтягивайте (можно пресловутых саперов с подрывными зарядами %) ).
А танками даже с фугасами катать по деревням без прикрытия не очень хорошо.
Вот видите, в танковой теме жалуются что стреляют, здесь что не стреляют - единство и борьба противоположностей %)
Не ну это как-то совсем нехорошо :rolleyes:
Да дались вам эти здания, используйте нормальные варианты действий:
1) Не лезьте в деревню, пусть сидят там.
2) Артобстрел.
Так и буду делать. Потому что топтание зданий бывает плохо заканчивается
Вложение 164051
:)
Смотрел тут одно видео из игры, и вспомнил старый баг, порой звуки выстрелов из разных орудий и стрелковки просто пропадают, в этом видео это хорошо заметно на 2:35 и далее.
http://www.youtube.com/watch?v=Fux0h...ature=youtu.be
У xAudio есть такая особенность, что звук по факту играет, а самого звука нету, особенно если видео писать в этот момент или еще что-то что использует кодеки. Что и когда пропадет - зависит от погоды на Марсе.
Андрей, есть проблемка: выплыл старый баг с "невидимыми" МГ-42 станковыми:
Скрытый текст:
Попробую переустановить патч и все аддоны.
Нет самой текстуры, хотя ИИ видит и даже стреляет по расчёту. В ситуации на скрине танк минут десять долбил безрезультатно из пулемёта по указанному МГ42, пока я его насильно не отвёл. И в последующих боях тоже "неведимок" замечал. Помню, как-то было уже подобное, то ли в бете какого-то патча, то ли где.
Что то не залипает как раньше функция "показать область обзора" при перемещении подразделений в режиме расстановки с зажатой кнопкой шифт
может не баг но хотел бы узнать почему танк вместо того чтоб целиться по другому танку находящемуся ближе, расстреливает пехоту расположенную дальше. Ведь вражеский танк представляет больше угрозу. тем более он выделен как приоритетная цель
Перенес обсуждение животрепещущих тем бронепробития и роботов в отдельные темы.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78829
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78828
Пожалуйста, давайте в этой теме про конкретные баги с картинками и описаниями, а то в процессе дискуссии может затеряться что-то что требует исправления.
--- Добавлено ---
2Edelveys спасибо за наводку на коварный баг, он хоть и не в том заключался что вы на скриншотах привели, но был рядом :)
Незачто, рад помочь) В следующий раз больше скриншетов понаделаю, а то как вы выразились: "дальше приходится домысливать")
Кстати пехота тоже грешит этим - неохотно стреляет в противника (или очень долго целиться на очень короткой дистации) который прямо перед носом. А иногда предпочитают бросить гранату в противника прямо перед собой. И по моему поражающая способность гранат слегка занижена. На скринах - бойцы убили солдата противника не расстрелява закидав гранатами ( юнит умер только после 3-й гранаты брошеной ему под ноги.)
Да, противопехотные гранаты "ненадежное" средство поражения, основной ущерб моральный. А главный поражающий фактор - осколки, плотность осколочного поля падает в зависимости от расстояния нелинейно, т.е. гарантий что цель будет поражена, а тем более убита с 1 гранаты никаких. Могут и 100 гранат бросить и не убить даже - вероятность такого крайне мала, но не равна 0.
Сомневаюсь что можно выжить после 3х взорвавшихся под ногами гранат.
Вероятность того что человек умрет (и даже будет ранен!) при взрыве одной такой гранаты "под ногами" меньше 1. Стало быть и для 3х гранат эта величина меньше 1, и даже для 100 и 1000.
Чтобы подкрепить ваши сомнения вескими доказательствами, боюсь вам придется опровергнуть теорию вероятностей ;)
За 300 с лишним лет это еще никому не удавалось.
P.S. Сейчас Хемуль опять скажет что мы подходим формально %) Это именно так и есть - единственный вариант как разрешить неразрешимый спор о том со скольки гранат "под ногами", одной, трех, десяти - человек погибнет.
P.P.S. Если есть сомнения по поводу действия осколочных гранат, то лучше все таки перейти от бинарного варианта погиб/не погиб, который не имеет решения, к тому как часто случается что солдат не погибает с первой/второй/третьей гранаты "под ноги".
--- Добавлено ---
Вот я вам численно "прикину" какова вероятность получить убойный осколок в верхнюю часть туловища исходя из предположения что человек стоит и граната взрывается строго под ногами. Т.е. расстояние от точки взрыва до "цели" 1 метр.
Граната РГД-33 в наступательном варианте, с эффективным радиусом поражения осколками 5м.
Зададимся что на расстоянии 0 метров вероятность равна 1, на расстоянии 5 метров равна ~0.
В первом столбике вероятность, во втором метры
0 5
0,001 4,5
0,008 4
0,027 3,5
0,064 3
0,125 2,5
0,216 2
0,343 1,5
0,512 1
0,729 0,5
1 0
Смотрим что на расстоянии 1 метр, вероятность получить смертельный осколок 0,5. В вашем примере, расстояние еще больше (судя по скриншотам), вероятность стало быть еще меньше.
Теперь вторая граната, предположим что человек продолжил стоять и она тоже попала ему под ноги (т.е. условия те же что и в первом случае).
Вероятность получить убойный осколок в верхнюю часть туловища от двух гранат будет равна согласно правилу сложения вероятностей 0,5 + 0,5 - 0,5*0,5 = 0,75.
Как видите, всего лишь 75%.
Для трех гранат можете посчитать сами :)
P.S. Жду ваших замечаний по поводу расчетов, тут есть серьезные допущения которые могут привести как к снижению так и к повышению вероятности.
Согласен - можно и не погибнуть ( имено умереть) с 3 гранат. Организм человека очень живуч. Но если касательно игры, то: В игре как я понял состояние бойца визуально определяется синей и серой точкой. Синей - живой/раненый, серый - тяжело ранен/убит. То есть боец раненый еще может обороняться, передвигаться, вести огонь. "серый" - лежит бездыханно, и мертвый он или раненый уже определяется после боя. 3 гранаты под ноги всяко принесут тяжелые повреждения, вплоть до несовместимых с жизнью (даже если смерть произойдет не в момент подрыва). Отсюда несоответствие - подорвавшись неединожды боец в игре вполне себе способен встать и дальше убивать врагов наплевав на тяжелые ранения(которые несомненно будут от таких подрывов). Отсюда предложение на ваше рассмотрение - может стоит ввести не 2 градации а 3? например синий - жив/легко ранен. серый - ранения средней тяжести, черный - тяжелый/убит. причем бойцы со средней степенью полученных ранений имели бы ограничения на передвижения/ведение огня. ( можно еще нафантазировать чтоб и в зависимости от повреждения той или иной части тела, но не знаю реализуемо ли это технически.) Сюда можно и санитаров приписать. чтобы они при нахождении рядом с ранеными средней тяжести могли их переводить в легкую степень или транспортировать в глубь обороны. Например после неудачной атаки на поле боя остались бойцы которые не могут передвигаться самостоятельно. Если бой закончить - то они или умрут от ранений или в плен попадут. А можно подвести санитаров и оказать помощь/отнести к своим. Такие вот плоды фантазий.
--- Добавлено ---
Если брать из открытых источников то: При взрыве РГД-33 образовывалось - с оборонительным чехлом 2200 осколков, без оборонительного чехла - 2000. Радиус убойного действия с оборонительным чехлом был до 25 м, без оборонительного чехла до 5 м, радиус разлета отдельных осколков с оборонительным чехлом достигал 100 м, без оборонительного чехла до 25 м. Тут кстати к вопросу от дальности броска (вернее о целесообразности броска гранаты в непосредственной близости от себя) На скрине расстояние между бойцами меньше 5 метров. есть ли какие нибудь ограничения в игре на минимальную дистанцию броска?
Да, причем обновляется с задержкой до нескольких секунд. Т.е. если он погиб с первой гранаты, но почти одновременно (в течении нескольких секунд) кинули еще несколько гранат, то определить после какой он погиб затруднительно.
Вот по вашим скриншотам я бы не стал однозначно утверждать что он погиб от воздействия третьей гранаты :D
Не совсем так, если "синий", то он тоже может уже не обороняться, вот на ваших скринах это видно, что после первого взрыва он уже ничего не делает в этом плане (контужен или тяжело ранен).
Я бы не был так категоричен (см пост выше с расчетами), скажем так 3 гранаты с высокой вероятностью принесут тяжелые повреждения. Что мы и наблюдаем на ваших скриншотах, впрочем :)
Вероятность этого далеко не равна 0.
Их примерно 10 в 38 степени градаций - жизнь и состояние солдата не дискретное состояние, а некая величина + несколько модификаторов вроде контузии и т.д.. Но отображается всего емнип 6 вариантов: жив (ранен или контужен)/мертв(тяжело ранен)/пленный/паникует/устал/находится под обстрелом
Эти цвета уже заняты, как впрочем и почти все остальные которые можно различить без особых усилий.
Это так и есть. И контуженные и раненые и уставшие и паникующие и прижатые огнем - все имеют разные ограничения и другие "штрафы" на различные действия. На ваших скринах это видно :D
Это в общем случае не имеет смысла показывать, если у нас больше 10 бойцов. Мало того вы никак не сможете проверить есть такое в игре или нет.
Так что спокойно можете считать что есть ;)
Можно не ставить опыты и не подрывать людей. Надо для этого обратиться к статистике. Есть книжечка http://medpunkt.pro/biblio/books/opy...tvennoj-vojne/. Там томов около 100. Поищу там по поводу минновзрывных травм.
Ну так полагаю центр масс это не все тело - это только точка. без рук, ног, головы. Вот примерно изобразил на скрине. Например средний рост возьмем - 1,70 м. От точек масс может и будет метров 5 с натяжкой, но грубо говоря от рук одного до рук другого будет меньше. Хотя соглашусь данный скрин не самый лучший для рисунков, но упрощенно можно прикинуть дальность. Тут еще вопрос в том почему надо кидать гранату если оглушенного противника можно заколоть штыком или расстрелять не подвергая себя опасностию
Да
Что значит с натяжкой, там отсекается по 5 метрам (как прописано в конфигурации), без всяких натяжек, я гарантирую вам это - это же компьютер :D
Да, меньше или больше - несущественные подробности, но от центров масс не менее 5 метров.
Вы совершенно правы с точки зрения ИИ %), смысла кидать гранаты для умерщвления живой силы не очень много - граната неточная (это частично компенсируется радиусом поражения), их мало в наличии, дистанция применения и скорость подлета к цели небольшие. Т.е. почти по всем объективным критериям граната проигрывает пуле.
Но тогда мы вернемся к ситуации полугодовой давности и постам в стиле "почему солдаты редко кидают гранаты" :D
Поэтому, несколько патчей назад, в рамках общего тренда - "сделать ИИ похожим на человека", было добавлено следующее: минимальная дистанция броска гранаты, возможность кидать гранаты не только из положения стоя, залегание бойца бросившего гранату после броска, высокий приоритет гранат и групповые броски при воздействии по живой силе с небольших расстояний (как это рекомендуют наставления).
:lol:
Это называется знаете теорию надежности?
То есть вы расчетами вероятности поломки или что там у вас не занимаетесь? Очень странно.
http://matesha.ru/book/teoriya_veroy...oyatnostey.php
Читайте теорему сложения вероятностей совместных событий.
И как понимаю сейчас минимальная дистанция - 5 метров?, но это от центров масс, а я про то что лежа центры масс будут более удалены чем непосредственно тела бойцов
А какие события в данном конкретном случае Вы называете совместными? Что человек от взрыва гранаты одновременно может и погибнуть и остаться в живых?
Тоже немного теории
"Два события называются совместными, если появление одного из них не исключает появление другого в одном и том же испытании.
Два события называются противоположными, если в данном испытании они несовместны и одно из них обязательно происходит. Вероятности противоположных событий в сумме дают 1."
Так что речь идет о противоположных событиях. Для них же есть теорема:
Если событие А может произойти с вероятностью р и опыт повторяют n раз, то вероятность, что оно наступит хотя бы один раз, есть: 1-q^n, где q=1-p.
По этим расчетам вероятность принять ислам приближается к единице уже примерно после 4 бросков гранаты (но никак не после 100 или 1000).
И это только если принять допущение Андрея, что убивают только осколки. Но при взрыве гранаты "под ногами" ударная волна будет пострашнее самих осколков. Думаю, что выжить после трех взрывов гранаты под ногами "за 300 лет" пока никому не удавалось.
Опять негодяи разработчики не могут даже элементарные вещи посчитать. :lol:
Простое правило - вероятность больше единицы получить невозможно, если так получилось это значит 100% что вы неправильно считаете.
Для сложения вероятностей есть правила (которые зависят от того что за события происходят), просто так одну к другой прибавлять нельзя. В гугле поищите, там разобраны типовые задачи в том числе и про стрелков по мишени (это считай классика жанра %) ) останется только подставить свои числа.
--- Добавлено ---
Для гранат М-24 и РГД-33 да, 5.
Разные части тел естественно будут удалены менее или более чем центр масс :D.
Ну т.е. если человек лежит, то руки будут удалены более, а ноги менее. Или строго наоборот. Если сидит, то там разные варианты получаются, если машет рукой, то сначала более потом менее. Чтобы не решать философских нерешаемых задач откуда лучше мерять расстояние, берется центр масс, как примерная середина тела.
--- Добавлено ---
Вот вы спрашиваете и сами отвечаете, кидание гранаты одним бойцом не исключает кидания другим в ту же цель, и оба не исключают кидание третьим. И все это не исключает поражения цели от каждой из трех кидаемых гранат по отдельности. :D
Да, теория вероятностей сложная, хоть и старинная наука, редкий человек понимает ее хоть немного, и единицы более-менее нормально :D
К единице принятие ислама приближается уже после первого взрыва, но даже после 10000 не приблизится окончательно, в этом вся суть.
Апетардыгранаты так вообще неведомая всеуничтожающая штука с адской ударной волной. И зачем только другое оружие применяют.
Вы же сами пишете не о вероятности кидания гранаты несколькими бойцами по одной цели, а о вероятности того, что человек умрет от одной гранаты. Вот Ваша цитата:
А принятие ислама после взрыва одной гранаты вовсе не приближается к единице, а равно 0,5 (погибнуть-не погибнуть).
Не такая уж они и сложная штука. Просто после взрыва одной гранаты "под ногами" у бойца может быть только 2 состояния:
1 - "И никто не узнает, где могилка моя"
2 - "Весь в гипсу я лежу забинтованный".
И уж точно (я гарантирую это) никто не будет бегать и воевать после взрыва даже одной гранаты под ногами, а тем более двух-трех, как в посту 832.